‫تعليقات الزوار

19
  • Amazighino
    السبت 28 فبراير 2015 - 14:48

    Amzwaro tanmirth nk Da OUMADI,
    vraiment je suis tout à fait d'accord avec vous et c est pourquoi je dis toujours de ne pas lire l'histoire écrite par les arabes car elle n'est jamais neutre ni vrai par le fait que leurs écrits ne sortent jamais de mensonges et des paroles contradictoires ce qui me rend à jamais accepter leurs écrits mme si juste un peu car qu'on mélange des mensonges avec des khorafates cela donne que des khorafates
    donc pour savoir une histoire proche de la vérité il faut s'orienter vers les européens surtout les allemands et les amazighes

    encore merci BAZAF f Doc. OUMADI

    hespresws soit neutre et pas arabe

  • جواد الداودي
    السبت 28 فبراير 2015 - 16:14

    ما يقوله علي فهمي خشيم كلام فارغ وما تقوله أنت عين الصواب؟

    لماذا لم تقدّم لنا كتبا كتبها دكاترة أوربيّون عن السنة الأمازيغية المزعومة؟

    ما فعله أوسركون بمسحه لأمجاد سابقه من الفراعنة فعله كل الفراعنة الآخرون

    ((التشابه بين المصرية والليبية)) – بهذا أنت سعيد جدّا – ولكن عندما يقول أحد بالتشابه بين العربية والأمازيغية ترفض ذلك بشدّة

    ((الكلمات المستعارة بين اللغتين)) – تضخيم للذات الأمازيغية – هل تأخذ اللغة الأقوى من اللغة الأضعف شيئا؟

    ((تاوسّات)) – هل كل كلمة مبتدئة بتاء ومنتهية بها هي بالضروروة كلمة أمازيغية؟ – أقرب كلمة لتاوسات هي كلمة "الطست" العربية

    ((تاورت)) – هل كل الأمازيغ يطلقون على اللبؤة هذا الإسم؟ – هذا تأثير للغة المصرية على اللهجة الليبية

    لماذا لم تقدّم لنا دليلا على أن "أمون" و "تانيت" أمازيغيان؟ – أمون مصري ومعناه الذي لا يُرى – وتانيت فينيقية – لاحظ : تانيت – تأنيث

    لماذا وجدت على أرض المصريين حضارة يشهد بها العالم كلّه ولا توجد مثل تلك الحضارة على أرض الليبيّين؟

    مصر الليبية تعني أن الليبيّين حكموا مصر وهذا لم يحدث – ما حدث هو أن أصل بعض حكام مصر كان ليبيا

  • العروبي حمّوـرابي
    السبت 28 فبراير 2015 - 16:23

    يحز في نفسي ان أرى الشعوب البربرية العظيمة وقد نزلت الى مستوى التطفل على انجازات الآخرين, ذالك ان مصر الفرعونية تعاقب على حكمها اثنان وتلاثون أسرة كثير منها كانوا من أصول غير مصرية كالهكسوس الساميون (الاسرة 15 و16) النوبيون (الاسرة 24 و25) الأخمينيون الفرس (الاسرة 31) المقدونيون (الاسرة 32) البطالمة (الاسرة 33)

    لذالك يا عزيزي,اذا اقررنا افتراضا ان الاسرة الليبة كانت من اصول بربرية [افتراض يعزوه الدليل] فهذا لا يعني انهم حكموا مصر كغزاة,
    المصادر التاريخية تؤكد انهم كانوا موضفوا بلاط مصريين من اصول ليبية (مفردة مصرية تشير الى قبائل القاطنة غرب وادي النيل), يتكلمون اللغة المصرية ويعبدون الآلهة المصرية ويعيشون وفقا للتقاليد المصرية لذالك صنفت فترة حكمهم كامتداد للحضارة الفرعونية (الاسرة22 و23)

  • Abdessalam
    السبت 28 فبراير 2015 - 17:00

    -Tu dis n'importe quoi, tu fais une confusion en Libyque et Libyen, le premier est un ancien peuple berbère et le deuxième est le peuple moderne dans la Libye actuelle
    -Ce n'est pas un hasard si le Tifinagh est appelé écriture Libyco-Berbère, quand au Tebbu c'est un peuple Subsaharien qui habite dans le sud de la Libye moderne et ils n'ont rien a avoir avec les anciens Libyques (Temehu et Tehnu) qui ont longtemps lutés contre l'Egypte pharaonique et ont réussi a la battre maintes fois
    -Si tu t'y connais autant a l'anthropologie tu ne dirais jamais que R1b-V88 est un haplogroupe européen,car il ne l'est pas c'est un haplogroupe d'asie central. et effectivement ils est bien distribué chez les Hausas et autre peuple Chadiques, il existe en très petite quantité chez les Siwis, il est quasi-inexistant en Afrique de nord-ouest, il se trouve notamment en fréquence remarquable chez les Lévantins et Arabiques.
    – Les libyens testé sont majoritairement E-M81, E-V65, E-V12 avec quelques J et R.

  • chomeur
    السبت 28 فبراير 2015 - 20:58

    فك الله اسرك يا ليبيا وحفظك من شر الفتنة تكالب عليك الجيران والفرنسيس والميركان وخلاوكم تتطاحنون بينكم

  • الإنسان المغاربي
    الأحد 1 مارس 2015 - 00:25

    5 – Abdessalam

    كلمة بربر berbère تاريخيا هي غير محددة التعريف

    Barbaroi الإغريقية تعني الذين يتكلمون لغة غير مفهومة

    Barbarii اللاتينية استعملت للدلالة على الغزات الذين عبروا من شمال إفريقيا مع الوندال نحو إيطاليا Maurii Barbarii

    أما تسمية ليبيين بمفهومها التاريخي فقد استعملت من طرف عدة أمم للدلالة على سكان شمال إفريقيا وليس على مجموعة إثنية بعينها
    فقد استعملها المصريون والفينيقيون والعبريون والإغريق واللاتينيون

    بالهيروغليفية R'bw
    بالفينيقية Lby للمذكر و Lbt للمؤنث
    بالعبرية Lubim وتعني سكان الصحراء
    بالإغريقية Λίβυες تعني سكان شمال إفريقيا
    باللاتينية Libyes

    أما بالنسبة للتبو فهم لم يظهروا من عدم في العصر الحديث، بل هم سكان تلك الأرض منذ آلاف السنين، وهم ينتمون إلى مجموعة لغوية لها امتداد بحوض النيل ومن تم تسميتهما بالنيلية-الصحراوية Nilo-Saharan

    فلما تريد إقصائهم من كونهم ليبيين بالمفهوم التاريخي للكلمة ؟

    الهبلوغروب الرئيس بواحة سيوا هو R1b-V88 بنسبة 26.9%
    E-M81 يبلغ فقط 1%

    R1b هو الهبلوغروب المهيمن بغرب أوروبا
    R1b-V88 هو تفرعه الإفريقي
    ما بين 5600 إلى 9200 kya

  • الإنسان المغاربي
    الأحد 1 مارس 2015 - 01:42

    شكرا على هذه الإطلالة التاريخية

    الانتماء الليبي هو انتماء جغرافي وليس اثني

    لا أفهم السبب الذي يجعلكم تستعملون الليبيين كمرادف للأمازيغ ؟

    هذا أشبه باعتبار كل من سكن الأناضول تاريخيا كان تركي !!

    حاليا بجنوب ليبيا يعيش التبو Toubou people
    ولغتهم مصنفة ضمن اللغات النيلية الصحراوية Nilo-Saharan languages

    شعوب البحر Sea Peoples استقر بعضها بليبيا منذ أكثر من 3300 سنة، وأغارت على مصر في عهد الفراعنة من شرق ليبيا، وقد دُونت أسمائهم بالهيروغليفية

    كما استقر الإغريق من بعدهم بشرق ليبيا حيث أسسوا مدنا مثل
    Cyrene, Berenice, Apollonia,Taucheira

    حتى البونيقيين الشرقيين سموا بالليبيين Libuphoinikès

    فلماذا من بين كل الاحتمالات الواردة أقصيت أن يكون قدماء الليبيين الذين دخلوا مصر من التبو أو من شعوب البحر !!

    1- التبو = ليبيين
    2- شعوب البحر = ليبيين
    3- إغريق برقة = ليبيين
    4- البونيقيين = ليبيين

    علوم الوراثة الأنثروبولوجية تقول أن أهم هبلوغروب بالمنطقة الممتدة بين بحيرة تشاد وواحة سيوة هو الهبلوغروب R1b-V88 وهو ذو أصول أوروبية

    مما يعيد طرح فرضية شعوب البحر القادمين من بحر إيجة

  • Abdessalam
    الأحد 1 مارس 2015 - 11:42

    أعيد و أكرر الهابلوغروبR_V88 لاعلاقة له بالاوروبيين او بحر ايجة، هاذا المركر دخل افريقيا انطلاقا من أواسط أسيا نحو شمالي الكاميرون.وأعلي نسبة له هي عند القبائل الهاوساوية و الفولاني و التشاديين بنسب تتراوح بين99بالمئة حتى40بالمئة,وهو مركر يخص الشعوب الناطقة باللغات التشادية في افريقيا الساحل و الصحراء و افريقيا الغربية و الوسطى جنوب الصحراء.
    أنت حتى لا تفرق بين المصطلحات ولا تفرق بين الاسماء ، لا علاقة للتوبو النيلوصحاريين بال تحنو و التمحو و الليبو لا من بعيد او قريب ، انت حتى بالاحرى تربط بين الاسماء في اسم واحد، عن سبق اصرار و ترصد ، فقط للطعن في امازيغية القبائل الليببية.ثم قبل ان تتحدث عن الهابلوغروبR_V88ألسابق لظهور الهابلوغروب E3a في افريقيا جنوب الصحراء ب 9الاف سنة قبل الميلاد,…

  • الإنسان المغاربي
    الأحد 1 مارس 2015 - 12:04

    تتمة

    هذه بعض أسماء شعوب البحر كما ذكرها المصريون أو الفينيقيون

    Luka, Peleset, Kéhek,Tjeker, Sherden, Denyen
    Meshwesh, Shekelesh, Teresh, Eqwesh

    معظم هذه الشعوب تم التوصل من طرف المؤرخين على أن أصولها تعود إما للأناضول أو اليونان

    حتى هيرودوت عندما تكلم عن المكسيس قال بأنهم كانوا ينسبون أنفسهم إلى الأناضول وذكر بالتحديد حاضرة طروادة

    وجود الهبلوغروب R1b-V88 بنسب جد مرتفعة في منطقة حوض التشاد
    وبنسب مهمة بكل من شرق ليبيا وغرب مصر وخاصة واحة سيوا 26.9%

    وهو مرتفع لدى الأثنيات المنتمية لكل من اللغات النيلية-الصحراوية والتشادية
    مثل التبو والهاوسا

    إنما يؤكد على وجود هجرات لشعوب ذات أصول أوروبية نحو كل من مصر وليبيا في مرحلة قديمة، ومن تم نحو الداخل الإفريقي

    وهوما يطابق تاريخيا هجرة شعوب البحر Sea Peoples منذ أكثر من 3300 سنة

    ….

    في سياق آخر الهبلوغروب المميز لشرق ليبيا وغرب مصر هو E-V65
    وهو تفرع للهبلوغروب المميز لمنطقة النيل أي E-M78

    أي الأصح هو القول أن بعض سكان النيل استقروا بشرق ليبيا وليس العكس

    كلما اتجهنا شرقا من ليبيا نحو مصر كلما ارتفعت نسبة كل من R1b-V88 و E-V65

  • Abdessalam
    الأحد 1 مارس 2015 - 12:49

    يجب عليك اولا ان تستحضر نسب الهابلوغروب J1 في كل من النوبة و الامهرة و قبائل الاومو الوثنية و التنجرايا حيث نسبه تتراوح بين 40 بالمئة حتى 75بالمئة .يعني تواجد الهابلوغرب J1 ظهر بافرقيا جنوب الصحراء حتى قبل ظهور ُوانتشار الهابلوغروب E3a و E3b بحوالي 9الاف سنة قبل الميلاد مايوافق العصر الحجري الحديث.بل حتى قبل ظهوره باليمن و الجزيرة العربية.
    Donc en suivant ta logique J1 à été introduit dans la péninsule Arabique par les habitants de la Corne D'Afrique.

    راجع معلوماتك الفقيرة

  • الإنسان المغاربي
    الأحد 1 مارس 2015 - 12:54

    8 – Abdessalam

    لنفكر بشيء من المنطق والتروي

    وجب هنا التمييز بين الهبلوغروب الأصلي R وبين كل من تفرعيه الرئيسيين R1b و R1a

    R1b هو الهبلوغروب المهيمن بغرب أوروبا

    > أنظر خارطة انتشار R1b لتؤكد

    بينما R1a هو المهيمن بكل من شرق أوروبا وكذا الهضبة الأيرانية وشمال الهند

    إذن لتبسيط المسألة نضع :

    R1b = غرب
    R1a = شرق

    R1b-V88 هو تفرع ل R1b المهيمن بغرب إوروبا

    وليس ل R1a المهيمن بالمنطقة الأسيوية وشرق أوروبا

    هل وضحت الآن هذه المسئلة ؟

    بمعنى أن انتشار R1b-V88 نحو إفريقيا يفترض :
    1- إما أنه سلك الطريق البحرية عبر سواحل المتوسط
    2- أو الطريق القارية المارة من الأناضول > فالشام > فمصر

    علما أن R1b له بالفعل امتدادات نحو منطقة الأناضول، انظر الخريطة مرة أخرى

    بينما لو كان R1b-V88 قادما من آسيا كما تفترض، لكان عبارة عن تفرع ل R1a المنتشر بآسيا، وليس عن R1b المهيمن بأوروبا

    R1b-V88 يمكن كتابته كذلك على شكل R1b1c

    وله تفرعات محلية تميزها الطفرات M18 و V35 و V69

  • WARZAZAT
    الأحد 1 مارس 2015 - 13:10

    مصر كبلاد فلاحين خلابة وسط صحراء منبسطة دون جبال أو بحار تحميها كانت دائما فريسة سهلة للبدو المجاورين….و الأمازيغ كونو من جيرانها اللذين كانو يغزونها من حين لاخر ليس فقط في التاريخ القديم ولكن حتى التاريخ المتوسط حيث أن القاهرة مثلا اساسها الفاطميون.

    ألان إنقلب التاريخ فصار من الأولى الاهتمام بليبيا المصرية مكان مصر الليبية.

  • الشتوكي
    الأحد 1 مارس 2015 - 13:58

    المشكل هو عقدة الدونية التي يعاني منه البعض,
    يكتشفون اصلهم العربي عندما يكون العرب أقوياء
    ويكتشفون تارة أخرى اصلهم الجرماني عدنما تكون أوروبا قوية
    وهم هكذا في بحث دائم عن مشجب يعلقون عليه فشلهم وحجة تبرر ذلتهم

    يابني جلدتي لم تصنعوا حضارة قط حتى اعزكم الله بالاسلام
    فلا تبحثوا عن العزة في غيره كي لا تذلوا

    والسلام

  • الإنسان المغاربي
    الأحد 1 مارس 2015 - 15:04

    2 – جواد الداودي

    فعلا أخي الكريم نفس الملاحظة

    هذا مع احترامي وتقديري للأستاذ الباحث أومادي

    لكن الصرامة والدقة العلمية تفترض من الباحث إن كان ستنتقد الآخرين أن تكون أكثر جدية ومصداقية منهم

    بينما الخلط بين الليبيين بمفهومها التاريخي وبين الأمازيغ لا يسقط فيها أي عالم باحث

    لأنه بهذا الشكل يكون قد أقصى كل الشعوب والأمم والثقافات والألسن التي لا تدخل في إطار التوصيف الإثني الإديولوجي الضيق لتسيمة أمازيغ

    فها أنت أقصيت الشعوب النيلية-الصحراوية والتي منها التبو، رغم أن بصمتهم الوراثية هي لأقرب إلى سكان واحة سيوا المصرية

    كما أقصيت إحدى أكبر الهجرات البشري التاريخية التي تسببت في دمار الكثير من الحضارات والتجمعات العمرانية وهي شعوب البحر

    حيث أن هجرة من هذا الحجم يرجعها البعض إلى تغير مناخي أو إيكولوجي لبيئة هذه الشعوب جعلها تهاجر بشكل جماعي نحو الجنوب

    فقد تسببوا في دمار الكثير من الحواضر الفينيقية العريقية بل وفي سقوط عديد من حضارات الأناضول

  • سناء من فرنسا
    الأحد 1 مارس 2015 - 16:21

    نحن كاامزيغ نؤمن باامزيغتنا وقضيتنا العادلة ونرفض كل التهميش
    انا ولدت ونشأت وتربيت في بيت امازيغي وكنت اسمع الاحاديت من
    الاباء ولاجداد عن تاريخنا امازيغي العضيم وارتباطنا بالواطن المغربي امازيغي
    وتعلمت وترعرعت على هذا النهج والسلوك ولانتماء
    وحرموا علينا حتى تسمية ابنائنا بأسماء امازيغية نعتز بها

    وشكرا هسبريس

  • الإنسان المغاربي
    الأحد 1 مارس 2015 - 23:08

    إن كان هنالك من أثر دال على وجود هجرة إثنية من شمال إفريقيا نحو مصر فحتما سنجد بصماتها بواحة سيوا المصرية Siwa Oasis !

    1- خاصة أن هنالك من يعتبر لهجة سكانها أمازيغية
    2- وبالنظر أنها بوابة مصر ومدخلها الرئيس من جهة الغرب

    ألا تتفقون مع هذا الطرح المنطقي ؟

    تفضلوا هذه هي البصمة الوراثية لسكان واحة سيوا المصرية القريبة من الحدود الليبية

    B : 28%
    R1b : 28%
    J : 14%
    E-V38 : 6.5%
    E-M293 : 6.5%
    E-M78 : 6.5%
    E-M35* : 2.2%
    G : 3.2%
    T : 2.2%
    E-M123 : 2.2%
    E-M81 : 1.1%

    The Berber and the Berbers
    Genetic and linguistic diversities
    Jean-Michel Dugoujon

    الهبلوغروب المميز للناطقين الأمازيغية يبلغ فقط 1.1% متذيلا الترتيب

    بينما يهيمن كل من B الإفريقي الأصلي القديم و R1b الغرب أوروبي الوافد

    هذه البصمة الوراثية هي شبيه بتلك المميزة لشعوب حوض تشاد من حيث أهمية كل من B و R1b

    مما يعني أن هذه الشعوب التشادية والنيلية-الصحراوية والتي منها التبو، كان لها فعلا امتداد بشرق ليبيا وغرب مصر ومحيط واحة سيوا

    وبالتالي لا يمكن إسقاط فرضية أن كل من التبو أو شعوب البحر هم الليبيون الذين دخلوا مصر

  • bernard louis
    الإثنين 2 مارس 2015 - 08:07

    تقسيم الدول العربية المشروع الصهيوني لبرنار لويس
    نقسم السودان لاسباب دينية ونقسم ليبيا والجزائر والمغرب عرقيا
    فداء الامازغية الفتاك صنع في طريفة واستغل من ازولاي وبرنار ليفي يقسم السودان ولبيا
    امريكا تحاول وصهاينة فرنسا وصهاينة المغرب كدلك ينتجون الصراع ويرجعون الى الوراء
    فازولاي يقول انه مغربي ولا يكلمنا بلغتنا
    كان موظفا ل ´parisbas بنك الاستعمار
    عيييييقوا اننا ننظر لما يفرق انه مرض التخلف
    ولاننظر لا يجمع لانه التقدم وانظروا لاروبا تحارب تقسيم اسبانيا وبريطانيا وتبارك تقسيمنا
    انشري مشكورة ياهسبريس

  • الإنسان المغاربي
    الإثنين 2 مارس 2015 - 11:25

    10 – Abdessalam

    لفهم المسأل بوضوح الصورة وجب أولا فهم فرضية الخروج من إفريقيا Out-of-Africa، ثم بعدها رحلة العودة Back-to-Africa

    الخروج من إفريقيا بدأ على أقل تقدير منذ 70.000 سنة، وأولى هجرات الإنسان الحديث خارج إفريقيا تعود لأكثر من 100.000

    وهذا يعني أن هذه الهجرات الأولى حدثت إما على مستوى المجموعة الوراثية CT أو تفرعيها CF و DE

    علما أن ثلاث من تفرعاتها الأربع الأدنى ظهرت بآسيا وهي D و C و F

    مما يعني أن الهبلوغروب E نفسه قد يكون عائدا من آسيا نحو إفريقيا

    أو أن العودة حدثت قبل ذلك على مستوى DE الذي منه تفرع E

    وهذا الأمر يجد له تأكيدا لى مستوى ال mtDNA

    حيث معظم المجموعات الوراثية لكل من شمال إفريقيا وحوض النيل والقرن الإفريقي هي مجموعات وافدة منتمية إلى N و M

    > فالرجوع نحو إفريقيا لتفرعات N و M على مستوى mtDNA
    > يفترض أن يصحبه رجوع لتفرعات DE و CF على مستوى Y-DNA

    خاصة أن زمن ظهورهم متقارب
    N حوالي 70.000 سنة
    ِCT حوالي 70.000 سنة
    DE حوالي 65.000 سنة
    M حوالي 60.000 سنة

    فقط A و B من يمثلان الإنسان الإفريقي الأصلي

    وتقابلهما السلسلة من L0 حتى L6 من دون N و M

  • الإنسان المغاربي
    الإثنين 2 مارس 2015 - 13:10

    الشعوب القديمة التي سكنت ليبيا كانت تعيش إما على طول الشريط الساحلي الرطب أو بالواحات الداخلية

    ومن بينها واحة سيوا التي كانت تعتبر بوابة العبور نحو مصر
    1- لأنها مصدر للماء والكلأ لكل عابر للصحراء
    2- ولأنها كانت جزءا تاريخيا من مصر بإسمها القديم واحة أمون
    3- وبالتالي فالدخول إلى سيوا هو دخول رسمي إلى مصر

    فأي هجرة أو غزو لمصر من جهة الغرب سيمر بها

    فإذا كانت شعوب البحر قد استقرت على طول الساحل، فإن الشعوب الليبية المحلية كانت تتركز خصوصا بالواحات الداخلية بالنظر لتأقلمها مع نمط العيش بالصحراء

    إلا أن تحليل البصمة الوراثية لسكان واحة سيوا حاليا أثبت أنهم ينحذرون من نفس المجموعة البشرية التي ينتمي إليها سكان تشاد وجنوب ليبيا التبو
    أي الشعوب الناطقة باللغات النيلية-الصحراوية

    وذلك بالنظر إلى هيمنة كل من B و R1b المميزين للحوض تشاد، بما مجموعه 56%

    وارتفاع نسب مجموعات جنوب الصحراء والنيل أي E-V38 و E-M293 و E-M78 و E-M123 بما مجموعه 21.7%

    وضعف الهبلوغروب E-M81 بنسبته الضئيلة جدا 1.1%

    بينما بواحات المزاب بالجزائر E-M81 يعادل 86%

    فكيف يعقل أن تكون المجموعتين من نفس الأصل ؟؟؟

صوت وصورة
وزير النقل وامتحان السياقة
الخميس 28 مارس 2024 - 16:02 1

وزير النقل وامتحان السياقة

صوت وصورة
صحتك النفسانية | الزواج
الخميس 28 مارس 2024 - 16:00 1

صحتك النفسانية | الزواج

صوت وصورة
نقابة الممرضين تعتصم بالبيضاء
الخميس 28 مارس 2024 - 15:40

نقابة الممرضين تعتصم بالبيضاء

صوت وصورة
ما لم يحك | البصري وتبذير الأموال
الخميس 28 مارس 2024 - 15:00 2

ما لم يحك | البصري وتبذير الأموال

صوت وصورة
الأمطار تنعش الفلاحة
الخميس 28 مارس 2024 - 13:12 3

الأمطار تنعش الفلاحة

صوت وصورة
حاجي ودمج الحضرة بالجاز
الخميس 28 مارس 2024 - 12:03

حاجي ودمج الحضرة بالجاز