تنطلق يوم الاثنين فاتح شتنبر عملية الإحصاء العام للسكان والسكنى التي ستستمر حتى 20 منه. وحسب المشرفين على العملية فإن الأسئلة التي تم إعدادها تخضع للمعايير الدولية مستجيبة في مجملها لتوصيات لجنة الإحصاء التابعة للأمم المتحدة ، وتضم كل الأسئلة التي تطرح عادة في مثل هذه الإحصاءات على الصعيد الدولي، حول البنية والسلوك الديموغرافي للمغاربة وظروف السكن من حيث الجودة والتجهيزات المستعملة.
وقد صاحبت العملية نقاشات إعلامية، وليست اجتماعية،واسعة أثارتها الأسئلة اللغوية التي تتضمنها الاستمارة والتي دفعت بعض الناشطين في الحقل الثقافي الأمازيغي إلى اتهام المندوب السامي للتخطيط بالعنصرية والعروبية وكالت له كل أوصاف القدح الممكنة زاعمة انتماءه لحزب يعادي الأمازيغية مع العلم أن كبيرهم الذي يقودهم يحمل بطاقة الانخراط في نفس الحزب. ودون الدخول في مناقشة المزاعم التي وردت في مختلف مقالات وبيانات هؤلاء والتي تفننت في تبيان تمييزية الإحصاء يمكننا إبداء الملاحظات التالية:
1. السؤال البسيط: لم الخوف من إدارج سؤال حول تفيناغ؟ تفنن المنافحونفي تبرير التخوف من نتيجة الإحصاء حول الكتابة بالحرف المقدم من قبل المشتغلين على أنه حرف الأمازيغية وتلخصت الآراء في قول السيد بودهان بأن “استعمالها الكتابي يحتاج، ليس إلى اكتساب، بل إلى تعلّم ومدرسة أو ما يقوم مقامها. والحال أن الأمازيغية لم تدخل بعدُ المرسة ولم يُشرع في تدريسها لتنتقل من مرحلة الاكتساب الشفوية إلى مرحلة التعلم الكتابية”.بمعنى أوضح لا يمكنك السؤال عن الكتابة بحرف لم تعلمه للناس. لكن الواقع الذي لا يمكنه أن يرتفع هو أن ما تعانيه الأمازيغية في جزء كبير منها داخل المدرسة المغربية يرجع إلى فرضها بحرف غريب وصعب التداول، لست ممن يحملونه النقائص الخلقية، لأن كل الحروف متماثلة إذا قدمت في سياقاتها المقبولة، والسياق اللغوي في المغرب لا يمكنه أن يمنح لتيفناغ وضعا استثنائيا. واعتماد الحرف لم يتم بالطريقة المقبولة اجتماعيا وعلميا بل وفق منطق التحكم وعقلية الاستئساد بالسلطة من أجل فرض واقع معين. وفي هذه الحالة يكون رد المجتمع هو الرفض الذي يعبر عنه بسلوكات احتجاجية متنوعة منها البحث عن البدائل الدراسية أو على الأقل عدم الاهتمام وتبخيس كل الجهود. لذا مازلنا نكرر بأن الحل لا يمكنه أن يكون قانونيا أو حقوقيا أو بفرض خيارات معينة بل من خلال حوار مجتمعي حقيقي.لكن الذي يفاجئك أنه في نفس الوقت الذي يطلب البعض من المشرفين على الإحصاء استبعاد السؤال حول تفيناغ تجد هؤلاء يجادلون في اللوحات الإشهارية للإحصاء بكونها لا تتضمّن الكتابة بحرف “تيفيناغ” واقتصار كتابة العبارات الأمازيغية بالحرف العربي، وفْق ما صرّح به بعضهم.فلم الإصرار على الكتابة بحرف يعجز الناس عن قراءته؟ وكيف يفسر هذا التناقض؟
2. لكي نفهم الحملة الحالية على المندوب السامي والإحصاء العام للسكان ينبغي تفكيك الخطاب الثقافي الأمازيغيالقائم على عنصرين اساسيين: الصراعية والنخبوية. فقد نشأ هذا الخطاب بعقلية صراعية لا يمكنها أن تعيش إلا داخل اجواء التجاذب والتطاحن حتى لو بحث عن أدلة مغلوطة ونسبة كل القضايا والأحداث إلى الأمازيغية كما هو حال رسالة منظمة رشيد راخا إلى السيدة نافي بيلاي والتي رددنا على مغالطاتها في رسالتنا: “باسم الأمازيغية هؤلاء لا يمثلوننا” المنشورة في العديد من المنابر الإعلامية. وفي نفس الوقت اثبتت الأحداث أن كل الصراعات المعلنة لا تتجاوز الساحة الإعلامية وأن القضايا المطروحة للتداول سواء الحرف أو الانتماء أو غيرها هي قضايا النخبة ذات الحسابات الخاصة والإيديولوجية. لذا فالجواب المنتظر على أسئلة الإحصاء، مثل إحصاء 2004، ستكون استفتاء على هذا الخطاب ومدى حضوره في النسيج الاجتماعي المغربي بعيدا عن النقاشات الإعلامية والصالونات المغلقة. فالخوف من النتيجة دليل على معرفة هؤلاءبحجمهم الحقيقي.
3. بدأ النقاش بالمطالبة باستقالة الحليمي، ولعلم أصحاب المطالب بفشل المسعى لأن المجتمع له منطقه الخاص وليس دمية في يد الأجندات الاستئصالية، بدأت المطالبة بالمقاطعة بحثا عن نصر موهوم . لكن الحقيقة أن الخوف من نتيجة الإحصاء والتي ستخلص إلى قوة العربية في النسيج الوطني من خلال الإجابة عن سؤال اللغات الثلاث الأكثر قراءة وكتابة من لائحة تضم : العربية والأمازيغية والفرنسية والإنجليزية والإسبانية ولغات أخرى مختلفة. لذا فما يفعله هؤلاء هو استباق نتيجة الإحصاء خوفا من الحقيقة الواقعية التي ستهدم كل ما أسسته خطاباتهم عن الحقوق الإثنية والأقليات المهمشة والسكان الأصليين. أساطير بنيت دعائيا لكنها تتساقط حين تصطدم بوقائع المجتمع ومطالبه.
لقد أثار بعض الغيورين على لغة الضاد تخوفات حين استبعد الوصف العربي للدارجة وهو يحمل في جوهره نيات مبيتة لدى المشرفين على صياغة الأسئلة للسير مع لوبي التلهيج، الذي يرى في اللهجة المغربية لغة مستقلة عن أصلها العربي، لكن لا يصل إلى درجة المطالبة بالمقاطعة لأن الأمر يحتاج إلى نقاش علمي لم تهتم المندوبية السامية بإجرائه قبل صياغة الأسئلة. ولسنا من دعاة التأزيم والبحث عن المعارك. وفي النتيجة ستظهر قوة العربية المكتوبة والمحكية.
من المو'كد أن البرامج الاحصائية المستعملة إنجليزية مترجمة إلى الفرنسية لان الخبراء ''الاخصائيين'' أميين لا يتقنون لا إنجليزية و لا عربية و لا أمازيغية…..إذن ما المشكل و النقطة التي يحاول الكاتب أن ينبه إليها.
أما عن الأمازيغية فنتيجة ''الاخصاء'' ستكون أن الأمازيغ أقلية عربية تسكن الكهوف في أعالي الجبال و ذوي لهجة بربرية شبه منعدمة.
السوال الصحيح .. هل تتكلم الدارجة الخليط بين الفرنسية و الامازيغية و الاسبانية و العربية او العربية الفصحى .
او هل تتكلم اللهجة الحسانية او التطوانية او الطنجاوية او البيضاوية او الشمالية . مع ان الحساني لا يفهمه البيضاوي .
اذا اردنا العدل …….
يتامى القومجية العربية مازلوا يطلون علينا بين الفينة و الاخرى .
ويبدو ان جعبة حركة التوحيد و الاصلاح و القومجيون العرب باتت فارغة . و اتجهوا للاحصاء لكي يقولوا نحن هنا . و حتى نسمع حس وجودهم …
المشكل ليس في حرف تيفيناغ الحرف الصيني و الياباني اعقد و لكنهم في الدول المتقدمة. و الحرف العربي في ذيل الامم فنحن نشاهد تقدم التكنولوجي للسواعدة و القطريين ومنافستهم لليابان……..
. المشكل ليس في حرف تيفيناغ انما في الاحصاء نفسه . فانا امازيغي في بلد امازيغي و اسماء المدن مازالت امازيغية الا ما عرب منها .
وهي محاولة لادراج الامازيغ الذين يتكلمون العربية و حسابهم على العرب .حتى تخرج نسبة 75/100 من المغرب عرب ……
انا اتحدى الحليمي ان يسال السؤال الصحيح …. هل انت امازيغي او عربي .
اللعبة مكشوفة و الامازيغ عاقوا بكم …..
سامحك الله يا فؤاد بوعلي فالكل يعلم الآن أنك تخدم فقط لأسيادك في المشرق الذين يقذفون ويحطون من كرامة أختك وأمك وبنتك ..ورغمها تتشبت بوهم أنك من الجزيرة العربية بل وتقدس حيوانات الشرق …
Une maladie contagieuse pire qu' Ebola,Sida et Sars est entrain de se propager chez nous au Maroc ,en l’occurrence
!!! "La "Phobie de Recensement
il faut alerter l'OMS (Organisation Mondiale de la Santé) en toute URGENCE
سؤال تفناغ هو استغباء للمغاربة ،الحديث عن الأقمار الاصطناعية هو ديماغوجية ،وإعطاء عملية تقنية مصداقية ما،لن تكسبها الا عبر نوعية الاسئلة ودقة وشمولية قطف المعطيات،قلنا ان القضايا السياسية ليست من جوهر موضوع الإحصاء ،فمتلا لديك خوف مزدوج من الامازيغية والدارجة،ومن حقك التحفظ على متل هده القضايا التي سيتم تسييسها لاحقا ،وتانيا ،الإحصاء سيقدم لنا ضحايا سياسات التعريب والإبادة التقافية الامازيغية ،على انهم عرب أقحاح ،ولهدا قلنا ان على الإحصاء الابتعاد عن مشكلة القوميات ، فنحن لا نخاف من الإحصاء ،ولكن لا نريد له ان يكون استمرارية وأداة أديولوجية سياسات التعريب ،لانه يكفي ان نندد به ونرفض نتائجه جملة وتفصيلا ،
يا أخي " بوعلي " لست ملزما على مداومة أكل الثوم !!! لتبعث برائحة كريهة في كل كلماتك ! النعم شتى تزخر بها أرض المغرب الأمازيغية ! ولا ينكرها إلا من تربى على قلة النعمة أو إنكارها !!!
إدراج سؤال تيفناغ كان طبيعيا لو إلتزم بتعميم الدراسة به في أفق 2012 !!! وقد مرت سنتين ولم يحقق السياسيون ما كانوا مطالبين بتحقيقه ! فالقضية سياسية وليست لوجيستيكية أو قصر لغة أو مادية صرفة !!! لماذا القضية سياسية ! لسبب بسيط أن الفرقاء السياسيين تغيب عنهم أجندة الوطن ! ويوم يعلن قيام حزب سياسي أمازيغي ( لكونكم تدفعون إلى ذلك دفعا ) سترى حجمكم الحقيقي ليس بإستفتاء معروفة نتيجته من خلال الأسئلة ! إنما بمصالحة المغاربة مع تاريخهم !!!
كلما ذكرت الأمازيغية إلا وأتيتم على ذكر جمعيات أثبت الواقع الأمازيغي فشلها ! لا أقصد الجمعيات التي تعمل من داخل المغرب ! إنما تلك التي تدعي الكلام بإسمها وهي في الخارج ! هؤلاء لا يعول عليهم ما لم يظهروا نتائجهم على الجالية الأمازيغية بأوربا والعالم قبل التحدث عن حالة الأمازيغ داخليا !!!
اولا الدارجة المغربية ليست لغة عربية قحة . هي خليط من الامازيغية و الفرنسية و العربية .
فالحقيقية ان من يتكلم اللغة العربية القحة هي نسبة 7-10%.
و الامازيغ ارضا و نسبا هم 75 %.
و الامازيغ الذين يتكلمون اللهجة الدارجة هم ايضا الاغلبية .
ثانيا . كيف يعقل لثلاث قبائل عربية هربت من الشرق الاوسط و الهاربين من الاندلس . و اعطاهم الموحدين الامازيغ الارض للاستقرار بها . ان يشكلوا الاغلبية بعد مدة …..
العرب ماهم الا مزورين للتاريخ . صلاح الدين الايوبي قالوا عنه عربي . و طارق بن زياد قالوا عنه عربي .
و يوسف بن تاشفين قالوا عنه عربي .
وحتى ابن خلدون قالو عنه عربي .
القومجية العربية اندثرت . ومن يدافع عنها انما هو يحرث البحر …….
و نتمنى للقومجيين العرب نوما طويلا…………..
اللغة الامازيغية هي اللغة الثانية في فرنسا وهذه هي الإحصائيات
اللغة الامازيغية ومشتقاتها هي اللغة الثانية في فرنسا ، و يتحدث مليونين المنحدرينمن شمال افريقيا . هذا ما خلصت اليه دراسة استقصائية اعدت سنة 1999 من طرف "اللجنة الاستشارية لتعزيز اللغات والتنوع اللغوي" في فرنسا والتي ركزت على التعددية الثقافية واحصاء عدد الاشخاص الذين يتكلمون لغات اقليمة او غير اقليمة .
الدراسة التي اعيد نشرها مؤخرا بفرنسا اشارت الى ان اللغة الامازيغية(القبائلية ، الشلحية ، الريفية ، الشاوية يتواصل بها في فرنسا مليونين شخص ثم تاتي بعدها اللهجة العربية 270000 ، ولغة الغجر الرومان ب 200000 والارمنية بـ 180000 .
اما بالنسبة للغات المحلية نجد مثلا الباسكية ب 50000 وموسيل الفرانكونية بما يقرب مليون و 170000 للكورسيكية و 80000 للفلامنية و110000 للكاتلونية .
وحول عدد المتحدثين باللهجات الامازيغية جاءت اللهجة الريفية في المرتبة الثالثة بعد القبائيلة (الجزائر) والشلحية ب 300000 متحدث فيما يتحدث مليون شخص القبائيلة و 500000 الشلحية و 200000 الشاوية
بسم الله الرحمان الرحيم
قوة العربية وأختها الأمازيغية في أهلها..
نتيجة الإحصاء محسومة لا شك في هذا و لاريب، لا يمكن لمجتمع يدين بالاسلام أن يجعل لسان دستوره في أدنى المراتب، و إنّه من العبث أن تتبع الأكثرية القلّة في حماقاتها المبنية على الأساطير كما تفضلتم بقوله (خطاباتهم عن الحقوق الإثنية الخرافية).
ما طُرِح من نقاش حول تيفيناغ (و هو عروبي المنشأ) طبَعه نوع من الهروب إلى الأمام بجعل العربة أمام "الكيدار"، فلا العربة سارت عل دربها و لا الحيوان التعيس توقّف عن عناده بغية السير على "أبريده:طريقه أو بريده"، و النتيجة لا القافلة مضت و لا العربَة و ضعت على الصراط المستقيم و لن نقول طبعا أن النُّباح قد توقّف.
دعاة إنّا عكسنا لا يهمّهم لا الأمازيغية و لاغيرها و لا ثقافتها، هم متواجدون في الملتقيات السرية و بعضهم في المحافل البرلمانية يريد إثبات اختلافه ليلفِت الأنظار، و يا ليته نطق بما تقبله الأفئدة لا "حمّو" و لا "مامّا قصّو" فهما قوله، و لا فاكّوا الطلاسم عثروا على خطّ مراده، و النتيجة: نعيق في نعيق و جعجعات و لا طحين، و حتى ذلكم الحين و كلّ احصاء دمتم آمنين..
"و للحديث بقية..".
Il y a deux réponses à vos questionnements, la première qui concerne le recensement : à quoi servirait une question dont on est déjà de sûr de sa réponse, une perte du temps non ?
Secundo, toutes annonces, les affiches ou avis publics devraient être écrites en deux langues officielles du Maroc amazigh et arabe.
بسم الله الرحمان الرحيم
قوة العربية وأختها الأمازيغية في أهلها..
نتيجة الإحصاء محسومة لا شك في هذا و لاريب، لا يمكن لمجتمع يدين بالاسلام أن يجعل لسان دستوره في أدنى المراتب، و إنّه من العبث أن تتبع الأكثرية القلّة في حماقاتها المبنية على الأساطير كما تفضلتم بقوله (خطاباتهم عن الحقوق الإثنية الخرافية).
ما طُرِح من نقاش حول تيفيناغ (و هو عروبي المنشأ) طبَعه نوع من الهروب إلى الأمام بجعل العربة أمام "الكيدار"، فلا العربة سارت عل دربها و لا الحيوان التعيس توقّف عن عناده بغية السير على "أبريده:طريقه أو بريده"، و النتيجة لا القافلة مضت و لا العربَة و ضعت على الصراط المستقيم و لن نقول طبعا أن النُّباح قد توقّف.
دعاة إنّا عكسنا لا يهمّهم لا الأمازيغية و لاغيرها و لا ثقافتها، هم متواجدون في الملتقيات السرية و بعضهم في المحافل البرلمانية يريد إثبات اختلافه ليلفِت الأنظار، و يا ليته نطق بما تقبله الأفئدة لا "حمّو" و لا "مامّا قصّو" فهما قوله، و لا فاكّوا الطلاسم عثروا على خطّ مراده، و النتيجة: نعيق في نعيق و جعجعات و لا طحين، و حتى ذلكم الحين و كلّ احصاء دمتم آمنين..
"و للحديث بقية..".
1. السؤال البسيط: لم الخوف من إدارج سؤال حول تفيناغ؟
الجواب لم يدرج سؤال اخر حول الحرف العربي والحرف اللاتيني فوالله لو استفتي الشعب بين الحرف العربي والحرف اللاتيني لما حصل الحرف العربي على 20/100
هنا يكمن الاشكال العربية تفرض علينا بالقوة لذلك صارت الاغلبية الساحقة من الشعب تفر الى الفرنسية ومن لايعرف الفرنسية في هذا البلد يعد ضمن الاميين اما الامازيغية فلا مجال للمقارنة بينها وبين العربية حاليا لانها همشت لعقود من الزمان لكن لها رجال ينافحون عنها الى ان تسترد مكانتها باذن الله
سؤال اللغة في المغرب هو سؤال الهوية و التاريخ وشئ جيد أن نبحث عن جدورنا من خلال اللغة في إطار إحترام دينامية التاريخ. ما يخيف في هذا المجال الشائك هو الخوض في الاختلاف من أجل الاختلاف. لماذا يثم التركيز على تهميش اللغة العربية و يتم ربط إدعاء فشلها بالمجموعة من الأدلة التاريخية حسب زعم البعض (لغة قريش، لغة غريبة …) ، في حين أن هذه اللغة تملك مقومات النجاح و الإستمرارية و هذا معترف بيه على الصعيد الأكاديمي.
في اعتقادي، يجب أولا كتابة التاريخ المغربي بشكل علمي دقيق بعيدا عن الإيديولوجيات والحسابات الضيقة من أجل الحسم في سؤال الهوية وبالتالي اللغة أو اللغات.
– العنصرية والجريمة هي أن يعتبر المغرب بلد عربي دون الاشارة الى أن المغرب بلد أمازيغي كذالك .
– العنصرية والجريمة هي أن يعتبر الشعب المغربي شعب عربي دون الاشارة الى أن الشعب المغربي شعب أمازيغي كذالك .
– العنصرية والجريمة هي أن يعتبرالمغربي مواطن عربي فقط دون الاشارة الى أن المغربي مواطن أمازيغي كذالك .
التعريب علمني أن أكون عنصريا حقودا كارها لمن يعربني .
هناك سؤال جوهري تم إغفاله ويتعلق بإحصاء الدور التي لا تتوفر على رخص البناء، مما سيمكن الدولة من ضبط قطاع السكن ومعرفة مكامن الخلل والمتورطين فيه، هذا مع استرجاع الدولة للأموال التي افتقدتها جراء البناء بدون رخصة والتي تعد بالملايير ؟؟؟
ليس من يرفع جاهرته أعلى هو من على حق.أتطرق لشيئ واحد كمختص كتب قاموس للهجة العروبية أن الدارجة هي بنت شرعية طائعة ممتنة للعربية.أتركوا الأمثلة المفبركة مثل : لا بيلانس مشات لسبيطار وبنووى تفركعات …كما يكتب دائما أحد البلداء ، لأننا بنفس المنطق سنربط الأمازغية بما شئت من اللغات ..يا رجال كتبت أطروحات عديدة في الموضع أستنتجت ما أعلاه."لوجيسيال"logiciel الدارجة عربي ولوشحنتها بآلاف الكلام الأعجمي ولو فبركت ما شئت.
لا شك أن الأستاذ أستفاد من آراء القراء وأخد العبرة.شيئ واحد لا أتفق معه هو كتابة الأمازغية بالحرف العربي.صحيح أنك أمازيغي الأصل عربي الهوية لكن أتركهم يدبرون أمرهم.في نظري المتأمزغين يحاربون عدو "شبح" ويخبطون خبط عشواء وكثر عليهم الأعداء ولا يعرفون أو عدو يضربون والنتيجة ما نراه اليوم.عوض العنتريات والتكبر والشتم يجب أولا ضمن بقاء الأمازغية وكل لهجاتها لأنها مهددة بالإنقراض كما أكدته منظمة "لينوسكو" سنة .2012 .
Je ne parle pas le berbère et je n'ai rien à faire ni avec le berbère ni avec l'arabe. Je vais enseigner mes enfants dans une école de missions et puis les envoyer terminer leurs études à l'étranger mais je trouve que ton article est plein d'idéologie et de racisme conte le berbère.
L'arabe n'est pas la plus forte langue au Maroc, il vous suffit de la supprimer dans l'enseignement et les médias c'est à dire là où le pouvoir l'a imposé et vous verrez son poids réel, elle disparaîtra.
La première langue plus forte au Maroc est le français, on l'a marginalisé dans l'enseignement mais les élèves paient pour l'apprendre dans des centres payants. le berbère est aussi plus forte que l'arabe, la preuve est que cette langue n'est jamais enseignée ni imposée par le pouvoir mais elle reste une langue vivante et parlée par une partie importante de marocains.
Notre problème est que chacun essaye d'imposer son idéologie pourrie et on prend les gens comme des cons.
17 – الرياحي
Ça fait énormément de peine pour quelque un qui prétend être un chercheur en linguistique, blasphémé sur le rapport linguistique de l’UNESCO de 2012.
S’il vous plait, j’invite tous ceux ou celles qui sont intéressés à jeter un coup d’œil sur ce rapport pour démasquer la fausseté de ce prétentieux érudite
بعد تهميشكم ومحاربتكم للامازيغية لعقود من الزمن، حيث كان مجرد الكتابة بها يعد جريمة يعاقب عليها القانون، الان تريدون ايها الغيورون على لغة الضاد احصاء عدد المغاربة المتمكنين من الحرف الامازيغي لكي تظهروا مدى قلة استعمال هذا الحرف، ياله من فكر ومنطق معوق.
كيف ان يضع سؤال عن حرف لم يدرس به احد، بما ان الامازغية حرمت لاكثر من نصف قرن من أبسط حقوقها، بغض النظر عن الحرف بحد ذاته. أمر غريب، رغم ذالك فان المتقنون لحرف تيفيناغ اكثر بكثير نسبيا من الذين يتقنون حروف اخرى بما ان الكثير من الامازيغ تعلموه بنفسهم.
اما من الناحية الموضوعية فحرف تيفيناغ اسهل بكثير من الحرف الارامي (اصل ما يسمى الحرف العربي) و اﻻتيني. كيف لانسان عاقل ان يجعل من حرف عدو له.
علماء اللسانيات اثبتو ان كل شحص عاقل يستطيع ان يتعلم حرف في غضون نصف ساعة. اكثر من ذالك ان يخترع حرفا و يكتب به اي لغة في ظرف ساعة.
الصينيون لهم اﻻف الحروف .
انا تعلمت تيفيناغ و اساند هذا الاختيار رغم انني كنت افضل احرف الاتيني.
La societe marocaine est amazighe par definition
alors la question concernant l'alphabet amazighe
tifinagh est unitile.Il fallait plutot introduire la question
concernant le taux des arabes de pure souche au
maroc,de preference avec un test ADN confirmant
leur origine.La langue arabe est etrangere au maroc
Darija est nee au maroc,sa synthaxe est amazighe.
du fait le marocain n'est pas compris au moyen orient.La majorite ecrasante sont conscients de leur
identite,et si l'arabe classique etait au choix,peu
auront opte pour celle ci.tes argument tel que sacre,
divine,spirituel…sont repetetifs et manquent la cible.
L'arabe comme langue est une affaire des arabes
du golf,ils detiennent les droits d'auteur.Un amazigh
est multilinguiste et vise a evoluer la societe,pour cela
il s'interesse a d'autres langues.Mais l'arabe n'est pas
a la hauteur de ses ambitions,alors celle ci est sans
interet.
tanmirt
ا لمؤسف انه لازال هناك من الامازيغ من يعرب ابناءه .امتى غاتعيقو بالمؤامرة هاهم الان القومجيون يسخرون منا ويفتخرون بانتصارهم ولو كان وهميا
إذا أردنا التحدث عن الغرابة و الصعوبة فل نطرح الحرفين الأرمي و تفيناغ على أجانب لا يعرفون شيئا في الحرفين و أضنك ستعرف الجواب. أما الأمازيغية فحرفها تفيناغ و تكتب بسلاسة باللاتنية وهذه نقطة قوتها.
ردّ على التعليق 8 :
الدارجة ماشي عربية؟؟؟ – الدارجة خليط أمازيغي عربي؟؟؟ – ما بعيدة غي جزيرة الوقواق – هاذي مقارنة بين الدارجة والفصجى :
نكتة بالعربية الدارجة :
واحد الراجل بغى يعرف اشحال* ف الساعة – سوّل واحد ف الطريق – شاف* لاخر فساعتُه وجاوبُه : الاّ روب – عاود سوّلُه : اشحال* "الاّ روب"؟ – جاوبه لاخُر : ما نعرف؛ عندي غي الموري لكبير.
نفس النكتة بالعربية الفصحى :
أحد الرجال ابتغى (أن) يعرف كم* الساعة – سأل أحدا في الطريق – نظر الآخر في ساعته وأجابه : إلاّ رُبع – أعاد سؤاله : كم "إلاّ ربع"؟ – أجابه الآخر : ما أعرف؛ (ما) عندي غيرُ المُوَرِّي الكبير.
الملاحظات :
1. في التركيب لا يوجد أي اختلاف
2. في المفردات اختلافان فقط – هما : "اشحال" و "شاف" – وهما عربيتان – "اشحال" أصلها "أيّ شيء حال" – و"شاف" تعني في جميع اللهجات العربية "نظر" – و "اشتاف" بالفصحى تعني تطاول ونظر
خلاصة القول : الشمس ما يدرّقها الغربال
جواد الداودي
encore une fois j'ai pensé que notre ami ALI BOUHALI a changé et a apporté de nouveauté et espérant a vu enfin la lumière de la vérité et a voulu nous averti sur un danger ou mensonges de son ministre mais malheureusement c est pas le cas ;;; LBOUHALI reste encore LBOUHALI et veut en produire d autres bouhalines;; mais Imazighen l'ont mis en quarantaine depuis des temps alors il continuer à travailler pour son mandat khalijiste pour un salaire de petit esclave arabisé;;;
je veux comme mm saluer notre ami RIYAHI pour son courage de dire la vérité que la vérité envers sa terre amazighe….. Ayouz NK
tanmirth hespress
لقد نفد الصبر. يجب على المسؤلين إيقاف مثل هذا العنصري. فقد كان كبيركم
الدي علمهم السحر القذافي يغدق عليهم بالمال وشواهد دكتورة مزورة لإيثار
الفتة في الشعب المغربي الموحد وبث العنصرية. يجب سن قوانين تمنع المس
بالهوية الوطنية وتعاقب العنصريين. اللغة الأمازيغية مثل اللغة العربية لغتان
رسميتان للدولة والسعب المغربي. كل مرة نغض الطرف ونقول ربما سيهتدي
هؤلاء العنصرين. ولكن في قلوبهم مرض. يريدون أن يحولوا المغرب إلى
العراق، سورية، لبنان، اليمن، فلسطين حيث العنصرية الأعرابية والدمار
والخراب .. لكن هذا شعب مغربي أيها العنصريين . الأمازيغية في ارضها أيها
العنصرين
1. هل الخط العربي هو الخط الآرامي؟؟؟ – معرفة الجواب سهلة جدّا – أنتم على الإنترنت – أكتبوا في google الخط الآرامي أو alphabet araméen – وانظروا ما تجدون – ومن تمّ تعرفون من الصادق ومن الكاذب.
2. من سمع الأمازيغ يقولون: "سياسة التعريب هي السبب في تراجع الأمازيغية" سيعتقد أنّ الأمازيغيّة كانت تدرّس في المدارس وأن العلوم كانت تدرّس بالأمازيغية – أجيبونا – هل كنتم تدرسون الأمازيغية وبها في مدارس الكاهنة؟ – التعريب جاء للقضاء على الفرنسية – لا على الأمازيغية – الشيء الذي يجعل الأمازيغية تتآكل يوما بعد يوم ضعفها مقارنة بالعربية الدارجة – الذي يحدث للأمازيغية شيء طبيعي ولا يتحمّل وزره أحد.
جواد الداودي
(تحياتي للأخ الرياحي – تأخّرت في ردّ التحيّة – فمعذرة)
" الأمازيغ" أدرى بلهجاتهم الا شيئين لا أتفق عليهما:
1ـ كتابة الأمازيغية بالحرف العربي:هذا سيشوش على اللغةالعربية وعلى كتابتها التي هي صورة بصرية لها يعرفها العالم من أول نظرة،كما أن ذلك سيؤدي الى خلط بين الأمازيغية والعربية:رموزكم البصرية لا تحسدون عليها.يجب فقط الكتابة والابداع والاختراع بها لاظهار أن الأمازيغية لغة رسمية
2ـ التنقيص من اللغةالعربية، ومن تراثها المجيد في الفكر والآداب والعلوم والفنون والتقنيات…كأسلوب للدفاع عن الأمازيغية ، أي اقصاء الآخر عوض الاقتباس منه والاستفادة منه وتحبيب اللغة الأمازيغية له
الدارجة في أغلب المناطق وخاصة في البوادي هي اللغة العربية الأصيلة القحة في الواقع،لا زالت تستعمل مفردات فصيحة،أما دارجة المدن الكبرى في الأحياء الشعبية عند الشباب فهي دارجة الدرب مستحدثة ومتغيرة غير قابلة للدوام
فعندما ينهي البعض المكالمة بـ"تلاح" فآخرون يقولون "خليتك على خير"
وعندما يقول البعض"خرجت في الصباح بكري" يقول ىخرون "سريت في الغبشية"
عندما يقول البعض"طاحت الشتا" في جهة أخرى يقال" سقط الغيث"
عندما يقول البعض "الطابليا" فآخرون يسمونها" التزارة" الفصيحة…
شكرا
-الخائفون من يعتقدون انفسهم اغلبية ومع ذلك لايثقون في انفسهم..ويخافون من" الاقلية"..في الحقيقة الخائفون اقلية غير ديمقراطية .. فهي تخاف من الاغلبية الديمقراطية التي تزن الامور بميزان الحداثة المؤسسة على حقوق الانسان..والحق في الاختلاف والتعدد..الاغلبية الديمقراطية التي تومن بالعدالة والمساواة بين الناس بغض النظر عن الاختلافات اللغوية والجنسية والدينية..الخ لان المواطنة الحقة ضامنة للجميع حقوقهم .. وعلى الاغلبية ان ترعى حقوق الجميع واي اخلال بها يعتبر انتهاكا للحقوق التي يكفلها الدستور والقوانين الوطنية والدولية لجميع المواطنين من غير تمييز..الخائفون يعرفون ان الوعي بالحقوق سيجعلهم اقلية وسيخسرون الرهان الذي فشل فيه من سبقوهم الى تهميش الآخر وترهيبه وسلب حقوقه..الوعي بالذات هو مصدر خوفهم وانزعاجهم من سير البلاد وان ببطء- بسبب جيوب المقاومة- نحو التطبيع مع التعدد والتنوع والاختلاف الذي هو سر غنى هذا البلد الامين..وبإصرار جميع ديمقراطيي هذا البلد سيندحر اعداء الديمقراطية والحداثة والتنوير…
التحفظ على سؤال الكتابة بتيفيناغ لم يولد من فراغ ، هناك اسباب موضوعية ترتبط بوضع الحرف في المدرسة المغربية ، الذي تتكالب القوى العروبية والاسلامية على تهميشه في الاقسام ، اغلب الاساتذة من ذوي الوعي الزائف بهويتهم الحقيقية يرفضون تدريس الامازيغية تحت حجة جهلهم بمبادئا ، لكن ليس ذلك هو السبب الرئيسي وانما نتيجة انتماءتهم الايديولوجية ، اذا علمنا ان نسبة تغطية تدريسها في الابتدائي لم تتجاوز نسبة 12% وفي الاعدادي0% وكذلك الشأن في الثانوي ، ادركنا تفاهة السؤال الاحصائي ، بالاضافة الى هذا المعطى الموضوعي هناك معطى ذاتي يتعلق بقراءة الحركة الامازيغية للهدف من السؤال ، الاسلاميون والعروبيون يريدون استثمار معطيات الاحصاء لتبرير دعوتهم الى تعريبه مادام اغلب المغاربة يعرفون الكتابة بالحرف العربي ، واذا كان ما تقوله صحيح فلماذا تراجعت المندوبية السامية عن سؤال الكتابة بتيفيناغ ، في جميع الاحوال حتى وان كان ما تقوله صحيح فان كتابة الامازيغية لن تكون بالحرف العربي ابدا ، لاسباب فنية تعود الى الوضعية المريضة للغة العربية في المنظومة التعليمية، ليس في المغرب فقط وانما في الدول العربية قاطبة …
الرياحي
هنيئا السيد الرياحي لأن الموضوع يتعلق هذه المرة بالأمازيغية لأني ارى أن مشكلك الوجودي مثل كاتب المقال هو الأمازيغية؟؟ أي موضوع طرح يحشر فيه الأمازيغية ولو كان الأمر يتعلق باكتشاف كوكب جديد خارج درب التبانة. مالك يا سيدي مع الأمازيغية؟؟ وصلت بك الكراهية حد تهديد الأمازيغ في تعليق على موضوع يتعلق بانتصار غزة! فماذا بوسعك أن تفعل أيها الرياحي للأمازيغيين بتهديدك، لقد هددوا قبلك وهل ستكون أفضل من عقبة بن نافع وموسى بن نصير وحسان بن النعمان وغيرهم الذين مروا من هنا ببطشهم ووحشيتهم، وبقي الأمازيغ أحياء يرزقون !! تم ماذا تفعل هنا إذا كنت تعيش هنا ووجدانك مشدود إلى الشرق لماذا لا تلتحق بحماس أو داعش وتكون في انسجام تام مع نفسك وترتاح من الانفصام التاريخي. إذهب إلى موطنك الطبيعي يا سيدي.، ما احترامي لكل من يحترم نفسه. واعلم " أن الأرض تحارب مع أهلها" كما اتعبتمونا بالقول بخصوص غزة. فوفق منطقكم، ستحارب معنا أرضنا الأمازيغية. رغم أن هذا لن يحصل ولن نفرط في اسقرار بلدنا، وسنهزمكم بالحق والعدالة والفكر العقلاني. بل ستهتدون بأنفسكم يوما إلى أن العربية لا تنتج إلا ماترون عليه العالم العربي.
مرة أخرى جائتك الفرصة لتنفت سمومك في للاك الأمازيغية ، تاريخا و حضارة و عرقا و لغة قديمة و أرضا تأكل منها خبزا……والو طارت معزا معكم انتم العروبيين …آش الداو الرومان او الوندان باش تديه انت .نحن هنا لكم قاعدون و نكتب بلغتكم و متمكنون من لغتنا .الأفعى تنتج السم باستمرار، يا أخي إرحل إلى الجزيرة أو العراق أو الشام رغم أنهم ليسوا عربا بل تعربوا كما تعربت أنت و أجدادك في الكتاتيب القرآنية و الزوايا التي أنشأها أسيادنا إمرابطن (المرابطين) الأمازيغ الأقحاح.آخر مرة رأيتك فيها قرب محطة القطار -الرباط قلت هذا مسكين ، لعنة ملايير البربر المدفونين تحت هذه الأرض يلعنونه صباح مساء .رحم الله الحسن الثاني يجاري عرب الجزيرة و القوميين البعثيين و الناصريين و يحتفظ بنخوته و خصوصيته المغربية الأمازيغية.الله يعف.
إلى العنصري 27
نعم الخط الدي تستعمله العربية أصله الخط الأرمي. وهذا يعرفه المؤرخون، الاركيولوجيون، علماء اللغة .. وقد طوره الفرس ثم جاء العرب وسرقوه ونسبوه إلى أنفسهم كما سرقوا علماء الأمازيغ، الأكراد، الفرس، الأتراك… وكما سرقوا وليام شكسبير ، نلسون ماندلا، باراك اوباما.. وغيرهم وقالوا أنهم عرب.. السرقة، العنصرية والأرهاب من شيم العرب .. العالم كله يعرف هذا ..
ردّ على التعليق 33:
1. لماذا نعتتني بالعنصري؟ – أتحدّاك أن تخرج من كل تعليقاتي جملة عنصريّة واحدة.
2. قلتها بنفسك : "الخط الذي تستعمله العربية أصله الخط الأرمي" – هناك فرق بين "أصله الخط الآرامي" وبين "هو الخطّ الآرامي" – أليس أصل الخط اللاتيني هو الخطّ الفنيقي؟ – أيحق لك أن تقول: الخط اللاتيني هو الخط الفينيقي؟
3. ((وقد طوره الفرس ثم جاء العرب وسرقوه ونسبوه إلى أنفسهم)) – وهذا افتراء آخر – الفرس أنفسهم لا يقولون هذا الكلام
4. الجميل في العرب هو أنهم إذا أخطؤوا، اعترفوا بخطئهم وصحّحوه. اليوم علماء الحضارة العربية الإسلامية مقسّمون إلى ثلاث مجموعات : العرب، وغير العرب، والذين لا يمكن معرفة ما إذا كانوا عربا أم لا.
5. تقولون بأنّ: ابن رشد، وابن كثير أمازيغيان بدون دليل، وتقولون بأنّ ابن باجة، وابن منظور، وابن خلدون أمازيغ بينما هم عرب بالدليل والبرهان – هل أنتم مستعدّون للإعتراف بأخطائكم؟
6. سأكتفي بذكر العلماء فقط مع أنّ قائمة ما نسبتموه للأمازيغ على غير وجه حقّ طويلة جدّا تبتدأ بآلهة الإغريق وتنتهي بالسنة الفلاحية
جواد الداودي
A la commentatrice 18 "femme"
____________________________
Je n'ai jamais pretendu etre un linguiste , il faut bien lire.J'ai ecrit que je suis auteur d'un dictionnaire , العروبية لهجة عربية صميمة
__________
حسن يوسف 31
كشفت غزة ان جعابدة وغلاة الامازغية مثلك يكتوبون مع الاسف تعليقات نارية ضذ تحرير الشعب الفلسطيني ما كتبت هو رد
اما عن عدائي المزعوم للامازغية فاقرا جيدا.اعدائها هم امثالك
______
جواد الداودي
اعرفك ارجع لخواطر من دكالة قرات مقالك عن انساب عرب دكالة
تحية
________
يختص المغاربة بعبارة لا توجد في اي لغة ولا تترجم بكلمتين لاي لغة وهي "قليان السم"
مثل الحرف الارامي فبركة جملة كلها فرنسية وتلصيقها بالدارجة الخلط بين لغة الشارع و الدارجة النقية.
عموما العروبية هي ايضا في خطر ويجب على الشباب ان يرجع لاصوله ويتجنب دارجة الشارع ويرجع للكلام العروبي بنطقه الصحيح . للتذكير فالمغاربة قاطبة من اصل بدوي 90% في 1920
______
تحية للمعلق 24 صاحب النكة ، تعليق متميز مفيد علمنا ان لاروب هي الاربع ثم الموري جائت من الرايا مثل "راني" "وريه" واذا دققت ف "را" تعني انظر.
A la commentatrice n18 femme
Gardez votre peine pour tamazight, je rapporte ce que dit ce rapport.
Parmi les 6000 langues que compte le monde ,certaine disparaissent a une vitesse vertigineuse
Ensuite viens une liste de pays classe par continent .Dans la rubrique Afrique du nord, je lis " berbere" vient le nom des regions concernees.
Il est bien ecrit "berbere"il est bien ecrit "afrique du nord"
Si toutefois vous considerez que le berbere se porte bien alors tant mieux , enfoncez davantage plus votre tete dans le sable ou la cafetiere
Vous etes la seule a prentendre que tamazirt se porte bien et court le 100 metre en 10 secondes !
Il est 6h (5h a tamazgha ) du matin bonne journee
بعض المعلقين الامازيغ دائما ما يستعملون مصطحات
(البعثيون الخليجيون العروبيون- القذافي)………ليس هناك شيء من هذا
إنكم فقط تعيشون حالة من الدونكيشوتية و الأعداء الوهميين
– المشكلة عندكم: هل أنتم متفقون على الحرف بشكل نهائي؟
– هل الأمازيغ في بلاد تامزغا كما تسمونها متفقون على لغة امازيغية معيارية واحدة؟
الجواب قطعا : لا… فلا انتم متفقون على حرف واحد و لا على لغة معيارية واحدة و حالة الجزائر خير دليل على ذلك
– سب العربية (ميتة- معقدة) و الخط العربي خط أرامي مسروق، و لعن العرب (عربان-أجلاف- متخلفين- همج) هذا لن يجدي نفعا..
– لا تكونوا سبابين و لا شتامين……فكلكم (عوار) و كل الناس ألسن. هذا ليس من شيم الأفاضل
– نصيحة: حاولوا ان تجسلوا على بساط أحمدي فيما بينكم كجمعيات و مؤسسات و أن تقوموا بنقد ذاتي و أن تعرفوا ما لكم و ما عليكم، فرحم الله إمرأ عرف قدر نفسه فوقف عنده…..
ستظل العروبة وسيظل العرب هم عقدتكم الابدية والوجودية
نصيحة
تعايشوا معها كما تعايش معها اجدادكم حين مقدم قبائلنا العربية الى ارض المغرب الاقصى ولاتجهدوا انفسكم بالتراهات فلن تجديكم نفعا ولاتوقظوا نار الفتنة فانتم اول من سيحترق بنارها واسألوا التاريخ………..
ا نه احصاء مزور مسبقا كمثل اوراق الانتخابات حيث حصلوا على نسبة الامازيغ 10/100 .
في حين ان فرنسا الحرة احصت مؤخرا ان الامازيغ يشكلون 2مليون في مجموع سكانها
اذن فافعلوا ماشئثم لان النفوذ بيدكم الان وستاتي وقتنا ايضا ونصحح كل شئ طبقا لصبغة الارض
لايوجد في الدول المتقدمة من يثق في نسب المغرب في كل شئ لان التعريب دمر البلد وخرج على
مؤخرا اكد احد قضاة كاليفورنيا ان العدالة في المغرب تتم بالتليفون حين ارادو استدعاء احد مليارديرات البترول حول تالسينت
اذن احصاؤكم ليس لاجل التقدم ولكن للتعريب لكي لايخرج المغرب عن محيطه السعودي
Rien que l'intention de poser une question, sur l'utilisation des caractères tifinagh, suffisait à faire sortir toutes les associations séparatistes amazighes de leur tanière. De peur de se retrouver en face de la stricte vérité et de constater que leur plan est voué à l'échec. Sur un sujet aussi sensible, il devrait y'avoir un consensus national et non pas traité par une bande de vendeurs de sable
جواد الداودي
Mes remerciements pour tes éclaircissements
L’amazighité du peuple marocain n’est pas un constat mais une réalité. En effet même si on ne la parle que rarement, elle est toujours vivante en nous et autour de nous. C’est vraiment un miracle qu’une langue non écrite et marginalisée puisse défier et durant un peu plus de 1400 ans toutes les conditions de sa disparition (les religions, l’immigration, marginalisation et autres…). Cette langue ancestrale refuse de succomber à ces attaques mortelles. Il y a encore quelques décennies parler cette langue à Casa ou à Fès mérite un châtiment ; aujourd’hui que les amazighs commencent à se réveiller et à réclamer leur droit de s’exprimer dans leur langue natale certains nostalgiques de la domination se font bruit pour nous gâcher cette résurrection au milieu des cendres arabe. Maintenant que le réveil s’est produit nous pouvons tranquillement tracer notre destinée loin des vents de l’Est.
Vive le peuple Amazigh vive sa langue et la terre qui l’adopte
ان حضور ألأمازيغية في الهوية المغربية لا يمكن حصره في سؤال إحصائي مهما كانت طبيعتة، كما هو الشأن المكونات العربية ، الأندلسية ، الافريقية و حتى الرومانية. و الدراسات الجينية الحديثة تؤكد ان الخريطة الجينية لسكان شمال افريقيا اليوم لا يتجاوز تشابهها مع نماذج الخرائط الجينية في الشرق الأوسط 1%, هذا يعني ان مفهوم الانتماء عندنا هوياتي و ثقافي اكثر مما هو إثني، و الكثير ممن يعتقدون انهم عرب جينيا قد يكونوا أمازيغ و العكس صحيح نتيجة التلاقح و التخالط قرونا عديدة. بالمحصلة يتوجب ان نفخر بتنوع هويتنا و ان نصون كل الروافد التي تغذي هذه الهوية، على ان يشمل ذلك المكونات جميعا.
– السؤال : هل الخط العربي هو الخط الآرامي؟؟؟
– جواب أحد المعلّقين : نعم الخط الذي تستعمله العربية أصله الخط الأرمي.
– أين المنطق في هذا الجواب؟
هذا شبيه بالآتي:
– السؤال : هل هذه صورتك؟
– الجواب : نعم الشخص الذي في الصورة هو أبي
– ((وقد طوره الفرس ثم جاء العرب وسرقوه ونسبوه إلى أنفسهم)) – هذا كذب وافتراء
الاحصاء مزور من البداية لماذا تم اءقصاء 5 ملايين مهاجر مغربي من الاحصاء لان اغلبهم امازيغ ياابو علي
الى صاحب التعليق 24
اذا كانت الدارجة عربية ترجم ليا ها\ الجملة …. بالعربية
سيفت البرا – فين الساروت – بنت الفشوش -رويدة سوكور و درت مارشاريان بالطوموبيل في الباركينغ …..
الخوف من التاريخ والواقع،او ردا على اكاذيب بوعلي
بالنسبة للاكاذيب تتمثل في قولك "ان ما تعانيه الامازيغية في جزء كبير منها داخل المدرسة المغربية يرجع الى فرضها بحرف غريب وصعب التداول " هذا الكلام بسيط ،فما تعانيه الامازيغية يعود في جزء كبير الى طريقة التعامل مع الامازيغية =تدريسها من طرف اساتذة لم يدرسوا الامازيغية وهذا تسفيه للعلم فكيف يمكن لاستاذان يدرس اي لغة وهولم يدرسها،اما الحرف الامازيغي فهو اسهل من حروف العديد من اللغات ،وما دمت تتكلم عن صعوبة الحرف الامازيغي ،اتحداك ان تجيب هل الحرف العربي لا يطرح صعوبات للتلميذ
وتتمثل الاكاذيب ايضا في قولك "خطاب الحركة الامازيغية قائم علىالصراعية والنخبوية " فهذا الكلام يبن عدم فهمك لخطاب الحركة الامازيغية فهو لا يقوم على الصراعية بل على الوحدة في التنوع ،اما النخبوية فيمارسها العروبيون والمتاسلمون الذين يحتقرون لغات الشعب المغربي من امازيغية ودارجة
اما الخوف من الاحصاء فاوهام،فالتاريخ والواقع يتجاوزان الاحصاء بكثير ،فالمصادر الاسلامية تؤكد بان المغرب هويته امازيغية" والواقع يؤكد بان العربية التي احترمها لغة المدرسة لا تتكلمهها حتى في الواقع
الخط الدي تستعمله العربية هو الخط الأرامي. و هو الخط الدي سبق الفرس العرب في إستخدامه .. الباحثون، علماء اللغة، الاركيولوجيون، المختصون في التاريخ القديم حسموا في ذلك ولا ننتظر من " بائع جافيل أو مول الزريعة" أن يفتي في ماهو أكبر منه .. العرب مختصون في السرقة: فقد زعموا أن الشاعر الأنكليزي شكسبير عربي، وأن اوباما، ماندلا عرب.. وكثير من العلماء المسلمين عرب.. والخط الأرامي عربي.. في حين أن العرب لم ينتجوا شيء.. حتى لهجتهم القريشية من وضع قواعدها ليس عرب.. حتى رواة الحديث ليسوا عرب
والى الرياحي
لا تعتقد بانك تقول لنا شيئا
فالحركة الامازيغية منذ مدة طويلة وهي تنادي للاهتمام باللغة الامازيغية حتى لا تتعرض للانقراض
وعليك ان تعرف بان الفكر البسيط هو الذي يصف الظاهرة ولا يبحث عن الاسباب
فما هي الاسباب الذي جعلت اللغة الامازيغية التي هي ملك لجميع المغاربة مهددة ،الا تعتقد بان حملة الفكر الشرقاني الشمولي الذي دمر المجتمعات التي تحكم فيها هو المسؤول
فتحية للحركة الامازيغية التي جاء في الوقت المناسب لادخال فكر جديد يدعو الى التعدد والمساواة والتشبث بالخصوصية المغربية،وهي افكار لا يفهمها الذين الفوا الفكر الشمولي
وعليك ان تعلم الامازيغية لن تموت ،لان الاقصاء الذي تعرضت له من طرف الاستئصاليين الذين كانوا يريدون اماتة اللغة الامازيغية ،جعلت المغرب يتوفر على نسبة كبيرة من المتخصصين في هذه اللغة ،ما احوج االمسؤولين الى الاستماع لهم لتحقيق نهضة مغربية،لانه لا نهضة ولا تطور بدون اللغات الام ،فاوربا لم تدخل النهضة الا بعدما اعادت الاعتبار للغاتها الام من فرنسية وانجليزية و و التي كان يحتقرها الفكر الاقطاعي ،كما يفعل حملة هذا الفكر عندنا الان
الخط الدي تستعمله العربية هو الخط الأرامي. و هو الخط الدي سبق الفرس العرب في إستخدامه .. الباحثون، علماء اللغة، الاركيولوجيون، المختصون في التاريخ القديم حسموا في ذلك ولا ننتظر من " بائع جافيل أو مول الزريعة" أن يفتي في ماهو أكبر منه .. العرب مختصون في السرقة: فقد زعموا أن الشاعر الأنكليزي شكسبير عربي، وأن اوباما، ماندلا عرب.. وكثير من العلماء المسلمين عرب.. والخط الأرامي عربي.. في حين أن العرب لم ينتجوا شيء.. حتى لهجتهم القريشية من وضع قواعدها ليس عرب.. حتى رواة الحديث ليسوا عرب ..
الردّ على 45:
1. (سيفط) و(برا) و(ساروت) كلمات عربية
3. لفشوش – في لسان العرب: انْفَشَّ الرجل عن الأمر، أي فَتَرَ وكسِلَ.
3. (رويدة) و(سوكور) و(مارشاريان) و(طوموبيل) و(بّاركين) اقتباسات – ولا تخلو أي لغة في العالم من الإقتباس
هذه بعض الكلمات التي اقتبستها الفرنسية من العربية وبشاهدة معجمهم Le_petit_Robert:
abricot من البرقوق
alcove من القبّة
algèbre من الجبر
chiffre من صفر
douane من ديوانة
gazelle من غزال
girafe من زرافة
safran من زعفران
sirop من شراب
tarif من تعريفة
وكما اقتبست الفرنسية من العربية اقتبست أيضا من الإسبانية والإيطالية والألمانية والإنجليزية والهندية إلخ
فلماذا لا زلنا نسمّيها اللغة الفرنسية؟
ولماذا لا نقول هي خليط من عدّة لغات؟
ولماذا تسمّي لغتك باللغة الأمازيغية؟
هل لغتك من الإقتباس؟
ألا توجد بها نسبة كبيرة من الكلمات العربية؟
أليست أولى بصفة الخليط؟
جواد الداودي
الخط الدي تستعمله العربية هو الخط الأرامي. و هو الخط الدي سبق الفرس العرب في إستخدامه .. الباحثون، علماء اللغة، الاركيولوجيون، المختصون في التاريخ القديم حسموا في ذلك ولا ننتظر من " بائع جافيل أو مول الزريعة" أن يفتي في ماهو أكبر منه .. العرب مختصون في السرقة: فقد زعموا أن الشاعر الأنكليزي شكسبير عربي، وأن اوباما، ماندلا عرب.. وكثير من العلماء المسلمين عرب.. والخط الأرامي عربي.. في حين أن العرب لم ينتجوا شيء… حتى لهجتهم القريشية من وضع قواعدها ليس عرب.. حتى رواة الحديث ليسوا عرب
.
شكرا أستاذنا الكبير فؤاد بوعلي ، في الحقيقة كل ماتقوله صحيح المئة في المئة ، تابع ولا تنظر إلى العنصريين من الأمازيغ ، فهم قلة ، أما أغلب الأمازيغ المتنورين فهم متفقون معك وأنا أعرف الكثير منهم ، وفقك الله.
الامازغية هي اول لغة تدرس حيث ان التلميذ يعلم الاستاذ سبق ان نددنا بهذا العجب المعجب لكن مع الاسف الحركة الامازغية تريد الامازغية الان في كل المدارس وبكل المستويات وهو امر مستحيل المنال.لتكوين استاذ يجب على الاقل خمس سنوات مثل كل المادات اما حشو المدرسة باساتذة لا يفقهون شيئ ولو كانوا ناطقين بها فهو سكب الماء على الرمال.qui va piano va sano والنتيجة هي ما تعلمون.اما عن الاحصاء لقد اخطئ المندوب وكان عليه التشاور لما في ذلك من حساسية ولغط وكانه لا يعرف رد فعل المنظمات المتئمزغة والامازغية وبعد ذلك اعتذر لعصيد ! اعتذر يعني انه اخطا يجب اذن ان ياخذ العبرة وينسحب ويترك المجال لرجل اكثر كفائة وصرامة وصلبة الشيئ اللذي لا يتوفر في المندوب الحالي ثم ليس صحي ان تدوم رئاسته عشر سنين.
—لالا لا خوف من الاحصا ء –الاحصا ء يعني المغا ربة كلهم و المغا ربة كلهم اما زيغيون رغم اصل بعضهم لان هوية السكان هي هوية الارض ارض شما ل افريقيا—-الخوف هو خوف التدليس وسوء النية و الخوف من تزوير الحقا ئق–من تزوير التا ريخ كا لعادة—الخوف من المجهول– الخوف من الشرGي—من
"الداواعش"الخوف من اهل الفتنة—الخوف من—-وووو—–
Absolument, j’ai jamais dis que tu étais un linguiste
Un chercheur en linguistique, car étant l’auteur d’un dictionnaire revient à dire que tu as touché à pas mal d’aspects linguistiques comme la sémantique, la syntaxe, la phonologie…
Franchement, j espère de tout mon cœur te voir un jour intégrer le statut de linguiste (la sociolinguistique, la psycholinguistique etc. ) Car cela t’apprendra, en premier lieu, à être neutre et honnête avec tous les autres langues inclus les emprunts, et dans ton cas c’est précisément l’amazigh le casse tête que tu n arrives pas à déchiffrer ; en deuxième lieu ça va t éviter de prononcer des conneries linguistiques dont nous avons l’habitude
Le dialecte arabe original, ça n existe pas ce n’est qu’un cocktail de plusieurs emprunts de différentes langues …Prendre un mot et lui chercher désespérément une racine dans l’arabe ou lui collé ‘ al’ pour l’arabiser ça n’entre pas dans les mœurs linguistiques
à suivre
ورد في المقال اعلاه "لكن الخوف من نتيجة الاحصاء التي ستخلص الى قوة العربية في النسيج الاجتماعي المغربي من خلال الاجوبة عن سؤال اللغات الاكثر قراءة وكتابة". هذا دليل قاطع يبرهن على ان بعض المصابين بفيروسات ايديولوجية تحجب حقيقة مكانة اللغة العربية في المجتمع المغربي التي ظلت منذ قرون سجينة مستوى الكتابة ولم تنزل ابدا الى المجال الشفوي ولم يسبق لها ان اخترقت الحياة اليومية للمواطنين,عكس الامازيغية والدارجة المغربية وهذا ما اخفته استمارة احصاء 2014.حيث تم تفادي معايير توصيات لجنة الاحصاء التابعة للامم المتحدة التي تؤكد على مكانة اللغة الام,لهذا تم افراغ الاستمارة من الاسئلة التالية ماهي لغتك الام :الامازيغية- العربية – الدراجة – الفرنسية اولغة اخرى?اي اللغات تستعمل في حياتك اليومية -في الشارع -في السوق-في جميع الاماكن العمومية والخاصة – التعبير عن معاناتك واحسساتك والى غير ذلك?سوف تكون الاجابات والنتائج مزلزلة وصادمة لكل اصحاب الكهف المذعورين من الحقيقة القاتلة التي ستكشف عنها الاستمارة.ان الاحصاء الحالي لم يطرح الاسئلة المرتبطة باللغة الام .خوفا من اظهار ان اللغة العربية غائبة .
الرياحي
أولا أنا لست أمازيغي،وأهنؤك ثانية على الاندفاع الناتج عن أن العداء للأمازيغية أعمى بصيرتك.هل تعلم أن الجحود بدأ ينتهي.لدي الكثير من الأصدقاء أمازيغ وغير أمازيغ لم يعودوا سكارىالإيديولوجية المشرقية، وآخرهم صديق هاتفني مؤخرا، ليعلن أنه ترك الإسلام بعد صراع طويل مع نتائج غسيل الدماغ. إذا كنت أنت غير عنصري يا رياحي، أعطيني دليلا واحدا عن تضامنك مع أي شعب آخر يعاني غير الفلسطينيين.ألم يفلس منسوب الانسان فيك ولا يحركك إلا الدوافع العرقية؟ الثقافة العربية الاسلامية تسير نحو الإفلاس التام، لأن الاستبداد الذي حافظ على انتعاشتها بدأ يزول.عندما كنت إسلاميا كنت أكن عداء للأمازيغية وكل ما هو غير إسلامي،ولكن عندما درست التاريخ ندمت على سبي لكسيلة والكاهنة وحقدي عليهما؟هل تنكر أن هؤلاء كانوا يدافعون على أرضهم كما تعتبرون الآن نبيل مشعل وإسماهيل هنية يدافع عن أرضه في غزة؟لا اعرف الأمازيغية لكي أجادل في اللغة،ولكن المنطقي أن الناس يحبون لغاتهم كما تحب أنت ما تعتبره لغتك التي فرضت علينا وألحقت بأبنائنا الخراب.
إذا كان للأمازيغية أعداء كثر مثلي،فسننهي أمرها،فما دخلك أنت؟غيرتك على هذه اللغه؟
Riyahi
Suite
Personne n’en parle, les langues du rapport n’existent presque plus au Maroc (La langue judeo-arabe de Fés – Zénaga du sahara / frontière Mauritanie-l’idiome judéo-berbère-tamazight de Ait Roudani ou tamazight de Tunesie…)
Le rapport n’a pas cité tamazigth et ses 3 grandes branches monsieur Riyahi ! Tu détournes toujours les faits et l’évidence.
L’amazighité se porte très bien malgré tout ce qu’elle a subit durant des siècles ,la dévastation ,des massacres…( sais-tu que auparavant le seul fait d’ avoir un petit livre des lettres de l’amazigh pourrait induire directement au prison ?)
Des empires prodigieux et redoutables ont passé par Tamazgha, puis ils se sont effondrés alors que la langue des amazighs elle persiste encore plus solide que jamais
45 – بلعيد-سوس ماسة
كل لغة لها مستويات عدة في الإستعمال:
ـ مستوى عال فكري مجرد كالكتابات الفكرية والفلسفية
ـ مستوى متوسط كالكتابة الأدبية من رواية وشعر مثلا
ـ مستوى متداول المتمثل في اللغة الصحفية من جرائد ومجلات وتلفزة
ـ لغة الإستعمال اليومي في السوق والبيت وغيره
ـ لغة الهامش الخاصة بطبقات مهمشة في المجتمع وتعيش على هامشه
يبدو أنك آخترت المستوى الأسفل في آلإستعمال اللغوي في الدارجة.
مثلك مثل من يستدل في الفرنسية ب l'argot لإثبات أن لغة الشارع في فرنسا غير فرنسية، كما في المثال الآتي:
Bébère après trente ans à marner dans le flousse pas toujours légal maintenant c’est le mec réglo. Il est rangé des voitures. Il a une ferme et deux chevaux. Le vrai gentleman farmer
لغة غير مفهومة من معشر الفرنكونيين.
كما هو مثالك: غير مفهوم من طرف آلناطقين بالعربية
الدارجة المتوسطة هي المستعملة في الزجل وهي عربية 100 في المائة تركيبا وقاموسا. وإليك هذا النموذج:
ضاقت الدنيا يالميمة
زاد الهم
وزاد الضيم
وألف تخميمة
فين الضحكة
وفين المحبة و التبسيمة
هل يشك عاقل في عروبة هذه اللغة؟
الى 45 ـ بلعيد ـ سوس العالمة
قبل طرح سؤالك أخرج من لبلاد
كيف لك أن تعرف بأن الدارجة المغربية هي عربية أصيلة واعني الدارجة العروبية.يمكن أن تأخد أي مسلسل،وليكن حديدان مثلا ،وتمعن في الحوارات؛فهي في الواقع عربية فصحى وهكذا تتكلم القبائل العربية؛وليس بتلك الكلمات التي ذكرت والتي تذكر بتعلم السياقة بالدارجة المفرنسة
ـ البرية: في الادارة،أصلها البراءة السلطانية،وهي رسالة أوأجازة مكتوبة كان يعطيها السلطان العثماني لوكلائه لتعيينهم في مناصبهم ،وتعني أيضا المنشور .هذه الكلمة تعممت فيما بعد عن كل رسالة يتم ارسالها نظرا لتاثر المغرب بالحضارة العثمانية
البرية:في التجارة، ايضا هي من البراءة ،وهو خط أورسالة الابراء من الدين، وصيفط هو تحريف لصفق من الصفقة:أي ضرب اليد على اليد في البيع .
ـ بنت الفشوش :تقال بالعربي ، يقال ايضا فيها النفخة. فعل فشّ يعني نفخ نفخا ضعيفا. الفش والفشوش:الرجل الذي يفتخر بالباطل
ـ الرويدة: هو تصغير للروادة:وهي المرأة الطوافة في بيوت جاراتها ( تشبيه!)، وتعني أيضا محور، يكون قطعةمن حديد أو خشب تمر في وسط جسم وتستخدم لتديره على نفسه
ـ أما كلماتك الأخرى فهي فرنسية
شكرا
والله اقرأ في التعاليق وبدأت اتسائل لبعض المعلقين ماهو مستواهم الدراسي للتعصب فقط يخبط يمين وشمال منهم من قال الخط العربي آرامي فخبطت كف على كف هل تعلمون ان قلة من الآراميين الى يومنا هدا يعيشون في سوريا الى اليوم اطلعو على خطهم يا من يدعون المفهومية وكما نقول بالدراجة قافزين لو ماكان آراميين على وجه الارض تكلمو وقولو ما قلتم تظنون الاراميين انقرضو هم قلة على وجه الكرة الارضية وحدهم في سوريا ما زالو الى يومنا هدا
اما عن خط تيفناغ ماعندي سوق شغلكم هداك
واما الدارجة فهي دارجة عربية اصيلة ولا توجد دولة عربية تتكلم بالفصحى بالدارجة
اما الدارجة الاخرى واللهجات هي الريفية والسوسية الشلحة والزيانية مادخل هده اللهجات التلات في لهجتنا لعروبية عجب العجاب
56 – mounaliza d itri
" حقيقة مكانة اللغة العربية في المجتمع المغربي التي ظلت منذ قرون سجينة مستوى الكتابة ولم تنزل ابدا الى المجال الشفوي"
La langue darija et la langue tamazight sont plus vivantes que l' arabe classique au Maroc, elles sont parlées au quotidiens elles s' enrichissent de plus en plus sans déployer le moindre effort… Par contre on voit des gigantesques dispositifs , des institutions, des support financiers consacré à l arabe classique sans aucun résultat
السبب في عدم انقراض اللغة الأمازيغية لا يكمن في قوّتها، وإنّما يتمثّل في انعزال أصحابها، ولجوئهم للجبال، كلما ظهر على السواحل شعب جديد – فعلوا ذلك عند ظهور القرطاجيّين، والرومان، والوندال، والبيزنطيّين – مع العرب اختلف الوضع – لأوّل مرّة في التاريخ سيخالط الأمازيغ شعبا آخر – ولأوّل مرّة ستدخل الأمازيغية غمار المنافسة – أمام منافستِها، العربية الدارجة، وهي لهجة بني هلال، ظهر الضعف الواضح للأمازيغية، حتّى أصبح الوضع خطيرا ويستدعي تدخّل الجمعيات لإنقاذها – هل ستنجح عمليّة الإنقاذ؟ – أشك كثيرا في ذلك – لأن هذه الجمعيّات مبنيّة أوّلا على العنصرية ضد العرب – هذا يعني خسارة مساعدة العنصر العربي – ولأن هذه الجمعيّات مبنيّة ثانيا على العداء للإسلام – هذا يعني خسارة الأمازيغ المتديّنين.
الرياحي
أولا أنا لست أمازيغي،وأهنؤك ثانية على الاندفاع الناتج عن أن العداء للأمازيغية أعمى بصيرتك.هل تعلم أن الجحود بدأ ينتهي.لدي الكثير من الأصدقاء أمازيغ وغير أمازيغ لم يعودوا سكارىالإيديولوجية المشرقية، وآخرهم صديق هاتفني مؤخرا، ليعلن أنه ترك الإسلام بعد صراع طويل مع نتائج غسيل الدماغ. إذا كنت أنت غير عنصري يا رياحي، أعطيني دليلا واحدا عن تضامنك مع أي شعب آخر يعاني غير الفلسطينيين.ألم يفلس منسوب الانسان فيك ولا يحركك إلا الدوافع العرقية؟ الثقافة العربية الاسلامية تسير نحو الإفلاس التام، لأن الاستبداد الذي حافظ على انتعاشتها بدأ يزول.عندما كنت إسلاميا كنت أكن عداء للأمازيغية وكل ما هو غير إسلامي،ولكن عندما درست التاريخ ندمت على سبي لكسيلة والكاهنة وحقدي عليهما؟هل تنكر أن هؤلاء كانوا يدافعون على أرضهم كما تعتبرون الآن نبيل مشعل وإسماهيل هنية يدافع عن أرضه في غزة؟لا اعرف الأمازيغية لكي أجادل في اللغة،ولكن المنطقي أن الناس يحبون لغاتهم كما تحب أنت ما تعتبره لغتك التي فرضت علينا وألحقت بأبنائنا الخراب.
إذا كان للأمازيغية أعداء كثر مثلي،فسننهي أمرها،فما دخلك أنت؟غيرتك على هذه اللغة؟
لكي يظهر لكم بوضوح مدى وجود مؤامرة ضد الامازيغية في الجزء من الاستمارة المخصص للتعليم والامية وكذا اللغات المحلية, ما عليكم الا ان تدخلوا الى موقع المندوبية السامية للتخطيط ثم قوموا بمشاهدة القرص المدمج الدي يوضح كيفية ملء الاستمارة.
فخلال سؤال المستجوب الدي ينتمي الى جماعة أكرض نواحي تزنيت وهو امازيغي عن اللغة المحلية التي يتقن أجاب الدارجة المغربية طبعا…
أما تيفناغ فتكتبها وتقرأها الخادمة فقط؟؟؟؟؟؟. قمة الخبث
ولا يفوتني أن أصحح بعض المعلومات التي أدلى بها بعض المعلقين.
المعلق 50 :
abricot ليس برقوق بل مشمش بالعربية. ثم متى كانت شبه الجزيرة العربية الجرداء خصبة لتنتج هذا الكم من الفواكه ليتسنى للعرب تسميتها؟؟؟؟؟
هده الاسماء كلها تم السطو عليها وادخالها للعربية بغير وجه حق فقد تكون هده الاسماء فارسية او تركية او ارمية او سريانية او فرعونية او عبرية…..
فكيف لعربي لم يرى الثلج ان يسميه او ان يسمي بعض المنتوجات الزراعية التي لا تنتجها أرضه…قمة الغباء, انه جنون العضمة…
انشري ياهسبريس ان كنت فعلا منبرا حرا. تنميرت
الى صاحب التعليق 63
الامازيغية هوجمت من طرف الرومان وبقيت حية ترزق ونفس الشيء بالنسبة للحضارات الاخرى التي حاولت فرض لغتها بالسيف وام تفلح. ومع قدوم العرب تم ترجيح كفة العربية لثلاث أسباب اساسية وهي.
1- ارتباط العربية بالدين جعل بعض الامازيغ الاغبياء عن حسن نية يتبنون العربية حتى ان بعض القبائل عربت عن بكرة ابيها وهدا سبب ظهور الدارجة المغربية لأن الامازيغ ارادوا التكلم بالعربية عبر ترجمة الكلمات والتي في غالبيتها عبارة عن كلمات عربية وأمازيغية ولكن باسلوب امازيغي…
2- الاعلام الدي مكن لهجة بنوا هلال وغيب بالمطلق الامازيغية…في التلفزة والجرائد والراديو…
3- التعليم الدي رفع من شان العربية والعرب وذالك بتدريس ابنائنا بالعربية دون الامازيغية وكذلك التاريخ المزور الدي ينسب كل جميل للعرب وكل قبيح للامازيغ لدرجة ان بعض الامازيغ الاغبياء الذين انطوت عليهم الحيلة أصبحوا يتنكرون لاصلهم ويعلمون العربية لابنائهم حتى لايطالهم التهميش والعنصرية.
في نظرك أليست اللغة التي نجت من هذا الاخطبوت المميت بمعجزة؟
صدقني لولا الدين والبترودولار لكانت لغتك في خبر كان.
شكرا هسبريس على النشر
tanmirt
في النهاية الدارجة هي العربية المحكية وهده مناسبة لمعرفة الاحجام الحقيقية لكل فئة من الفئات ;لقد صدع هؤلاء الامازيغ رؤوسنا
réponse à 62
pourquoi vous avez écrit l'arabe classique
manque d'attention, je présume
le qualificatif classique sous-entend qu'il y a un arabe non classique
cherchons bien où est-ce qu'il se cache cet arabe non classique
ne serait-il pas, par hasard, l'arabe darija
la signification du mot darija est : courante
est-il sensé d'appeler une langue : la courante
ne l'attacher ni à une région, ni à un groupe ethnique
fermons l’œil sur ça
et supposons que la darija soit une langue moitié arabe moitié amazigh selon la théorie farfelu des amazighs
dans ce cas est-il correcte de parler de langue amazigh
et bien non, les dialectes parlés par les amazighs ne sont amazigh qu'à moitié
cela veut dire que personne ne parle amazigh au quotidien
ce qui est parlé au quotidien en Afrique du nord c'est l'arabe dialectal et l'amazigh dialectal
et le pourcentage des utilisateur du second diminue continuellement en faveur du premier
jawad dawdi
لكي يظهر لكم بوضوح مدى وجود مؤامرة ضد الامازيغية في الجزء من الاستمارة المخصص للتعليم والامية وكذا اللغات المحلية, ما عليكم الا ان تدخلوا الى موقع المندوبية السامية للتخطيط ثم قوموا بمشاهدة القرص المدمج الدي يوضح كيفية ملء الاستمارة.
فخلال سؤال المستجوب الدي ينتمي الى جماعة أكرض نواحي تزنيت وهو امازيغي عن اللغة المحلية التي يتقن أجاب الدارجة المغربية طبعا…
أما تيفناغ فتكتبها وتقرأها الخادمة فقط؟؟؟؟؟؟. قمة الخبث
ولا يفوتني أن أصحح بعض المعلومات التي أدلى بها بعض المعلقين.
المعلق 50 :
abricot ليس برقوق بل مشمش بالعربية. ثم متى كانت شبه الجزيرة العربية الجرداء خصبة لتنتج هذا الكم من الفواكه ليتسنى للعرب تسميتها؟؟؟؟؟
هده الاسماء كلها تم السطو عليها وادخالها للعربية بغير وجه حق فقد تكون هده الاسماء فارسية او تركية او ارمية او سريانية او فرعونية او عبرية…..
فكيف لعربي لم يرى الثلج ان يسميه او ان يسمي بعض المنتوجات الزراعية التي لا تنتجها أرضه…قمة الغباء, انه جنون العضمة…
انشري ياهسبريس ان كنت فعلا منبرا حرا. تنميرت
الرد على التعليق 50…
لنفرض جدلا مع ان ما قلته صحيح و رغم انه بعيد كل البعد عن الحقيقة و فيه تزوير كعادة العرب …
لنفترض ان الدارجة عربية …. اذن لماذا ترفضون التدريس بها … و لماذا تضرخون رافضين الدارجة للتدريس ….
اذن هي ليست عربية قحة …. بل هي خليط …..
و الاقتباس شيء لبعض الكلمات …. و الخليط العشوائ للهجة شيء لخر …
اما الكلمات العربية الدخيلة على الامازيغية .يبدو انك لا تعرف الامازيغية …
انا استطيع ان اتكلم الامازيغية و لا حرف عربي فيها .
الكيل بمكيالين
الكيل بمكيال الاخرين والاعتقاد ان المكيال ملك شخصي هو المرض الدي ينخر نفسية من لا يملك شيئا ، فاية علاقة للزرافة والغزالة والبرقوق والزعفران بمناخ الصحراء ؟ لو تحدثت عن العقاريب والثعابين وكل انواع الزواحف السامة لتفهمت الامر بسهولة لان الصحراء هي بيئتها الاصلية ، لكن ان تقحم الغزالة والزرافة والفواكه والخضر في بيئة صحراوية فهدا منتهى البلادة وربما الكدب ايضا ، وليكن ما تقوله صحيحا ، التسمية ليست هي الاساس في الابداع وانما اصل الفكرة ، الاختراع هو العلامة الفارقة ، فاي شيء يحل جديدا عند الامم لا بد ان يأخد اسما ، الدروس الاولى في اللسنيات تقول ان العلاقة بين الاسم والمسمى علاقة اعتباطية ، التاريخ لا يؤرخ لاسماء الاشياء وانما للافكار التي ابدعتها
Voltaire : « Le droit de dire et d’imprimer ce que nous pensons est le droit de tout homme libre, dont on ne saurait le priver sans exercer la tyrannie la plus odieuse. »
Avec beaucoup de regret j' ai constaté une manipulation flagrante des scores dans votre journal de cet l’article même
Pendant un moment (entre 2h et 5h du matin) où le taux de lecteurs descend à son niveau le plus bas, les scores brandissent VERTIGINEUSEMENT dans les sens opposés
المشكل الكبير في المناقشة المفتوحة هو أنك تناقش أشخاصا رصيدهم المعرفي ضعيف جدّا، لا يقرؤن بتمعّن، لا يقفون عند كل نقطة، لا يأخذون وقتا للتفكير والبحث قبل الكتابة، لا يكتبون بشكل منظمّ، لا يستشهدون في كتاباتهم، لا يستخدمون المنطق، لا يلتزموا بآداب المناقشة.
ردّ على 69:
1. لو قرأت بتمعّن لعلمت أن الذي يقول بالأصل العربي للكلمات هم الفرنسيون
أنفسهم.
2. أنا قلت : أصل abricot البرقوق (أنظر le_petit_Robert) ولم أقل abricot تعني البرقوق.
3. معلوماتك عن العرب ضعيفة – العرب لا يتشكّلون من الحجازيين فقط؛ اليمنيون والعراقيون والشاميون عرب أيضا – وبلدانهم من أقدم البلدان التي عرفت الزراعة.
4. (السطو) – لن أعلّق عنه لأنه كلام فارغ.
5. خرجت عن الموضوع – الموضوع هو كل اللغات تقتبس – أتيت بمثال في اللغة الفرنسية لأبيّن لكم أن اللغة الفرنسية اقتبست من لغات أخرى ولم يقل عنها أحد بأنها خليط كما قلتم أنتم عن العربية الدارجة.
جواد الداودي
الردّ على التعليق 70:
1. (فيه تزوير كعادة العرب) – أولا اعترفت بعروبتي دون أن تشعر – ثانيا السب لا يحطّ إلا من قدر قائله.
2. أنا لا أرفض أن تدرّس العربية الدارجة – أرفض أن يتمّ تعويض العربية الفصحى بالعربية الدارجة – لأن ذلك سيقتل العربية الفصحى.
3. (إذن هي خليط) – إستنتاج غريب جدّا
4. (و الاقتباس شيء لبعض الكلمات …. و الخليط العشوائ للهجة شيء لخر …) – بالله عليكم، عرب وأمازيغ، هل هذا كلام يُردّ عليه؟
6. أعود وأقول : إذا قلت عن العربية الدارجة خليط فقل أيضا الأمازيغية خليط الفرنسية خليط الإنجليزية خليط إلخ
5. لا داعي لمعرفة الأمازيغية – يكفي سماع المتحدّين بها لمعرفة أنّها مليئة بالكلمات العربية – شاهد فلما على القناة الأمازيغية وسجّل كل كلمة عربية تسمعها – وعد وأخبرنا بأنك لم تجد شيئا.
6. نعم تستطيع أن تتكلّم بالأمازيغية فقط – ولكن أي أمازيغية؟ – أمازيغية المختبر التي تشبه لغة الإسبرانطو
جواد الداودي
الى الاخوة جميعا وخصوصا وللاتباث ان الدارجة التي نتكلم بها عربية وليست لهجات الامازيغ التلاتة وساعطي امتلة وقولو من هي الدارجة العربية ام امازيغية
البقرة بالدارجة العربية بالامازيغية تافوناست
العتروس هو بالدارجة العربية المغربية وبالامازيغية اسمه ايكرو
الكلب بالدارجة العربية وبالامازيغية ايدي
الدار بالدارجة العربية وبالامازيغية تيكمي
روت البهائم بالدارجة العربية وبالامازيغية يقولون له امازير
اللفت بالدارجة العربية وبالامازيغية تيركمين
لعصيدة بالدارجة العربية وبالامازيغية تاكلة
التبن بالدارجة العربية وبالامازيغية اليم
رجل يسرح البهائم اي كلمة سارح بالدارجة العربية اما الامازيغية امكساو
الديب باللهجة العربية وبالامازيغية أوشن
وادى اخطأت فليصحح لي الاخوة الامازيغ سبحان من لا يسها وانا اتعلم الامازيغية ماعندي مشكلة انا في البداية واقسم بالله لست عنصري لكن بعض المغالطات يا ناس حتى المجنون لو قلتها له ايخرج عينيه فك
وقريبا مصطلحات اخرى بالدارجة العربية والامازيغية
جواد الداودي
"(السطو) ء لن أعلّق عنه لأنه كلام فارغ".
بالعكس هذا بالضبط ما يجب التعليق علية، لأن السطو كان وما زال من شمات العرب والتفنن في تشويه الحقيقة
-الاستاذ فؤاد علي..وسقطت الطائرة في البستان..يا استاذ اللغة العربية لغة العرب وحدهم من يجب الحفاظ عليها اما الشعوب الاخرى فهم يتعاملون معها وفق ما تمليه مصالحهم..فاسرائيل باعتبارها دولة ديمقراطية يتحثم عليها الاقرار برسميتها لان بين مواطنيها من لغتهم عربية..ولان لها ارتباطا بمحيطها العربي الذي يلزمها من منطلق المصلحة ان تعرف العربية وتدرسها لابنائها..وهكذا..اما بكائيات ابو علي فلا محل لها من الاعراب هنا…والسلام
تحية للاستاد المناضل وفقك الله من عمل تقوم به لتنوير الامة المغربية وجزاك الله عنا خير الجزاء كم من مغالطات كانت محجوبة فأضهرتها للعامة المغيبين والحمد لله الشباب المغربي يعي جيدا محاولة تمييع الهوية المغربية دات الغالبية العربية حيت جند الكونكرس مايسمى بالامازيغي وبدوي اسأل من هم الامازيغ هل الريافة ام شلوح سوس ام الاخوة في الاطلس والمشكلة الغالبية من هؤلاء عرب تمزغو وبعد مرور السنين ويعلمون الحقيقة سيشكرون من كان يوضح الحقائق والحمدلله انك تعمل من داخل المغرب ماعندنا كونكريس عربي ولا انت تدافع عن الشواد والمتليين او السحاقيين وتعرية المرأة ومن مصائب لا تعد ولا تحصى و كما هو معروف عن شخص آخار و لا يجب ان تشبه به
75 – العربي الاصيل
الاسماء بالدارجة / الامازيغية /الفصحى
اغكومي ـ اغكومي ـ دهليز
لوسة/لوسي ـ تالوست ـ اخت او اخ الزوج او الزوجة
الخنشوش ـ اخنشوش ـ الوجه المقنع
الفلوس ـ افولوس ـ كتكوت
تمارا ـ تمارا ـ المشقة
الزربة ـ زرب ـ السرعة
الخنونة ـ اخلول ـ المخاط
المش ـ اموش ـ القط
القمونة ـ اقمو ـ الوجه
الكيدار ـ اكيدار ـ فرس الجر او العمل
الزرمومية ـ تازرموميت ـ الوزغة
للا ـ للا ـ السيدة
التبروري ـ إبروري ـ البرد(بفتح الباء)
سقسي ـ سقسا ـ اسأل
كرف ـ كرف ـ قيد
الدسارة ـ دسارت بودسارت ـ النزق/الغير مؤدب
نيت ـ نيت/نيشان ـ بالضبط …
اكثر من 6000 كلمة امازيغية تداول في الدارجة
وتركيبب الجمل بالدارجة تخضع للتركيب الامازيغي محض لا ينفيها الا المستلبين
ردّ على التعليق 66:
(ارتباط العربية بالدين جعل بعض الامازيغ الاغبياء عن حسن نية يتبنون العربية حتى ان بعض القبائل عربت عن بكرة ابيها وهدا سبب ظهور الدارجة المغربية لأن الامازيغ ارادوا التكلم بالعربية عبر ترجمة الكلمات والتي في غالبيتها عبارة عن كلمات عربية وأمازيغية ولكن باسلوب امازيغي)
هذه نظرية خاطئة – لاحظ ما يلي – قارن واستنتج – ولا تكن ممن يقولون: ولو طارت معزة:
الإستفهام:
في الفصحى: ماذا / ماذا / لماذا / لماذا
في اللهجة المغربية: آش / أشنو / لاش / علاش
في اللهجة البدوية الأردنية: إيش / شنو / ليش / عليش
النفي:
في الفصحى: لم أكتب
في اللهجة المغربية: ما كتبتش ma ktebtc
في اللهجة المصرية: ما كتبتش ma katabtic
الإسم الموصول:
في الفصحى: الذي، التي، اللذان، اللتان، الذين، اللاتي
في اللهجة المغربية: اللي
في كلّ اللهجات العربية الأخرى: اللي
الإضافة:
في الفصحى: كرة خالد
في الدارجة المغربية: الكرة تاع (أو) ديال خالد
في الدارجة المصرية: الكرة بتاع خالد
في الدارجة السورية: الكرة تبع خالد
في الدارجة الخليجية: الكرة حقّ خالد
جواد الداودي
الردّ الأوّل على 79:
فمع = في المعجم العربي
التبروري: فمع: التبر = مكسّر الزجاج – الواو والراء زائدتان والياء للنسبة بمعنى تبروري الشكل
تمارة: أصلها دمارة ومنها دمر يدمر الدمير – فمع: دمر دمارة = هلك
لخنونة: فمع : الخنان = زكام للإبل
الدسارة: أصلها الجسارة وهي التطاول – أبدلت الجيم دالا كما في داز (جاز)، دوّاز (جوّاز)، دزاير (جزائر)
الزربة: أصلها الزرفة – فمع: زرفت الناقة = أسرعت
الزرمومية: فمع: الزرم = الذي لا يثبت في مكانه – الواو والميم زائدتان والياء للنسبة
سقسى: أصلها استقصى – فمع نيت: أصلها فرنسي (nette)
الفلّوس: مقلوبة عن السلّوف – أصلها السلف – فمع: السَلَفُ: الفَرخ
القمّونة: تعني الفُمّ – أصلها القمّومة – فمع: المقمّة = الشفة
لالة: أصلها الألّة – فمع: آلَ الرَعِيّةَ: ساسَها ودَبَّرَ أُمورَها – ومؤنث الآلّ الآلّة
اللوس: أصلها اللُسف – مقلوبة عن السلف – فمع: السلف = زوج أخت الزوجة
المشّ: فمع: مشّ يده = مسحها – الماشّ كنية لعادة المسح لديه
نيشان = في خطّ مستقيم – ونقول أيضا: جابها فيه نيشان – وبالدارجة المصرية: نشّن = صوّب المسدّس
نيت: فرنسية (nette)
جواد الداودي
الردّ الثاني على 79:
الطريقة اللي كيتابعو أصحاب نظرية الكلمات الأمازيغية ف الدارجة هي:
1. البحث ف لسان العرب
2. أي كلمة ما لقاوهاش فيه مباشرة كيقولو عليها أمازيغية
هاذ الطريقة غالطة – علاش؟
1. لسان العرب ما احصاش كل الكلمات العربية
2. بعض الكلمات تغيّر شكلها بالقلب أو الإبدال أو الزيادة أو الحذف
3. بعض الكلمات ماتت وبعض الكلمات تغيّر معناها وبعض الكلمات تولدات
والطريقة اللي كيتّابعو أصحاب نظرية التركيب الأمازيغي للدارجة هو:
1. جمع بعد الجمل المتشابة ف تركيبها بين الأمازيغية والدارجة
2. مقارنة ذيك الجمل بالفصحى
3. استنتاج أن تركيب الدارجة أمازيغي
c'est du bricolage
عالم اللغات صعيب بزّاف على الهوّاة
(اكثر من 6000 كلمة امازيغية تداول في الدارجة) – علاه بالسلامة الدارجة اشحال فيها من كلمة؟ – تجري حتّى تعيى غتوصل 12000 كلمة – هاذا كيعني أن من كل جوج كلمات ف الدرجة وحدة أمازيغية – واش بالصح ذاك الشي اللي كيظهر ليك؟
جواد الداودي
الى الداودي
أنك تبالغ كثيرا في جعل العربية مرجعا وأما لكل اللغات كما لوأنها نزلت مع ادم, يأخي اللغات تتفاعل فيما بينها فالعربية أغنت قاموسها من اللغات المجاورة كالفارسية والتركية والفرعونية والارمية و العبرية وحتى الامازيغية.. فلماذا لا تكون العربية هي من اقتبست هده الكلمات من الامازيغية؟
يدمر كلمة أمازيغية أصلها أدمر أي الصدر بالعربية, كيدمر تعني يبدل الجهد باستعمال عضلات الصدر.
تيغراض كلمة أمازيغية وهي جمع كلمة تغروط وتعني الكتف أي مجهود الكتفين.
الدار كلمة امازيغية وتعني المسكن بالعربية وقد اشتقت من كلمة تودرت أي الحياة, و إيدر تعني يحيى وهده الكلمة ليس لها اشتقاق ذو معنى في العربية…..
خلاصة القول نحن لم نقول أن الدارجة المغربية أمازيغية 100/100 بل هي خليط من كلمات معظمها عربية ونسبة مهمة من الكلمات الامازيغية ونسبة قليلة من الفرنسية والاسبانية.. ولكن أسلوبها معظمه امازيغي ونسبة مهمة منه عربي وهو ما ستشهدت به في محاولتك لاثبات أن الدارجة عبية قاموسا وأسلوبا وهذه مغالطة.
كفى احتقار لبعضنا البعض فكل لغة لها قيمتها وجماليتها, وكما يقول المثل: كل خنفوس عند مو غزال.
المرجو النشر.
ردّ على التعليق 83:
يتواجد الناطقون بالعربية الدارجة بالمناطق التي يسمّى أهلها بـ لعروبية
تكلّم ابن خلدون بإسهاب عن الهجرة الهلالية وذكر مواطنهم في المغرب وتتطابق تلك المواطن مع المناطق التي يسمّى أهلها بـ لعروبية
تظهر الخرائط الجينية مناطق انتشار الهابلوغروب جي (وغالبية العرب منه) وتتطابق في المغرب مع المناطق التي يسمّى أهلها بـ لعروبية
تتشابه الدارجة المغربية في معظم قواعدها مع الدارجات المشرقية
وبالرغم من كل هذا تقول: "إنك تبالغ كثيرا في جعل العربية مرجعا" – وتقول: "ولكن أسلوبها (أسلوب الدارجة) معظمه امازيغي ونسبة مهمة منه عربي وهو ما ستشهدت به في محاولتك لاثبات أن الدارجة عربية قاموسا وأسلوبا وهذه مغالطة"
جواد الداودي