طالب ناشطون أمازيغ في الفيس بوك مخرج ومقدمة برنامج للا لعروسة بالاعتذار من الشعب الأمازيغي عقب وصف فاطمة خير للباس الأمازيغي بـ”البربري” وهو ما أثار حفيظة هؤلاء الناشطين الذين نعتوا في تدويناتهم الغاضبة القناة المغربية بـ”قمة العنصرية” .
ونالت فاطمة خير مقدمة البرنامج نصيبا مهما من التعليقات التي شككت في قدراتها الثقافية لأنها حسب رأيهم” تجهل التاريخ وتجهل حتى أصولها. بوصفها لغة المغاربة بـ” البربرية” تظن أنها تهين الأمازيغ، إلا أنها في حقيقة الأمر تمس نفسها أولا بهذه الإهانة لأنها أمازيغية دون أن تعلم وهذه مشكلة أغلب المغاربة الناطقين بالعربية”.
وللإشارة فإن برنامج للا لعروسة لهذا الموسم حقق نسبة متابعة قياسية مقارنة مع باقي برامج الترفيه. حيث وصلت نسبة المشاهدة خلال البرايمات الأربع الأولى للنسخة السابعة 50,2 في المئة حسب ما أعلنت عنه مؤسسة قياس نسب المشاهدة “ماروك متري”.
وتوج الثنائي خديجة وزكريا، ممثلي مدينة أكادير بلقب للا العروسة لموسم 2012 بعد فوزهما في المباراة النهائية على ممثلي مدينة مراكش.
مع العلم زوجها ينتمي إلى أصول ريفية
لا حول و لا قوة الا بالله امازيغ او بربر كلنا عبيد الله و كلنا اخوة في الاسلام برنامج تافه و يلهي شباب اليوم عن حقوقهم
كنت أحترمك كثيرا وأقدرك والأن ….
منذ عصر الرومان اي ازيد من 600سنة قبل الميلاد والامازيغ يعرفون بالبربر وكل الشعوب المجاورة لهم كانت تنعتهم بالبربر وبالفرنسية berberes وحين يطلق فرنسي كلمة بربري على امازيغي لا نعتبره عنصريا بعكس شخص اذا كان من المغرب او العالم العربي اي حكم هذا؟ اذن لا مجال لأن تقدم فاطمة خير أي اعتذار
انا مسلمة امازيغية مغربية ولم ولن تمسنس كلمة البربر بشيء لانني اعلم واعرف تاريخي واعلم من اكون لهذا كلنا اخوة عرب وامازيغ لا تحاولون زرع الفتنة بين الطرفين واتقوا ربكم الذي خلقكم والسلام عليكم
les Amazigh n'attendent pas d'excuse de qui que se soit, en plus cette Fatima, ne représente que soit même , les Marocains sont des Amzighs et ils le savent, et on accueil tous les autres Marocains qui parlent arabe. ils sont dans leurs pays.
We are not the Amazigh, we are Moroccan Arab and we are proud to be.
والله اصبحنا نضيق درع ببعض الخزعبلات التي لاتسمن و لا تغني من جوع ، على الامازيغ ان يطالبوا فرنسا بالاعتدار لهم لأنهم هم من نعتوهم بالبربرberbères وليست فاطمة خير
كنت سأتكلم بصيغة نحن ولكن كثر العديد من اللغط و البلبلة لتقديم الأمازيغ كضحية للعرب وكلما قرأت تعليق احدى الإخوة الامازيغ إلى و سب بطريقة او بأخرى العرب و العربية التي يكتب بها ويتعمد اقصاء المغاربة العرب في حين يقدم الولاء و الاحترام للفرنسين و الإسبان الذين قتلو أجدادنا (عرب و أمازيغ) بالقنابل و الغازات …كفانا خزعبلات فلولا شجاعة الخطابي و آجدادنا المقاومين في الريف لاكان يلزمني طلب visa من العدوة إسبانيا للدهاب إلى الناضور و الحسيمة … فليعلم الإخوة الامازيغ ان التاريخ لم يروي ان عربيا قتل أمازيغي و لا أمازيغ قتل عربي كما فعل الأوربيون بنا و ليعلم الإخوة الامازيغ انه لا يوجد أمازيغي أصيل ولا عربي أصيل فقد إختلطت الأنساب مند القدم و لهذا تجد أمازيغي بملامح أروبية وعربية و نفس الشئ بالنسب للعرب
وليعلم الأخوة الامازيغ ان المهم ليس تكلم الأمازيغية او العربية بقدر ما هو مهم تحسين أوضاع الإجتماعية و الحقوقية للمغاربة
لاتقصد السوء بالمغاربة كبربر او متوحشون ولكن للاسف لا تتابع ما يجري في المغرب مع تحولات سياسية ولا تعرف ان الاسم هو الامازيغ .
من هم سكان المغرب الاولون .الجواب هم البرابرة ابناء مازغ جاؤا من اليمن عن طريق مصر والحبشة .
هدا ما قراته في المدرسة
le taux est de 50,2% waaaw,, on a 2 chaines, c'est pas tres dur au mm temps
اظن ان هناك سوء فهم تاريخي لكلمة بربر…هناك barbare و هناك berber الكلمة الاولى كلمة اصلها روماني و هي تابعة للقاموس العسكري الروماني واطلقت على محاربو القبائل الجرمانية لانهم لم يكونو يستعملون سيوف المبارزة او نظام الاشتباك العسكري بل كانو يستخدمون شواقير و فؤوس و عصي حديدية و كانو يهاجمون الجنود الرمان على رؤوسهم و وجوههم فنعتو بكلمة barbares التي تعني الهمجيين و الدمويين…اما كلمة berberes فهي كلمة لاتينية و هي سوسيولوجية و كانت تطلق على الشعوب غير اليونانية و تعني شعوب البدو او الشعوب غير المتحضرة كقولنا اليوم المديني و العروبي…نسبة الى ما وصلت اليه اليونان قديما من حضارة و ثقافة و تقدم….اما هذه الشعوب فهي سمت نفسها منذ الازل بشعوب الانسان الحر Am Azigh لانها لم تخضع مطلقا لتحكم اي امبراطورية لا الفراعنة لا الرومان لا الفينيقيون…لم يستطع اي واحد اخضاعهم او مد سلطتهم عليهم بل اكتفو باقامة جيوب على الشواطيء كقرطاج و طنجة و الليكسوس اما وليلي فقد بناها ملك امازيغي لم يكن تابعا لروما.
كلمة بربر لا توجد في اللغة الامازيغية ولا يعرفها الامازيغ
Étymologie du mot berbère
« …À l’origine, le terme barbare — emprunté en 1308 au latin barbarus, lui-même issu du grec ancien bárbaros (« étranger ») — était un mot utilisé par les anciens Grecs pour désigner d’autres peuples n’appartenant pas à leur civilisation, dont ils ne parvenaient pas à comprendre la langue. Bárbaros n’a à l’origine, aucune nuance péjorative, il signifie simplement « non grec » ou plus largement toute personne dont les Grecs ne comprennent pas la langue, quelqu’un qui s’exprime par onomatopées : « bar-bar »….
Les historiens arabes adopteront à leur tour plus tard le mot « barbares» (en arabe : بَربَر , … »
هكذا هم المغاربة .. يقيمون الدنيا و لا يقعدونها حول مسائل تافهة .. يتركون اللب و يتناولون القشور …
————————–
و البربر ..هو اسم يطلق على بعض السكان المغاربة الناطقين بلهجات مختلفة .. يقال انهم استوطنوا المغرب بعد طرد الانسان الافريقي من شمال افريقيا .. و انهم اتسموا بالغلظة و الشدة قبل ان يلطفهم الدين الاسلامي … فاين الخلل ??
اصلا القنوات المغربية كلها عنصرية تجاه الامازيغ , جميع البرامج الاجتماعية المغربية تقصي بشكل عنصري و تعسفي العائلات الامازيغية رغم ان الامازيغ يسددون الضرائب مثلهم.
هذه البرامج كلها تشترط على المشاركين فيها التحدث بالدارجة و تمنعهم من المشاركة باللغة الامازيغية :
الخيط البيض
للالة العروسة
مختفون
بدون حرج
استديو دوزيم
… و غيرها من البرامج الاجتماعية التي تستضيف فقط المغاربة الناطقين بالدارجة و تقصي الناطقين بالامازيغية , و كانهم شعب غريب في ارضه
اريد معرفة الفرق بين البربر و لامازيغ?و لماذا ينعت الكل بانه في الاصل امازيغي……….انا احترم الامازيغ و تعلمت التكلم ب الامازيغية واتكلمها جيدا ولكن لااحب ان يفرض عليا احد ان اكون امازيغية او…..بختصار لا فرق بيننا الابتقوى فنحن مغاربة عرب و امازيغ او امازيغ و عرب.
في رأيي المتواضع، ما خاصش فاطمة خير تعتذر لوحدها عن هفوتها اتجاه الأمازيغ المغاربة بل خاص التلفزة المغربية تعتذر للشعب المغربي قاطبة سواء في الداخل او في الخارج عن هذا البرنامج الرديء والمضيع للوقت فيما لا يفيد.
ليس كل امازغي بربري هناك اماريغ احرار يهتمون باصولهم وتاريخهم واجدادهم وهويتهم ويعرفون جيدا ان 95 بالمئه من المغاربة اصلهم امازيغ و 60 بالمئه مازات ناطقة بها وبطبيعة الحال هناك اشحاص امازيغ من اصلهم ولكنهم برابرة علئ انفسهم ينكرون اصولهم ويسبون اجدادهم ويزورون تاريخهم ويجعلون انفسهم عربا من الدرجه التانية او التالتة ويحتقرون انفسهم ادن هناك في المغرب من يسمون انفسه برابرة ونحن لسنا منهم نحن امازيغ اقحاح ومعتزون بتاريخنا واجدتدنا وارضنا ولسنا ضد احد ارض الله واسعة
نعلم جميعا ان كلمة البربر تطلق على سكان المغرب العربي. فمن هم البربر ؟اللفظ الشائع ربما من وقت الاستخراب الفرنسي berbereانهم القوم المتوحشون لكن الحقيقة غير دلك والتاريخ يسجل ونحن نقرا
ادن هم احفاد بر بن قيس وهو قائد عربي رحل الى شمال افريقيا واستوطن هناك الف سنة قبل الميلاد ونشا منهم البربر نسبة اليه.وقبل فتح مصر من طرف عمرو بن العاص اتاه وفد من البربر وقالوا له قبائلنا مستعدة للدخول في الاسلام وفتح مصر معاك ونكون في مقدمة الجيوش.فلم يقرر عمر بن العاص وارسلهم الى عمر بن الخطاب رضي الله عنه وارضاه فلما سمع منهم عمر بكى وقال هؤلاء هم ابناء بر بن قيس الدين اخبرنا عن احوالهم رسول الله صلى الله عليه وسلم.
البربر هم من حموا راية التوحيد وقاتلوا الدولة الرومانية 200 سنة واقاموا دولة هزمت الدولة الرومانية واستولوا على اسطول الدولة الرومانية واخدوا اجزاء من ايطاليا في يوم ما ومنهم القائد طارق بن زياد فاتح الاندلس رضي الله عنه ورحم الله كل الشهداء والدين حموا راية الاسلام
نعم ندعو فاطمة الى الاعتذار من اخواننا الامازيغ سواء كانت متعمدة ام غير متعمدة , اخواني الامازيغ لا تهتمو لمن قلل من شانكم فانتم عظماء شاء من شاء وابى من ابى , نحن كلنا مغاربة , نحن كلنا انسان , وجوهر الانسان وماهيته هو كونه "كائن عاقل او ناطق" , وما الانتماءات الثقافية والهوياتية الا عائق في غالبيتها امام هذه الهوية الحقيقية للانسان .
البربرية كلمة رومانية تطلق على غير الروماني لا أعرف لماذا يتضايق الشوفينيون من هذه الكلمة البريئة. ربما لانهم يجهلون التاريخ
انشري يا هسبريس
شكرا
للاشارة فاسم البرابرة هو الاسم الذي كانت تطلقه الامبراطورية الرومانية على الشعوب التي لا تندرج تحت حضارتها بمن فيهم شعوب شمال افريقيا الامازيغ وانا لا اراه اسما قدحيا في الوقت الحاضر علما انه لا يعني بالضرورة الهمجية كما يخطر على بال البعض
المسكينة راه دورو معاها و كالو ليها تدوز البرنامج رغم أن ثقافتها ضعيفة. واش هادي ماقراتش الدستور الجديد؟
" تظن أنها تهين الأمازيغ، إلا أنها في حقيقة الأمر تمس نفسها أولا بهذه الإهانة لأنها أمازيغية دون أن تعلم وهذه مشكلة أغلب المغاربة الناطقين بالعربية "
واقيلا و الله أعلم بغات تقول الترجمة ديال كلمة berbère و بدل ما تقول أمازيغية، قالت بربرية.
متى سيفيق هذا الشعب من العرق والاصل والفصل ووووو اااسيدنا لنا مشكل اكبر بكثير نحن و الحمد لله مغاربة وعاشوا وحاربوا ونحن ورثنا كل هذا الخير فكفى من هذه المسرحية الغير هزلية تماما الشعوب توحد صفوفها ونحن نسعى ليصبح المغرب دويلات ما هذا امريكا سيطرت على القارة الامريكية حتى اصبحت تحمل اسمها هي التي كتشفت من طرف العرب قبل يسيطر كلومب عليها واروبا تسعى بكل قواها لتصبح مثل امريكا بتضحيات شعوب لحساب شعوب اخرى و نحن الذي كبرنا بالمقولة الاتحاد قوة اصبحنا لا نسمع سوى هذا الموال العرب و الامزيغ ااااسيدنا فيقوا الم تروا ان الاحزاب التي هي سبب ضروفنا نقضت على المو ضوع و تريد ان تنقد به نفسها بدون ستحياء لاننا تبعنا صحفهم المغشوشة و الضالمة نحن مغاربة و نريد تكون لنا صلاحية في هذا البلاد لسنا مستعدون للهجرة خيرات البلاد كافية و نرجا الخير في شرفاء اصحاب القرار و الاخد بالاسباب و التوكل على الله للنجى من قبضة الماكرين وماالمعارضة الرخيصة ببعيد فهيا توكلوا على الله نحن مغاربة الله الوطن الملك
نقول شعب بربري اي همجي ايتها (المحترمة) لشعور آلأحرار اي الامازيغ
سكان المغرب الأقدمون هم البرابرة أبناء مازيغ ، ادرسوا التاريخ جيداً , nous sommes des berberes et pas barbars
قال يقوت الحموي : "فأكثرُ البربر تزعم أن أصلهم من العرب، وهو بهتان منهم وكذب"
و قال إمام النسّابين والعلماء أبو محمد بن حزم :" ادعت طوائف من البربر أنهم من اليمن ومن حمير، وبعضهم ينسب إلى بربر بن قيس، وهذا كله باطل لا شك فيه. وما علم النسابون لقيس بن عيلان ابنا اسمه برّ أصلا، وما كان لحمْير طريق إلى بلد البربر إلا في تكاذيب مؤرخي اليمن"
و جاء العلم الحديث اليوم ليؤكد هذا الكلام , خاصة علم الاركيولوجيا و علم الجينات , فمتى يتثقف صحفيون في القنوات المخزنية , و يواكبون التطورات و التغيرات , بدل الانغماس في جمع الاموال و ترديد الاسطوانات العروبية التي اكل عليها الدهر و شرب .
yes I had enough hearing that all the moroccain people are amaziging without knowing that
هاد الناس ما بقا هندهم لا شغل لا والو مقابلين غير اللي يقول نص كلمة ولو من دون قصد حتى تقوم عليه القيامة ويوصف انه عنصري وجاهل بهذه الثقافة العريقة والعظيمة والمبجلة من وجهة نظر المدافعين عنها بل هناك من يرى أن المغرب مستعمر من طرف العرب ولو اتيحت لهم الفرصة لطالبوا بتحريره وتعميم الامازيغية كلغة ينطق بها المغاربة كلهم لكن أية امازيغية سنختار ؟؟ ينعتون كل من تكلم عن الامازيغية بالعنصرية ولكم ان تشرحوا لي فقط لماذا على الامازيغي ان يتزوج من امازيغية مثله وان قام بغير ذلك وفزوجته لن يتم تقبلها ببساطة أليست هذه قمة العنصرية وقبل أن يتم الهجوم على تعليقى احب ان اقول انني بدوري امازيغي لكنني ارى الامر زاد عن حده يعني راكم عيقتو درتو راية خاصة بيكم ما بقا غير ديرو نشيد وطني وتكونو دولة وسط الدولة اتقوا الله وباركا من التفرقة
mais dites moi qui peut bien être cette fatima kheir .c est une profane qui n a même pas la culture d un berger de chez nous.c est une animatrice de pacotille qui anime un truc de pacotille dans une télé de pacotille
السلام عليكم
الذي يثير الاستغراب هو التحيز الواضح والحقد الدفين اللذين أبدته,وليس مشكل الجهل بالمصطلحات.
moi je suis fiére de mes origines berberes , et si jamais je me suis nommé un barbare , ça me derengé pas , car cé juste une nomation qué sert a rien , je suis fiére de ma culture , de mon pays , de mon histoire ,des hommes qui ont marqué notre histoire bérbere n ou bien barbare , c'est a vous de le nommé , mais cé ma culture , ce qu'on doit faire c'est s'armer avec la science pour pouvoir afronté c'est gens , qui ne valle rien enfait , juste de blabla , ils ne change rien , mérci dieu , car je suis un bérbere musilman , qui a le courage de prendre le défit et aller chercher la science ailleurs pour pouvoir donner qlq chose a notre culture , que dieu nous donne le pouvoir d'élever cette culture é lui a donné la place qu'elle mértie , c'est une culture qui a adapter avec l'islam , et qui a pris le courage de combatre pour lui au nom de dieu , vraimmen je suis fiére de ma culture barbare , si vous voulu , et je m'intérese plus pour ces personnes qui ne connait que faire des grimases
زلة لسان فقط…لماذا كل هذه الزوبعة!!
يا ابن العرب يا مصطفى ما من شخص يطمح الى جعلك امازيغيا الامازيغية تعرف ابناءها ولا تحتاج لناكري المعروف مع كل احترامي ما من شخص يعمل على جعل عرب المغرب امازيغ فنحن ندرك جدور هدا الشعب والامازيغ يعلمون مكانتهم ويدركون انهم ابناء هدا الوطن احفر في قبور التاريخ وبحدث انت عن اصلك لست افهم كرمنا ضيوف الوطن ومع الوقت نسبناهم الينا والان يتطاولون ويحلمون بسلب ما لنا
أراك تتحدت عن عصر الرومان وكلمة البربر وقلت بأن عندما ينطقها فرنسي لا نعتبرها عنصرية مدى تعرف عن هذه الكلمة وعصر الرومان ;والأمازيغ كذلك للأنه لو كنت تعرف شيئا حقيقيا وعلى الأقل منطقيا إن قلنا بأن التاريخ لاتحتمل الحقيقة المطلقة إلأ أنني أدعوك على الأقل ان لاتخرج عن ما كتبته كتب التاريخ حول هذه الكلمة ومعناها وسياق نشأتها و بماذا نعتت لما قلت عنها ما قلت ك لكنني أحترم فيك هذا الإعلان الجاهر بهلك أو ربما عذم معرفتك لما تقول أو تكريس لنفس الإشكال ونفس الجهل بهوية الإنسان الأمازيغي أو على الأقل دلالة الكلمة التي أصبح الكل يعرفها.
مقدمة البرنامج لم تقل شيىء غير موجود قالت اللباس البربري يعني لباس الشلوح ادن اين هو المشكل؟
من هدا المنبر اقول لكم حنا عرب عرب عرب عرب مشي برابرة او امازيغ اولمعجبوش الحال امشي القناة الثامنة او ادير فيها العرس يك عندكم قناة ديالكم، البرابرة اكبر العنصريين يكرهون المصاهرة مع العربي، ادا كنت في مجمع معهم يتحدثون امامك بالعبرية واقصد الشلحة عفوا اليهودية، وهنا في فرنسا يقصدون العرب ليتوسطوا لهم في ايجاد عمل لانهم لايجيدون اللغات الاجنبية وما بالك بالعربية ام اللغات.
نحن الامازيغ نرفض الأسماء والألقاب القدحية التي يطلقها الغير علينا ,بل الأسم الذي نطلقه على انفسنا منذ الأزل { الأمازيغ } اي ابناء مازيغ الأنسان الحر النبيل .لأن لكل شعب اسم يشرفه ويعتز به مرتبط بأصله .لأن الهنود الحمر لن يرضوا بمن يناديهم بالأوباش {LES APACHES } ونفس الشئ بالنسبة للعرب ابناء يعرب لا يحبون الأسماء القدحية التي تطلق عليهم ,ولذى فاحترام مشاعر الأخرين واجب اخلاقي وانساني .
ما اثار انتباهي هو كلمة الشعب الامازيغي في مغربنا لا يوجد لا الشعب الامازيغي و لا الشعب العربي بل اسم شعبنا الشعب المغربي
و في صلب الموضوع كان على المقدمة و صف اللباس بالمنطقة التابع اليها مثلا اللباس السوسي اللباس الزياني الريفي الحساني الفاسي الجبلي…
لا يوجد عرب في المغرب كل المغاربة باختلاف اعراقهم امازيغ , و كل من يحمل الجنسية المغربية و يعيش في المغرب هو امازيغي شاء او ابى لماذا ؟
لان كل شعوب العالم هي في الاصل اعراق مختلطة لكن هذه الاعراق تحمل هوية الشعب الاصلي :
1 _ الجزيرة العربية : هي خليط من الاعراق ( هنود عرب فرس حبشيون اتراك مصريون اشوريون..) لكن كلهم انصهروا في هوية الشعب الاصلي الذي هو العرب .
2 _ ايطاليا هي خليط من الاجناس (الجرمان, الوندال,الغاليون, الرومان, الاسبان, الغجر..) لكن كل الاعراق انصهرت في هوية الشعب الايطالي.
كذلك اسبانيا و الصين و اليونان و امريكا و و …
3 _ المغرب ايضا خليط من الاعراق (امازيغ , افارقة سود, يهود, عرب, اسبان موريسكيين, وندال ..) لكن كلهم انصهروا في الهوية الامازيغية قبل مجيئ القومية العربية التي اوهمتهم انهم عرب .
ان خلق هوية ثانية للمغرب هو خطأ جسيم ارتكبته القومية العربية في المغرب, كل شعوب العالم الاخرى وحدت جميع الاعراق الوافدة في هوية الشعب المستقبل , الا الامازيغ خلقوا لانفسهم هوية غير هويتهم .
لاحول ولاقوة الا با الله العلي العظيم برنامج أكثر من تافه ويخالف شريعتنا الاسلامية اتقوا الله حق تقاته و أدخلوا في دين الله فهدا خير لكم أما تلك البرامج و تلك الأقاويل فلن تشهد عنك ولن تنفعك يوم لاينفع الندم فتلك القنوات تنشر الفحشاء و المنكر وتلهي الناس عن ديتهم الاسلام
(يكون في آخر هذه الأمة خسف و مسخ و قذف قيل :
يا رسول الله ! أنهلك و فينا الصالحون ؟ قال : نعم إذا ظهر الخبث)
رواه الترمذي قل تعالى ﴿ظَهَرَ الْفَسَادُ فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ بِمَا كَسَبَتْ أَيْدِي النَّاسِ)
لدلك ياخواني وأخواتي اتقو الله و توبوا لله عز وجل
ودعوا تلك الأقاويل التافهة لأن الدين يجمعنا ففي دين الاسلام لا يفرق بين عربي ولاعجمي ولا أسود وأبيض لدلك اتقوا الله تعالى واحفظوا القرآن بدل مشاهدة تلك الفتن ولا تجلسوا ويفوتكم الوقت حيث يوم لاينفع الندم و لاتقبل كل توبة واكثروا من نشر الدعوات الى هدا الدين لأن هدا الدين منصور عندالله
قال تعالى: إن الدين عند الله الإسلام وما اختلف الذين أوتوا الكتاب إلا من بعد ما جاءهم العلم بغيا بينهم ومن يكفر بآيات الله فإن الله سريع الحساب
الحمد لله لم أكن من ال 52 في المئة الذين تابعوا البرنامج ……
pardon il y a des personnes que le maroc leur pardonne qui éxagère trop d'évoquer ce sujet ;amazigh bérbères ou autre dieu merci nous sommes enfin des marocains pour celui qui a nommé le peuple amazigh il y a que marocain sur la carte d'identité et non pas bérbére ou amzigh les pays essayent de se rassembler de s'unir dans une seule identité et non pas de se diviser comme certain chez nous pourquoi fatima kheir doit demander pardon qu'a telle fait de si dangereux son intention est bonne et sans arrière pensée laisser nous vivre tranquilement sans discrimination et sans faire de différence entre arabe,amazigh ou rifain nous sommes des marocains et fièrs de l'être vive le maroc vive les marocains vive le roi unificateur de ce beau pay marrakech ali
من عظماء العالم الاسلامي الأسد الذي لا يعرف التراجع طارق بن زياد بربري كما يقول الكثير
و البربر كلمة مسيئة وتعني الهمج اطلقها الرومان على الامازيغ في حروبهم لأنهم لقنوهم دروسا في الشجاعة والبسالة وجهل الاستسلام و اعاد احيائها من طرف الصليبيين بعد الهيمنة على الأندلس و الكل يعرف مقولة "البحر من ورائكم و العدو من امامكم"
و اعيد ثانيتا احيائها من طرف الفرنسيين في سنوات الخمسينيات اثناء الثورة الجزائرية المجيدة والكل يعرف مافعله الثوار الجزائريين في اعتى قوة في ذلك الوقت
وفي هذه الايام اعيد احيائها من طرف من ؟؟ من طرف العرب الذين هم اخوة مع الامازيغ في الاسلام
وكما يقال الامازيغ عربهم الاسلام
I am very proud to be mosleme and amazigh , plz do not be so stupid and talk about this topic,who s amazigh and who s arabe,all of us we are the same, but different culture ,traditions and language, at the end we are moroccan.
je pense que les catégories de gents qui consomment ce genre d’émission n'ont aucune chose a faire, une émission dont la proportion s'est élevée par rapport à la saison précedente ne laisse qu'a dire que la vaccin avait donner ses effets aux couches sociales dépourvues de leurs simples droits ,un peuple manipulé n'aura jamais l'occasion pour se lever, les nations luttent contre le despotisme et l'arbitraire et une fraction du peuple marocain demeure clouer devant une télé dinosaure .
لم أكن أود التعليق بداية، فقط أريد طرح بعض التساؤلات :
متى نخرج من هذه الدوامة المقيتة؟
من صاحب المصلحة في هذا النقاش العقيم؟
ماهو الحل في نظركم؟
استفيقوا ياعباد الله، فلا العرب سيدخلون الجنة أولا لأنهم عرب، ولا الأمازيغ سينالون الدرجات العلى لأنهم أمازيغ. فنحن، كما قال سيدنا عمر بن الخطاب رضي الله عنه، كنا أذلاء فأعزنا الله بالإسلام، ومن يبتغي العزة في غير الإسلام أذله الله.
الله يهدي ماخلق والسلام عليكم
لمادا نعطى الامر بعد عنصري’ قد تكون قالته من منطلق انه مصطلح شائع وكم من مرة صادفت اخوة امازيغ يعرفون بانفسهم على انهم بربر, لكننى اصحح لهم المصطلح واقول لهم هدا مصطلح كان يستعمله الرومان وحتى المستعمر للتقليل من شانكم,ويحز فى نفسي الامر وينتقصنى المصطلح حتى لو كنت عربية المهم اننى مغربية, الاخت فاطمة يمكن ان تكون قالت الكلمة كما يقولها العديدين , المرجو الترفع عن مثل هالتفاهات اللتى يستفيد منها اعداء الوحدة ’ كلنا مغاربة وكلنا نغار عن اى خصوصية تميز اى جزء من وطننا الحبيب
هناك فرق بين معنى الكلمة في اللغة اللاتينية و معناه في اللغة العربية
فباللغة اللاتينية الكلمة تعني : الاجنبي او الهمجي
لكن في العربية فهي تعني فقط الهمجي
لهذا الامازيغ لا يتضايقون منها ككلمة لاتينية les berberes لان الاوروبيين ابتداءا من الرومان كانوا دائما يقصدون بهذه الكلمة " الاجانب" و هي كلمة اطلقها الرومان على كل الشعوب المجاورة ( الفراعنة الامازيغ الفرس العرب الجرمان ..) .
لكن العرب اطلقوها فقط على الامازيغ و حرفوا معناها الى " الهمج " و كانوا دائما في كتاباتهم يصفون الامازيغ بالهمج عكس الرومان و الاوروبيين .
على كل انا كامازيغية لا يزعجني ابدا هذا الاسم فالكل يشهد للامازيغ بسلميتهم و تحضرهم و لم يكنوا اكثر همجا من الشعوب المجاورة .
il faut distinguer entre berber et barbar
المعروف هو الهجوم البربري علي الكويت ولا غير دالك ؛ اما الامازيغ مهم احرار
نحن لسنا بربر و لسنا شلوح ايضا . لان البربر كلمة اوروبية و تعني الهمج . و الشلوح هي كلمة عربية تعني العراة و قطاع الطرق . و نحن لسنا من هؤلاء و التاريخ يعرف من هم الهمجيون و من هم قطاع الطرق فاسالوه حتى يشفي لكم الغليل . نحن امازيغ و فقط اي الاحرار النبلاء . و لن نسمح لاي كان ان يسمينا بغير اسمنا و لو كان سيسمينا باسم غير قدحي . لان اسمنا جزء من هويتنا و ابدا لن نفرط فيه . لا اعرف كيف اشرح للبعض هذا الامر على اعتبار انهم لا يعرفون معنى الكرامة . و كما تعرفون فالتنابز بالالقاب من شيم الاوغاد و نحن كما اسلف الذكر امازيغ بالاسم و ان يسمينا الشفينيون بالشلوح او البربر فهذا لا يلزمنا ابدا . مضطرة انا للشرح بالخشيبات اذا كان اسمك "مراد" فتبقى دائما 'مراد' و لو ان الناس ينادونك "احمد" اما بخصوص فاطمة خير فعليها اولا و اخيرا فالاعتذار من شيم النبلاء و عليها ان ثتبت انها كذلك و ان نيتها لم تكن سيئة ابدا . و ان علمونا في المدرسة عكس ذلك
لسنا أعراب ولسنا بربر نحن أمازيغ ولدنا في بلاد الأمازيغ وسنموت أمازيغ.
البربري يعني من لم يتتقف بالثقافة الهيليستينية اليونانية ولم يتكلم اللاتينية .اطلقها الرومان على الشعوب الخارجة عن اطار هده الثقافة ,كالجرمان وشعوب بلاد الغال وكدلك الامازيغ في شمال افريقيا وكانت تعني في المنطق الروماني الغير المتحضر .لكن العرب في كتاباتهم ربطوها بالتوحش واضفوا عليها اوصاف قدحية لاهانة الامازيغ واحتقارهم تمهيدا لسلب هويتهم وجعلهم يرتمون في أحضان الإيديلوجية العروبية العنصرية.
le mot barbare =monstre
le mot berbère =Amazigh
et c'est pourquoi je suis totalement contre l'utilisation de mot barbare
parce que nous sommes des être humains
ام للذين يقولون ان المغاربة ليسوا امازيغ فليفسروا لي وجود مئات الكلمات الامازيغية بالدارجة مثل (سقسيه – تمارا – الشرجم – لوحوا – مخالض .تمغربيت .تخرازت …….) او بعض التعابير التي لا تصح ابدا في اللغة العربية و لكن تصح في الامازيغية مثل ( وقف معه'' اي سانده'' – راسي ''بمعنى نفسي'' – غادي تخرج على راسك…….. التفسير الوحيد للامر ان العربية فرضت على الامازيغ فتعلموها على هذه الشاكلة بادخالهم لتعابيرهم و مفرداتهم فيها . فتعرب منهم الكثيرون بسبب التعريب الذي فرض عليهم عنوة . و قليلون هم من اختاروه بحرية . لكن مع تكلمهم بالعربية يبقون دائما امازيغ لان الهوية بالاصل و ليس باللغة لذلك تجدهم افضل بكثير من العرب الاصليين في اسيا و لا يشبهونهم على الاطلاق لا في الفكر لا في المؤهلات و لا في الانجازات . لانهم ببساطة امازيغ جردت منهم لغتهم
إذا أردت أن تلغي شعبا ما ، ابدأ بشلِّ ذاكرته التاريخية، ثم الغ ثقافته وتاريخه واجعله يتبنى ثقافة أخرى غير ثقافته واخترع له تاريخا آخر غير تاريخه واجعله يتبنَّاه ويردِّده… عندئد ينسى هذا الشعب من هو؟
وماذا كان ؟
وبالتالي ينساه العالم
… هوبل
لم نسمع كلمة البربر و البربري إلى أن دخلنا المدرسة المستعربة , مرة سمعت أمي في التلفاز "البربر و البربرية …" في برنامج وثائقي عن الأمازيغ و سألت ما معنى ذلك فقلت يقصدون بها إيمازيغن "أي الامازيغ" فانزعجت من ذلك . أتذكر عندما قرأت كتاب "المغرب" -بضم الميم- للمراكشي فعرفت أن المسألة قديمة قدم التاريخ المجروح
الشعب المغربي لم تعد تهمه الاسامي امازيغي عربي بربري سوسي عروبي شلح جبلي ريفي صحراوي عروبي هده الكلمات متداولة في القاموس المغرب وفي العامية بشكل يومي.انما اللافت للنظر والملاحظة هي هده النزعة التفريقية التي تريد ان تفرق بين العربي والمازيغي رغم ان اللغة او اللهجة لا يمكن باي حال من الاحوال ان تحدد الاصل والانتساب .راجعوا مقدمة ابن خلدون ووصف افريقيا وغيرها من مصادر التاريخ المغربي. هناك من المغاربة من يريد ارجاعنا الى الوراء من خلال افتعال مشاكل المواطن العادي لا يعيرها ادنى اهتمام .بربري او امازيغي او عربي او عروبي لن يغير من الواقع الاقتصادي والحقوقي والثقافي والديني للمغاربة انه وسطنا وبيئتنا وقد تعودنا على تحمل بعضنا البعض بطيب خاطرنا ولاننا في اخر المطاف مغاربة لا فرق بين عربي وعجمي الا بالتقوى .انه النفخ في الرماد الدي لا يوقد نارا والتطبال في الهوتا كما يقول المثل المغربي الجنازة كبيرة والميت فار.هناك قضايا كبرى من هده التفاهات ينتظر المواطن المغربي ان تجيبوه عليها : قوته اليومي الشغل الكرامة التعليم الصحة النقل …لدى يبقى هدا المشكل من باب :لمكحلة في الظلام .
السلام عليكم ورحمة الله .لماذا لم تفعل التلفزة المغربية كقناة 2M في احد برامجها ك studio 2M يكونان هناك منشطين الاول يتكلم بالفرنسية والاخر او الاخرى يترجم بالعربية.ملاحظة اللغة الامازيغية هي لغة رسمية.وشكرا
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم عن العصبية "يعني القومية" ( دعوها فإنها منتنة) يعني بالدارجة " ليس فقط خانزة بل مخنزة … كل انسان يدعي الاسلام ويدعو الى قبلية كيفما كانت فهو يدعو الى "الخنز". وبالفعل هذا الموضوع الدخيل على المغاربة وصل الى حد لا يطاق ولم يبق الا ان نقوم بحرب أهلية كما حدث ويحدث في العراق لنرى من سينتصر … امزغة جميع المغاربة او تعريب جميع المغاربة. أتقول الله أيها الامازيغ وكفو عن اتباع ملاحدتكم من مغسولي الدماغ الذين تربوا في فرنسا وانقلبوا على جميع ما الف من كتبكم من. علوم اسلامية بالخط العربي لتبدؤوا من الصفر. لم تقم لكم قائمة "وايضا العرب" الا بالإسلام الذي دخل على يد العرب الفاتحين وأول من دخل هو المولى ادريس حفيد رسول الله. لقد انقلبتم عن الاسلام 11 مرة ومع ذلك اصطبروا وعلموكم شعائر دينكم حتى خرج منكم الكثير من الفقهاء كالفقي السوسي والاجرومي وغيرهم…. اجدادكم المسلمون كانوا افضل منكم…… اتقوا الله في أنفسكم……. لن ينفعكم لا عصيد ولا دغرني. عرب المغرب قدموا حاملي "شجراتهم" لانهم أخيار من خلاصة العرب لماذا كل هذا السب والقذف. ارجوك أنشري يا هسبرس
les berbers بالفرنسية أي الأمازيغ و les barbares أي المتوحشون وهم سكان رومانيا القدامى كانو يعيشون في الغابات أما تاريخ الأمازيغ حسب الكتب والمصادر الألمانية فهم سكان ألمانيا كانو معروفون بالقوة والشجاعة حيث شاركت ألمانيا في قديم الزمان في حروب من بينها حرب خاضتها ضد الرومان من جيوش مختلفة العرق واستطاعت وبفضل الجيش الأمازيغي الانتصار في هذه المعركة التي تعتبر من أهم الانتصارات التي حققتها ألمانيا في عهد الرومان وفي تاريخنا الحديث قامت ألمانيا باحياء تاريخها بانتاج أفلام سينمائية غالبا ما يتم فيها ذكر الجيش الأمازيغي والذين بدورهم يفتخرون بهذا العرق الذي يكنون له كامل الاحترام لمساهمتم في بناء تاريخ ألمانيا,أما بالنسبة لمن يقولون بأن les berbers بالفرنسية تعني المتوحش فأقول لهم اذهبو بجهلكم الى مزبلة التاريخ فالتاريخ لا يمكنه أن يزور فالكل شاهد على تاريخ الأمازيغ الحافل بالانتصارات.
من أراد من المغاربة ان يعتبر نفسه عربيا او يهوديا او موريسكيا او حتى جابونيا شغلو هداك يدبر راسو
لكن المغرب كان و لازال و سيضل امازيغيا , و نحن المغاربة الاحرار الذين لاينسبون انفسهم لغير اصلهم و ارضهم لن نقبل بان ينسب وطن لا للعرب و لا للفرنسيس و لا حتى البرطقيز
و السلام
Tous les commentaires sont soit en arabe ou en français. même les intervenants Amazigh n'ont pas pu poster leurs commentaires en langue Amazigh. vous voyez l'empleur???? Mazal trik twila………… Allah yahdi Al jami3
rachid الاثنين 16 يوليوز 2012 – 23:20
ليس كل امازغي بربري هناك اماريغ احرار يهتمون باصولهم وتاريخهم واجدادهم وهويتهم ويعرفون جيدا ان 95 بالمئه من المغاربة اصلهم امازيغ و 60 بالمئه مازات ناطقة بها وبطبيعة الحال هناك اشحاص امازيغ من اصلهم ولكنهم برابرة علئ انفسهم ينكرون اصولهم ويسبون اجدادهم ويزورون تاريخهم ويجعلون انفسهم عربا من الدرجه التانية او التالتة ويحتقرون انفسهم ادن هناك في المغرب من يسمون انفسه برابرة ونحن لسنا منهم نحن امازيغ اقحاح ومعتزون بتاريخنا واجدتدنا وارضنا ولسنا ضد احد ارض الله واسعة
هذه الحركات العنصريه هي. من يجب ان تعتذر للامازيغ قبل غيرهم عن اثارة النعرات الطا ئفيه بين المغاربه.الفتنه نائمه نعل الله موقضها.
These days the use of the word "Berber" is politically incorrect, and it's not well appreciated by us "Imazighen". We prefer to be called the Amazigh people (the free people) instead of Berbers, it's simple as that
au maroc c'est vrai il ya des barbares comme dans les autres pays ceux qui tuent;et violent et massacrent les gens sans pitié et;puis il ya les berbères qui sont les premiers habitants du maroc ,ne mélangez pas le goût amer et sucré,
you don´t need to appologize;I´m from rif ,38 years old,I live in Germany ,just to tell you: i´m not proud to be Amazigh,or either moroccan,otherwise, I love my home Morocco .everything is in desorder,cao,bc of this mentality of stone,or ice ages!!!. I swear this people who talk a lot : they don´t know their 3rd grand-mother or grand-father. thank you hespress.
اهم كتاب لابن خلدون يحمل عنوان " كتاب العبر وديوان المبتدا والخبر في ايام العرب والعجم والبربر ومن عاصرهم من ذوي السلطان الاكبر " فهل العلامة ابن خلدون مطالب بالاعتذار ؟ اترك الجواب للاخوة الذين طالبوا فاطمة خير بالاعتذار ، ولا ارى اي انتقاص من قيمة اي احد عند ذكر هذه الكلمة فالمغرب بلدنا جميعا والانسان هو من يصنع قيمته لا الاسماء ولا الالقاب . كما ان السيدة عندما تكلمت كانت تبدي اعجابها باللباس السوسي الجميل والذي يعتبر من الازياء التي يفتخر بها المغرب .
مشكل العرب ليس عدم فهمهم..بل لا يريدون أن يفهموا أصل المغاربة..فالإنسان المغربي أصله أمازيغي حر.
هذا هو اسمكم التاريخي لم يطلقه عليكم العرب بل العالم اي سكان الجنوب المغرب العربي واما الامزيغ فهم سكان الاطلس المتوسط والريافة هم سكان الريف ..لكن كلما اخترعتم كذبة بربرية تريدون ان نصدقكم ؟ فالتاريخ لا يرحم ,كما ان كل اصحابنا في الداخل والخارج يقولون لنا نحن شلوح بربر ,وهم اكثر من العرب لا يفقهون كلمة في الشلحة وليس لديهم اي استعداد لمضيعة الوقت في اختراعات المرضى بالحسد والسم من العربية وانتشارها في النت واخلاق العربق السامية في الداخل والمهجر ان عرب المهجر صاروا يميزون بين العرب والبربر في المعاملة والسلوك ,لا احد قال لهم كونوا عربا بل لانريدهم عربا . كل من له هوية يتشبت بها لكن بلدنا بلد عربي الى يوم القيامة .وليس من السهل ان تنتمي لامة العرب بل شعبكم البربري كما قال وزير الثقافة الى يوم القيامة كذلك
beaucoup de commentaires sont hors zone , le berbère c'est le amazirhi et n'est pas le barbare qui veut dire le sauvage , il faut différentier, alors qu'est ça va nous ajouter si elle dit berbère ou chleuh .. arrêtez cette démagogie inutile , nous sommes des êtres humains et c'est tout tout ce qui viendra après est futile
انا من الدين لا يطيقون رؤية هذه الممثلة لكثرت تصنعاتها …ولكن اعتقد قالت هذه الكلمة عن غير قصد لان هذه الكلمة هي مصطلح تاريخي والكل يعلم دلك عندما كنا نقرا عن سكان المغرب الاقدمون هم البرابرة وعن طارق بن زباد البربري….
ديننا واحد وطننا واحد ملكنا واحد الله الوطن الملك عاش الملك عاش الملك عاش الملك كلنا مغاربة
ا لتقديم التلفزي ليس بالسهل وهذه المسماة فاطمة خير متطفلة على الميدان فهي ليست لبقة وكلامها كالقرطاس في جميع حلقات للاها العتروسة لاثقافة لها وتتكلم بعصبية وكانها في حرب لو كانت لديها ولو القليل من الثقافة ما نعتت لباسنا بالبربري ولكانت عرفت وغيرها من الذين لايزالون يستعملون كلمة بربري انها الغيت بحكم الدستور ادعوا هاذ خير فاطمة ان تذهب الى المناطق السوسية التي ا نحدر منها لترى المعمار القديم الذي خلفه اجدادنا في وقت كان فيه عرب الشرق في الخيام وابلهم بجانبهم لتذهب لتتعرف على البستنا وحلينا كالتلك بربري ادعوها لتدرس لتتعلم اللياقة وحسن الكلام بزاف عليها التنشيط لاهي لاذاك الادريسي اعتذرت ام لم تعتذر فغلطها يدل على جهل وهذه المصيبة لست ادري كم تتقاضى من اموال الشعب لتسبه العز للاستاذ محمد عمورة قمة الرقي في التنشيط لايقلل لا من المتصلين به من البوادي ولا يستهزئ باحد مهما كانت لهجته والله ونعم الرجل ونعم الاخلاق وخيرفا طمة اتمشي تقرا وتعطي اتساع للتنشيط
يجب أن نفرق بين البابار barbares التي تعني الشعوب الهمجية كالتتر التي كانت تأتي من أواسط آسيا مهاجمة غيرها بكل وحشية …
والبربر berberes أي الأمازيغ الذي يعتبر أقدم شعب استوطن شمال افريقيا .
وأول من أطلق على هذا الشعب لقب البربر أي الأحــــــــــــــــرار هم الرومان لما رفضوا بكل إصرار وقوة الدخول في ظل الحكم الروماني الإستعماري لشمال إفريقيا الذي ظل مقتصرا على السواحل وبعض المناطق القريبة منها بسبب رفض الأمازيغ المطلق لهذه السلطة الإستعمارية على أراضيهم …
لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم
"ما صبتو فين تشدو غير في فاطمة خير" الله يهديكم على أنفسكم، كلنا عرب وأمازيغ وبربر والإختلاط الحاصل الآن لا يفرق بين العربي والأمازيغي، تجد الأمازيغي متزوج عربية وتجد العكس. أنا عربية وأبنائي أمازيغ واين هو المشكل. الله يهديكم لا تجعلو أهوائكم تؤثر عليكم بقوة. فاطمة خير والحق يقال كانت رائعة خلال جميع برايمات لالة العروسة وما أبدت أي تحيز أو عنصرية والجمهور كان يشجع الجميع حيث كنا لا نفرق بين هذا وذاك. هؤلاء الفيسبوكيون الأمازيغ يريدون نشر الفتنة، الله يسامحهم. "ردو بالكم لهدشي اللي تتسعاو ليه راه خطير".
قبل ان يتدخل مثيري الفتنة بيننا وومن يحسبون انفسهم من النخبة والمتقفين , لم نكن لنسمع ابدا بانا امازيغى او عربي وحتى ادا انتقلتم الى اوساطنا الشعبية فلن تسمعو ابدا بدلك ستجدون اسر باغلبها تتكون من عرب وامازيغ بل من الممكن ان تجد اخوة احدهم امازيغى والاخر عربي بمفهومكم, لكن الان افتح باب التحدى امام هولاء المتعصبين اتحداكم الان ان تتبثو ان هناك عنصر امازيغى او عربي مئة بالمئة بعض مضى اربعة عشر قرنا عن دخول الاسلام , هناك عنصر اسمه المغربي الدى نتج عن انصهار هدين المكونيين ادا فلا يتبجح احد ما بامازيغيته او عربية لانهما غير موجودتين وهدا هو امر الواقع الدى يحب ان يرضى به المتعصبون, كفانا من المواضيع التافة ومن له دليل فلياتى به وباب التحدى مفتوح
وباركا من لفهاما الخاويا ياك كنا نقراو في الابتدائي البرابرة ابناء مازغ اتو من اليمن عن طريق الحبشة ومصر او دبا فاطيمة خير ببرنامجها التافه المتفه لتقاليدنا وللحياء اصبحت عنصرية اوا لاواه كيسو زيدتو فيه يمكن الا طلبنا بالحمض النووي للمغارية قاطبة ستجد قبائل عربية تتكلم الريفية او غيرها من الالسن المغربية والعكس وزيادة على ذلك شكون قالك انت اماويغي ولا عربي باش عرفتها؟ ربما تكون من جنس الترك اوالوندال او الرومان …ز زعما ماخلاو زريعا هنا ههههههههه احمد الله على الاسلام او ما حنا لكان راحنا كنعبد اطلس او تنيت
هاد الأيام مع السيد الفيسبوك ما كاين غير شد ليا نفطع ليك
اللي غلط في شي كلمة كتنوض القيامة
اللي دار شي حركة خاصو يبقى حاضي راسو
هادشي ما خاصوش يكون لأن كلمة بربري أو بربرية كانت تستعمل إلى حد قريب ككلمة عادية وكاينين برامج ثقافية تحكي عن التاريخ تضم هذه الكلمة بمعناها الحقيقي أما الآن فلإننا انفتحنا على ثقافات أخرى تنعت الناس بالبربر أو les Barbares فهذا لا يعني أن الكل تيتكلم على نفس المعنى أو نفس المفهوم
كفاكم ما تشدو في الناس وحضيو دينكم راه سيدنا رمضان على الأبواب
وعواشركم مباركة
وراه تيقيلو يفخرو بالحصان البربري الأصيل فمهرجانات الخيول، ودابا معجباهومش بربري؟ أَضف إلى ذلك راه كلمة بربري ما عندها حتى علاقة مع كلمة Barbare، ولكن كلمة Berbère
وباراكا من التحربيل فالأرض والبكى، راه الأمازيغ كانوا قبل العرب فالمغرب وانتشار العربية فالمغرب دليل على أن أول من تخلّى على الأمازيغية هما الأمازيغ بنفسهم..
لست هنا للدفاع عن فاطمة خير لكن اظن ان السيدة قالت هذه الكلمة عن حسن نية,,لما كنا ندرس التاريخ في المدرسة ونحن صغار كانت اول حصة لنا في تلك المادة هي كالاتي: البربر هم سكان شمال افريقيا الاصليون,,هذا هو الاسم الذي رسخوه لنا في ذاكرتنا ولم نكن نسمع بمصطلح ايمازيغن الا في بيوتنا,والان قامت القيامة بسبب هذه الكلمة ,اين كنتم ايها الغيورين لما كنا نًنعت بالبربر سابقا؟ تحية الى الفنانة الجميلة فاطمة خير وزوجها الفنان المقتدر سعد التسولي
it is very sad indeed to see that we are in the 22nd century and some moroccans are still debating and fighting against each other verbally or non verbally about ` definitions of some words` ….
صحيح يصعب ان نميز بين الامازيغي الاصل والعربي الاصل في المغرب.لكن لا احد يشك في أن العرب قد أنكروا ورموا بكل "عربي" خارج جزيرتهم.ففرضوا الـتاشيرة على إخوانهم .ولم يرضوا بأي اتحاد معهم.وحسبوا كل "العربيات"خارج الجزيرة آلة للمتعة والنزوات..وفي المقابل سعوا الى تدمير الهوية المغربية بنشر و تفريخ الفكر الظلامي..لهذا فلن يأتي يوم تكونون فيه عربا بل ستبقون أشباه عرب.و اسألوا الذين افنوا زهرة عمرهم في الجزيرة .وما زالوا ينعتون بالمقيمين اي المواطنين من الدرجة الثالثة..آسف لكنها الحقيقة..أعرف بنتا ملتزمة جدا أرادت مرافقة والدها للعمرة.فرفض طلبها لأنها قد تستغل ذلك لأغراض أخرى .عربية وغنية و محجبة وسلفية و مع ذلك لم تستطع حتى زيارة قبر الرسول الأعظم..
سلام عليكم azoul nrbiy Flawn
الحقيقة والواقع يفرض نفسه فاطمة أخطأت مع ابناء تمازغا والاعتيدار لسنا بحاجة له نحن الامازيغ معروفون بصبر وتحمل الاوجاع وهدا من شيام رجال الامزيغ الاحرار
هذا المطلب إهانة للأمازيغ وليس لفاطمة خير
إن من يعتبر لقب البربري مهيناَ فهو يهين الأسلاف والأجداد الأمازيغ الذين كانوا يفتخرون بلقب البربري حتى أصبح هذا اللقب يحترمه العلماء ويخشاه الإسبان
فالإنسان من يعلي من شأن لقبه وليس العكس
متى كان الإسم يرفع من قيمة أو ذكاء أو مكانة أو الخ صاحبه؟؟ !!
عجبا لكم
وبربري (بمعنى الأمازيغي) غير بربري المتوحش (حتى مع نفس النطق)
bérbére pas barbare
يهينون أنفسهم وأهلهم وتاريخهم بأيديهم !
Étymologie du mot berbère
Carte de la Barbarie (1630)
À l’origine, le terme barbare — emprunté en 1308 au latin barbarus, lui-même issu du grec ancien βάρϐαρος bárbaros (« étranger ») — était un mot utilisé par les anciens Grecs pour désigner d’autres peuples n’appartenant pas à leur civilisation, dont ils ne parvenaient pas à comprendre la langue. Bárbaros n’a à l’origine, aucune nuance péjorative, il signifie simplement « non grec » ou plus largement toute personne dont les Grecs ne comprennent pas la langue, quelqu’un qui s’exprime par onomatopées : « bar-bar ».
Le nom de Berbère apparaît pour la première fois explicitement après la fin de l'Empire romain. La pertinence de son usage pour la période précédente n'est pas admise par tous les historiens de l'antiquité2.
لا مجال للاعتدار لاننا اول ما درسنا في الاقسام الابتدائية عن تاريخ المغرب هو:
"سكان المغرب الاصليون هم البرابرة ابناء مازغ"
لمادا تعقيد الاشياء ادن؟
اتقوا الله ولا تحركوا اسباب الفتنة.
,Nous sommes des Imazighen. Berberes et barbares se sont des gens qui envahissent les autres pour occuper leur terrritoire et profiter de leurs biens. berberes et barbares sont des gens qui ne repectent pas les autres tels qu'ils sont. berberes et barbares sont ceux qui veulent imposer leur identité sur les autres sous le nom de Dieu qui a créé chacun avec son identité. Dieu est loin de tout ceux veulent imposer leur statut sur les autres. Je suis amazigh=libre. vive la liberté. Dieu est libre et aime la liberté et nous a créé libre.
كلمة barbaros في القاموس اللاتيني لديها معنايان : الاجنبي/ و الهمجي .
الرومان عندما اطلقوا هذه الكلمة على الامازيغ و على غيرهم من الشعوب الاخرى كانوا يقصدون بها الشعوب الاجنبية عن الرومان (الامازيغ العرب الفراعنة الجرمان الوندال الفرس…)
لكن العرب عندما فتحوا شمال افريقيا استعاروا هذه الكلمة من الرومان و افرغوها من معناها الاول (الاجنبي) و ربطوها بالمعنى الثاني ( الهمجي) لاسباب اديولوجية نعرفها جميعا ، و الدليل على ذلك هو ان كلمة بربر في جميع قواميس اللغة العربية تعني : همجي متوحش ، و لا تعني ابدا اجنبي .
رغم ان هذه الكلمة لم تدخل قاموس العرب الا مع بداية فتح شمال افريقيا ، اي ان العرب اصروا عمدا تدوينها في قاموسهم بمعنى همجي و ليس اجنبي.
و الامازيغ يعرفون هذا جيدا لهذا لا تزعجهم كلمة berbere بقدر ما تزعجهم كلمة بربر المحشوة بالحقد و الكراهية و التحقير.
و اذا قرأتم كتب التاريخ التي وردت فيها كلمة berbere باللاتينية ستجدون انها كلمة عادية لا يقصد بها المؤرخ الاجنبي الاساءة و لكن في معظم الكتب العربية كانت دائما تستعمل للتحامل على الامازيغ.
اولا ذاك البرنامج تايجيني تافه ماعرفتشد يك النسبة دلمشاهدةمين جابوها لكن الاذواق تختلف اما باش تقوم بالتقديم فاطمة خير ديك العام مرحبا اما نزيدوها حتى هاذ العام سمحلي ماكايناش هير هيا في الساحة هاذا نوع من المحسوبية والريع الزبوني وزايد حتى راجلها التسولي ماكاين هي ضبر عليا الله يرحم والديك وموستواه في التقديم عيان بداو بيه مني فرشهوم جابو مراتو فاطمة اما موضوع الامازيغية انا عندي واحد الملاحظة نهار السبت مهرجان مباشر علىقناة الامازيغية كاينة هاديك الراية لملونة بزاف والراية الوطنية يعميه ماتضورش وفالاخر تايقولوا حنا مهمشين السكيزوفريني بالعلالي اما الامازيغية راهي ديالنا كاملين وباراكاو من زرع الفتنة لعن الله موقدها
انتم لا تعلمون لمادا ثارت ثائرتهم عند سماع ""بربر" لان هده الكلمة تعني الهمجية والوحشية عند الدول الغربية لكن في اللغة العربية فهده الكلمة تعني السكان الاصليون للمغرب …..من هنا فالعنصرية قادمة من الغرب ليس من اخوانكم …..في النهاية كلنا مغاربة بشعار الله الوطن الملك
اولا برنامج للاعروسة برنامج تافه …
صراحة احس بالالم الشديد ان يكون بعضا منا هداهم الله يتعاملون كاليهود …اليهودي دائما يحس انه مظلوم.وانا ضد كل ما يمكن ان يحيل الى العنصرية والتفرقة في بلادنا فنحن مغاربة مسلمون .
لا نريد اشكالية اخرى اتركونا مع الذي اهان المغاربة قاطبة امازيغ وعرب الذي مرغ اوجهنا في التراب.يا اخواني و الله ما في مشكلة الا وراءها بنو علمان.
كم يضحكني هذا الموقف منكم يا ايها الأمازيغ تنظرون إلى القشور و تنسون الجوهر أنا مغربية و أصولي تنتمي إلى منطقة الأطلس و عشت حياتي كلها بمدينة الدار البيضاء التي تجمع أناس من جميع المناطق و الحمد لله نعيش في حب و تآخ سواء الجيران بينهم أو المعارف المهم حبدا لو أسستم جمعيات و ذهبتم لمساعدة الناس الذين يعيشون في الجبال و لا يتوفرون على أدنى مطلبات الحياة حبدا لو تتعاونو و تساعدونهم لكي تكون عندهم طريق حبدا لو تساعدونهم لكي تكون لهم آبار للحصول على الماء حبدا لو ترسلو لهم ملابس و لو كانت مستعملة و أفرشة لكي يحميهم من قساوة برد تلك المناطق ليس الجلوس وراء شاشات التلفزة و تصيد أي شيء يتكلم عنا و تحريفه أو الجلوس وراء شاشت الكمبيوتر و المطالبة بمطالب تبث الفتنة بين مجتمعنا كفاكم مهزلة فقد سئمنا منكم تكلموا على الحقوق التي يحتاجها هؤلاء الناس المساكين في الجبال و المناطق النائية الذين أعشقهم من كل قلبي وأحترمهم أحترم حيائهم و طيبوبتهم و ابتسامتهم التلقائية و الله كم تدمع عيني عندما أشاهد أناس لا حول لهم و لا قوة هذا هو الموضوع الذي يجب مناقشته و المطالبة به ليس الخلط بين berberes et barbares
الله يهديكم خليونا من العبارات اللي ما عندها لا نفع ولا ضر فكلنا مغاربة و الدين الإسلامي أقوى رابطة.أما العربية فهي لغة القرآن الكريم فلا داعي بأن تفضلو أي لغة أخرى عليها مع احترام موروث كل منطقة سواء من حيث العادات و التقاليد أو اللغة.
الكوانب راه ماشي هدا هو المشكل كتردو البال غير للتفاهات ,وخلونا من الخوا الخاوي وهارو لينا لكين شي اصلاحات جدرية في هد البلاد,العام الي جا يلقاكم تهدرو غير على التفاهات.
النبي عربي حبو ربي و القران عربي ….(عربية…او بالاحرى عروبية و افتخر}
يا اخوتنا ان كلمة بربر اسم انسان من سلالة الامازيغ لا تذهبوا بعيدا في هذا الموضوع والامازيغ لهم ثلاثة اسماء البربر انتسابا الى جدنا بربر والامازيغ انتسابا الى جد آخر اسمه مازيغ والاسم الثالث كنعان انتسابا لجد اخر اسمه كنعان لا تخلطوا الاوراق ولا تزرعوا الفتن بيننا واخيرا جاء الاسلام ليوحد كل الشعوب تحت راية واحدة رغم كثرت الاعراق صحيح انهم بسطاء كانوا يتبعون نهج الانبياء لانهم من سلالة الانبياء الشرفاء وانهم من نسل سيدنا ادم عليه السلام و لآدم ابن اسمه شلوح وهذا الاخير له ابن من سلالته اسمه هود نبي الله و اذا تدحرجنا في سلالة الانبياء نجد كل الانبياء سلالة واحدة اذن الامازيغ من سلالة الانبياء يعتنقون جميع الرسالات السماوية بدون حروب ولا تعنة كانوا قوم مسالمين لكن في حروبهم يحاربون بشراسة حكموا مع الفراعنة 240سنة وقهروا الروم و الافرنج و الاغريق … وكانوا منهم مماليك في الشرق و شمال افريقيا ولما جاء الاسلام سوى كل الاجناس هذا من فضل ربنا سبحانه و تعالى استحلفكم بالله لا تزرعوا الفتن كونوا متسامحين اللهم قد بلغت حسبي الله و نعم الوكيل والعزة لمن اعز المسلمين والذل لمن اذل المسلمين
البربر يرجعون الى بر بن قيس وهو قائد عربي رحل الى شمال افريقيا واستوطن هناك الف سنة قبل الميلاد ونشا منهم البربر نسبة اليه.وقبل فتح مصر من طرف عمرو بن العاص اتاه وفد من البربر وقالوا له قبائلنا مستعدة للدخول في الاسلام وفتح مصر معاك ونكون في مقدمة الجيوش.فلم يقرر عمر بن العاص وارسلهم الى عمر بن الخطاب رضي الله عنه وارضاه فلما سمع منهم عمر بكى وقال هؤلاء هم ابناء بر بن قيس الدين اخبرنا عن احوالهم رسول الله صلى الله عليه وسلم.
البربر هم من حموا راية التوحيد وقاتلوا الدولة الرومانية 200 سنة واقاموا دولة هزمت الدولة الرومانية واستولوا على اسطول الدولة الرومانية واخدوا اجزاء من ايطاليا في يوم ما ومنهم القائد طارق بن زياد فاتح الاندلس رضي الله عنه ورحم الله كل الشهداء والدين حموا راية الاسلام .
vous me faites tous pitié, vous tomber ds le piège des séparatistes ki cherchent de se faire connaitre, n oubliez pas ils ne cherchent ke leur interet et s enfoutent ke vous soyez arabe ou bérbéres, unissez vous autour du roi c est l occasion de construire un grand maroc,
اصل تسمية البربر هي نسبة الى القائد العربي بر بن قيس bor beno kaisse الذي استوطن في شمال افريقيا 1000 سنة قبل ميلاد….عمرو بن العاص-رضي الله عته- قبل ان يفتح مصر جاءه وفد من البربر قالو له ان القبائل البربرية مستعدة للدخول في الاسلام و فتح مصر و مستعدين ان نكون في مقدمة الجيوش…فارسلهم ابن العاص الى عمر بن الخطاب- رضي الله عنه- فلما سمع منهم بكى ابن الخطاب و قال هؤلاء ابناء بر بن قيس الذين قال لنا عن احوالهم محمد رسول الله صلى الله عليه و سلم… الطبري يقول ان البربر اصلهم عرب من مملكة حمير – اليمن – ويقول ابن خلدون ان اغلب القبائل البربرية وخاصة قبيلتي صنهاجة و كتامة هم من مملكة حمير
يا عربان
هل توجد كلمة بربر في لهجاتنا؟؟؟
انها كلمة يستعملها الدخلاء و المستعمرون
من لم يحترم هذه الارض بهويتها الاصلية باسماءها فليرحل
ونحن نسميكم ايمنعاق
عندما يكن لنا اعلام حر ساطالب بهذه الكلمة بدل ايعرابن
لا يا سادة نحن الامازيغ نرفض ان نسمى البربر … نحن الامازيغ الاحرار … ام ان هده التسمية تسبب لكم القشعريرة نظرا لحمولتها الدلالية القوية … و نطالب ان يكون هنااك قانون يجرم هدا النعت … لكي نتابع قضائيا كل عنصري ينعتنا بها … و هناك من يحاول ان يخدعنا ببعض المراوغات و يقول ان هده مضيعة للوقت و ان هناك امور يجب ان نشتغل بها كالمشاكل الاجتماعية و الاقتصاد وووو … لا و الف … الكرامة هي اولى الاولويات … لا تهمنا لا التنمية و لا التطور و لا الاقتصاد حتى نحس اننا نعيش بكرامة فوق ارضنا ….و لن نندمج في المجتمع حتى تتحقق العدالة الاجتماعية و المساواة … فهده هي كل مطالبنا.
اولا يجب على تلك المراة ان تعتدر………ثانيا اود ان اقول ، ان بمجرد نطق تلك الكلمة التي لا تشرف الأمازيغ بتاتا من طرف شخص ما الا وكانت نيته غير صافية تجاه الشعب الأصلي لهده البلاد .العرب الدين يتزعمون بتشبتهم بالدين هم الأكثر بعدا في تطبيق القواعد و التشريعات الإسلامية وسنة نبينا محمد . و بدلك فهم لا زالو في ايام الجاهلية و هدا بكل المقاييس فلازالوا يتنبازون بالألقاب و يتقنون فنون الخداع ولازاات الفاحشة متفشية في اوساطهم….
احنا مغاربة مشي عرب أو أمازيغ
هناك فرق واضح بين كلمة بربري، وهي حتما ليست كلمة قدحية، بل هي كلمة تنعث بها كتب التاريخ العالمية و العربية سكان شمال إفريقيا القدامى،….أما الكلمة القدحية هي برابري؛ أي متوحش و همجي….مغالطة.
اضغط على جيم لتصل للإخوة الأمازيغ حتى يعرفوا المدلول التاريخي للكلمة….
نعم اسم البربر ليس اسما قدحيا .ولكن سكان شمال افريقيا يطلقون على انفسهم اسم الامازيغ . و ختاروه لانفسهم .ويعني الامازيغ الرجال الاحرار النبلاء .وعلى الجميع الالتزام بهذا الاسم وشكرا .
البربر هي تسمية يونانية والتي تعني الاجانب، ويظهر أن أول إطلاق له على السكان الأصليين لهذه المنطقة كان من قبل الرومان في غزواتهم المعروفة لبلدان حوض البحر الأبيض المتوسط. وشاع إطلاق لفظ "البربر" على ألسنة الناس، وإن كان عدد من مثقفي الأمازيغ لا يتبنى هذه التسمية ويرى فيها سلبيات عهود ظلم قديم لحق بالأمازيغي عبر التاريخ. وقد كان الإغريق يسمون كل من لا يتكلم الإغريقية "برباروس"، واستعاره الرومان وأطلقوه على كل الأجانب ومنهم الأمازيغ الذين كانوا خارجين تاريخيا عن سيادة الرومان، فهي تسمية جاءت من الخارح ولم يخترها الأمازيغ لأنفسهم.
اقول لللاخ يوسف من فاس ان اصل كلمة البربر اصل روماني و قد اصطلحت على جميع شعوب تلك حقبة الزمنية منهم الامازيغ و للعرب و الفرس لكون الرومان كانوا القوى لكبرى حيث كانت تنسبها لتحقير الشعوب الاخرى وسبب انتسابه للامازيغ فهم القوجين العرب الدين ارادو تشويه لامازيغ