تعليقات الزوار
23
الآراء الواردة في التعليقات تعبر عن آراء أصحابها وليس عن رأي هسبريس
-
17:55
مركز تصفية الدم يعزز البنيات في الناظور
-
17:20
جمعية "بني عمار" تستنكر تعذيب حمار
-
16:57
السوالم يحتج على حكم مباراة نهضة الزمامرة
-
16:51
بوريطة يبرز سياسة المغرب تجاه إفريقيا
-
16:21
مجلس الحكومة يصادق على مشاريع وتعيينات
-
16:05
شرطة القطارات تحجز 1000 قرص هلوسة
-
15:45
مصدر يوضح بشأن ارتباك رحلات "لارام" بدبي
-
15:06
إحباط محاولة للهجرة السرية نواحي كلميم
-
14:53
طعن فتاتين أمام مدرسة في شرق فرنسا
-
14:42
الاعتداء على شرطي يوقف 3 أشخاص بأصيلة
-
14:19
ليبيريا تجدد الدعم للوحدة الترابية للمغرب
-
14:14
نجوم مغاربة في المربع الذهبي لأبطال أوروبا
الى يومنا هذا و رغم كل مقوماة حسن التسيير و حسن التواصل الا أننا أصبحنا نعيش فساد في كل قطاع (هل مسيرونا بلهاء ام نحن شعب لا نستحق العيش الكريم) حسبنا الله و نعم الوكيل
على مادا يحتجون هؤلاء على حق ارادوه خالصا لهم وليس لغيرهم ضدا على القوانين والمواثيق العامة المكفولة دستوريا وامميا هل تناسو هؤلاء ان الدولة المغربية دولة ديموقراطية يسودها الحق والقانون ولايرهبها كلمة حق يراد بها باطل.اين مفهوم المساواة وتكافؤ الفرص والعدالة الاجتماعية فما يقوم به الموثقون والعدول ينم عن الهرولة والجشع والاحتكار والخوف من المنافسة ادا كان هؤلاء يعتبرون انفسهم مثاليين ولايشق لهم غبار لحماية الامن التعاقدي لمادا هده الهرولة والفزع لااظن هدا خوفا على مصالح العباد لانها ضربت من طرفهم باجماع جميع المتتبعين ادا كان مشروع القانون رقم12.88قد هز اركان هده الامبراطورية الكارتونية لان ديدانها الركوب والاستفراد بالكعكة التعاقدية وهدا ماقامت به ابان مشروع قانون00.18لكن ابى المشرع المغربي الاان يحقق الحق ضمن الفصل12 منه باعطائه للمهني وكيل الاعمال محرر العقود الثابتة التاريخ ضمن مفهوم(تحررجميع التصرفات بمحرر رسمي او محرر ثابت التاريخ يتم تحريره من طرف مهني يمنتمي الى مهنة قانونية ومنظمة يخولها قانونها تحرير العقود) والمهنة القانونية ايها السادة هي التي تكون جميع اعمالها قانونية.
إذا كان من كلمة حق لا بد أن تقال هو أن هؤلاء الموثقون لا تهمهم أية مصلحة أخرى غير مصلحتم الشخصية ضاربين بذلك مصلحة البلاد والعباد عرض الحائط ولا أدل على ذلك قولهم ( لي بغيناه يكون إكون ) هل هذا هو العدل الذي تناضلون من أجله أما ماذا؟ من أنتم لتكون إرادتكم فوق الجميع ما ذا حققتم لبلادكم الأم من رقي ولشعبكم من حنو على ضعيفهم والرفق بفقيرهم، سوى إشباع رغباتكم المادية وإغناء عشيرتكم بالدور والعقارات المترامية، زذ على ذلك اتهام وكلاء الأعمال بأنهم ذوو كفاءات ناقصة؟ والله لأخجل من نفسي حتى إدراجها في تعليقي. كون هناك العديد من وكلاء أعمال من له رصيد علمي وتجربة تفوق بما لا يتصوره العقل والمنطق قدرات بعض العدول والموثقون.
لماذا هذا التكالب على التظاهر؟؟
وراء الوقفة دجاجة محمرة بكامونها
ذهبت مرة واحدة في حياتي الى مكتب موثق
القانون حدد نسبة معينة من الثمن الاجمالي أجرة له
طالبني كاتبه بما يلي:
1- ضريبة مصلحتي التسجيل والتحفيظ (6 +1 في المائة من ثمن الشراء).
2- النسبة التي حددها له القانون (1 في المائة من قيمة العقار)
3- صائر الملف ؟؟؟(ملف ورقي يعلوه اسمه ومكتبه وثمنه يصل حتى 2000،00 درهم ولا أصل لهذه الجزية في القانون المنظم للتوثيق).
4- التمبر، رغم أنه لا يتعدى 20،00 درهم للورقة الا أنه يصبح لما يشتريه هو 400،00درهم.
اوا احسبوا تعرفوا أن الموثق اذا أنجز رسم أصغر شقة للسكن الاقتصادي ب 25مليون يأخذ في النهاية 5000.00 درهم…ماهي هذه المهنة التي تبيض الذهب مثل هذه.
والمشكل أن صاحبي الموثق بعد ذلك كله لم يمكنني من الرسم العقاري بل أعطاني فقط ورقة قائلا:هاهو رسمك،لما فتحته وجدت مجرد مطبوع التصريح الذي لا ينفع حتى اذا قدم الى البلدية لاستخراج رخصة بناء… اوا تعجبوا، من هؤلاء البشر وجشعهم… أنشري هسبريس تجربة قارىء مع الموثقين الذين اذا اعتقل أحدهم بسبب التلبس بالتزوير نظموا مظاهرة بالرباط…
إن ما يثير الاستغراب في هاته الوقفة الاحتجاجية، ليس الدفاع المستميت عن الاسترزاق والسعي الى قطع الارزاق والاستفراد بالمواطن من اجل الاغتناء وضربه في جيبه، فهذا الموضوع مكشوف ويعرفه حتى المواطن البسيط ، فالورقة العرفية تكتسب الصفة الرسمية بعد التصديق والتسجيل بقوة القانون لاشك فيه، وإنما السؤال المحير من جمع بين العدول والموثقين اعداء الامس وأصدقاء المصلحة، بحيث ان المتضرر الكبير جيبيا ومصلحيا من قانون وكلاء الاعمال هم الموثقون وليس العدول، والمستفيد الاكبر من الوضع السابق للتحرير العرفي هم العدول، باعتبارهم يحررون عن المحرر العرفي في نقل الملكية، على عكس الموثقين الذين يشترطون أن يكون رسما او مطلبا… في هاته الحالة العدول مجرورن وراء الموثقين … أما مصلحة العدول في تبعة الموثقين هي محاولة يائسة من اجل التشبه بهم والظهور بمظهر الندية، امام الرأي العام والسياسيين من اجل نزع خطاب القاضي عن الوثيقة العدلية وإكسائها طابع الحداثي… من اجل الاستحواذ ونيل رضا الشركات الكبرى والتجزئات للتعاقد معها وامتصاص دم المواطن ابتداءا من ارضه وصولا الى شقته الجديدة الحلم المقبرة، فمن الجار ومن المجرور
لماذا كل هدا الحقد و الكره كلما تعلق الأمر في مجتمعنا بأناس تعمل بجد و اجتهاد لكسب قوت يومها، أناس درسوا لسنوات عديدة قد تصل إلى أكثر من 14 سنة بعد الباكالوريا، عانوا ويلات التدريب بدون مقابل مادي يذكر، اجتازوا مباريات تعجيزية باستحقاق، استثمروا مبالغ طائلة اقترضوها أو اقترضها اباؤهم لفتح مكاتب يسترزقون الله منها، يتعبون و يعملون ليل نهار ليتقاضون أجرة حلالا خولها لهم القانون و كتبها لهم الله سبحانه و تعالى، و بعد كل هذا يأتي كل من هب و دب ليكيل لهم الشتائم و الاتهامات الباطلة النابعة من حقد لا سبب له إلا الكسل و عدم القدرة على العمل و الرغبة في كسب المال بدون مجهود. "
السلام عليكم ، سوف لن اخوض في الجواب على ما جاء في التعاليق اعلاه لان جلها خال من الصحة ، ان ماتطالب به اسرة الثوثيق اليوم ، هو احقاق الحق وعدم ضرب مبدأ المنافسة الشريفة في العمق من خلال اعطاء صلاحيات لمهنة غير منظمة ونسف مهن لها عمق و جدور في المجتمع المغربي ، بل ان الثوثيق بشقيه هو من يضمن و سيضل يضمن الأمن التعاقدي بالمجتمع ، مع ما يوفره من ضمانات للمتعاملين معه ، ادا كان وزير العدل يقول بإن هذا القانون هو لإرضاء 200 شخص ، فالاحرى به ارضاء المعطلين من ابناء هدا البلد اللدين سيحاسب عليهم في الدنيا والآخرة
يجب الاعتراف أن هؤلاء العدول و الموثقين ادا كانوا يدافعون عن مصالحهم فهدا لا يمنع ان هدا القانون يضرب في العمق الأمن التعاقدي للبلاد و يضع مصالح المواطنين و أموالهم ومعاملاتهم و تجاراتهم و استثماراتهم في مهب الريح حين يأتي هدا القانون و يخول لأناس لا يشترط فيهم أي مستوى دراسي قانوني أو علمي إذ لا يشترط القانون فيهم حتى الشهادة الابتدائية مثلا فأن نكون ضد العدول أو الموثقين لا يعطينا الحق أن نكون ضد أمن معاملات و استثمارات المواطنين و وضعها في أيدي أناس ليس لهم أية معرفة قانونية. هنا لا يجب أن نحتكم للمشاعر التي لدى البعض ضد الموثقين والعدول و إنما يجب الاحتكام للمنطق و المنطق يقول أن المصلحة العليا التي يجب ان نصبو إليها هي مصلحة المواطن و القانون إذا كان يشترط مستوى علمي قانوني معقول في هؤلاء الكتاب العموميين فلا ضير
الى التعليق 6 – مراكشي قبل ان تنطق بالتفاهات تحقق مما تقول من اين اتيت بهده المغالطة انهم درسوا 14 سنة بعد الباكالوريا القاضي بنفسه لم يدرس كل هده المدة الاطباء المتخصصون من يدرسون و يفنون وقتهم في الدراسة اما هولاء فثلاث سنوات فقط كافية ليتخرجوا
أيها السادة الموثقون والعدول ، لم كل هاته الوقفات والاحتجاجات؟ على من تتكلون؟ على من تدافعون؟ إن الشعب المغربي فاق وعاق أنتم تدافعون عن مصلحتكم وليس مصلحة الشعب.
فلاداعي ادن للإفتـــاء في أمور تجهلونها ، حيث أن النص واضح وصريح ، فلااجتهاد مع وجود النص، ولايمكن لأي أحد أن يحجب الشمس بالغربال في عهد المؤسسات الدستورية وفي عهد دولة الحق والقانون ، ففي القانون نتناقش ونتحاكم بالحجة والبرهان ولاداعي للمزايدات والمغالطات.
حيث أنه مند صدور قانون 18.00 واللائحة الاسمية لم تصدر لحد الان ، واليوم وصلت الرسالة وهدا القانون هو حق لتلك الفئة التي كانت تزاول مهنتها وتنتظر إلى حد الساعة انصافها، وهده الفئة كانت تمارس هده المهنة مند الأربعينات حينها لم يكن عدد الموثقين يتجاوز 3 او 5 موثقين.
أيها السادة الموثقون والعدول انظروا السجلات العقارية وإدارة التسجيل التي هي دليل هل هي عقود رسمية ام عقود عرفية؟ وبعد توقف هؤلاء الفئة والحمد لله لانجد فيهم من اعتدى على أموال المغاربة ولانجد فيهم من هو بالسجن ، في حين نجد الاساتدة الموثقين من فيهم بالسجن ومن فيهم فر من البلاد وترك الزبناء عرضة للضياع.
أيها السادة العدول والموثقون اتركوا القانون يسري على الجميع لأن القانون هو اسمى تعبير عن إرادة الامة والجميع متساوون امامه وملزمون بالامثتال له.
ردا على صاحب التعليق رقم 9 maghribi hor ، ها أنتم تتمادون في حقدكم و تغمضون أعينكم عن الحقيقة مرة أخرى و تتهمون كل من قال كلمة حق بنشر " التفاهات "، لكي تصبح موثقا يا سيدي يجب عليك أن تدرس 4 سنوات على الأقل بالنظام القديم للحصول على الإجازة في القانون الخاص ثم تمضي تدريبا بمكتب موثق لمدة سنتين أوليتين يمكنك بعدها أن تترشح للامتحان المهني للكتاب الأولين للتوثيق و هو بشهادة الجميع من أصعب الامتحانات على الاطلاق و لا تتجاوز ئسبة النجاح فيه 10%، و الغالبية لم يتمكنوا من النجاح فيه إلا بعد 5 أو 6 سنوات، و بعد دلك عليك أن تمضي سنتين أخريتين على الأقل من التدريب يمكنك بعدها أن تترشح للامتحان المهني للتوثيق و هو امتحان تعجيزي اخر لم يحدث و أن اجتازه أحد قبل 5 أو 6 محاولات أخرى و لا يتجاوز عدد الناجحين فيه 40 من 700 مترشح تقريبا و يشمل كل التخصصات القانونية بدون استثناء ( القانون المدني، قانون الشركات، مدونة الضرائب، الحقوق العينية، مدونة التجارة، مدونة الأحوال الشخصية، تقنيات صياغة العقود، …………………..) فأين هي الثلاث سنوات التي تتكلم عنها يا سيدي؟؟؟!!!
لكي تصبح موثقا يا سيدي يجب عليك أن تدرس 4 سنوات على الأقل بالنظام القديم للحصول على الإجازة في القانون الخاص ثم تمضي تدريبا بمكتب موثق لمدة سنتين أوليتين يمكنك بعدها أن تترشح للامتحان المهني للكتاب الأولين للتوثيق و هو بشهادة الجميع من أصعب الامتحانات على الاطلاق و لا تتجاوز ئسبة النجاح فيه 10%، و الغالبية لم يتمكنوا من النجاح فيه إلا بعد 5 أو 6 سنوات، و بعد دلك عليك أن تمضي سنتين أخريتين على الأقل من التدريب يمكنك بعدها أن تترشح للامتحان المهني للتوثيق و هو امتحان تعجيزي اخر لم يحدث و أن اجتازه أحد قبل 5 أو 6 محاولات أخرى و لا يتجاوز عدد الناجحين فيه 40 من 700 مترشح تقريبا و يشمل كل التخصصات القانونية بدون استثناء ( القانون المدني، قانون الشركات، مدونة الضرائب، الحقوق العينية، مدونة التجارة، مدونة الأحوال الشخصية، تقنيات صياغة العقود، …………………..
المغرب بلد الجميع والشعب المغربي أذكى مما يتصور ،ولاداعي أيها الموتقون وأيها العدول أن تقوموا بهذه الوقفات والإحتجاجات بدعوى الحفاظ على الأمن التعاقدي ومصلحة المواطن . وفروا على أنفسكم الجهد وما نراكم إلا مهرولين وراء مصالحكم الشخصية الضيقة ليس غير . فأبناء الشعب يعرفونكم ويعرفون الكاتب العمومي الضارب إسمه في أعماق التاريخ والذي تريدون إقباره والتنكر لمجهوداته المتواجدة في الأرشيف وخدماته التي قام بها لفائدة أبناء وطنه ولدولته المغربية الشريفة في ظل الأمانة والقناعة والرأفة والشفقة بالمساكين
وفروا على أنفسكم الجهد فإن وعد الله كان أمرا مفعولا وكفاكم قدحا فيمن سبقكم وبينكم وبين الكتاب العموميين الشعب المغربي والسلام
j'ai bien aimé cette bonne conduite des marocain maniféstons cette wakfa en vérité nous somme un peuple bien.
y'a les diplomés chomeurs qui ne trouvent de travail, et il y'a ces personnes sans diplomes auxquels on veut consacrer toute une loi, c'est du n'importe quoi
900 dh مادا نفعل بها يا وزير الداخلية زمان العيش على جيب الموطن ولى حاول يا وزير الداخلية ان تجدو حل لهذه الفئة المستضعفة نريد ان نعيش بكرامة
الإحتكار هو عمل محمود في تقديم الخدمات المعنوية العامة و التي يقدمها العدول و الموثقين لمستهلكي القانون و هم عموم المواطنين فالخدمة العامة المعنوية ليست سلعة تباع حتى يمكن إسقاط مفهوم التجارة عليها ، و ضبطها بقانون المنافسة بمعنى شرعنة الباب لكل من هب و دب بتحرير العقود و المنافسة على ذلك ، أعتقد هناك إختصاص يجب أن يحترم و أن النظام يقتضي محاربة العشوائية و إلا بتبني التوجه المخالف تخويل العشابة مهمة الأطباء بحجة التطبيب و البقالة مهام الصيادلة بحجة بيع الدواء و السماسرة مهام المحامون بحجة الوكالة و تخويل شيوخ القبائل و الأعيان مهمة القضاة بحجة فض النزاع و تخويل سلطة الدولة للعصابات بحجة وجود الإجبار و القوة ، خلاصة القول إن التنظيم يقتضي الإختصاص
جل الانظمة القانونية في العالم تتبنى التوثيق الرسمي في المعاملات العقارية و الاسرية وهذا مبدأ عالمي و كوني و لا تخالفه سوى الدول المتخلفة عن الركب القانوني و الحقوقي،ما الحاجة المجتمعية لتفريخ مهن طفيلية مع وجود مهن قانونية قضائيةإذن لا حاجة لنا للكتاب العموميين و من ألف التعيش و التطفل على الإختصاصات فهو طفيلي يقود إلى تقويض أركان الدولة
هؤلاء يصرخون فقط للحفاظ على مصالحهم الشخصية و لا يريدون ان ينافسهم في هده المهنة احد …تصوروا 3 عدول بالمنزل اقليم صفرو اجتمعوا في مكتب واحد حتى تحد المنافسة فيما بينهم و يعملون على سلخ المواطن.. ليس لديهم تعرفة محددة على الاتعاب و التسجيل يحددون ويطلبون ما يشاؤون بل يعمدون في بعض الاحيان الى التزوير في العقود و التلاعب باملاك الناس …اتوا الى المنطقة راكبين الطاكسيات و الان اصبحوا يمتلكون ل 4*4 و العقارات …و لا يريدون ان يزاحمهم على هاته المهنة بل النعمة احد و كل من فكر في فتح مكتب للعدول بالمنزل الا و يتدخلون بطرقهم و يبعدونه حتى لا يفسد عنهم زواجهم الابدي بزبائنهم هناك ..و الله يعطينا و جهكم
اقول للمعلق رقم 12 لم نعهد ان مهنة الثوتيق هي مهنة كيميائية تتطلب علوم الجبر وتفكيك الدرة والبحث عن اعماق البحار لاستخراج الدرر المالية التي تدريها هده المهنة وتحدد لنا علوم ماوراء السماوات والاراض وهي تنقل عقودا اغلبها مكررات صيغت بلغة معادة لغة موليير عفوا بلغة بوسبير اما بقاء المتمرن يعاني من المرور لكي يصبح موثقا هو نية الاقصاء والاستغلال لهده الشريحة المعدبة وليس مقتضيات تتطلبها المهنة وحسب المعلق فهي تتطلب اكثر مايطلبه تخريج طيار حربي بدرجات عالية في رتبته العسكرية هدا يسمى في الادب الاستلهام الخيالي في التعبير عن الوصف حيث ان المعلق وامثاله قد اختلقوا كدبة وصدقوها بانهم المحمودون اللدين ليس كمثلهم شيء راجعوا ادارات المحافظات العقارية كم هي العقود التي ترجع يوميا من اجل تصحيحها محرروها ممن يقضون السنوات الطوال في الدراسة والتمرين والمراجعة على من تكدبون ايها السادة راجعوا انفسكم اولا قبل ان تتكفلوا زعما من انفسكم على رقاب العباد وممتلكاتهم.
الى صاحب التعليق ١٠ كيف سيزج بالكاتب العمومي في السجن وهو لا يتحمل أدنى
مسؤولية فما يطالب به العدول والموثقون هو المساواة في الإجراءات لتحرير العقود المستوى العلمي المحاسبة فنحن في زمن ربط المسؤولة
بالمحاسبة وليس زمن التسيب فمن يلجأ للكاتب العمومي من وثائقه غير كاملة
السلام عليكم و رحمة الله
هل نحارب البطالة على حساب جعل حقوق وممتلكات المواطن بين أيدي أناس ليس لديهم أي شهادة أكاديمية و تكوين وﻻ مسؤولية و هذا على عكس الموثق الذي يشترط فيه من خلال قانون 00 -32 المنظم لمهنة التوثيق العصري بالمغرب الحصول على الإجازة في الحقوق والنجاح في مبارة الولوج و4سنوات التكوين على الأ قل إلى 6 سنوات بعدها إجتياز مبارة التخرج .و ذلك على غرار باقي الدول التي فرضت نفس ا لشروط نظرا لخطورة كتابة العقود
تعليق رقم 2
انصحك بتصحيح لغتك لأن اللغة هي وعاء للمعاني.وقد يتغير المعنى بزيادة حرف واحد أو نقصانه.خاصة في التوثيق والأحكام.