أفاد الباحث المغربي في علم التوقيت والتعديل الفلكي، عبد العزيز خربوش، أن اعتماد الحساب الفلكي في رصد الأهلة مطلوب بشدة، وذلك حتى لا تتكرر أخطاء السعودية في إثبات يوم عرفة وعيد الأضحى، “كما فعلت عدة سنوات حتى وصل بهم الأمر أن تقدموا علينا بيومين”.
وأورد خربوش، ضمن تصريح لهسبريس، أن السعودية جعلت سنة 1414 فاتح ذي الحجة يوم الأربعاء والكسوف واقع يوم الثلاثاء “غيرت السعودية آنذاك التاريخ، فجعلت 5 ذي الحجة يوم الاثنين، وبذلك وافق يوم عرفة وقته بسبب ذلك الكسوف”.
وكشف خريج المدرسة العتيقة والمجاز في علم التوقيت والتعديل، أن موعد خسوف القمر سيحدث بعد أيام التشريق يومه 28 شتنبر 2015، أي ليلة 15 من ذي الحجة 1436، معتمدا في ذلك على الحساب الفلكي “الذي بلغ مرحلة كبيرة من الدقة المتناهية..، وهو أيضاً أساس حسابات الكسوف والخسوف، التي تحدث في المكان والزمان المحدد بالدقيقة والثانية”.
وعودة إلى الطريقة التي تعتمدها السعودية في إثبات الأهلة، قال خربوش إن البلد الخليجي ومن على نهجه سيعلن مساء يوم الأحد 13 شتنبر 2015، الموافق 29 ذي القعدة 1436، عن مراقبة الهلال، مضيفا أن المعطيات الفلكية الدقيقة كلها تؤكد امتناع رؤية الهلال في مساء هذا اليوم، وذلك نظرا لأن مكث الهلال لا يتعدى 5 دقائق بمكة المكرمة مقابل 10 دقائق بالدول العربية الغربية.
ويرى الباحث أن قيمة مكث الهلال تكون أكبر عددا في البلاد الكائنة اتجاه الغرب، مثل ليبيا وتونس والجزائر والمغرب وموريتانيا، “لذلك فأهل الغرب أولى برؤية الهلال من أهل المشرق.. فإذا شوهد بالمشرق شوهد بالمغرب ولا ينعكس كما قال كثير من أهل العلم قديما وحديثا”، متسائلا “كيف يراه من بالمشرق ومن بالمغرب أولى به لتأخر غروب الشمس عندهم وازدياد المكث فيها؟”.
وأورد المتحدث أن يوم العاشر من ذي الحجة الموافق لعيد الأضحى وفق التوقيت الزمني المغربي، سيحل يوم الخميس 24 شتنبر الجاري، وذلك وفق شهادة علمية تقدم بها حول رؤية الهلال، داعيا القضاة المتخصصين إلى تلقي شهادة الشهود وتمحيصها، حتى لا تتغير المواعيد الكبرى للمسلمين، كصيام رمضان ووقوف عرفة والعيدين.
وفيما يلي مقتطف من الحسابات التي قدمها خربوش:
– نتائج رؤية هلال شهر ذي الحجة 1436 مساء يوم الاثنين 29 ذي القعدة الموافق لـ 14 شتنبر 2015
– لمدينة أكادير بالمغرب عرض 30 درجة و25 دقيقة
– اجتماع الشمس والقمر أو الاقتران: الأحد 13 شتنبر 2015 على الساعة 6 صباحا و45 دقيقة بالتوقيت العالمي
– ساعات البعد بين الاجتماع والزمن المقوم له أو عمر الهلال هي: 37 ساعة
– غروب الشمس: 6 و51
– غروب القمر: 7 و33
– قوس المكث 9 درجات 49 ثانية
– مكث الهـلال بعد الغروب: 39 دقيقة و16 ثانية
– للتذكير: أقل مكث للهلال تمت رؤيته بالعين المجردة هو 29 دقيقة في فلسطين عام 1990
– قوس رؤية الهلال أو الاستطالة: 9 درجات 37 دقيقة
– قوس نوره وهو البعد بالدرجات بين مركزي الشمس والقمر: 16 درجة 33 دقيقة
– ارتفاع الهلال :8 درجات
– ارتفاع الهلال عن الأفق يعتمد على مقدار المكث، فكلما زاد المكث زادت زاوية ارتفاع الهلال على الأفق
– ارتفاع الهلال: هو الوضع الذي يكون فيه الهلال بعد الاقتران أو ميلاد الهلال منحرفاً عن خط الاقتران بزاوية تسمح بانعكاس أشعة الشمس من سطح القمر، وتكون كمية الضوء المنعكسة إلى سطح الأرض كافية لأن يراها سكانها على هيئة هلال، وأقل زاوية تسمح بهذه الرؤية ـ
في حالة توافر الظروف الجوية الأخرى- هي سبع درجات قوسية.
وقال غيره حدود الرؤية….. هي ارتفاع البدر قدر سبعـة
من كل هذا يتبين أن الرؤية واضحة- وكلما تقدمنا جنوبا كانت أوضح- مساء يوم الاثنين 29 ذي القعدة الموافق لـ 14 شتنبر 2015، لتوفر كل مطالب وحدود الرؤية.
وبهذا فسيكون بإذن الله فاتح شهر ذي الحجة هو يوم الثلاثاء الموافق 15 شتنبر 2015. ويوم عرفة التاسع هو يوم الأربعاء، ويوم عيد الأضحى هو الخميس.
وأبرز خربوش أن “قاعدة يوم صومكم يوم نحركم” قاعدة صحيحة لتوافقها مع حساب العلامة أحيانا، والرؤية أحيانا أخرى، وهي مسألة حسابية لا أقل ولا أكثر، وليست حديثا كما يظن البعض ولا أثرا، إنما قاعدة مبنية على حسابات وكثيرا ما تكون صحيحة ما لم يكن الكبس.
السعودية لم تخطأ فقط في الهلال… بل تخطأ بلا هوادة وتعتقد أنها أذكى الله إسامح ليكوم على مادرت في اليمن
علم رصد الاهلة رائع وافتخر انه مدقق بالمغرب مع الاسف الشديد لا يدرس بمؤسساتنا التعليمية
قال فيصل قاسم في إحدى حلقاته
أن شمس العرب سوف تشرق من االمغرب الأقصى
من يسمع بأن المغرب الأدق في رصد الهلال سيعتقد أن المغرب يعتمد في ذلك على أقمار صناعية وتكنولوجيا متطورة! كل ما في الأمر أن وزارة الأوقاف والشؤون الإسلامية تعتمد كليا على القوات المسلحة الملكية والعين المجردة فقط لا غير… عندما أشاهد ناشيونال جيوگرافيك أخجل صراحة من نفسي كوني أنتمي للعالم الثالث.
شوفو يا من تنتقدون دائما بلدكم و تقولون دوما كلينا نهار فرمضان . زادونا نهار فرمضان. دنوبهم علينا….
اتقوا الله في بلدكم واحبوه.
إذا كان يمكن التنبؤ بالكسوفات و الخسوفات و مواقع الكواكب في سيرها في الفلك و غير ذلك مع تواجد برامج معلوماتية فلكية دقيقة، فما سر هذا الهذيان القمري لدى الدول الإسلامية؟. و ما معنى أن السعودية تخطأ في رصد الأهلة و أن رصدنا نحن صحيح، مع أننا لا نتوفر حتى على مرصد فلكي في مستوى المراصد الفلكية العالمية.
خسوف قمري بلون الدم يوم 28/09/2015 سيكون كاملا بفرنسا. كيف يعرفون ذلك؟. أليس بواسطة حسابات و نحن نتبادل التهم حول دقة أو عدم دقة رصد الأهلة. يا أمة ضحكت من جهلها …….
لماذا هذا الاختلاف في رصد الهلال؟ الا يكفي ان تعلن دولة إسلامية حلول الشهر العربي ليتبعها الجميع، فنصوم في يوم واحد ونفرح بالعيد في وقت واحد؟؟ لعل هذا يمهد لتوحيد صفوفنا وكلمتنا من أقصى الشرق الى أقصى الغرب. لماذا نختلف هكذا في فرض موحد؟ لا افهم!!! هل خلق المسلمون ليختلفوا وليتنازعوا؟؟؟؟
يجب توضيح ذلك عبر القنوات الاذاعية والتلفزية من خلال ندوات علمية لتنوير الراي العام ورفع كل اللبس عن قضية تشغل بال المسلمين من اجل الاقناع والحد مما يعمل على الشك والتفرقة فيما بينهم ونسقط بين مخالب الاعداء المتربصين بديننا الحنيف وعلى المغرب ان يتخذ المبادرة باعتباره بلد مشهود له بتقدم كبير في مجال مراقبة الاهلة وضبطه المحكم لرؤيتها.
الله ينصر سيدنا، المملكة الشريفة فيها علماء يتفوقون حتى على الأمريكان و بإمكانيات صغيرة فقط و هذا بفضل جلالة ملكنا محمد السادس نصره الله و حفظه. نحن أذكى شعب في العالم و بلدنا تطورت و أصبحت اليوم تنافس أكبر دول العالم في كل الميادين صناعة، فلاحة، صيد، سياحة إلخ… بلدنا أصبحت قوية سياسيا و عسكريا و يحسب لها ألف حساب. عاش المغرب و عاش سيدنا.
رغم كل هذه المعطيات، وهذه الحسابات، وهذه الدراسات، سوف يجزم المتشددون على أنه يستحيل أن يكون الوقوف بعرفة الثلاثاء والعيد في المغرب يومين بعد ذلك (الخميس مثلا)، ويهللون "اللهم هذا منكر"..
التعجيل بعقد مؤتمر للعلماء المسلمين والحسم في اشكالية مراقبة الاهلة .مركزين في ذلك على النتائج العلميةالتي لاتقبل الشك. لوضع حد نهائي لما يتم تداوله بين الناس عن ثبوت الرؤيا للهلال من عدمها بمختلف الدول العربية والاسلامية.
لست خبيرا في علم الفلك ولكني أقول بأنه لا يجوز قول هكذا إتهام في الإعلام في حق إخوان لنا يسبقوننا كل يوم إلى صلاة الفجر بثلاث ساعات؛ هذا يناقش علميا مع أهل الاختصاص منهم والحجة بالحجة و الفائدة للجميع؛ السعودية أرض طاهرة أهلها لا ينقصهم العلم فناقش الأمر معهم يكن أفضل و أفيد.
أضم صوتي الى رقم14 وأضيف أذا أخطأت السعودية فما بال اليمن وفلسطين ومصر يسبقوننا في الصيام وهم لايتبعون السعودية وهذا واقع منذ سنين لا ينكره عاقل كفانا حمقا
بعض حكام المسلمين يتعاملون مع شعوبهم معاملة القطيع التي لا حرية لها ولا اختيار، ولا ندري إلى حد الساعة ما هي الأسباب التي تجعل هؤلاء المسؤلين يرغمون شعوبهم على الصيام والإفطار متى شاؤوا وكذا تحديد يوم الوقوف بعرفة بالرغم من أن الحقيقة واضحة في هذا المجال، فكثير من العلماء والفلكيين سنويا يصدرون تقارير يعلنون فيها عن اليوم الصحيح للصيام والإفطار والوقوف بعرفة كما في التقرير أعلاه، لكنهم مع الأسف الشديد لا يبالون بهذه التقارير ويضربون بها عرض الحائط، ويستثنى من ذلك فقط المغرب وسلطنة عمان اللتان تحترمان معايير الرؤية.
إن هذا التصرف وعدم المبالاة من طرف هؤلاء الحكام يطرح أكثر من سؤال، منها هل هؤلاء فعلا يؤمنون بأركان الإسلام الخمسة وأهمية التوقيت فيها كما ينبغي؟ هل المسؤلون في الجزائر وتونس ومصر وغيرها ليسوا على اطلاع بحقيقة الأمر؟ والفلكيون كثيرا ما يؤكدون على ضرورة الاقتداء بالمثال المغربي، لماذا يصر هؤلا على مخالفة المغرب وهو الأدق في تحديد بدايات الأشهر؟ لماذا لا يقتدوا بالمغرب بدل السعودية وتقتدي هذه الأخيرة وما جاورها بسلطنة عمان وهي الأدق أيضا وتنتهي القضية ويتوحد الناس؟
المشروع الإسلامي لرصد الأهلة يؤكد ما قلتم
ا دركتم هاته الحقيقة الان صباح الخير عليكم مازال في يومنا هاد من يقول بان الارض ليست كروية الشكل انهم علماء ال سعود من يقول هاد اي بما يعني ولو طارت نعجة وفي الاخير موعدنا مع اختراع سعودي اخر ان شاء الله.
علم الفلك هو علم اسلامي محض.يجهل الكثير من الاخوة بعض المعلومات المهمة في هذا الميدان.حتى الغرب رغم التكنولوجيا المتقدمة لازالت بعيدةكل البعد على ما اكتشفه الفلكيون المسلمون في هذا الميدان امثال المختار المزغيني السوسي فكل يوم تخرج علينا نازا باكتشاف سبقها المسلمون إليها بمئات السنين.اني لا اتكلم من فراغ ما عليكم الا الاطلاع على بعض المخطوطات وسترون العجب.حقائق علمية جد دقيقة.أما فيما يخص مراقبة الهلال والصلاة وتوالي الفصول وحركت الشمس وغير ذلك فهو فرع من علم الفلك يسمى علم التوقيت ويدرس في مدارس التعليم الاصيل وهو علم شيق ودقيق وستتعلمون منه الكثير.
أتذكر أن قناة الجزئرة تطرقت لموضوع مراقبة الهلال في الدول العرببة وتبين ان المغرب هو الأدق في هذا المجال من خلال مختصين في علم الفلك.فلمذا لا يعتمد كمرجع للدول الإسلامية
ما رأي اﻻخوان الكرام في المثل الشعبي القديم والذي لم يخطئ ابدا "باش نصومو باش نعيدو " اﻻ يمكن اﻻعتماد عليه في تحديد يوم عيد اﻻضحى.
نعم صحيح فالسعودية لا تعتمد دائما على رؤية الهلال في بلدها بل إذا شوهد الهلال في دولة تشترك معها في الليل اعتمدت الرؤية
محمد عبد الوهاب زَوَّرَ كل شيئ. لِنَتَشَبَّثْ بعقيدئتنا الأشعرية و مذهبنا المالكي.
بلا هدرا بلا كلام يوم صومكم يوم عيدكم العيد الذي يلي عيد الفطر هو الاضحى صمنا يوم الخميس اذاً عيد الاضحى سيكون يوم الخميس هذا ما عرفناه منذ امد بعيد
انه حدث مفصلي سينقد البشرية من الضياع هنيئا لنا
ان حساب مواقع الأجرام السماوية عالية الدقة ولا اختلاف فيها وهي متاحة الآن امام الجميع ولا تتطلب مستوى عال من الرياضيات والفيزياء فحتى تلميذ من مستوى الاعدادي بإمكانه القيام بهذه الحسابات باستعمال جداول جاهزة من طرف جوزيف لالاند مند نهاية القرن 19.
لكن المشكل والاختلاف ليس في الحسابات الفلكية وانما في معايير تحديد إمكانية الرؤية. ففي تقويم ام القرى يتم الاعتماد على معيارين: اقتران النيرين قبل غروب الشمس وغروب الشمس قبل غروب القمر في مكة المكرمة. اما في المغرب فلا توجد معايير خاصة بالحساب وانما يتم الاعتماد على قيم عمر الهلال والاستطالة بين النيرين وارتفاع القمر في الافق الغربي ويتم استنتاج حصول الرؤية أو عدم حصولها بالعين المجردة.
وكمهتم بالحسابات الفلكية فإن نسبة الخطأ منعدمة في تقويم أم القرى الذي يعتمد على الحساب الفلكي ادق من التقويم المعتمد عندنا في المغرب حيث نسبة الخطأ كبيرة لآنه يعتمد على الرؤية بالعين المجردة حيث تتوقف الرؤية على مجموعة من العوامل المتغيرة وغير الفلكية التي تؤثر في الرؤية ( تلوث الجو، درجة الحرارة، الضغط الجوي، الارتفاع عن سطح البحر ….)
نحن لا نشك في قدراتكم اخواني المغربيين الاعزاء انا سعودي واريد ان اصحح معلوماتكم لفض نزاعكم الحقيقه ان الارصاد الفلكيه في السعوديه حديثه ومتقدمه جدا جدا وتعتبر السعوديه ثالث دوله على مستى العالم تمتلك تقنية الرصد ولكن اخواني ما غاب عنكم هو ان الاهله ومواعيد الاعياد والامساك في رمضان والحج وعاشوراء اي اقامة الشعائر الدينيه شرطة بالعين المجرده وذلك قول الله تعالى ..صومو لرؤيته وافطروا لرؤيته فإذا غم عليكم فاكملوا العدة… وهذا فيه حكمه ويسر من الله سبحانه واجر لمن تحرى ذلك ..
وشكرا
فخور بمغربيتي وفقكم الله دعونا من التعليقات المحبطة
انا لله وانا اليه راجعون رحمهم الله اخواننا الحجاج
هل هذه هي دقة تقويم ام القرى ؟؟!هل تتذكر رمضان 1412 فأوله يوم الجمعة في المغرب
أما السعودية فقد تقدمت علينا بيومين فأثبتت الهلال مساء يوم الثلاثاء وقد غاب القمر قبل غروب الشمس بأكثر من 40 دقيقة. فماذا الضلال والتضليل.اهم على حق!؟وماذا رأوا هلال أم زحل أم عطارد أما ذا! ؟
وأما عن الحسابات فالمرجو نشر بعضها أن هي سهلة كما قلت هذا لصاحب التعليق الاخير وشكرا
26 – hassan
راجع أخي معلوماتك ولا تغالط نفسك ، لاحظ كيف أن آخر كلامك نسف أوله، إذا كنت قد اشترطت الرؤية بالعين المجردة فما فائدة كلامك عن تقنيات الرصد وموقعكم العالمي المميز فيها، تقنيات الرصد المتطورة قد تستفيدون منها في حالة واحدة فقط وهي رد شهادة الشهود الذين يزعمون رؤية الهلال وهو غير موجود أصلا.
نحن أيضا في المغرب نشترط الرؤية، ولكن الإشكال هو أنكم تعلنون عن رؤية الهلال ونحن لا نعلن عنه فنتأخر عنكم بيوم، وهذا مخالف للقاعدة الفلكية الواردة في التقرير أعلاه، وهي أنه إذا رأيتم أنتم أهل المشرق الهلال فإننا نحن أهل المغرب نراه بالضرورة والعكس ليس صحيحا، بمعنى أننا نحن الأولى منكم بالرؤية بالعين المجردة، لأن الهلال كلما اتجه نحو الغرب ازداد مكثه، فمن رآه منكم بصعوبة رأيناه نحن بسهولة، وهذا يعني آيضا أنه إذا كان لا بد من مخالفتنا في تحديد بدايات الأشهر والصيام والإفطار فإن الأمر يقتضي منكم أن تتأخروا عنا بيوم، وليس العكس، أن تتقدموا عنا بيوم، وهذا هو المنطق المترتب عن هذه القاعدة الفلكية فتأمل
وهذا الكلام أيضا موجه للأخ المهتم بالحسابات الفلكية (25 – الحسين عتيق).