أعادت تصريحات الباحث الأكاديمي أحمد عصيد، أخيرا، بخصوص “شيعية” إدريس بن عبد الله الذي تقدمه كُتب التاريخ على أنه مؤسس “أول دولة إسلامية” بالمغرب، وقوله أيضا أن إدريس الثاني وٌلد بعد وفاة إدريس الأول بـ11 شهرا، جدلا وسجالا بين مراقبين ومختصين، فمنهم من اعتبر أن الأمر وارد جدا بالنظر إلى اعتقاد إدريس الأول بأحقية أهل البيت في الإمامة، ومن يرى أن إدريس الأول لم يكن شيعيا بل كان إماما من أئمة السنة، ولأن “الإمام مالك بايع أخاه محمدا، ومالك لا يبايع إلا سُنيا”.
إدريس الأول شيعي
وكان عصيد قد أفرد حيزا رئيسيا، في محاضرته التي ألقاها السبت المنصرم حول الهوية بالمغرب في العرائش، لمسألة “تزوير” الحقائق التاريخية التي انبنى عليها تاريخ السلالات الملكية التي حكمت المغرب بما فيها الأسرة العلوية”، موضحا بأن “الخطاب الرسمي للدولة المغربية يقدم تحليلا غريبا يقوم على تزوير فادح للتاريخ بخصوص تحديده للهوية”.
وقال عصيد، في محاضرته تلك، إن التاريخ الرسمي يتحدث عن كون إدريس بن عبد الله هو مؤسس الدولة المغربية، لكن إدريس هذا لا يمثل المغاربة فهو رمزية مرتبطة بعائلة معينة فقط dynastie، مشيرا إلى أنه عندما جاء إدريس الأول لم يكن المغرب بدون دولة، فقد كانت تحكمه حينئذ ثلاث إمارات قوية..
وتابع الباحث الأمازيغي بأن إدريس الأول قدم من المشرق، وبويع إماما وليس ملكا، وكان شيعيا، وهذه الأمور يتم إخفاؤها الآن، يضيف عصيد، وتتحدث الوثائق عن كونه كان شيعيا لأنه كان من بين الذين اضطُهدوا من طرف العباسيين حيث شُتتوا وقُتلوا في معركة “فخ” التي كانت بين العباسيين والعلويين الشيعة”، وزاد الباحث بأن إدريس الأول قضى في المغرب 5 سنوات بين ظهراني المغاربة ثم توفي مسموما، وولد نجله “المُفترض” إدريس الثاني بعد 11 شهرا من وفاته، وهذه معطيات لا توجد في التاريخ الرسمي” يجزم عصيد في محاضرته تلك.
ولعل طرح عصيد هذا أثاره من قبل الباحث الشيعي إدريس هاني الذي سبق أن كتب مقالا في هسبريس في 17 غشت 2009، انتقد فيه المُنْكرين لـ”شيعية” إدريس الأول، حيث قال في ثناياه إن “البعض يسعى إلى إنكار شيعية المولى إدريس بن عبد الله دون أن يكلف نفسه سوى ترديد أحكام اجترها من يزعجه شيعية هذا القائد العلوي الذي حتى لو جارينا افتراضهم بأنه ليس كذلك، فالأقرب من ادعاء سنيته هو ادعاء زيديته أو اعتزاليته؛ لكن لا هذا صحيح ولا ذاك، يضيف هاني، إذ مستند المنكر لشيعية ادريس بن عبد الله، هو خطاب مذهبي مهلهل يحتج في أرقى محاولاته العبثية بالقول: إن ادريس لم يؤمن بالعصمة ولا بالرجعة ولا بالتقية، وهذا استدلال ضعيف إن لم أقل مغالط لأسباب منهجية وأخرى تاريخية”، يؤكد هاني.
بين الصواب والخطأ
وتعليقا على مضمون ما قاله عصيد، أفاد الباحث في الفكر الشيعي عصام احميدان في تصريحات لهسبريس إن “السيد عصيد ارتكب أخطاء منهجية وعلمية فادحة بصدد حديثه عن الشرعية التاريخية للملكية، فمن جهة قوله إن إدريس الأول كان “شيعيا”، فإن كلمة “شيعي” لغة تعني النصرة، وفي الاصطلاح استعملت للدلالة على أنصار آل بيت رسول الله صلى الله عليه وآله، وحيث إن إدريس الأول هو أحد أفراد أهل بيت النبي صلى الله عليه وسلم، فلا يصنف على هذا الأساس، فذرية الرسول عامة الناس هم محبوهم وأنصارهم وشيعة لهم”.
وتابع احميدان: “أما لو كان قصد عصيد أن الدولة الإدريسية كانت شيعية الهوى، وأن التشيع لآل البيت غلب على مجتمعها، فهذا وارد لأن إمام أهل السنة والجماعة في المغرب وغيره؛ وهو أبو الحسن الأشعري وهو ممن عاصر نهاية الدولة الإدريسية؛ شهد بذلك في كتابه “مقالات الإسلاميين واختلاف المصلين ” ـ الطبعة الثالثة لدار إحياء التراث العربي، الصفحة 63،64، في باب عنونه ب “رجال الرافضة ومؤلفوا كتبهم ” والتشيع غالب على أهل قم وبلاد ادريس بن ادريس، وهي طنجة وما والاها والكوفة ..”،
واستدل احميدان أيضا بما قاله ابن أبي زرع في روض القرطاس “فقال راشد جعلت فداك إن الأمر كما ذكرت، قال فمن أي الأقاليم أنتما؟، قالا من الحجاز، قال فمن أي بلاده، قالا من مكة، قال وأخالكما من شيعة الحسنين الفارين من وقعة فخ، فهما بالإنكار، ثم توسما فيه الخير أرأيت إن أخبرناك من نحن أكنت تستر علينا، قال نعم ورب الكعبة وأبذل الجهد في صلاح حالكما، فقال راشد هذا إدريس بن عبد الله بن حسن وأنا مولاه راشد، فررت به خوفا عليه من القتل ونحن قاصدون بلاد المغرب، فقال الرجل لتطمئن نفوسكما: فإني من شيعة آل البيت وأول من كتم سرها فأنتما من الآمنين ثم أدخلهما منزله وبالغ في الإحسان إليهما ..”، فضلا عن العملة الإدريسية التي حملت اسم “محمد وعلي”، وهناك العديد من الأدلة والحجج التاريخية التي لا يسع المقام لبسطها لها في هذا المقام تؤكد شيعية الدولة الإدريسية” يورد احميدان في معرض أدلته على شيعية الأدارسة.
ومن جهة أخرى، يرى احميدان بأن “تشكيك السيد عصيد في نسب ملايين من الأدارسة في المغرب والعالم قد جانَب الصواب، لكونه اعتمد على ادعاء قديم بكون إدريس الثاني ولد بعد وفاة إدريس الأول بأحد عشر شهرا بكل ما يتضمن ذلك من غمز ولمز، وتشكيك بلا حجة أو دليل، خاصة أن تاريخ استشهاد مولاي إدريس الأول غير معلوم بأي شهر على وجه الدقة، بل إن النصوص التاريخية اضطربت حتى في إطار تحديد السنة بين قائل أنها سنة 174 هـ وقائل أنها سنة 177 هـ..فمن أين للسيد عصيد بهذا التحديد الدقيق الذي غاب عن جل المؤرخين والمحققين؟، يتساءل احميدان في ختام تصريحاته لهسبريس.
مغالطات تاريخية
وبالمقابل، اعتبر الدكتور عبد الحق الطاهري، أستاذ التاريخ بجامعة مكناس، في تصريحات هاتفية لهسبريس بأن “عصيد ليس أهلا لأن يتحدث في كل موضوع، فهو ناشط ومثقف أمازيغي لكنه ليس مؤرخا حتى يلم بتفاصيل وقضايا تاريخ البلاد، ويتعين عليه عدم الخوض في كل شاردة وواردة إذا أراد أن تكون لديه مصداقية لدى المستمعين والمتلقين” يقول الطاهري.
وأردف الأستاذ الجامعي بأن “عصيد لم يأت بجديد في هذا السياق، وهو ليس أول ولن يكون آخر من يقول إن ادريس الأول كان شيعيا على الطريقة الزيدية”، مشيرا إلى أن الشيعة الزيدية تعد أقرب الطوائف الشيعية إلى السنة، فشيعة الزيدية بخلاف الرافضة لا تقول بتكفير الصحابة والأئمة الكرام أو سبهم.
وأفاد المتحدث بأن الحَكَم الفيصل في هذا الموضوع التاريخي الشائك يعود إلى ما بقي من تراث إدريس الأول رغم قلته، باعتبار أن هناك مصادر تاريخية تؤكد بأن ادريس الأول كان سنيا مالكيا، وبأن الإمام مالك رحمه الله كان تلميذا لوالد ادريس الأول عبد الله، وأثنى عليه وعلى خصاله ومناقبه كثيرا.
وبالنسبة للقول بأن ادريس الثاني وُلد بعد 11 شهرا من وفاة ادريس الأول، يردف الطاهري، فهذا غير صحيح تماما، ويتعين على عصيد الذي أتى بهذا الادعاء أن قدم حجته وبرهانه التاريخي في هذه المسألة، مشيرا إلى أن كتب التاريخ تتحدث عن كون إدريس الأول توفي وزوجته حامل في شهرها السابع بنجله ادريس الثاني، بمعنى أنه رأى النور بعد شهرين من وفاة والده ادريس الأول، وليس 11 شهرا كما قال عصيد.
وألمح الطاهري إلى أن “عصيد يثير مواضيع هامشية لإثارة الانتباه ولا يتطرق إلى القضايا الرئيسية”، مردفا بأن عصيد لا يستطيع الخوض مثلا في مسألة هل كانت كنزة الأوربية ـ ابنة زعيم قبيلة أوربة الأمازيغية ـ زوجة لإدريس الأول أم كانت جارية له مثلا كما تورد بعض المصادر التاريخية.
نداء إدريس الأول إلى “البربر”
ولعل أصل قضية “شيعية” إدريس الأول من عدمها ليست وليدة اليوم، فقد أفاد الزعيم الروحي لحزب الاستقلال علال الفاسي بأن إدريس الأول لم يكن سوى سُنيا وما كان شيعيا أبدا، مستشهدا بوثيقة أدرجها في أحد كتبه عبارة عن “نداء” من إدريس ابن عبد الله بن الحسن بن الحسن بن علي أبي طالب، دعا من خلاله المغاربة إلى الانضمام إلى “ثورة” أخيه محمد الملقب بـ”النفس الزكية” أيام خلافة المنصور العباسي سنة 145 هـ.
ومما جاء في نداء إدريس الأول الذي وجهه إلى المغاربة دعوته إياهم بإقامة الإسلام نقيا صافيا انطلاقا من كتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه وآله وسلم، و”التوبة عن الذنوب بعد الإنابة والإقلاع، والنزوع عما يكرهه الله، والتواصي بالحق والصدق، والصبر والرحمة والرفق، والتناهي عن معاصي الله كلها..”.
وقال إدريس الأول مخاطبا المغاربة، وفق الوثيقة التي نشرها علال الفاسي، “وقد خانت جبابرة في الآفاق شرقاً وغرباً، وأظهروا الفساد، وامتلأت الأرض ظلماً وجوراً، فليس للناس ملجأ، ولا لهم عند أعدائهم حسن رجاء، فعسى أن تكونوا معاشر إخواننا من البربر، اليد الحاصدة للظلم والجور، وأنصار الكتاب والسنة، القائمين بحق المظلومين، من ذرية النبيين، فكونوا عند الله بمنزلة من جاهد مع المرسلين.. واعلموا معاشر البربر أني أتيتكم، وأنا المظلوم الملهوف الطريد الشريد، الخائف الموتور الذي كثر واتره، وقل ناصره، وقتل إخوته، وأبوه وجده، وأهلوه، فأجيبوا داعي الله، فقد دعاكم إلى الله، فإن الله عز وجل يقول: (ومن لا يجب داعي الله فليس بمعجز في الأرض وليس له من دونه أولياء).
واستنتج الفاسي من مضامين هذا النداء التاريخي بأن “إدريس الأول ما كان شيعياً، بل كان إماما من أئمة السنة، لأن خطبته ضمت مفاهيم توحيدية لا تشبه ما عند “المعتزلة”، ولأن الإمام مالكاً بايع أخاه محمداً، ومالك لا يبايع غير سني، ولأن العباسيين لو علموا أن إدريس كان شيعياً لشنعوا عليه في مؤامراتهم”، وفق رأي الزعيم المغربي الراحل.
لا حول ولا قوة الا بالله … عصيد ما يقدرش يتكلم حتى على أشنو واقع في المغرب الآن ، عاد ابغى يتكلم على قبل 1000 عام … وزايدون عصيد فحال هادوك اللي قال عليهم مؤرخ المملكة "حطابين الليل ما كيعارفوش آشنو يجمعو"
آشنو كيعرف عصيد على الشيعة ؟؟؟ وعلى الفترة اللي طهرات فيها الشيعة ؟؟؟
آعباد الله راه سيدنا علي والحسن والحسين كانوا سنة … والتشيع هو رد فعل سياسي على قمع العباسيين اللي كينسبو راسهم لأهل البيت ولكن ارتاكبوا مجازر يستنكرها الدين …
عرافتو آشنو يجيكم مليح ، واخا يكون ادريس سني ايوا أحنا أحمدنا الله على سنة الإمام مالك … صافي سلا الكلام …
بعد خوض العلامة عصيد في مقاصد الشريعة و تفسير القرآن و الحديث و التاريخ و السوسيولوجيا, و السيكولوجيا, بانتظار جديده في الفيزيولوجيا, و علم التشريح, و علم النبات, و الايكولوجيا.
لو كان المولى ادريس الأول شيعيا لكانت الدولة العباسية شيعية كذلك، على اعتبار أن العباسيين هم أبناء عم المولى ادريس الأول الذي ينتسب للعلويين، فبعدما أسقط العباسيون دولة الأمويين و تولوا الخلافة سنة 132 هـ، أصبح أبناء عمهم العلويون في نزاع شديد معهم، لأنهم اعتبروهم غاصبين للمنصب الأعلى في الدولة الإسلامية وأن الحق في توليه يرجع إليهم بالأسبقية، فصاروا يتحينون الفرصة للثورة عليهم، و عمل بعضهم على تصفية البعض الآخر من أجل كرسي الحكم، فوقعت معركة "فخ" التي هلك فيها الثوار، ونجا المولى ادريس الأول و فر هاربا إلى المغرب الأقصى.
ملاحظة : المولى ادريس الأول فر هاربا من أبناء عمومته العباسيين و ليس من الأمويين كما يعتقد البعض جهلا بالتاريخ.
أما الإسم الكامل للمولى ادريس هو : إدريس الأول بن عبد الله الكامل بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن أبي طالب بن عبدالمطلب بن هاشم الحسني العلوي الهاشمي القرشي الكناني الخندفي المضري العدناني الإسماعيلي ، ولد سنة 127 هـ.
و هو ينتسب إلى الحسن بن علي و ليس إلى الحسين بن علي رضي الله عنهم أجمعين.
المرجو النشر و شكرا.
إذا كان هذا العصيد يثيركم كما يثيرنا بخرجاته فسددوا في الرد عليه ولاتصيبوا قوما آخرين لا علاقة تربطهم به إلى الذي ذهب يصف كنزة بانها جارية، لو كانت جارية لما كانت أوربية فهل من قبيلة تتخذ بناتها جواري وقبيلة أوربة هي التي قامت بملك الادارسة ولا زالت لليوم تحتلف بموسم بيعة إدرس الأول في نواحي تازة وهي قبيلة معربة لا علاقة لها بالعصيد ولا بحماقاته، ثم عن ما ساقه عصيد في نظام الحكم نعم كان للأمازيغ نظام حكم وملوك أيضا ، لكنها ملكية القبيلة ، فالقبيلة التي تغلب على باقي القبائل الامازيغية ، يصير شيخ القبيلة ملكا على باقي القبائل ويصير أفراد القبيلة المتغلبة ملوكا على غيرهم من الامازيغ وهكذا يذل المغلوبين ويصيرون الى دفع الجبايات الكبيرة ولا يحملون سلاحا، فالامازيغ كان يستعبد بعضهم بعضا، لذلك رأوا في الثوار الوافدين من الشرق سبيلهم الى الانعتاق والحرية..
الإسلام دخل إلى المغرب من طرف قبيلة regraga
"سبعة رجال" هناك من اعتنق الإسلام عن طريقهم لكن العديد من القبائل بقيت في المسيحية ,عندما جاءهم إدريس الأول كان هربان من بطش العباسيين رحبوا به واستقبلوه الذين كانوا يعرفون الإسلام تتمة قالها عصيد !!!
بغيت نقول را حنا في 2012 الناس ولات واعية!
و ما دخل عصيد هنا في ادريس الاول او الثاني المهم هو انه كانت دولة اسلامية احب هذا البشر _ان كذالك _ فنحن نعلم انه يهاجم الدين الاسلامي من جميع الزويا المتاحة في نظره
لكننا نقول ما يلي
الاسلام باق ما دامت هناك حياة و هذا الدين الحنيف اكبر من ان يناقش او يراهن عليه
تبا وسحقا للعلمانيين و الملحدين و اللادنيين فالنار مثوى لهم فعلا انهم جراثيم تعيش في جسم الانسانية
انشري يا هسبريس
فعسى أن تكونوا معاشر إخواننا من البربر، اليد الحاصدة للظلم والجور، وأنصار الكتاب والسنة، القائمين بحق المظلومين، من ذرية النبيين، فكونوا عند الله بمنزلة من جاهد مع المرسلين. واعلموا معاشر البربر أني أتيتكم، وأنا المظلوم الملهوف الطريد الشريد، الخائف الموتور الذي كثر واتره، وقل ناصره، وقتل إخوته، وأبوه وجده، وأهلوه، فأجيبوا داعي الله، فقد دعاكم إلى الله، فإن الله عز وجل يقول: (ومن لا يجب داعي الله فليس بمعجز في الأرض وليس له من دونه أولياء).
…
وقد أجبنا داعي الله ونصرناكم يا معشر قريش فتمردتم وخنتم العهد وراكمتم الثروات وعثتم في الأرض خراباً وأصبحت العائلات الفاسية تتحكم في دواليب السياسة والمال، أهذا هو الفتح الإسلامي؟ أهذا ما تتلون من القرآن؟ أم غركم بالله الغرور؟
فالإسلام اعتنقه الأمازيغ عن طواعية قبل مجئء العرب والدليل موجود في كتب السنة.
أما عصيد فلا يمثل الأمازيغ بل هو بوق قوى الاستعمار الذي تتلمذ على يديه فرضع من ثدي الذل والمهانة ليتبنى العلمانية التي أفسدت أخلاق المجتمعات التي اخترعتها. والحمد لله على نعمة الإسلام على كل حال.
أما مذهب ادريس الأول فلا يهم.
لم اكن اعلم ان التاريخ ول به بلداء يدعون المعرفة ويضللون الحقايق سوى لغاية في اجندة تدفع لهم من اجل خلق الفتن رحم الله الفقيدين الحسن الثاني وادريس البصري اللدين كانا يتصدون و يزجرون رجالا عقولهم نيرة اما المرتزقة التي كانت تمشي جنب الحايط فاصبح لها شا ن تثحدث عن التاريخ وعن العولمة مكانك القمامة .
moi jai une question ali été quoi chi3i ou souni ou koi exacte et 2 eme question a l epoque de prophéte mouamed sala alaho 3layhi wa salam yavai des chi3a ou pas
"وقد خانت جبابرة في الآفاق شرقاً وغرباً، وأظهروا الفساد، وامتلأت الأرض ظلماً وجوراً، فليس للناس ملجأ، ولا لهم عند أعدائهم حسن رجاء، فعسى أن تكونوا معاشر إخواننا من البربر، اليد الحاصدة للظلم والجور، وأنصار الكتاب والسنة، القائمين بحق المظلومين، من ذرية النبيين، فكونوا عند الله بمنزلة من جاهد مع المرسلين.. واعلموا معاشر البربر أني أتيتكم، وأنا المظلوم الملهوف الطريد الشريد، الخائف الموتور الذي كثر واتره، وقل ناصره، وقتل إخوته، وأبوه وجده، وأهلوه، فأجيبوا داعي الله، فقد دعاكم إلى الله، فإن الله عز وجل يقول: (ومن لا يجب داعي الله فليس بمعجز في الأرض وليس له من دونه أولياء).icenti safi
Salam
M. Assid de prononce sur tous les sujets. Il m'arrive d'être d'accord avec lui sur certaines analyses. Mais quand il s'agit de questions 'graves' il faut qu'il apporte des preuves scientifiques vérifiables et les débattre avec les spécialistes, autrement il ne fait que perdre sa crédibilité .
what mean shiaa means who were supporting ali..not the fake shiaa nowaday..if it was about me i would be from shiat ali and who wouldnt like to be..and ali was one of the great friends and the 1st kids in islam..the fake shiaa establish later on the hand of persian but the one we r living it right now it is since safayin when they allow to insult the prophet friends and insult our molther 3aesha
السعصيد ماهده الهرطقة اضن انك هده المرة وكما في بعضها سابقا استسملت لخيالك وجحودك وما يمليه عليك من افتاءات كادت هده المرة ان تجرح بها الملايين من احفاد هدا الامام ان لم تكن قد جرحتها بالفعل اناشخصيااتابع متى اتاحت لي الفرصة بعض من حواراتك سواء السياسية او الفكرية واقدرمجهوداتك للدفاع عن الحقوق التاريخية المشروعة للامازيغ كما اقدر مجهودات الاخرين في الدفاع عن قناعاتهم كيف ما كانت منطلقاتها الفكرية اوالدينيةالاسلامية ما دام الهدف البحث عن الطريق الصحيح للانطلاق ببلدنا نحوالامام لكن ان تطلق اللسان على عواهنه ليقول ما يحلو له قوله بدون سند تاريخي اووثاءق تثبت اتهامك للملايين من الاحفاد….انهم احفاد جارية زانية فهو اتهام فيه الكثيرمن الاجرام في حق نسبهم ………
لما نطق الشيخ النهاري بكلمت حق في وسط حرم جامعي لشباب كلهم رغبة بمعرفة اصول الدين… ولما قال قول الحق في الديوتيون وبني علمان وقوم لوط والمهرجانات …..قامت الدنيا على بكرت ابيها ….ونعت وسط قبة البرلمان بالتطرف والارهاب….
والسخافة والجهل باصول الدين والمس بمقدسات الاسلام والتحريف الملقى بين الفينة والاخرى على لسان عصيدهم هذا …..لم يجد بعد من يقول الهم هذا منكر !!!!
لقد جهلت اصلك ودين اجدادك وجرك التيار الضال عن طريق الله …فعد لله.
وانشري ياجريدة النزاهة.
pour certains commentateur qui attaquent Mr Assid? si Assid parlent de la falsification de l histoire du Maroc estce qu il a tort?Assid a parle d une époque de l histoire du MAROC. aLORS OU EST le problem? notre Histoire marocain est falsifie par certains arabises qui se croient qu ils connaissent tout.Si vraiment vous attaquez Mr Assid car il a le courage de parler d une epauque de notre histoir.SA alors montrez nous le vrai Histoire du Maroc avant et après l islam??soiyez neuter et .stereotypes….Assid a raison d eparler ke une centaines de familles fassis d origine arabe essaies de monopoliser et decrit seulment l histoire favoriseleurs theories.en ignorant toutes les familles et le vrai histoir du royaume du Maroc…le Maroc est un pay amazigh il faut reecrire le vrai histoire du pays Baraka min khouzzaabilat dyal alaarab.
SALAM MIN USA….
C’est à vous de prouver qu’il dit des bêtises, c’est un Monsieur qui défends son pays que voulez-vous qu’il fasse. Oui c’est l’histoire qui a été falsifié, et même aujourd’hui ca continu, soyez intelligent regardez ce qui se passe au tour de vous, il y a même qui sont raciste et contre les imazighnes et tout ça pour quoi, pour le pouvoir et l’argent.
سؤالي جد بسيط:
اءن كان المغاربة انذاك على المذهب الشيعي فمتى تحول المغاربة الى سنة? في اءي حقبة من تاريخ المغرب? في اي ضروف? ماهو السبب (اءو الاءسباب) في هذا التغيير? من كان وراء هذا التحول فردا كان اءم دولة? هل كان اختياري ? اءم كان من مخلفات سقوط دولة و نهوض اءخرى?
سؤالي بصيغة اءخرى: كيف تم تاءريخ ظهور اءمر ما في قوم و لم يتم توثيق ءاختفاؤه!!!!
ا
الله اهدينا كاملين
il y a quelqu'un qui peut être né 11 mois aprés le décés de son pére,c'est sure que ASSID est un grand chercheur ….
Assid ,c'est juste lhjer''la pierre''' li oild lblad
il faut s'interesser à des choses important,…
أن قائد حركة فخ قد صرّح في خطبته ابّان خروجه على العباسيين بأنه يدعو إلى الرضا من آل محمد (ص).مقاتل الطالبيينالاصفهاني:299,مروج الذهب وعن منتخب التواريخ وقد أبّنه الإمامالكاظم (ع ) بقوله:(إنّا لله وإنّا إليه راجعون مضى والله مسلماً صالحاً صوّاماً آمراً بالمعروف ناهياً عن المنكر,ما كان في أهل بيته مثله)(مقاتل الطالبيين:302)حتى أن علياً ويحيى ابني عبد الله من أركان حركة فخ وأعضاد الحسين بن علي صاحب الحركة كانا يقولان:(ما خرجنا حتى شاورنا أهل بيتنا, وشاورنا موسى بن جعفر(ع) فأمرنا بالخروج)(مقاتل الطالبيين:304).حركة إدريس في المغرب كانت امتداداً لحركة فخ واستمراراً لها,فإنّها كانت تحضى بتأييد غير مباشر من الأئمة (ع) وإن كانوا لم يشاركوا في هذه النهضة ونظائرها لكن دعموها بأقوالهم تصريحاً أو تلويحاً.فمثلاً نسب إلى الإمام الرضا (ع) أنّه قال: (إدريس بن عبد الله من شجعان أهل البيت,والله ما ترك فينا مثله)(أعيان الشيعة 3/231 :إدريس) أو جاء بعبارة أخرى في حق ابه:(رحم الله إدريس بن إدريس,كان نجيباً وشجاعاً في أهل البيت,والله لم يكن له شبيه بيننا) (منتهى الآمال للشيخالقمي:ذكر أولاد الحسن(ع) وأحفاده)
الناس كاتقلب على البديل ديال البترول و حنا كانقلبو على واش كان شعيي ولا سني واحد سيد مات هادي 1200 عام ولا كلو تراب و رملة، و فااااش غادي ينفعنا هادشي أعباد الله
المغاربة شعب كالقطار لا يعرفون السير الا على سكة رسمت مسبقا لهم ثم اذا ما جوبهو بفكر مخالف يقارع ثوابتهم التقليدية اتهموه بالكفر و الديوتية و الشذوذ و الخوض في ما لا يخاض فيه. ان الافكار تقارع بالافكار و تاريخ الاف السنين لم يشهد عليه احد من قراء هسبريس حتى يقطع فيه بتعليق أو برأي. عصيد باحث قال رأيه في ما توصل اليه يرد عليه باحث مثله او مفكر مؤرخ يفحمه بالحجة و الدليل. أما اذا اردت ان تدلي برأي حول حدث تاريخي فانزع نفسك من روابط العاطفة، الدين و النسب حينذاك تظهر لك الصورة/الحقيقة في أبهى تجلياتها.
المذهب الذي يتبعه المغاربة في القديم هو المذهب الشيعي بدليل العادات التي توجد في المغرب من احتفالات ومن اعتقادت وايمان بالاضرحة وزيارتها …ومن خلا ل الملابس : الاسود للنساء والعمامة للرجال….وفي الصلاة نجد المغاربة يصلون بالسدل وهذا اقوى دليل لان الشيعة يصلون بالسدل والسنة بالقبض . والله اعلم
On s'en moque que X,Y,Z… a ete suniste , chiite, boudiste,…le peuble a besoin de connaitre comment va etre son futur, son present laisse a desirer, et son passe il le laisse aux nostalgiques … Le peuple a besoin d'education, de science, de technologie… Pour relever les defis et challenges du lendemain, il faut arreter de vivre sur son passe( Attlal)..,
هي تفرقة يراد بها هلاك الإسلام .
والإسلام مبني على كتاب الله وليس فيه أي شك.
وكما قال معقب جزاه الله مولاي إدريس سني من آل البيت الذين يدعي الجميع الدفاع عنهم وقد يسيؤن لهم أحيانا بمثل مناقشة نسب الإبن.
ومناقشة مثل هذا وذاك في هذه الضروف التي تحاك بالمسلمين من كل الأعداء فيه أولا خدمة لهم قبل أن يكون في خدمة الإسلام.
يحتاج الإسلام لكل أبناءه اليوم أكثر من أي وقت مضى ، ومخطط الشرق الأوسط الجديد ماض في التشتيت .
وإلى اللقاء في القرن المقبل.
باسم الله الرحمان الرحيم
في مادا سيفيدنا ما يقوله عصيد او غيره
نقاشات وحوارات لا تجدي بالنفع الا لمن يريد الفتن في وطننا الحبيب امثال عصيد هدا
نريد العمل الان وفي المستقبل
نريد علماء في التقنيات الحديثة
نريد علماء في الطب والصيدلة
نريد علماء في الصناعات
نريد علماء في الميدان الفلاحي
نريد نريد علماء في الديانات والكون
و لا نريد دكاترة و اساتدة في الهضرة الخاوية
ما يهمني في هذا النقاش أن عصيد نجح في طرح التساؤل لإعادة النظر في المسلمات والبدهيات التي اعتبرت إلى تاريخ قريب لا جدال حولها. شرعية الدولة في المغرب انطلقت من تزوير التاريخ ومن انتقاء الأحداث والوقائع الخادمة لأسرة معينة حتى يقع الاجماع حول أحقيتها في الحكم. الأمر الثاني تاريخ البلد الذي اختزل في تاريخ سلالة واحدة جعل وصول أول المنتسبين إليها إلى بلد مراكش بداية لتاريخ البلد والدولة على حد سواء وتكمن خطورته في تبخيس تاريخ شعب بأكمله وتطمس ذاكرته ويحل محله تاريخ الأمراء و"مفاخرهم".
لا الم احد هناك بعض الا ماكن في المغربنا عدات الشيعة مزلات الى حدي الان
مثلا<العسوا > في مكناس .
والسلام عليكم.
Que va nous rapporter à notre époque qu’Idrisse 1ier soit shiite de la tendance des ex soutiens d’Ali pour être leur empereur (en 661!) qui faut il le rappeler avait perdu la bataille du pouvoir et fut assassiné ; ses deux fils n’avaient pas eux aussi réussi face à la montée des Omeyades et de leurs soutiens. Les Omeyades eux aussi avaient perdu leur empire face aux Abbassides et leur appui les perses massacrant ce qu’ils prenaient pour omeyades etc…Tous étaient des qoraïchites de la Mecque et presque des mêmes familles ils se partageaient l’avidité et la compétition sanglante pour s’accaparer à leur époque le pouvoir politique et idéologique. M. Assid perd inutilement du temps il aurait dû, pour être scientifique, constituer et financer une équipe de généticiens et passer sa vie à chercher à valider pour rien son idée par l’analyse du génome par des prises échantillons,ici et ailleurs, sur les restes d'Ali et ses supposés descendants !!!
الامام ادريس رضي الله عنه شيعي الاصل و المنشأ .لا يحتاج اثبات ذلك لدليل ولا لبرهان كما يحاول المرتابون ايهامنا باشياء لا صحة لها . واراهم يغطون الشمس بالغربال . هل يا سادة ياكرام البرهان يحتاج الى برهان ؟ فما سبب قدوم الامام ابوادريس الى المغرب ؟ اليس هروبا من بطش بنو العباس ؟ اليس ادريس من احفاد رسول الله ؟ هل قدم ادريس من الشرق للتجسس على المغرب ؟ هل كانت الامارات الموجودة تشكل خطرا على الشرق ؟…الجواب الذي اراه صائبا هو ان الامام شيعي اما المغاربة لم يكونوا سنيون ولا شيعيون فهم يعبدون الله الواحد الاحد خالق الكون ولم يكن احد منهم يميز بين شيعي و سني . و لا ننسى قدوم مولاي علي الشريف بعد ذلك بعقود …
لا أعرف كيف يمكن عدم معرفة يوم وفاة أمير أو امام بحجم ادريس الأول ، الذي ينسب اليه تأسيس أول أمارة اسلامية في بلاد المغرب ، اذا كان الامر صحيحا فإن سببا وجيها وراء ذلك مما يقوي شكوك الاستاذ عصيد ، وقد تم التأريخ لأحداث وشخصيات قبل ذلك التاريج بقرون وذكرت التواريخ باليوم والشهر والسنة وحتى الساعة أحيانا (فجريوم…)
اذا صح الجهل بهذا التاريخ فإن ذلك يعني ايضا كذب كل التواريخ والأرقام المتداولة في الكتب التي أرخت لفترات مهمة من تاريخ الإسلام .
هذا الدخول الى والخروج من الزمان لا يطمئن الباحثين عن الحقيقة ، وهذه من علامات بداية النهاية .
في حقيقة الامر التاريخ يعيد نفسه, في زمان ما سياتي اناس يحكون عن التاريخ المعاصر الدي نعيش فيه وسنجد روايات متضاربة تصف هدا الواقع المعاش…..ولكن لحسن الحظ اصبح من الممكن معرفة الحقيقة وان لم نكن قد عصرنا هده الحقبة بمقاربة بسيطة لكل الظروف والملابسات المعاشة….الموضوع ليس سني وشعي الموضوع موضوع امة رسول الله صلى الله عليه واله وسلم لتفرقاتها وتشتيتها ….ادا كان ديننا الحنيف يامرنا بالاحسان و المعاملة الحسنة لمسيحي واليهودي وحتى الكافر…فكيف لنا ان لانقبل بعضنا بعض سنة وشيغة….تحديات هده الامة أكبر من هده …….والسلام على عليكم و رحمة الله وبركاته
حسب استنتاجاتي من قصة إدريس الأول..أرى بأن قبيلة أوربة أو بالأحرى شيوخها كانو جهابدة ودهاة..فبعد أن إنطفأ صيتهم بعد مقتل كسيلة وجدو في إدريس الوسيلة لبسط نفودهم مرة أخرى على القبائل الأمازيغية وهذه المرة بوازع ديني ونسب الرجل…صراحة خططوا ونالو، فالدولة كانت دولتهم وما إدريس إلى وسيلة للوصول إلى الغاية..على فكرة..الدولة الأوربية أو الإدريسية لم تكن أول دولة إسلامية في المغرب..بل مملكة النكور الصالحية هي أول اماراة إسلامية وأكثرهم تعميراً…فقد سبقت وعاصرت الأدارسة حتى ازيلت من قبل المرابطين.
السلام عليكم
ان النبش في الماضي الذي لا يعطي البناء الجديد للتموقع الحضاري لا يزيد الا الطين بلة .سني كردي شيعي سلفي صوفي …كلنا نقول لا اله الا الله فمن يركز على نقاط الخلاف فهو اخرق المنطق فالاولى بنا ان نعكف على تنمية نقاط توافقنا فعجبا لقوم يزمرون بالجهل التاريخي في حين الاولى لهم ان يخرجوا لنا نقاشا منطقيا يعاصر الوقت والحال وما المقصود من تحريك المياه الراكدة .
بسم الله الرحمان الرحيم قل هل عندكم من علم فتخرجوه لنا
ام ان الالسن اكلتها القطط
"عصيد ليس أهلا لأن يتحدث في كل موضوع، فهو ناشط ومثقف أمازيغي لكنه ليس مؤرخا حتى يلم بتفاصيل وقضايا تاريخ البلاد، ويتعين عليه عدم الخوض في كل شاردة وواردة إذا أراد أن تكون لديه مصداقية لدى المستمعين والمتلقين"
لو سكت من لايدري لقل الخلاف.
وما الغريب في أن الأدارسة كانو شيعة فمصر في أحد الفترات التاريخية كانت كلها شيعية
لا أحد أتى بالدليل على خطأ ما قال أحمد عصيد وما ما هو مدون ومكتوب ومن حقه أن يستشهد به لأن منتقديه أكدوا أن ما قاله على صواب من حيث أرادوا تفنيد ما قاله وما قال من سبقه! وأما النداء الذي أشهره علال الفاسي "لإتبات" كونه ليس شيعيا "لأن خطبته ضمت مفاهيم توحيدية"!! فليس في علمي أن الشيعة ليسوا توحيديين!!!! رغم أن منطوق الخطبة شيعي الهوى والهوس(وأنصار الكتاب والسنة، القائمين بحق المظلومين، من ذرية النبيين!!!، فكونوا عند الله بمنزلة من جاهد مع المرسلين)!!! الطابوهات لا تناقش بالسب وردع من يميط قناع الكذب والنفاق عن التاريخ المزور بل بالحجة والدليل أو بالسكوت فهو أقل سوء! وإلا لماذا لم يندد "الباحث" "بدقة" تاريخ وفاة إدريس الأول في المقررات الدراسية!!!!
J'ai lu vos commentaires et moi je dis : "ON S'EN FOU", qu'il soit chiite ou sunnite ou même chrétien qu'est ce que ça change aujourd'hui ?
A ceux qui crée des sujets de discorde pour rien, occupes-toi de ce qui peut être bénéfique pour la société et les marocains. Mettre les amazighs et les non amazighs les uns contre les autres ne mène nulle part. Je suis d'origine rifi mais je ne parle pas chelha, alors je suis quoi ? arabe ? rifi ? et qu'est ce que ça change ? Vous tombez dans le piège qu'avez créé les français en Algérie avec les kabiles et le resultat est lamentable et je ne veux pas que ça arrive au Maroc. Amarighs, rifain, chelh… nous sommes tous des marocains, musulmans égaux et c'est ce qui compte
ON VEUT DES EPRUVES ET ON VEUT ACCEE A TOUS DOCUMENT AUSSI A TOUTES LIBRAIRIES ET BIBLEOTEQUES..CA CE QU ON APPEL LIBERTE ..ON VEUT TOUS SAVOIR
YA EU UN MASSACRE DE CULTURE
ON VA PAS ATTENDRE QUE LE RESTE SOIT SUPPRIME OU BRULE COMME VOUS AVEZ DEJA FAITES
Rachid
Un marocain AMAZIGH et fier de lêtre
AZUL
AZUL
هدا التاريخ يجب ان نتفق عليه ثم نتقدم بطلب حقوق وممتلكات ورثة الرسول .ص..ونطالب بحقنا في مكة المكرمة وبعض حقول النفط ونطالب بتعويض الترد التعسوفي .اما اذا الهدف هو تصحيح التاريخ فقط فهدا لاينفعنا في شئ.والسلام
:{ وَلَا تَنَازَعُوا فَتَفْشَلُوا وَتَذْهَبَ رِيحُكُمْ.
واش حتى لي مات مخلتوهش انعس على خاطرو.
نفرضو gأع هاذشي بصح و من بعد !!!!!!!
حنا على سنة الله و رسوله . صافي سالينا
يا مسلمين يا سنة وشيعة والله ثم والله فرقوا أمة محمد أعداء الله لما غزو العراق فاشعلوها حربا طائفية لمصلحتهم وجعلونا نتقاتل فما بيننا لنشر البغضاء والكراهية.
يا مسلمين عامة كونوا يا واحدة ضد اعدائكم والله يقول
ولن ترضى عنك اليهود والنصارى حتى تتبع ملتهم.
كلنا نؤمن بالرسالة فهدا هو المهم، والفتنة أشد من القتل
Je vous salue Monsieur ASSID
Ce que vous dites est ABSOLUMENT VRAI,L'IMAM IDRISS 1er était un CHIITE convaincu,et il est arrivé au Maroc comme CHIITE et il a essayé d'imposer le chiisme aux marocains surtout ceux du Nord,LES RIFAINS,LES ATLASIENS
Idriss 1er dès son arrivé ,a proposé aux AMAZIGHS le chiisme,et tout le monde le sait,c'est delà se découla Le KHARIJISME AMAZIGH,ceux et celles qui ne sont pas des VRAIS Marocains ne connaissent pas cette histoire,car ils ont appris que celle de L'ISTIGHLAL et l'histoire erronée de ce pays
Les arrivés du moyen orient,que nos ancêtres avaient accueilli ont essayé de faire du Maroc des Maures un pays CHIITE,mais nos ancêtres avait refusé catégoriquement cette idée,et cette tentative de bouleversement
LA RÉGION DU RIF a été visée et invitée pour adopter le chiisme comme courant religieux,pour sa place GUERRIÈRE qu'elle occupait à cette époque
Les Arabes avait choisi les meilleurs Guerriers dès leur arrivée au Maroc LES RIFAINS
Les arabes s entretuent depuis longtemps(massacre,assassinat,décapitation…)Les dissenssions intestines les déchiraient!Les vaincus prenaient la fuite et trouvaient refuge dans les contrées islamisées.Et du fait qu ils émanaient de la source de l islam,ils étaient reçus en héros voire en demi_prophète.On a évoqué dans l article l appel de Driss 1 aux Berbères.C est dire que le parterre était constitué uniquement d autochtones!D où nous sont donc sortis ces fervents arabes d aujourd hui?!Jespère que cet article les fera méditer sur leur identité.Un seul homme avec qulques compagnons ne peut jamais engendrer tout ce beau monde marocain d à présent
وماذا بعد، إن كان ادرس هذا سنيا ام شيعيا فلا فرق ومن شأنه، كل ما يهم ونعرفه أنه ليس مغربيا بل دخيلا. ما استبلد به المغاربة من أوهام في الماضي حتى اليوم، لانريد تذكره بعد الأن، ما يهم المغاربة الأن هو ايجاد فرص الشغل لكل الساكنة والطموح في تحسين الأوضاع الإجتماعية المزرية في المرتفعات والهضاب والسهول، التاريخ المغربي مزور بمباركة اللاوطنين فلا نحن نحفضه ولا نأخذ به كمادة وطنية لأجيالنا.
ما يقوله عصيد صحيح جدا و الدليل هو ان اثار التشيع لازالت قائمة ومتجدرة في الكثير من الاماكن بالمغرب ساعطي امثلة : بمنطقة الريصاني حيث لازالت اثار التشيع بادية للعيان في اللباس و التقاليد(عاشوراء) و كذلك في الكثير من الاهازيج التي تردد في الاعراس خاصة عند قبيلة ايت خباش وغيرهم…حيث يتم ترديد اسم علي مكان اسم العريس و فاطمة مكان اسم العروسة …
هدا كلام باطل ليس له اي دليل للأن مولاي ادريس الاول بل كان سني المدهب وكان عالما وفقيها وقد حربا الشرك بشتى الوسائل لأنه أول من أدخل المدهب المالكي الى دولة المغرب , أما سبب وفاته فكانت عبارة عن قارورة عطر كان بداخلها سم أدت بوفاته في الحين, لقد كان رحمه الله عابدا زاهدا في الدنيا . أنظرو اليوم في مدينة فاس كيف كان وكيف أصبح , لقد أقامو عليه ظريحا من أجل جلب الاموال والاستغاتة با لأموات, ولا حول ولا قوة الا بالله,
كلنا نعلم ان الحقيقة مؤلمة خصوصا عندما تأتي لتنسف اساطير عمرها مئات السنين الأستاذ عصيد سيبقى شوكة في حلق اعداء الحق (الحق بمفهومه الكوني وليس القرشي الإسلاموي) انصح من ينتقد الأستاذ عصيد بأن يأتوا بحججهم ودلائلهم التي تدحض ما يقوله عصيد و يواجهوا الفكر بالفكر بدل الإكتفاء بمناقشة الأشخاص لأن ذلك سمة محدودي التفكير ولا يلجأ اليه الا دوي العقول المتخلفة .. اثبثوا ان تاريخكم ليس مجرد زور مكتوب في ماخور!!
لم اعلم بان هناك شيىء يسمى شيعة الا عندما كان بعمري 16 وبدأت اشاهد القنوات الشرقية.. طول حياتي سابقا عشت على اساس اني مسلم فقط ولا وجود لشيىء آخر.
كم تمنيت لو بقي فكري صافيا كما كان وكل كان كدلك مسلم وفقط..
علينا ان نشجع الاستاد احمد عصيد فعلى الاقل ادلى بدلوه في الموضوع بغض النضر عن صحة ما قاله. اما اشبا الساتدة الدين انتقدوه بتلك الطريقة الااكاديمية. فاين انتم قبل ان يتطرق الاستاد احمد عصيد للموضوع.
ام هاولاء الغوغاء الدين يوزعون الاتهامات مجانا فلا جواب عندي لهم
"عصيد ليس أهلا لأن يتحدث في كل موضوع، فهو ناشط ومثقف أمازيغي لكنه ليس مؤرخا حتى يلم بتفاصيل وقضايا تاريخ البلاد، ويتعين عليه عدم الخوض في كل شاردة وواردة إذا أراد أن تكون لديه مصداقية لدى المستمعين والمتلقين" يقول الطاهري.
تاريخنا لم يكتب بعد كما ينبغي لأن غاية التاريخ هي إدراك الماضي كما كان لا كما نتوهم أنه كان من خلال قراءة التعليقات تذكرت كلام بيتر هيل حينما قال : إنّ التاريخ الذي يُدرَّس في اتّجاهٍ معيّن يصنع المتطرّفين والمتعصّبين، والتاريخ الذي يُدرَّس على وجهيه يشحذ روح النقد ويجعل المرء أكثر إنسانيّةً وإنصافاً.
من هنا تتّضح ضرورة مراجعة الكتب المدرسيّة وكتابتها من جديد بتلك الروح، لأنّ أكثر ما يعانيه العالم اليوم من خلافاتٍ وبغضٍ للآخر المختلف، إنّما يرجع في أصله إلى الفكرة الأولى التي انطبعت في أذهان التلاميذ عن الشعوب الأخرى.
الذي ينبغي ان يعرفه الجميع ان المغاربة شيعةالعواطف مالكية المذهب.والدليل واضح, نحن الامازيغ نحب ءال البيت بدليل مداومة تلاوة الامداح النبوية صباح مساء مع الحزب الصباحي والمساءي في المساجد وكذالك تفضيل دفع الصدقات خصوصا لا ل البيت .بناء الاضرحة على قبورهم .وكذالك تفضيلهم بزيارة قبورهم.
الذي لايفهمه اغلب الغاربة تنوع مذاهب الشيعة مثل تنوع مذاهب السنة من متشدد ومتسامح.
فتشيع المغاربة تشيع سني. وهذا ما يرفضه الوهابية .لكنه امرواقع.
فعصيد صديقي الاانني لااتفق مع كثير من نظرياته .لكنه يثيرنا بءارائه
الغريبة نوعا ما؟؟
فتعليق 8و9 مهمة جدا اما تعليق 17 فيه اتهام.
وشكرا ارجو النشر
اول دولة اسلامية بالمغرب امارة النكور-الحسيمة حاليا- و ليست الادارسة كما يروج في كتب التاريخ المغربي المعاصر وكان يحكمها بنو صالح واستمرت هذه الدولة زهاء 3 قرون ومنها دخل دخل عبد الرحمن الداخل واخواله ينتسبون اليها. وقد تزوج أحمد بن إدريس بن محمد بن سليمان بن عبد الله بن الحسين بن الحسن بن علي بن أبي طالب أخت سعيد أم السعد بنت صالح وابتنى بها وسكن معها مدينة نكور إلى أن مات.
ينظر كتاب الباحث المغربي الدكتور احمد الطاهري"إمارة بني صالح في بلاد نكور".
Que va nous rapporter à notre époque qu’Idrisse 1ier soit shiite tendance des ex soutiens d’Ali pour être leur empereur (en 661!) qui faut il le rappeler avait perdu la bataille du pouvoir et fut assassiné ; ses deux fils n’avaient pas eux aussi réussi face à la montée des Omeyades et de leurs soutiens. Les Omeyades eux aussi avaient perdu leur empire face aux Abbassides et leur appui les perses massacrant ce qu’ils prenaient pour omeyades et ;tous étaient des qoraïchites Mecquois et presque des familles proches ils se partageaient l’avidité et la compétition sanglante pour s’accaparer à leur époque du pouvoir politique et idéologique. M. Assid perd inutilement du temps il aurait dû, pour être au moins scientifique, constituer et financer une équipe de généticiens et passer sa vie à chercher à valider pour rien son idée par l’analyse du génome par prises échantillons,ici et ailleurs, sur restes dépouille d'Ali et sur supposés descendants porteurs des turbans noirs distinctifs.
المشكلة القنبلة في مداخلة عصيد ليس كون ادريس الأول شيعيا أو سنيا ، أبدا ، لأن المفهوم الذي قدمه الأستاذ عصيد للتشيع في حق ادريس الأول قد يقبل به الجميع ، إذ لا علاقة له بالمفهوم المتداول للتشيع الآن ، و لكن القنبلة هي كونه صرح بأن ادريس الثاني ولد بعد وفاة والده ب 11 شهرا ، و هذه معلومة ملغومة و خطيرة إلا أن يثبتها الأستاذ عصيد أو يحاكم علميا و قضائيا لما لا ؟؟ لأنه في حالة عدم قدرته على إثباتها علميا ( علم التاريخ كمحور ) سيكون كمن يلعب بالنار بدافع ايديولوجي و هذا أمر خطير خطير خطير ، إلا أن يكون من العجائز اللائي يردن أ، يقنعننا قديما يفكرة " الراقد " إذن ننتظر مناظرات علمية في الموضوع ليس بالضرورة لمواجهة عصيد حتى لا يهرب البعض من باب أنه لا يستحق الرد و لكن لإقناع من شوشتهم المعلومة .. إلا أن يكون عصيد موجه من فوق تتميما لمشروع الفوضى الخلاقة فذلك أمر آخر عندها فحسبنا الله و نعم الوكيل بكل المفاهيم بما فيها مفهوم الآية بمنطق عصيد ….
هل أصبح عصيد مؤرخا كذالك؟
كون إدريس الأول حفيدا لعلي بن أبي طالب لا يكفي دليلا على أنه كان شيعيا.، ولا يصمد أمام الأدلة على سُنيته؛ وأهمها إلى جانب ما جاء به العلامة علال الفاسي رحمه الله؛ أن الأدارسة من إدريس الأول إلى حمزة الرابع؛ آخر ملوكهم رفضوا رفضا قاطعا موالاة العُبيديين الفاطميين الشيعة، الذين استوطنوا سجلماسة، ووالوا الأمويين في الأندلس لأسباب مذهبية.
ثم إن "مسالا بن حبوس" القائد العسكري للفاطميين، أسر آخر ملوك الأدارسة حمزة الرابع بعد أن انتصرعلى جيوشه ودخل مدينة فاس. ومعلوم أنه لم يسبق في تاريخ المسلمين أن حارب الشيعة بعضهم أبدا.
كما أن حملة الشيعي الآخر جوهر السقلي، قد أتت على آخر أثر للأدارسة في المغرب، قبل أن يعود المغاربة إلى طرد الفاطميين إلى تونس ثم مصر، وإعادة المذهب السني إلى المغرب.
فكيف نعتمد على أدلة واهية لا تستقيم، لنجعل من الأدارسة شيعة بالعسف ونترك أدلة صريحة تؤكد أنهم كانوا سنة، على مذهب أبيهم علي بن أبي طالب؟
الشئ المهم الذي أغفله جميع من تكلم في شيعية الأدارسة من عدمه هو معنى التشيع في القرن الاول الهجري.التشيع كان أنذاك سياسيا فقط نصرة لأهل البيت في حق تولي أمر الخلافة .عقيدة شيعة القرن الاول لا تختلف عن سائر عقائد الفرق الإسلامية الاخرى.التشيع الديني لم يظهر إلا لاحقا بعد تسرب المعتقدات الدينية الفارسية و الغنوصية و اختلاطها بعقائد المسلمين .ضروري إذن التمييز بين التشيع السياسي و التشيع الديني لكي نفهم ببساطة أن الأدارسة كانوا شيعة من الناحية السياسية وسنة نبوية من الناحية العقدية.ومالم يدرك أحد هذا الفرق فلا يستحق أن ينعت بالباحث و لا المؤرخ.
أستاذ عصيد
وإن كنت اطلعت على وثائق فهاتها إلينا ومدها نتدارس ونتجاذب الأفكار ..
أما أن تطعن في عقيدة مولاي إدريس .. ثم ( تكحّلها ) بالطعن في نسبه المخلوف بأنه ولد بعد 11 شهرا فهذا والله لايطاق ..
لقد عصدت الأمور ياعصيد .. ألشهرة تبحث عنها ؟ أم لعلة في نفسك أخفيتها ؟
أنسيت أن أجدادك كرام الأمازيغ وهبوا بنتهم لالة كنزة لغريب طريد .. ثم بايعوه إماما فوق ذلك !
تالله إن في أجدادك الأمازيغ لكرما ما أنت ببالغه لو مددت إلى السماء أسبابا .. وإنك إن طعنت في نسل مولاي إدريس فهذا طعن خفي ومبطن في عرض أجدادك الأمازيغ لم تنتبه له يا هداك الله !
فهذا أمر لا نرتضيه للأدارسة وللأمازيغ الذين كونا لحمة مغربية عريقة على مر القرون تلو القرون .. بالإضافة إلى التوكينات ااتي صنعت النسيج المغربي الحالي فافهم مني أصلح الله أمرنا وأمرك
أعتذر عن تسمية آخر ملوك الأدارسة بحمزة؛ والصحيح أن اسمه يحيى الرابع وليس حمزة
كثير من المعلقين هنا يعلقون بدون أدنى اطلاع على التاريخ الإسلامي وتاريخ المغرب ، وبدوافع عنصرية طائفية إما نحو الشوفينية الأمازيغية ، أو التعصب الوهابي ..بالنتيجة نحن أمام تعليقات متطرفة إما دينيا أو عرقيا ..البعض يقول أن إدريس الأول كانت عقيدته سنية ، فمن أي مذهب عقائدي سني في وقت لم يولد فيه الأشعري ولا الطحاوي ولا الماتريدي ولا حتى أحمد بن حنبل ..وكان في ذلك الوقت فقط الشيعة والمعتزلة والمرجئة .
البعض يقول أنه سني لأن مالك بن أنس تتلمذ على يد والد إدريس وهو عبد الله بن الحسن فهل ترك إدريس اتباع الأستاذ واتبع التلميذ ؟ كما أننا نتحدث عن العقيدة وليس الفقه لأن مالك بن أنس إمام في الفقه لا في العقيدة ..فلا تخلطوا رجاء بين الأمور .
ثم إن الأشعري الذي يدعي وزير الأوقاف أن المغاربة أشاعرة في العقيدة شهد بأن الأدارسة كانوا شيعة وذلك في باب "الرافضة ، أعلامهم وأماكن تواجدهم " وهو يروي ما عاصره ، فلماذا الإنكار والتعصب ؟؟ ثم ألم يعدم صاحب بريد مصر الذي هرب إدريس بتهمة التشيع وعلق رأسه على قصر هارون الرشيد ؟؟ أليس هذا دليلا آخر أم : " ولو طارت معزة" ؟؟
ان طرح الاستاذ عصيد طرح علمي يستند فيه الى وثائق علمية فمن شكك فيها فما عليه الا ان يعود الىالتاريخ
التاريخ يكتبه دائما المنتصر لشرعنة حكمه وهو موجه الى العامة اما النخبة فلها مصادرها التي تستقي منها حقيقة ما وقع
التاريخ مزور على مقاس الوافدالمحتل مغلف بالدين ليعصمه من الخطا ليصدقه الاغبياء
هل كان الامازيغ ذلك الشعب العظيم ينتظرون ادريس الهارب من بطش اخوته العرب ليتخذوه حاكما عليهم اهم اغبياء الى هذه الدرجة
بل السيف والقلم من حكم وافتى
انظروا ما يفعله حكام العرب الان باخوانهم من تقتيل وهمجية كل ذلك من اجل الحكم
قارن بين هؤلاء واؤلائك ستجد ان ما يجري في دمهم واحد هو التسلط والاقصاء والعرق النقي لانهم شرفاء من اهل البيت والاخرون من اهل الغيران
نحن معك يا عصيد واقول للاخرين كلنا عصيد وعصيد كلنا وكفى >
تأكد أنا الأشجار التابتة لا تقتلعها الرياح مهما اشتدت وانما الناصر صبروا ساعة، كلما زادة عقلك قال جهلك وإدا زادة قدرك قال غضبك كالبحر ….
و يجبل متهزك ريح…..
المهم الحمدلله أننا مسلمون أتباع القرأن والسنة
عصيد ُيخاِلُف كَي ُيعَرف:
1.قوله إدريس هذا لا يمثل المغاربة باطل، فقد بايعه أجدادك البربر باختيارهم و أقاموا معه لأول مرة في التاريخ دولة قوية للإسلام في المغرب الأقصى بدلا من تلك الإمارات الثلاث المتناحرة فيما بينها مما أدى إلى انعدام الأمن و الإستقرار.
2.تصدق التاريخ عندما قال أن إدريس الأول رضي الله عنه عاش في المغرب 5 سنوات و مات مسموما، و تكذبه عندما قال أنه مات و زوجته حامل في شهرها السابع و أن ولده وُلد بعد موته بشهرين. ولعلمك إدريس الثاني بويع بعد11 سنة من وفاة أبيه ولم يولد بعد11شهرا من وفاة أبيه رحمه الله.فقداختلط عليك الأمر.
3.أن تحمل العملة اسم محمد و علي لا يعني أن الدولة شيعية. فهو دليل بليد لسي عصيد.
4.على سي عصيد الرجوع لخطبة المولى إدريس رضي الله عنه في أهل المغرب من البربر، فمضامين ذلك النداء التاريخي تثبت أن "إدريس الأول ما كان شيعياً، بل كان إماما من أئمة السنة، لأن خطبته ضمت مفاهيم توحيدية لا تشبه ما عند "المعتزلة"، ولأن الإمام مالكاً بايع أخاه محمداً، ومالك لا يبايع غير سني، ولأن العباسيين لو علموا أن إدريس كان شيعياً لشنعوا عليه وَشَّوهُوا سمعته في مؤامراتهم".
Pour éviter tout soupçon nous demandons l'analyse de l'ADN de Idriss II.
الزيديه هم شيعة في حب ال بيت النبي سنة في حب صحابة رسول الله ، فمن لايحب ال بيت رسول الله اقول له كيف وانت مسلم وفي صلاتك وتشهدك تقول اللهم صلي على محمد واله فهل تنافق الناس ام تنافق نفسك وهل من الطبيعي ماهو موجود عند الوهابيه في تقديم حب الصحابه الكرام على حب ال البيت بل من الطبيع تقديم حب ال البيت ومن بعدهم حب الصحابه الكرام هذا هو المذهب الزيدي المعتدل اما من يدعون انفسهم السلفيه وهم بعيدين عنها والوهابيه قد تتطرفو وكذلك من يسمون انفسهم شيعه اثنى عشريه ايضا قد تطرفوا
الشئ المهم الذي أغفله جميع من تكلم في شيعية الأدارسة من عدمه هو معنى التشيع في القرن الاول الهجري.التشيع كان أنذاك سياسيا فقط نصرة لأهل البيت في حق تولي أمر الخلافة .عقيدة شيعة القرن الاول لا تختلف عن سائر عقائد الفرق الإسلامية الاخرى.التشيع الديني لم يظهر إلا لاحقا بعد تسرب المعتقدات الدينية الفارسية و الغنوصية و اختلاطها بعقائد المسلمين .ضروري إذن التمييز بين التشيع السياسي و التشيع الديني لكي نفهم ببساطة أن الأدارسة كانوا شيعة من الناحية السياسية وسنة نبوية من الناحية العقدية.ومالم يدرك أحد هذا الفرق فلا يستحق أن ينعت بالباحث و لا المؤرخ.
لكن تاريخ الاسلام بالمغرب لم يبدأ من الادارسة لان قبائل تامسنا كانوا مسلمين قبل مجيئ مولاي ادريس اللهم ان كنتم تريدون ان تستنكروا عليهم دلك .
و ما جاء في التعليقين 4و5 كلاهما صحيح الامازيغ لم يكونوا يتخدون جواري من بناتهم لكن في نفس الوقت كانوا قبائل بعضها منظم وبعضها يتناحر و بعضهم يطغى وكانوا اسوء من القدافي فقط بسبب كثرة الثيارات التي تتجادبه بعضهم تحول من حجر خشن حجر املس وبعضه تفتت والبعض .
والمشكل ولحد الساعة كل يدعي ان تاريخ قبيلته هو التاريخ الحقيقي.كل يؤرخ بقدوم الولي الصالح نتاعو .او ملكه.والبعض الاخر يؤرخ بيوم هروبه من القايد. والمصيبة راه ىحافظ القصص التي كانت يتناقلونها قبل وصول داك الولي الصالح يعني راهم عاشوا حياة قبل داك الولي ولكن التاريخ عندهم يبدأ عند مجيء الولي الصالح.
السيد عصيد من كثرة غروره بدء يظن نفسه فوق الجميع ومتمكن من كل شيئ،التاريخ وعلم الاجتماع والسيسة وانتروبولوجه ،كباحث اكديمى كما يقال كان عليه ان يعزز بالوثائق ما يكتبه وما يقوله كى لايعرض نفسه للمساألة ،هنك مثلا بعض الادارسة الحقيفين الدين سوف يرفعون به قضية فى المحاكم ، عليه ان يبرهن ان اديس الثنى ولد 11 شهرا بعد موت ابيه ما معناه كل الادارسة جدورهم من الزنى. هدا العصيد انه يكره كل ما هو عربى، ويكره الاسلام لان فيه لمسة عربية لوكان ادريس يهوديا من بنو اسحاق ما كان لعصيد هده المواقف . ربما السيد عصيد ليس له جدور امازيغية اب عن جد وبالتالى يريد ان يكون ملكيا اكثر من الملك .نحن الامازيغ سنضل مسلمين ملتحمين مع اخوننا العرب مهما حاول الدين يريدون زرع الفتنة التى هى من تقنيات المدرسة الصهيونية وموريديها . الرجاء ياهيسبريس انشروا ولكم جزيل الامتنان
أول دولة شيعية قامت في شمال إفريقيا هي الدول الفاطمية ، وهي التي
أسست القاهرة والجامع الأزهر، وللشيعة مظاهر مازالت قائمة في بعض
العادات والتقاليد ولو كان إدريس بن عبد الله شيعي المذهب لكان ذلك واضحا
في آثار عقبه ، خاصة أن كثيرين من الأدارسة كانت لهم الولاية الروحية في
المغرب الأوسط والأدنى، والحكم في الأقصى
عثر العالم الزعيم علال الفاسي –رحمه الله- في إحدى خزانات اليمن، على كتاب مخطوط للإمام عبد الله بن حمزة، أحد أئمة الزيدية، يتضمّن وثيقة هامة تتعلق بدعوة المولى إدريس للمغاربة، لم يشر إليها أي مؤرخ مغربي قبل أن يحققها الأستاذ سيدي علال الفاسي، ويعلق عليها وينشرها. وقد تلقاها عدد من المؤرخين المغاربة وحللوها، وأعادوا نشرها في عدد من الكتب والمجلات، من أهمها مجلة "الوثائق"، الصادرة عن مديرية الوثائق الملكية، العدد الأول، (سنة 1396هـ = 1976م). كما أن الحركة الثقافية الأمازيغية، تقديرا واعترافا منها بما أسداه المولى إدريس من خير للمغاربة الأمازيغ الأحرار، عملت على تتويج العدد الأول من مجلتها "أمازيغ" بنشر الوثيقة الإدريسية [6]، مع تأملات فيها، وذلك سنة 1402 هجرية (1982م). ونظرا لمكانة الأستاذ علال الفاسي وعلمه الواسع، اخترت أن أطلع أبناء عمي على فحوى ما كتبه -رحمه الله- حول هذه الوثيقة التي وضحت لنا جوانب هامة من شخصية المولى إدريس، ومستواه العلمي العالي، وحكمته وبُعد نظره، ودقة مقاربته للأمور، مع سلامة طويته وحسن نيته، وتقديره للأمازيغيين الذين آزروا المولى إدريس وناصروه ونصروه
قال ابن خلدون :(ثم عاود[ أي: حاكم العبيدين الملقب بالمهدي] غزو المغرب سنة تسع[ وثلاثمائة] فدوخه ومهد جوانبه وأغراه قريبه عامل المغرب موسى بن أبي العافية بيحيى بن إدريس صاحب فاس فتقبض عليه وضم فاس إلى أعمال موسى ومحا دعوة الإدريسية من المغرب .العبيديون حاربوا الادراسة فكيف يدعي عصيد ان الادارسة كانوا شيعة هل حارب العبيديون وهم شيعة اسماعيلية امامية هل حاربوا شيعة مثلهم ثم التابث تاريخيا ان المذهب المالكي دخل المغرب زمن الادارسة فكيف قبل هؤلاء انتشار مذهب سني وهم شيعة ومن حيث النسب المولى ادريس يعود الى الحسن بن علي فهو حسني وليس حسيني ومعلوم ان الشيعة يسمون سيدنا الحسن مذل المؤمنين لانه بايع معاوية في عام الجماعة فكيف يدعي الشيعة انتماء الادراسة اليهم والشيعة مسيئون للحسن بن علي جد الادارسة ثم ان جميع ائمة الشيعة من نسل الحسين من زوجته الفارسية بينما الحسن وهو اكبر من الحسين واعلم لايكاد يذكر عند القوم
تتمة لقد عرض مذهب مالك على المولى ادريس فقال نحن اولى به فكيف يصدر قول كهذا عن شيعي دينه سب الصحابة فيمدح مذهبا هو اشد المذاهب حبا لاصحاب رسول الله ختاما الدولة الادريسية قامت سنة 172 ه والعقيدة الشيعية لم تتبلور الا سنة 265 ه باختفاء المهدي المزعوم ابن الحسن العسكري في سرداب سامراء. تروي كتب التاريخ ان احد ملوك الادارسة كان يحمل اسم عمر بن ادريس حكم بلاد غمارة وصنهاجة السؤال اذا كان الادارسة شيعة فلماذا يسمون احد ابنائهم باسم عمر والمعروف ان الشيعة يكفرون عمر هل يعقل ان اسمي ابني شارون مثلا على السيد عصيد ان يكف عن العبث بتاريخ المغرب وان يترك علم التاريخ لاهل لاختصاص هذا ماحضرني والادلة على سنية الادارسة اكثر من ان يضمها تعليق واحد وان طال
ما شفتوش
باش
نعرف.. واش هو سني
ولا شيعي
ولكن
اح
نا
مسلمين بكتاب الله
كل الدول التي حكمت قبل الادارسة كانت عبارة عن امارات يحكمها الخوارج الصفرية او الاباضية بينما عامة الناس كانوا اهل سنة وتحديدا على مذهب الاوزاعي بينما سجل اول ظهور للشيعة في المغرب بعد الادارسة وبتشجيع من الروافض الفاطميين حيث تكونت مجاميع من الشيعة البجلية بتارودانت سرعان ما قضى عليها امازيغ سوس السنة اما بالنسبة لبرغواطة فلم تكن دولة اسلامية بل اعتمدت خليطا من الفكر الخارجي واليهودية وبعض مظاهر الاسلام فضلا عن المعتقدات الوثنية اذن اول دولة اسلامية بعد سقوط الامويين هي الدولة الادريسية
إن تطور العلم قد يفيدنا كثيرا في تحديد القرابة النسبية بين الإدريسين الأول و الثاني و قد يفيد هذا في تبني أو دحض أطروحة عصيد. العلم البحث لا يؤمن بالفرضيات فقط بل يحتاج للملاحظة الحسية و التجريب و القياس أما التاريخ فهو عبارة عن نبش ذاكرة الماضي و الإفتراض فقط مما يتيح المجال الرحب للتأويل و التحريف
أرى بعض التعليقات يقدحون في عصيد وكأنه قال شيئاً لم يأتي به أحد من قبله..أنا لا اتفق مع عصيد في كثير من الأحيان خصوصاً في العلمانية..لكن اتفق معه في جوهر الموضوع الذي كتبه..صراحة هذه الشجرة الإدريسية أخدت منحى راديكالي لا تتناسب ورجل عاش قبل 1000 سنة لكثرة المنتسبين لها….الملايين، يعني شيء لا يصدق ولا يتقبله أي عقل…عندما تحدث عصيد عن إمكانية عدم وجود أولاد لإدريس..فهذا ليس من محض اختراعه فقد ذكر الإمام الذهبي وكثيرون بأن إدريس الأكبر لم يعقب…إذاً؟؟نرفع عليهم قضية و نحاكمهم في قبرهم؟؟ التاريخ وخصوصاً المغربي فيه تلاعب كبير و عظيم…فدارس التاريخ المتجرد من أي ايديولجية سيرى مدى التلاعب الذي حصل في الكثير من تاريخنا وأنسابنا….
الادارسة جولة خرافة
لان سليمان بن جرير الشماخ اغتال هذه الدولة باغتيال من يفترض ان يؤسسها
الدول الحقيقية هي موريطانيا الموريدية فالمورية فالمرابطون فالموحدين و توقف المغرب مند ذلك التاريخ الى اليوم
أقوال أهل البيت في الشيعة
إلى الشيعي الطنجاوي
قال أمير المؤمنين عليه السلام: (لو ميزت شيعتي لما وجدتـهم إلا واصفة، ولو امتحنتهم لما وجدتـهم إلا مرتدين، ولو تمحصتهم لما خلص من الألف واحد) (الكافي/الروضة 8/338).
وقال الإمام الحسين عليه السلام في دعائه على شيعته:
(اللهم إن متعتهم إلى حين ففرقهم فرقاً، واجعلهم طرائق قدداً، ولا ترض الولاة عنهم أبداً، فإنـهم دعونا لينصرونا ثم عدوا علينا فقتلونا) (الإرشاد للمفيد 241).
وقال الإمام زين العابدين عليه السلام لأهل الكوفة:
(إن هؤلاء يبكون علينا فمن قتلنا غيرهم؟) (الاحتجاج 2/29).
وقال الباقر عليه السلام:
(لو كان الناس كلهم لنا شيعة لكان ثلاثة أرباعهم بنا شكاكاً والربع الآخر أحمق) (رجال الكشي 79).
وقالت زينب بنت أمير المؤمنين صلوات الله عليها لأهل الكوفة تقريعاً لهم: (أما بعد يا أهل الكوفة، يا أهل الختل والغدر والخذل .. إنما مثلكم كمثل التي نقضت غزلها من بعد قوة أنكاثاً، هل فيكم إلا الصلف والعجب والشنف والكذب .. أتبكون أخي؟! أجل والله فابكوا كثيراً واضحكوا قليلاً فقد ابتليتم بعارها .. وأنى ترخصون قتل سليل خاتم النبوة ..) (الاحتجاج 2/29-30).
لمن بملك الجواب الشافي فقط
ادا افترضتا ان المغرب كان شيعيا في عهد الأدارسة فكيف ومتى تحول الى السنة فيما تلا من تاريخ المغرب.
وشكرا
الادارسة شيعة والفاطميون شيعة ايضا وبنو مدرار و بنو رستم خوارج وبتامسنا كانت بورغواطة هذا هو الواقع والمغاربة اليوم مسلمون وتحنيطهم في مذهب بعينه اديولوجية تهدف للتزييف لان من أراد التسنن فله ذلك ومن أراد التشيع فله ذلك ومن أراد شيئا آخر فليس سوى أن يريد ……
بكل بساطة، عصيد ليست له مصداقية لأنه متعصب فكريا و عرقيا، مما يجعل كلامه منحازا.
ان السيل وصل الزبى بالطعن في الانساب وانا اقول هذا الذي يسمي نفسه ناشطا امازيغيا هل يقبل ان يطعن احد في نسبه
بالله عليكم هل بمثل هذه الافكار والرؤى سنبني مغرب الغد
اين هي الحداثة التي يتشدق بها هل الحداثة تعني الكلام في الانساب ام في اسس بناء الدولة الديمقراطية
هل هذا هو الباحث الاكاديمي الذي تتكلمون عليه
هل هذا الفكر الذي لا يبحث الا على ما يفرق ويشتت المجتمع هو الذي سيبني الدولة الديمقراطية القوية التي تحترم حقوق المواطن كما كان نسبه ولونه ولغته ودينه
بالله عليكم على من يضحك هذا العصابي المتناقض هل بفكر متناقض لا يثبت على رأي سنبني دولة المؤسسات والحقوق
هذا الشخص يريد ان يرمي المواطنين العرب في البحر ويتحدث عن الاختلاف
فكل همه هو الطعن والكلام المرسل الايديولوجي
هذا الشخص يجب محاكمته لانه يدعي الكلام باسم الشعب
وانا اقول لا يمكن لاي كان ان يتكلم باسم الشعب وان يدوس على الدستور والقوانين والاخلاق التي اتفق عليها الشعب
فلا تنه عن خلق وتاتي مثله
ودغدغة عواطف البعض من اجل الوصول الى اهداف خبيثة لا تجدي
ويكفي من العجرفة وادعاء الفهامة في كل شيء راه المغرب عامر بالمتخصصين
طيب
السلام عليكم
المغرب بلد مسلم يجمع بين المذهب السني لاتباعه السنة النبوية و بين المذهب الشيعي لمحبته و موالاته لال البيت
cher monsieur 3ASSID vous continuez à les faire sortir de leurs trous
si ce que vous avez dit est vrai avec des documents , alors ce n'est pas que mille merci c'est des milliards de merci, et des milliards de BRAVOS
sur ce documents ceux qui veulent vos contredire se comportent comme des professeurs nuls qui savent que barrer avec un stylo rouge ce que vous avez dit et mettre un ZERO sans commentaire
même le plus nul des historien est d'accords avec vous
comment une seule personne vient de l'orient et domine un peuple amazigh civilisé sur sa terre volubilis qui a connue une histoire?l'historien nul vous dira que IDRISS 1 était chiite
l'historien le plus nul, vous dira qu'on ne pourra pas arabiser un peuple pendant une petite période des IDDRISSIDES
l'historien le plus nul, vous dira que le Maroc des tributs n'était pas pacifié sous un seule pouvoir.
merci d'avoir éclairer le chemin des marocains pour qu'ils puissent se réconcilier avec leurs histoire pour un Maroc fort de paix
انما يذهب الرجس عنكم ال بيت ويطهركم تطهيرا صدق الله العضيم من يعتقد ان المغرب دولة سنية على مذهب المالكي فانا مالك تتلمد على يد جعفر الصادق من ائمة ال بيت فبي الاحرا ان يكون مالك ابن اناس شيعي موالي لا ال بيت الى اذا خانة الامانة العلمية اما نحن المغاربة فنحن على مذهب ال بيت النبوة وسنموت على ذالك
لاحول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم .إن أعداء الخارج يحاولون الإيقاع بهذا البلد الآمن في متاهات لاتسمن ولا تغني من جوع .إن أقوى بلد في العالم اليوم أصل سكانه معروف والبحوث التي ينتجها مواطنوه تخص العلم و الطب و الرياضيات و الفضاء و ليس الندوات والمحاضرات الشعبوية نحن نعلم أن كل دول العالم فيها قوميات و …. لكن لايتم الحديث عن مثل هذه المواضيع إلا في البلدان المتخلفة …. نتمنى أن يهتم السيد عصيد و الذي أعرفه جيدا كأستاد سابق لي للفلسفة بتارودانت بالمواضيع التي ستعود على البشرية عامة بالنفع لإن الناس جميعا من نفس واحدة و تخدير العقول لن ينفع في شيء.
الحمد لله وحده والصلاة والسلام على من لا نبي بعده :
إدريس هو سني قح وأقام دولة سنية محضة – ولله الحمد –
وأما الدجل وقلب الحقائق وتزييف التاريخ فهذه وسائل الرافضة لإدخال دينهم الجديد إلى المغرب .
القوم يعلمون أن إدريس كان من أهل السنة والجماعة ويريدون أن يجعلوا منه شيعيا ( رغم أنوفنا ) ليجدوا لهم موطئ قدم في بلادنا .
لقد عجزوا عن إثبات تشيع الرجل فهرعوا إلى الدجل والضحك على الناس .
الأدارسة وأتباع ابن سبأ عداون لدودان ووقعت بينهما حروب طاحنة وعداوة شديدة وانتهى الأمر بقتل الأدارسة وإحراق كيانهم على يد الروافض ( بني عبيد ) الذين سموا أنفسهم – كذبا – بالفاطميين
بنو عبيد أذلوا الأدارسة وأبادوهم وأزالوا دولتهم لأنها كانت سنية خالصة – من جهة –
ولأن بني إدريس سنيون أقحاح ولهم اليد الطولى في نشر المذهب المالكي – من جهة ثانية –
ولأن الأدارسة نصبوا العداوة لبني عبيد منذ دخولهم إلى سجلماسة ووالوا الأمويين بالأندلس ولاء عقائدياً – من جهة ثالثة –
وأما الخرافات والطقوس الوثنية التي يمارسها بعض الجهلة في بلادنا فإنها من مخلفات بني عبيد وليست من مخلفات الأدارسة – ولله الحمد –
52 محمد
الآثار التي تتحدث عنها ليست من مخلفات الأدارسة ولكنها من مخلفات " بني عبيد " الذين سموا أنفسهم كذبا وزورا بإسم الفاطميين !
لم تقم للرافضة في بلادنا إلا دولة واحدة وهي دولة بني عبيد !
البدع والخرافات والطقوس الوثنية – التي تتحدث عنها في تعليقك – هي من مخلفات هؤلاء !
بنو عبيد ليسوا مغاربة ولكنهم غزاة أجانب وقدموا من الشرق واحتلوا بلادنا احتلالا – كما يحتل اليهود فلسطين – ثم أذلوا الأدارسة وقتلوهم شر قتلة وأزالوا دولتهم ( السنية ) ثم سفكوا دماء المغاربة وحكموا بلادنا قسرا وبالقوة والسيف والبطش والإكراه وارتكبوا في المغرب والجزائر وتونس وليبيا مجازر وفظائع لم يشهد لها التاريخ الإنساني مثيلا قط !
وقد جاهدهم أسلافنا في المغرب والجزائر وتونس وليبيا جهادا عظيما ، وطردوهم إلى مصر – بعد عناء شديد في جهادهم -!
ثم طهر الله مصر منهم على يد صلاح الدين رحمه الله
أنا لا أتكلم من منطلق ديني وعقائدي – فقط – وإنما أتحدث عن خبرة في التاريخ !
لقد درست التاريخ منذ نعومة أظفاري ولم أجد – قط – أجرم ولا أوحش من دولة بني عبيد !
ليس للرافضة أثر ولا وجود في تاريخ المغرب إلا أثر بني عبيد !
السيد عصيد مثقف و فاعل جمعوي ووووو
لكنه منذ ان عرفته يمتطي بهيمته التي يريد بها ان يميز ذاته عن الاخرين _خالف تعرف _
الاستاذ يفقه في جميع المناحي :
فهو مؤرخ لا يفهم في التاريخ الا – الركيع –
وهو الجغرافي و الجيولوجي و الانتروبولوجي و السوسيولوجي وووو وهو مع الاسف يعد نفسه انه المدافع عن الامزيغية , لكن دفاعه غير سليم يريد من خلاله ان يصل الى ما وصل اليه الانتهازيون من امثاله
اننا مغاربة و سنظل كذلك عربا و امازيغ , ريفيين و حسانيين مسلمين و غير مسلمين
Le prophète S ALLAH 3y WASALAM
n'avais pas de fils,
l'affaire est réglée, on pas besoin des faux nobles.
les marocains pratiquent leurs religion tranquillement
Monsieur 3ASSID dit son point de vue répondez lui sur ce terrain, arrêtez d'insulter et de raconter n'importe quoi
il faut dire la vérité le monde a changé, nous voulons une évolution saine à notre pays dans la paix et la vérité, on ne peut pas construire un pays sur des mensonges, proposez des solutions sans continuer sur vos BLA BLA qui n'ont aucune valeur,même le petit gamin vous ne pouvez lui raconter des salades pendant notre époque
donc tous les marocains sont CHERIFS et nobles point
سؤال يحل المشكل الصحابة رضوان الله عليهم الدين نصروا رسول الله بارواحهم وجاهدوا باموالهم كانوا كلهم سنة ادن لم يكن يوجد اي مدهب اسمه التشيع في عهد رسول الله وبالتالي من انشا هدا الدين الجديد المسمى بالتشيع والدي يخالف مئة بالمئة الدين الاسلامي من حيث العقائد
حتى لوكان إدريس الأول شيعيا هذه ليست مشكلة. كانت الشيعة علي السنة في تلك الأيام. 300 سنة بعد ذلك تورط الشيعة في التطرف وجاء الصفويون بمصائبهم كالتي تعطي بعض ال البيت العصمة ثم الالوهية ثم خاضوا في عرض رسول الله والصحابة وطعنو ا في القران…. الامة ابتليت بهم عبرالعصور… هذا ما كان
منيبين إليه واتقوه وأقيموا الصلاة ولا تكونوا من المشركين من الذين فرقوا دينهم وكانوا شيعا كل حزب بما لديهم فرحون الدين الإسلامي دين واحد لما يكتب واحد يدعي أنه علماني عن تاريخ سنة وفي هذآ الوقت فقط ليفرق الدين لأحزاب حزب كذا وكذا في الحقيقة المذهبية إجتهادات بشر الإسلام هوالقرٱن وماتركه لنا الرسول صلى الله عليه وسلم من أخلاق إنما بعثث لأتمم مكارم اللأخلاق دين المغاربة واحد لآ علاققة لنا بصراعآت في حقبة معينة هي عن الحكم وليس الدين لأن الدين غير مبني على الحقد والسبآ ب بل هوملة إبرهييم قُلْ إِنَّنِي هَدَانِي رَبِّي إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ دِينًا قِيَمًا مِّلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ
قُلْ إِنَّ صَلاتِي وَنُسُكِي وَمَحْيَايَ وَمَمَاتِي لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ
لاَ شَرِيكَ لَهُ وَبِذَلِكَ أُمِرْتُ وَأَنَاْ أَوَّلُ الْمُسْلِمِينَ
1)السنة هي اتباع الرسول الأعظم صلى الله عليه وسلم والخلفاء الراشدون (وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا) اما التشيع فقد قال الله عز وجل فيه (ان اللذين فرقوا دينهم وكانوا شيعا لست منهم في شىء)
2)ادا كان ادريس 1 سني اوشيعي ما الفائدة فالمغاربة يميزون بين المذهب السني المهدب والشيعي الفوضوي الدي هو عبارة عن اداء الخمس لأصحاب العمائم والزنى المباح زواج المتعة من ساعة فما فوق والتطبير يعني جرح الرأس بالسيف والضرب بالسلاسل في عاشوراء والترويج للكذب في الحسينيات انظروا خرافات الشيعة فيgoogle
3)القدف في في عرض للا كنزة رحمها الله (ولدت بعد11شهرا )حده في الشريعة80جلدة واسقاط شهادته في جميع القضايا وهده المسألة سبق وان استعملها المنافقون مع امنا عائشة حيث انزل الله في سورة النور برائتها
(ان اللذين يرمون المحصنات الغافلات المومنات لعنوا في الدنيا والأخرة)
4)اما من ناحية اثارة عسيد لمسألة التشيع بالمغرب فمن حبــــــــه للأسلام والمسلمين والعرب الذي يكن لهم كل ما من شأنه ان يمحوهم على وجه على
وجه الكرة الأرضية لأنه يعلم ان التشيع خراب الدين الإسلامي
تصورا لو قاله الملتحين
في موضوع بيعة إدريس تروى حكاية تبسيطية أشبه بحكايات الأطفال، فقد جاء إدريس من الشرق هاربا و تلقاه البربر بالأحضان و بايعوه ملكا عليهم، هكذا تجعل الحكاية من إدريس بطلا أسطوريا و من الأمازيغ أناسا أغبياء يعيشون فراغا سياسيا و ينتظرون منقذا من السماء، و الحقيقة أن المصادر التاريخية تتحدث عن وجود مقدمات تمهيدية لاتصال العلويين بالأمازيغ للتنسيق ضدّ الحكم العباسي، حيث لم يتجه إدريس إلى المغرب إلا لوجود معطيات وفرها أخوه محمد من قبل لعلمه بأن الأّمازيغ معارضون لحكم الخلافة بالمشرق كعادتهم، كما يدلّ على ذلك الدور التنسيقي الذي سيلعبه راشد الأمازيغي من أوربة الشديد الولاء لآل البيت الذي ساهم في ادخال التشيع للمغرب، و من جهة أخرى فقد تبين بعد موت إدريس الأول بأن التعاقد الموجود بينه و بين أمازيغ أوربة كان تعاقدا سياسيا يستعمل فيه نسب إدريس مع القوة العسكرية لأوربة للسيطرة على القبائل الأخرى و التوسع في اتجاهات مختلفة، و هو ما يبين أن أوربة لم تتلق إدريس بالأحضان إلا لأنها كان لها مخططها السياسي الذي يحقق لإدريس حلم استعادة الحكم الذي فقده بالشرق، و يحقق لأوربة هيمنتها و سيادتها وسط الأمازيغ
إلى المستبصلة
سبحان الله
أي دين هذا الذي يأمر معتنقيه بالدجل والضحك على الناس ؟!
الأربعون في المئة – الذين تتحدثين عنهم – لا وجود لهم إلا في دنيا الخيال !
الإنسان الواثق من نفسه لا يكذب ولا يزيف الوقائع من أجل أن ينصر عقيدته – أليس كذلك -؟!
لجوئك إلى الكذب يدل أنك لست واثقة من دينك الجديد
وأما المأمون فلم يتشيع ولا يمت إلى الرافضة – ولا حتى إلى الشيعة – بأي صلة لا من قريب ولا من بعيد .
وطبعا ثمة فرق بين الشيعة والرافضة ولست الآن في صدد بيان ذلك وإنما في صدد الكلام عن المأمون .
المأمون – غفر الله له – كان من أهل السنة ثم اعتنق مذهب المعتزلة وقصته مع الإمام أحمد بن حنبل – رحمه الله – معروفة للجاهل والعالم وليست بخافية على أحد !
لو سمع الروافض كلامك عن المأمون لغضبوا – ولربما اتهموك بالنصب وخيانة العقيدة – لأن المأمون في نظرهم هو ناصبي فلا فرق عندهم بينه وبين يزيد !
قومك يكفرون المأمون ويتهمونه ويتهمون ابنته بقتل علي بن موسى الرضا – رحمه الله – بالسم !
سبحان الله !
يبدو أن استبصالك جديد بدليل أنك لا تعرفين ماهي نظرة قومك إلى المأمون وياله من شئ عجيب !
المجتمعات المغاربية بفعل المجال تقع في وسط فهي لا شعوب كتابة بل ما كتب فقط للسلالات و الشعوب الشفوية لديها ذاكرة متداخلة و لا تاريخية و اعتقد ان الانثروبولوجيا و المنهج التاريخي المقارن هو المنظار
المقارنة مع مجالات اخرى تثير اسئلة جديدة مثل امارة تلمسان و امارة مزندان في المجال الايراني حيث استوطن اقرباء ادريس أما الانثروبولوجيا فمن خلل بعد المحاولات التي قد ترى النور فهناك أمور ربما تأييد هذا الافتراض الا انه من يضمن بأن بعض الفروع من ابنائه هي التي تشيعت بعد تفكك امارتهم
فكتابة تاريخ المغرب لازال ورشا مفتوحا
يا قوم! من كان يعبد محمدا فإن محمدا قد مات و من كان يعبد عليا فإن عليا قد مات و من كان يعبد الصحابة فإن الصحابة قد ماتوا و من كان يعبد… فإن … قد مات أو سيموت!. و من كان يعبد الله فإن الله حي لا يموت!!! و سيسألنا عن الشركاء!!!! ألا إني أشهد ٱن لا إلاه إلا الله و أن محمدا عبده و رسوله. ٱلا إني بريء من كل ذمة إلا ذمة الله. اللهم إني ٱدخلت نفسي في جوارك اللهم أجرني
يقول المثل كدب على الميت ولا تكذب على الحي هدا ما طبق . انسان قبل ان يرفع القلم ويكتب يبحث ويجتهد وبخصوص ادا كان سيتكلم على تاريخ امة حث لا يصل الى ابنائينا تاريخ بلدهم خطى اخي اتق الله في أموات وتجادل مع الاحياء . أدريس التأني حكم في سن 11 ولم يولد بعد وفات ابوه ب 11 شهر بل بشهرين فقط هدا ما قرانا والله اعلم .
اذا كان المولى ادريس شيعيا فبالنسب و ليس بالمذهب لانه من تسل الحسن بن علي بن ابي طالب حيث ان الشيعة الامامية و هم الاكثر انتشارا لا يعتبرون ايناء الحسن و ادريس منهم ائمة معصومين و اقتصروا على منح هذه المرتبة لابناء اخيه الحسين و منهم علي بن الحسين ثم ابنه محمد ثم جعفر الصادق الى اخر السلسلة الاثنى عشر فعلى هذا الاساس يكون ادريس بعيدا عن المذهب الشيعي بمعناه الفقهي ,
اما التشكيك في نسب ادريس الثاني فعلى السيد عصيد ان يبحث عن الابناء غير الشرعيين للبطلة الكاهنة التي لم تتزوج وكانت تتخذ عشاقا و تنجب معهم اما عن الغدر و الخيانة فاليبحث في سيرة كسيلة الذي قتل قائده عقبة بن نافع
غدرا ،اهذه هي رموزك با عصيد
hamad 34
الجعجعة وتضخيم الكلام ليست حجة ولا دليلا
والمبالغة في وصف الأشياء تدل على إفلاس صاحبها من الحجة .
والشمس التي تتحدث عنها لا وجود لها إلا في خيالك !
سأجيب عن أسئلتك :
ما سبب قدوم إدريس إلى المغرب ؟ أليس هروبا من بطش بني العباس ؟
الجواب نعم لأنه فر من بطش أبناء عمه " العباسيين " حيث كان العلويون والعباسيون يتقاتلون من أجل الكرسي .
أليس إدريس من أحفاد الرسول عليه الصلاة والسلام ؟
الجواب بلى
وهذا خير دليل على أنه سني قح لأن آل البيت سنيون على بكرة أبيهم
هل قدم إدريس من الشرق للتجسس على المغرب ؟
الجواب : لا وإنما فرارا بدمه كما فعل ابن عمه " عبد الرحمن الداخل الأموي " والذي فر من العباسيين أيضا !
هل كانت الامارات الموجودة تشكل خطرا على الشرق ؟
الجواب : لقد كان الشرق بحرا للفتن والصراعات من أجل الكرسي وكان الأخ يقتل أخاه من أجل الإمارة
لقد أجبت عن أسئلتك على وجه مختصر وسأضيف سؤالا من عندي !
لماذا اختار إدريس المغرب ؟
الجواب : لأنه أبعد البلاد عن عيون العباسيين – عينا كما فعل عبد الرحمن الأموي – حيث اختار المغرب ثم الأندلس لأنهما أبعد البلاد عن عيون العباسيين
الى عهد قريب كانت مظاهر التشيع مازالت ظاهرة لدى المغاربة حيث كانت تمارس الطقوس بسلاسة ولم يكن بيت مغربي يخلو من صور لسيدنا علي رضوان الله عليه والى اليوم المغاربة لهم تقديس كبير لآل البيت ,
اما تاريخيا فقد كانت شمال افريقيا كلها شيعية في عهد الفاطميين الذين استولوا على مصر بجيوش امازيغية شيعية خاصة جموع قبائل كتامة البربرية وصلوا بها الى الشام وقامو ببناء القاهرة وبناء دار الحكمة والازهر الشريف واسسوا حضارة لا ينكرها الا جاحد وذلك حسبما تذكره كتب التاريخ فلماذا التخويف من الشيعة وهم جزء من تاريخنا ولماذا يريد البعض محو التاريخ الشيعي للمغرب علما ان هناك من يقول ان ادريس الاول هو مأسس اول دولة شيعية في العالم الاسلامي
كيف يكون ادريس هاربا من الشرق لاجئا الي احضان الامازيغ ثم يتخد بناتهم جواري ؟؟!! استغرب من منطق بعض من يسمون انفسهم اساتذة او مؤرخين
ثانيا لو تفحصنا كلمة هارب او لاجئ لصدق كل ما قاله عصيد
لمن يتشدق بدفاعه عن السنه واظنه لا يعرف جوهرها اقول لك هل تعرف ان امامك مالك يجيز اتيان الزوجة في غير موضع الحرث والعياذ بالله ,اهذا الذي تاخدون عنه دينكم ,مالكم كيف تحكمون اسالوا اهل الذكر ان كنتم لا تعلمون
يقول ابن خلدون في كتابه العبر…..الصفحة 89وفراالشماخ ولحقه ففيما زعموا راشد بوادي ملوية فاختلفا ضربتين قطع فيها راشد يد الشماخ واجارالوادي واعتلق بالبرابرمن اوربة وغيرهم فجمل في دعوته في ابنه ادريس الاصغر من كنزة بايعوه حملا ثم رضيعا …….كفى افتراء على ابن خلدون تعليق43 شكرا هسبريس على النشر
انصح بقراءة كتاب" الانيس المطرب بروض القرطاس" كتاب قديم تم منعه في مكتبات المغرب لكنه متوفر على النت PDF . ادريس الأول كان شيعيا والشخص الذي قام بتهريبه من يد السلطات العباسية في مصر كان شيعيا رافضيا /
انا من خريج علم التاريخ اقول :
المولى ادريس لم تكن له سلطة تذكر بل استغلته قبيلة اوربة
الادارسة لم يحكمو المغرب بل حكمو القيروان و قبائل تازة
المرينيون الزناتيون هم من بنوا فاس و حضارتها
اكتشفت ان جل الادريسيون امازيغ بحكم الشبه الوجه و الدم و لا احد شريف في المغرب لماذ?
اولا م ادريس كان فردا واحد كلاجئ سياسي داخل ملايين الامازيغ فيكف يعقل ان الادريسيون بالملايين في المغرب مع الشك و قلة الادلة ان م ادريس كان له ولد
كلمة شريف اخطر كذبة كذبها الوافدين على المغرب للحصول على الحضوة و الحكم فهذا تخدير خطير (في casa ملي كنا نشوفو الكور و لا شهبين و جابون تنكولو ها شرفا دايزين)
الذين يزعمون انهم أدارسة متعالين علينا ببطاقات الشرفاء الادارسة مدعوون لاجراء تحليل الحمض النووي ،والعلم سيبطل خرافات شجرة الانساب التي استعملت بكثرة …لقد عانى الشعب الامازيغي في شمال افريقيا من مصيبة شجرات الانساب التي تفشت وصارت غابة وتحول الكثيرون الى أولياء صالحين لمجرد انهم يمتلكون ورقة مشكوك في صحتها عن انتمائهم الادريسي
انا اقول كشهادة للتاريخ اسم الادريسي هو للامازيغ
انا امازيغي ولست عربيا و كفانا بالكذب
لقد أثار إعجابي مثل ضربه احد الإخوان يظهر أنه رجل معرفة ومفه أدبيا وأدعو الله له بأن يكون كذالك في الدين .لقد إستعمل مقولة حطابي الليل لا يعرفون ما جمعوا او كما قال .ولهاذا يكفي كل مطلع من باب الالطلاع لا الاستفادة ان يلسق هادا اللقب بالاستاد عصيد ويقتنع انه سيرمي في آخر الفرز بكل حطب عصيد .حين يتنكر الإنسان البدائي الذي كان يجهل كل شيئ عن الإنسانية والدين لسليل اهل البيت المولى إدريس الأول رضي الله عليه وأبنه الذي هدا الله بهما البرابرة أبناء مازغ وينعته ودريته بما ليس فيهم حاشا هم فماذا ينتضر المسؤولون والشرفاء الأدارسة حتى لا يقفوا في طريق هاده العجرفة والتسيب الأخلاقيً لحطاب الليل هاذا.
…يتبع
الخيانة والغذر والقتل حدث ولا حرج أيضا حتى بعد الإسلام حاربوا الرسول مع أنه منهم
من أجل الوصول الى الحكم كان كل شيء مباح المال القتل الجنس الخيانة …معركة الجمل. من قتل على والحسين والزبير وبن عمر وسجن مالك وعذب بن حنبل أمثلة كثيرة وحتى لانذهب بعيدا أبناء عمومة إدريس الأول قاموا بإبادة عائلته كاملة من أجل الحكم والسلطة وكان إدريس من بين الناجين الى حين عندما أرسل هارون الرشيد من يقتله بالسم .
ومن أشهر الرموز في سفك دماء المسلمين الحجاج بن يوسف الثقفي الذي قال :والله إني لأرى رؤسا أينعت وقد حان قطافها وإني لصاحبها واني لأرى الدماء ترقرق بين العمائم واللحى .
أقول لمحمدين107 بما أنك ذكرت الرموز أقول لك من كان بيته من الزجاج فلا يقدف الناس بالحجارة يقمون بدفن البنت حية
أنواع النكاح عند العرب حدث ولا حرج بلغ 15 نوع كان أكثرهم شيوعا هو
-الاستبضاع: تنكح الزوجة من قبل رجلٍ آخر بموافقة زوجها رغبة في صفات الرجل الآخر من شجاعةٍ وفروسية وحكمة وقيادة
– الرهط: يدخل على امرأةٍ واحدة عدّة رجال وإن ووضعت مولودها تسمّي مولودها باسم من ترغب منهم
– الرهط الأخوي: وهو اشتراك عدة أخوة في زوجة واحدة
-المقّت : ينكح الولد امرأة أبيه إذا مات فيرث نكاحها
– البدل: يتم بتنازل رجلين أويتبادلان نساءهما برغبة الطرفين
– الضمد : وهو اتخاذ المرأة أكثر من خليل. وفيه إشارة إلى تعدد الخلان والأخدان (تعدد الأزواج).
الإمام ادريس، ترك بصمته في تاريخ المغرب الذي تشبع بالصوفية منه، فما هو شيعي ولا سني، فما ذالك إلا مذاهب سياسية لا علاقة لهابالإسلام النقي….
ما يروقني في هذا الاختلاف هو ان المغاربة سيعودون الى البحت ومطالعة الكتب النائمة لعقود من ا لزمن وسنرى الطبيب يبحت في علم اللغات والمهندس في التفسير ووووووووووووو…..كل سيتسلح ليواجه خصمه لاقناعه بانه الاقوى وانه على حق , فمرحبا بصحوتكم وعودتكم الى عالم الكتاب للتنزه في التاريخ والاداب والفكر والسياسة والاقتصاد والاديان والاجناس ووووو شرط ان تلتزموا احترام الراي الاخر ودون قدح او سب او تجريح ,,تجنبوا الانطباعية والتعصب او اصدار الاحكام المسبقة ,وفقكم الله
الحكاية تقول والعهدة على الراوي أن أحد المتعنثرين الفكراويين المشارقة والذي يدلي بدلوه في كل الميادين الدين السياسة الاجتماع الإحصاء الفلسفة التاريخ الجغرافية وزيد وزيد والمذكور كأنه توأم رْوِينَتُنَا والروينة تعني العصيد،ماعلينا تقول الحكاية ان صاحبنا الأول في بداية مشواره العنثري كلما أفرغ حاوية من الكلام في إحدى المحاضرات يذهب لاستلام الشيك من البنك لان المحضرات مؤدى عنها وفي احدى المرات صادف وكانت معه والدته عند قصده البنك ليصرف الشيك وكان الرصيد محترما فسألته شو تبيع ياولدي ؟فرد بعفوية بياع حًَشْيْ وتعني بالعربي بيع حكي لان الكاف تنطق شين في بعض المناطق إذن اتركوا من تغنى بباباه نويل قبل ثلاث او اربع سنوات وفضله على أعيادنا في غيه فهو في كل عام تمسكه حمى دجنبر ولا تنسوا انه لافرق بين الفلسفة وضريب الجوانات ففي كلتا الحالتين تتم السباحة في الملكوت بحثا عن السلكوت والبلكوت والله يستر لم ولن يسلم من أذاهم حتى أموات القرون الوسطى../.
أقول ل شريف إدريسي أصيل، أنا أتفق معك وأقول لك بأن الإنتساب إلى النبي(صلعم) يظهر على صاحبه فحين قيل أن عبد السلام يس ينتسب للنبي(صلعم) من جهة الأم ، قلت نعم يظهر عليه ذلك، وحين قيل ان الوزير الرميد إدريسي كان ذلك ظاهرا عليه، ولا يحتاج ذلك لأدلة، لأن هؤلاء الناس يجمعون بين الشدة واللين في آن واحد وهذه صفاة النبي (صلعم).publiez HESPRESS je vous prie
إلى مضى أسبوع على استبصالي
لقد عجزتم عن إثبات رافضية إدريس – رحمه الله – فهرعتم إلى الدجل والحيل – تارة –
وإلى تنميق الكلام وتضخيمه والمبالغة في وصف الأمور – تارة أخرى – وهكذا أنت فعلت حيث زعمت أن الكتاب ممنوع وأردت أن توهمنا بوجود أسرار وحقائق خفية في هذا الكتاب !
الكتاب ليس ممنوعا وليس سرا من الأسرار وعندي منه نسخة مصورة بخط ردئ وتعود إلى عام 1972 ومطبوعة في الرباط
هذا كتاب مشهور ومعتمد لمحبي التاريخ من أهل السنة ( بل متداول في المجامع السلفية ) فهل تظن أنك عثرت على شئ خطير ؟!
أنا أنصح محبي التاريخ بقراءة هذا الكتاب ففيه محطات ومنها على سبيل المثال :
– تكرار اسم " عمر " وتكرار الأسماء السنية في شخصيات الأدارسة ، وعدم التسمي بأسماء الرافضة فليس فيهم مهدي ولا رضا ولا كاظم ولا عبد الحسين ولا كذا ولا كذا …!
– حقد الرافضة على الأدارسة وإزالة دولتهم السنية على يد بني عبيد الروافض
– بناء الأدارسة للمساجد وعدم معرفتهم لشئ اسمه حسينيات
– إيمانهم بشعيرة الجهاد في سبيل الله ( وهي شعيرة سنية ) ولا وجود لها عند الرافضة
المحطات كثيرة ( وجد كثيرة ) ولا مجال لحصرها في هذه العجالة !
السلام عليكم
تاريخ المغرب مزور لا شك في ذالك,تاريخ بطش السلاطين و الملوك و المستعمرين,
سؤالي
– هل المولى ادريس امام ام ملك, ان كان ملكا كيف لهارب من خشية الموت,والقتل لذا عشيرته واخوانه ان يحكم بلاد غيره???
– ما هي الصلة بين العلويين و الادارسة??
– هل الادارسة كانو يحكمون المغرب باكمله,كما نعرفه اليوم???
– هل حقا دخل الاسلام من فاس كما يزعمون??
الاسئلة بدون اجوبة مقنعة عديدة,الان افهم لماذا جل المغاربة في ازمة و غير قنوعين بهويتهم و لا بتاريخهم و لا وطنيتهم,حان الوقت ان نتصالح معا داتنا,من نحن??
علينا ان نتصالح مع تاريخنا خيره ومره,و ان نعيد قراته قراة علمية و جدية بدون عاطفية لارضئ الغير
مستبصل طنجاوي 20
هذه ليست كتبا إسلامية .
هذه كتب الأصفهاني ومحسن الأمين وعباس القمي فعلى من تضحك أيها الرجل ؟!
الأصفهاني رويفضي – أولا -!
ودجال بإجماع العلماء !
ومن مزيفي التاريخ !
ويختلق القصص وينافس ( أبا مخنف ) و( ابن السائب ) في حياكة الكذب !
ويشرب الخمر ويجاهر بذلك ويثني على الصهباء !
وينسج قصص المجون والشذوذ الجنسي – والعياذ بالله – وكتبه تفطح بأشياء يستحي الشيطان من ذكرها !
وكان بذئ اللسان ويتقي الناس فحشه !
إن كان مرجعك في التاريخ هو هذا فهنيئا لك !
وأما الأمين والقمي فكلاهما يدين بالملة الاثني عشرية
وهذا الأخير يطعن في كتاب الله ويقول بتحريف القرآن ويجاهر بذلك في وضح النهار !
دع لنا القرآن ودع لك القمي !
لكم دينكم ولي دين
لا حول ولا قوة الا بالله ، هدا عصيد ان المغاربة باسلامهم وسنيتهم ، عرفوك غير كداب ، وتخوض في كل شيء وانت لا تعرف شيئا ، وتريد ان تسلط عليك الأضواء يا عميل اسرائيل، وان كنت تريد ان يقول الناس جريئا ومناظلا فقد قالوا ، ولكنك لا تبغي به وجه الله ، بل تبغي فرقة البلاد ، فكف، فانك لم ولن تفلح في استدراج المغاربة الى ما تصبو اليه، والمهم ان جميع المغاربة عايقين بك
للأخ جعفر يتضح أنك لست مغربي من تعليقاتك اللأولى لهذا لا تتدخل في شيء لا يعنيك
حقا كان من شيعة الامام علي اي من منارصريه وممن يرو احقية الخلافة لال البيت رضي الله عنهم في المقابل كان هناك شيعة معاوية اي انصاره وليس مفهوم الشيعة الحالية
عصيد معه الحق في بعض ما دهب اليه في كون ادريس الاول شيعي
اليس انصارعلي رضي الله عنه هم الشيعة؟ومن خرجوا عن طاعته هم الخوارج؟
ليس هدا هو المهم عندي انما كبف استطاع رجل غريب على الديار ولو كان سواء كان شيعيا ام سنيا ان يحكم قبيلة امازيغبة فكما يعرف الجميع ان الازمازيغ لايتقون في الغرباء و لايقبلون بجوارهم فكيف ان يسلموا له زمام امورهم؟ قد يقبلون به فقيها ولكن ملكا في دلك العصر لا
125 forfor
المكر والمرواغة وغض البصر عن الردود التي تحرجك ليست مهارة !
لقد بينت الحق في تعليقي 94 و95 و192 فلا داعي للإعادة !
إدريس من أهل السنة الأقحاح فهل تريد أن تجعلوه رافضيا ( رغما عن أنوفنا ) لإدخال دين ابن سبأ إلى بلادنا ؟!
أكذوبة ترفض إدريس – التي ملأتم بها المواقع والمنتديات – لا تروج إلا على الجهلة !
تعلمون أن إدريس من أهل السنة الأقحاح وتغضون أبصاركم عن هذه الحقيقة لأنها تحول بينكم وبين مشروعكم ( مشروع الترفيض ) !
ثم ألا تعلمون أن الشيعة شئ والرافضة شئ آخر ؟!
كلمة " شيعة " هي مصطلح واسع فضفاض إلى أبعد الحدود !
وهذا المصطلح له وجهان :
1- وجه لغوي سياسي / وهذا هو المقصود في كلام " المؤرخين " ولا يقصدون به الإنسان الرافضي وإنما يقصدون به " السني " الذي يميل إلى رجل من آل البيت " ميلا سياسيا " فينصره ويختاره للبيعة والحكم !
جل الشيعة في الأزمنة الأولى هم " سنيون من هذا الصنف " وهؤلاء هم الذين يعنيهم المؤرخون بقولهم : كان فلان شيعيا !
2 – وجه ديني : وهذا هو المقصود في كلام " علماء الدين " وهذا الصنف تنضوي تحته فرق ومذاهب – بل وأديان – وطوائف كثيرة !
الحمدد لله اننا سنة ونحب ال البيت ولا يزايد علينا الشيعة في حب ال البيت نحن نعبد الله وحده لا شريك له ولا نعبد اشخاص لا صحابة ولا ال البيت و الشيعة يقولون يجب ان يخلف رسول الله اشخاص من ال بيته اي من عائلته واقولها لو كان هدا هو الاسلام سأترك الاسلام اصلا اسأل نفسي لمادا هو رسول ويعطي الحكم من بعده لال بيته هده ليست نبوة بل حاكم استغل الناس بالدين ليورت الحكم لعائلته لكن رسولنا لم يوصي الحكم لال بيته ولهدا انا مسلم .الرسول جاء برسالة ليبلغها فقط
J'aimerai savoir ce qu'il a comme bagage ce Mr Assid. A ma connaissance il est titulaire d'une licence en philosophie de la Faculté des Lettres et Sciences Humaine de Rabat. Est-ce suffisant pour être un expert en histoire !
Je suis vraiment deçu quand je lis ces banalités.Le maroc est pluriel comme disait Khatibi le vrai chercheur .Je pense que Assid est un demagogue qui cherche à se distinguer par ces scoops à la con.Idriss 1er etait un homme pieu et dire de lui ces choses n'est que diffamation.Ces amazighs qui disent ça doivent s'interesser plutot aux bordels qui sont pleins de leurs progenitures et des bars , nightclubs ou les filles de nuits sont quasiment des amazighs .Allez vous faire n……fils de p
ألا ترى يا أستاذ أنك بادعائك أن إدريس الثاني ولد بعد موت إدريس الثاني ب 11 شهرا أنك تقوم باتهام مجاني لإحدى القبائل الأمازيغية ؟
هل كان زعماء القبيلة بلداء ليقبلوا بما تدعية أنت ؟
أم كنوا سفهاء لا يشكل أمر من هذا النوع حرجا لهم ؟
ما نعرفه عن الأمزيغ هو العكس لكن أهل مكة أدرى بشعابها كما يقوت ولأصحاب الشأن الرد بما يناسب
عجيب امر عصيد هذا الذي ينقص من شأن الادارسة معتقدا انه يكشف عن المسكوت عنه في التاريخ وان لديه وثائق دامغة تفضح مؤريخي السلاطين متناسيا ان معلوماته اهملت من قبل الباحثين المتخصصين في التاريخ لانها مجرد اشاعات بثها اعداء الادارسة منذ القديم ، فضعف امارة الادارسة من حيث الامتداد و القوة العسكرية أت من كونها كانت محاربة بقوة من العباسيين الذين كان ينوب عنهم بنو الاغلب في القيروان من جهة وبني امية في الاندلس ثم العبيديين الذين سلطوا عليهم موسى بن ابي العافية المكناسي الذي قام بذبحهم و تهجيريهم و مع ذلك لم يستطع احد من هؤولاء الاعداء اطفاء اشعاعهم حيث احتضنتهم اغلب القبائل الامازيغية المحبة لال البيت و تفرغ المتعلمون منهم لنشر تعاليم الاسلام في المدارس و الزاوايا التي اتت اكلهاا ،هذا هو العطاء الكبير للدولة الادريسية التي يتحدث عنها المؤرخون,
و هاك البرهان يا عصيد، عبد الله بن ياسين مؤسس الدولة المرابطية هو تلميذ الشريف الادريسي وجاج بن زلو دفين اكلو ، المهدي بن تومرت مؤسس الدولة الموحدية شريف ادريسي ،سلاطين بني مرين بالغوا في تعظيم الشرفاء، اليست هذه الدول العظيمة امازيغية ادريسية,
السلام على من اتبع الهدى اللهم صلي وسلم على سيدنا وحبيبنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين. لا أود الإطالة عليك إخواني ، أنا أريد من كل الأشراف الأدارسة بالمغرب أن يتكاتفوا لرفع دعوى ضد الزنديق أحمد عصيد الذي يجب عليه أن يغير إسمه من أحمد إلى الفاسق.فقد بلغت به الجرأة أن يطعن في نسب المولى إدريس و يتهمه زوجته كنزة بالزنى رغم أنها بربرية لم تسلم من سلاطة لسانه فتلفظ بفحش الكلام في حق المولى إدريس الثاني بونعته بإبن الزنى هل هذا يرضي المغاربة أن يكون أحد ملوكهم إبن زنا ، كل مرة يتمادى ويتطاول على أسياده ونحن صامتون إلى متى وأنا أتساءل ما دور السلطة فيما يقوله هذا الجاهل الذي يظن أن ما يفعله سيحقق له هدفه في تقسيم البلد وتنفيذ الأجندة الصهيونية. أنا أتكلم بجد ، فمن يريد أن يرفع دعوة ضده فأنا أكون أول الموقعين بالموافقة وأتمنى أن يأتينا الرد بسرعة ، أرجو من هسبرس أن تنشر ما كتبته وأنا المسؤول الوحيد على ما أقوله ولكم جزيل الشكر يا أرقى جريدة مغربية.