كان أساتذة أكاديميون وطلبة باحثون ومهتمون بالعلوم الإنسانية والاجتماعية، اليوم الجمعة بوجدة، على موعد مع الكاتب والمفكر حسن أوريد، في لقاء حواري فكري أجاب فيه عن مجموعة من أسئلتهم في الهوية والثقافة واللغة والترجمة وبعض القضايا المطروحة للنقاش في المغرب، وكان من تنظيم فريق البحث في الهوية والاختلاف، بتنسيق مع مختبر استراتيجيات صناعة الثقافة والاتصال والبحث السوسيولوجي ودعم من كلية الآداب وجامعة محمد الأول بوجدة.
أوريد الذي استحضر “لقاءه” بالشاعر أبي الطيب المتنبّي في يوليوز من سنة 1995 بأحد شوارع وجدة (يقصد اقتناءه كتاب “مع المتنبّي” لطه حسين و”ديوان المتنبّي” وارتباط جزء من فصول روايته “رباط المتنبّي” بمدينة وجدة)، قال إنه كان حريصاً على تلبية نداء هذا اللقاء، الذي له “نكهة خاصة بالنظر إلى ارتباطي بهذه المدينة وجدانياً وذاتياً وتشرّبي بعضاً من ثقافة هذه المنطقة”.
الثقافة واللغة العربيتان
اختيار أوريد للمتنبّي لم يكن اعتباطياً، إذ اعتبره “بوابة” لمعرفة وجهة نظره بخصوص بعض أسباب وعناصر العرقلة التي تواجه الثقافة العربية، مشيراً إلى أن الأخيرة “لم تتمكّن بعد من دخول الكونية أو العالمية، ولا ترُيد أن تخضع للقواعد الناظمة للعصر وبقيت رهينة تصور محدود للانتقال من طور إلى طور”، مؤكداً أنه لتحقيق هذا الهدف “يجب أن نتجاوز الهوية وخطاب الهوية”.
وقال أوريد في سياق متّصل: “لم نستطع أن نذهب باللغة العربية- بالرغم مما لها من إمكانيات- إلى الجانب المرتبط بالعقل”، مشدّداً على أن “العالم العربي لن يتطوّر إذا لم تستطع لغته أن تحمل المعرفة العلمية”.
وأضاف أن “اللغة العربية إلى الآن قاصرة، رغم جهود بذلها جيل من الرّواد لتتضمّن العلوم الإنسانية والفلسفية والدقيقة”. واستحضر مجموعة من المصطلحات بلغات أجنبية، من بينها مصطلحات علمية لا يمكن ترجمتها إلى اللغة العربية “لأنه قد لا يوجد هذا المفهوم في هذه اللغة وما يرتبط بها من ثقافة”، يقول أوريد.
ونبّه المتحدّث ذاته إلى أن “أخطاء الترجمة لها تبعات عدّة، من بينها عدم وصول اللغة المترجم إليها، وهي اللغة العربية في هذه الحالة، إلى الكونية”، مبرزاً أن “هذه العوائق هي ما يحول دون قيام اللغة العربية بأدوارها”.
“طبعاً يمكن أن أُنعت بأنني معادٍ ومناهض للغة العربية”، يتابع أوريد، قبل أن يستدرك قائلا: “أبداً. أنا مدين لها، وأسعى إلى أن ترتقي وتتضمّن العلوم، ولهذه الغاية يجب أن أجهر بهذه الحقيقة”، مضيفا “إننا بين أمرين، إما أن نمكّن هذه اللغة من هذه الأدوات المعرفية كالمصطلحات، وإذا لم نستطع فعلينا إدخال اللغات الأجنبية”.
القضايا الخلافية
وواصل أوريد تفاعله مع أسئلة المتدخّلين، الذين اختار أحدهم توجيه النقاش نحو بعض القضايا المطروحة للنقاش بالمغرب، من بينها النموذج التنموي الجديد والتعليم، غير أن المفكّر المغربي لم يكن متحفّزاً كثيراً للإجابة عن ذلك، وقال في هذا السياق: “أنا حاليا، بكل صراحة، أتجنّب القضايا الخلافية، وتجاوزت السن لأخوض في ذلك”. وتابع “أريد أن أكون جزءاً من الحل وعنصراً بناء لهذا البلد، الذي أعطاني كل شيء، وليس عنصرا من عناصر المشكل”.
ومع ذلك، يرى أوريد أنه “إذا اجتزنا هذه المرحلة الصعبة وطنياً ودولياً سيكون لهذا البلد بعد 5 أو 6 سنوات شأن”، مضيفاً “يمكنني أن أقول إن الخيارات التي قامت بها الدولة المغربية للوطن خلال المرحلة الصعبة الماضية كانت استراتيجيا موفقة”، قبل أن يستدرك “لكن في الوقت ذاته ينبغي أن أجهر بأنها فشلت في مجال التربية والتعليم، ولا يبدو لي أنها في طريق النجاح”.
وقال أوريد- وهو أيضا أستاذ للعلوم السياسية بجامعة محمد الخامس بالرباط- “إلى الآن لم نجد الطريق الصحيح فيما يخص إصلاح المنظومة التربوية”، مشيرا إلى أنه “ربما نحتاج إلى مناظرة وطنية ونستمع إلى ذوي الخبرة والمعرفة في هذا الميدان، الذي ليس مجالا لإرضاء الأهواء وجميع الأيديولوجيات”.
الصحراء المغربية
“نزاع الصحراء المغربية إلى متى؟” كان هذا سؤال لأحد المتدخّلين، وكان جواب أوريد أن قضية الصحراء “وجودية بالنسبة للمغرب، وليست مرتبطة بمرحلة أو هيئة أو أشخاص”.
وأضاف “ربما القراءة التي أُجريت- وهي خاطئة- هي أن المغرب لن يصمد”، مشيرا إلى أن “الثابت في هذا الأمر هو أنه (المغرب) لن يتخلّى عن الصحراء لأنها قضية وجودية، في حين هي استراتيجية بالنسبة للأطراف الأخرى”.
وخلص إلى القول: “في اعتقادي ما دمنا نؤمن بأنها قضية وجودية ينبغي أن نتعايش معها”.
إن لم تستحي فصنع ماشءت أنا لأعرف من أين يخرج علينا مثل هؤلاء البشر الجهلاء اللغة العربية التي شرف الله تعالى قدرها وأعطاها صفات الكمال والجمال من فوق سبع سماوات بكلامه و بأيات القرأن الكريم وجعلها تماما لرسالة اسماء إلى أهل الأرض نحن أمة أعزنا الله بالإسلام وبالسان العربي المبين
وسي اوريد راه منظومة التعليم كلها قاصرة وفاشلة ،والتعليم في ادنى مستوياته هذا هو الذي يجب عليه ان تكون مناضرة عليه
اللغة العربية لغة قاصرة و لغة المستعمر الأعجمية لغة راقية .اللغة وسيلة و العلم يبنى بالعقل و ليس باللسان .من الأفضل اللغة العربية ام اللغة الصينية في حين تجد ان الصيني يقدس لغته فإذا بمفكرينا ينتقصونها و يفكرون بإنهزامية
الله يرحم الأستاذ الكبير الأخضر غزال ، والله لو بقي على قيد الحياة إلى يومنا هذا لأوجد لكل المصطلحات العلمية الغربية ترجمة ومصطلحات وارفة وقيمة بالعربية . لغة القرآن التي هي كلام الله لا تقف في جهها أية عقبات مهما زعم الزاعمون .
الاستاذ اوريد لقد كنت مستشارا وكان بامكانك التدخل.لكنك لم تقدر لاسباب لا اذكرها هنا
اللي كيقول اللغة العربية قاصرة يشرح ليا الفرق بين الجوع الخصاصة والمخمصة والمسغبة وهذا مثال بسيط
لو كانت قاصرة يا هذا لما جعلها الله عز وجل لغة القرآن الكريم ، بل العجز يوجد فينا نحن العرب ، ويوجد فيكم انتم نخبة البلد ، فمن خلالكم استطاعت فرنسا غزونا بثقافتها ولغتها الصماء البكماء ….منكم انتم تؤتى لغتنا .لقد هزلت حتى بدا من هزالها كلاها وحتى سامها كل ….
pourquoi une conférence nationale .? il faut une volonté nationale et c tout se qui nous manque c le sérieux
Monsieur Ourid nous dit que la langue arabe est limitéé, car elle est quasiment impossible de traduire des mots scientifique en cette langue
Dans la langue française ,on utilise des mots scientifique d’origine latin,des mots d’origine anglaise ( telephone , telegram)
est ce que ceci fait de la langue française une langue limitée
Le persan, le turc , l’allemend , le vietnamien , le cantonnais , sont elles des langues plus developpées que l’arabe , surement pas
Non monsieur Ourid, tu le sais fort bien , la question est tout bonnement une question de volonté politique
السلام عليكم هذا موقف للمفكر عظيم وكلمة حق قالها في اللغة العربية كما أنه عبر بصدق واقعي عن المنظومة التعليمية بالمغرب
إلى المنصوري: حقا، اللغة العربية لغة جميلة، يشرفها كونها لغة القرآن. لكن أهلها (العرب) أهملوها و شوهوا جمالها و قصروا في العناية بها. أنت مثلا، من الذين يقتلون اللغة العربية ربما بدون وعي. كم من خطإ ارتكبت في تعليقك؟ أما الركاكة في الأسلوب فحدث ولا حرج!!!! العرب أكبر عدو للغة العربية، و إن تراخوا في تعلمها و تعليمها فمصيرها الزوال…. يجب الاعتناء بمستواها الرفيع في المدارس والإعلام… ويجب تدريب الافواه على حسن النطق بها مع احترام قواعدها… المنصوري، تحب اللغة العربية؟ حاول أن تتقنها كي لا ترتكب جرائم في حقها!!!!! تحياتي.
* أي لغة في العالم و أي لهجة هي بريئة من كل الإتهامات التي تكال إليها ، فهي وسيلة تواصل
مع المحيط الذي نعيش فيه . و ما دامت تفي بالمطلوب ، فأين يتجلى قصورها ؟
* و هل الناطقون باللغات الأخرى من صينيين و يابانيين و….يجدون قصوراً في لغتهم ؟
* الإنجليزية يتكلم بها غالبية سكان العالم ، و هذا ما يميزها عن اللغات الأخرى . فنحن المغاربة
نتواصل بالدارجة أو إحدى اللهجات . و إذا تمكننا من ترجمة جل العلوم إلى الدارجة ، فيمكننا
أن نجعل منها لغة للتدريس . و هل كل الدول الإسلامية تتكلم باللغة العربية ؟
القاصرون هم نحن العرب اما اللغة العربية فليست بقاصرة فما العيب في أن ندخل فيها كلمات أجنبية علمية معاصرة ان لم نستطع اشتقاق ما يوازيها من اللغة العربية.
فالعقل العربي أصبح الان عاطل عن العمل لم يعد يشتغل لان النخبة يقودها الان اصحاب روتيني اليومي.وليس اهل الثقافة والادب والعلوم كما كان الامر قديما.
ولو انني عربي لكن سأقول ألحق. اللغة العربية لغة لا يرجى منها شيئا. لانها لغة ميتة لا يتكلمها أحد ولغة صعبة جدا في النحو، الصرف، الأنشاء، الاملاء وغيرها. صرفنا عليها الملايير. لم تنتج إلا جيوش من العاطلين عن العمل، الجهلاء، والمتطرفين الدينيين. لدي أبناء وارسلهم إلى المدارس الخاصة رغم انني محتاج تلك الأموال التي اصرفها هناك لكن لأتفادى مشكل اللغة العربية التي ستقضي على مستقبل الأبناء. كل اصدقائي يفعلون نفس الشيء. جميع الكوادر في المال و الأعمال، الدكاترة، المهندسين، التقنيين، المختصين في كل المجالات تكونوا بالفرنسية. ماذا جنينا من اللغة العربية ؟ حفنة من الفقهاء والكثير ممن يتعاطون السحر والشعودة وجيوش من العاطلين عن العمل والمتطرفين . هذه هي الحقيقة
إن لم تعرف السيد حسن اوريد ،فاعلم يا أخي انك تتحدث من فراغ واجعل اعلام هذا الوطن.
مفكر وكاتب وسياسي ووطني محنك وغني عن كل تعريف.
السيد حسن اوريد لم يكن يوما ينتقص قيمة اللغة العربية بل كان احد المدافعين عنها وله كتابات ومؤلفات بلغة الضاض وان كان قد ترعرع بلغة مدينة ميدلت الأمازيغية.
اسي راه العربية تتضمن 12 مليون كلمة فهي ليست في حاجة الى تطوير .اما اللغات الاخرى فلا تتعدي مليون كلمة على ابعد تقدير.
راه حنا لمبغيناش نستعملها في العلوم بدعوى انها لاتتطور.
اتعلم اس اوريد أن ارشيف الامم المتحدة يكتب باللغة العربية؟
* كل اللغات الحية في العالم ليست خالصة أي لا توجد كلمات دخيلة عليها ، بالعكس تأخذ
و تعطي .
* الكلمة هي رمز متفق على مدلولها أو معناها ، و ما حاجتنا إلى الترجمة ؟ فالمسبار نطلق
عليه الصاروخ لأنه يصرخ أي يبكي و يولول . مشكتلنا هي عدم الإبتكار و الإختراع ،
و إن صادفنا شيء ما في حياتنا ، يمكننا أن نمنحه إسماً ما بفعل توليد اللغة أو بإسم دخيل
مأخوذ من لغة ما ، أو لا يوجد في أي لغة .
* لنعلم أن اللغة العربية نشأت في بيئة صحراوية بدوية ، و أغلب الكلمات التي نتداولها الآن
لا علاقة بالأصل . فالكلمات كالبشر تولد و تموت و تتغير ، و الدوام لله .
* و الآن كلمة واحدة تحمل عدة معاني ، و نفهمها من السياق و لا عيب و لا نقص في ذلك.
اللغة العربية لغة القرآن قائمة بأمر الله الى يوم القيامة
La langue Arabe, non et non
C’est une langue morte et qui n’a pas de future
Je ne veux pas que mes enfants apprennent cette langue morte
Perte de temps et d’argent
اللغة العربية متبوعة و ليست بتابع و لا يعتىريها النقص و التغيير عكس باقي اللغات لانها مرتبطة بالقران الكريم .
الغريب…رواية كافكا مترجمة الى اللغة العربية جميلة جدا. مجموعة من كتب الاستاذ المفكر الاديب الفيلسوف. العلامة…حسن اوريد كتبت بالعربية اللغة القاصرة وكانت جميلة. وترجمت الى اللغة الفرنسية بتلخيص وكانت قبيحة. هكذا العلم غربي..والعقل غربي..والفكر غربي…والحداثة غربية..واللغة الفرنسية او الانجليزية الغربية علمية…وانا قاصر لان لغتي قاصرة. وبالتالي فانا اي استحق ان استعمر واستحق ان اتلقى دروسا بالفرنسية حول العلم والعقل لان لغتي قاصرة!!! جميل جدا هذه التفاهة.
* هل أن يكون الإنسان مفكراً و أديباً و سياسياً و… تجعله يكون معصوماً من الخطإ ؟
على سبيل المثال صدام و القذافي إرتكبا أخطاءً لا زال بلديهما يؤديان ثمنها . فلا إله إلا الله .
* نحن من الشمال إلى الجنوب و من الشرق إلى مغاربة يجمعنا وطن واحد دون تمييز .
* إن مشكلتنا ليست مسألة لغة أو لهجة ، و إنما إذا تكلمنا ماذا نقول ؟
اختلف كل الاختلاف مع السيد حسن اوريد الذي ظلم اللغة العربية ونعتها بانها قاصرة فالعيب ليس في اللغة العربية بل في أولئك الذين لم يفلحو في التعامل مع هذه اللغة الثمينة ولم يوظفوها في مجالاتها العديدة من علوم وتكنولوجيا و صناعة وووو ان الذين يعلمون كنه اللغة العربية يستطيعون استعمالها في مجالات عديدة ويستفيدوم منها فهي اللغة الوحيدة التي لن تنقرض وللمعلومة فان امريكا تترجم جميع كالديها من معلومات الى اللغة العربية وتخزنها غي بنك المعلومات القومي للولايات المتحدة الامريكية فاللغة العربية وحدها الكفيلة بان تتسع لجنيع العلوم وهي خزان بل بحر عظيم يحتوي طل ما في الكون من معلومات و مفردات غنية واسعة وقوية ومرادفات كثيرة فاللغة العربية شاملة وكاملة ولا تضاهيها اي لغة في العالم لان اللاتينية مفرداتها سحيحة وتمقرض سنة بعد سنة لكن اللغة العربية محفوظة بحفظ الذكر الحكيم فعلى كل من يتكلم عن اللغة العربية ان يكون ملما بشموليتها والا يظلمها لكونه مقصر في العوص عن مكامنها ومداركها
إلى ألدين يقولون اللغة العربية لغة القران الكريم. القران الكريم ترجم إلى كل اللغات العالمية ولا أحد يحتاج إلى اللغة العربية اليوم .
لا حاجة إلى اللغة العربية
اللغة العربية كلغة ديننا الإسلامي الحنيف وكلغة التعامل اليومي لغة جيدة مشرفة مكرمة معززة، ولكن كلغة علم وتكنولوجيا فهي تحتاج لا محالة الى إصلاح أو تركها حكرا على الدين والمعادلات الإجتماعية واختيار لغة ثانية للعلوم و التكنولوجيا. عدا ذلك فإننا نتبع السراب ولن نشرب ماء أبدا.
بصراحة انه يقفز على الاشياء لوكانت اللغة العربية هي المشكل لمادا شوشوا عليها بالفرنسية تم الانجليزية والاسبانبة والان الالمانيو ولغات اخرى فاجيال مند الستينات كانت تقرأ بالفرنسية مند السنة الثانية ابتدائي بعدما لم تكن قد عرفت كيف تقرأ وتكتب اللغة العربية ان هدا التشويش مقصود لكي نقول اننا منفتحين على كل شيء وفي الاخير لا ندرك اي شيء.بخصوص مشكل اللغة العربية وارتباطا بالفكر العربي قد دقق فيه المفكر الدابري كما يجب وقال بان اسس اللغة تقولبت لتقولب معها الفكر لان العباسيين كانوا يخشون من الفكر المتطرف لدرجة انهم استعانوا بالمنطق الارسطي لكي يردوا على خصومهم العرفانيين
إلى. Number 19; PERTE DE TEMPS.
اللُّغَةُ العَرَبِيّة هي أكثر اللغات السامية تحدثًا، وإحدى أكثر اللغات انتشاراً في العالم، يتحدثها أكثر من 467 مليون نسمة،[4](1) ويتوزع متحدثوها في الوطن العربي، بالإضافة إلى العديد من المناطق الأخرى المجاورة كالأحواز وتركيا وتشاد ومالي والسنغال وإرتيريا وإثيوبيا وجنوب السودان وإيران. وبذلك فهي تحتل المركز الرابع أو الخامس من حيث اللغات الأكثر انتشارًا في العالم،[5][6][7] وهي تحتل المركز الثالث تبعًا لعدد الدول التي تعترف بها كلغة رسمية؛ إذ تعترف بها 27 دولة كلغة رسمية،[8] واللغة الرابعة من حيث عدد المستخدمين على الإنترنت.[9] اللغةُ العربيةُ ذات أهمية قصوى لدى المسلمين، فهي عندَهم لغةٌ مقدسة إذ أنها لغة القرآن، وهي لغةُ الصلاة وأساسيةٌ في القيام بالعديد من العبادات والشعائرِ الإسلامية.[10][11] العربيةُ هي أيضاً لغة شعائرية رئيسية لدى عدد من الكنائس المسيحية في الوطن العربي، كما كُتبَت بها كثير من أهمِّ الأعمال الدينية والفكرية اليهودية في العصور الوسطى….
إلى PERTE DE TEMPS; number 19.. تتمة التعليق والرد الاخوي.
……….. ارتفعتْ مكانةُ اللغةِ العربية إثْرَ انتشارِ الإسلام بين الدول إذ أصبحت لغة السياسة والعلم والأدب لقرون طويلة في الأراضي التي حكمها المسلمون. وللغة العربية تأثير مباشر وغير مباشر على كثير من اللغات الأخرى في العالم الإسلامي، كالتركية والفارسية والأمازيغية والكردية والأردية والماليزية والإندونيسية والألبانية وبعض اللغات الإفريقية الأخرى مثل الهاوسا والسواحيلية والتجرية والأمهرية والصومالية، وبعض اللغات الأوروبية وخاصةً المتوسطية كالإسبانية والبرتغالية والمالطية والصقلية؛ ودخلت الكثير من مصطلحاتها في اللغة الإنجليزية واللغات الأخرى، مثل أدميرال والتعريفة والكحول والجبر وأسماء النجوم. كما أنها تُدرَّس بشكل رسمي أو غير رسمي في الدول الإسلامية والدول الإفريقية المحاذية للوطن العربي.❤️
* الحمد لله وحده لا شريك له ، تنتابني بعض الأسئلة لا أعرف جواباً لها :
ـ يقال لنا أن العربية مرتبطة بالقرآن ، كيف ذلك ، و العرب سبقوا نزول الوحي بعدة قرون ؟
ربما المجتهدون ربطوها بالقرآن .
ـ و يقال لنا أن يوم القيامة أن الله يتكلم معك بالعربية فقط ، فكيف ذلك و هو خالق الكون و البشر ؟
ربما ذلك سببه شغف الناس بلغتهم و تعلقهم بها و غيرتهم عليها .
– تقديس الخط العثماني أو غيره، هل نزل الوحي مكتوباً به ؟
ـ في قواعد اللغة ، هل سيبويه و… لا يعلى عليهم . كانت اللغة تنتظرهم حتى يقعدوها ؟
ـ هل الفراهيدي ، دلى رأسه في بئر ليستبط بحور الشعر ؟
ـ و هناك أئمة و مفسرون و…. هم من فهموا القرآن ، لا غيرهم ؟
* من يجيب عن هذه الأسئلة ، و ينير لنا الطريق ، نوَّره الله .
* يبدو لي أن الناس بتشبتهم بالدين و تعلقهم بالدين و حبهم للغتهم ، تجعلهم يجتهدون و لو
بالخطإ . و لا يعملون عقلهم ، و في ذلك إثم عظيم ، لأنهم يشوشون على الناس.
لو أن السيد أوريد قبل أن يشرع في انتقاد اللغة العربية تطرق إلى ما فعلته اللغة الفرنسية الإستعمارية وما زالت تفعله بنا و لغتنا، لاتخذ في انتقاده سبيلا مختلفا ولَوَجد لِسلبيات اللغة العربية تبريرات أغفلها. تبريرات قد تجعله يكتشف حلولا لكثير من هذه السلبيات، و التي لم يجد لها في تحليله حلولا كافية وشافية. ولعل أنه في بحثه عن حلول لها، لم يجد في نفسه ما يكفي من الحِلم و إنما وجد شيئا من الجفاء وحده فقط. وذلك تحديدا لأنه لم يأخذ في الإعتبار الأثر السلبي للغة الإستعمارية على العربية. مع الإشارة أن هناك فرقا جوهريا بين لغة أجنبية ولغة استعمارية. ليتلخص الأمر كله في وجوب ضمان انتماء تام للغة العربية قبل الأخذ بلغة أجنبية. بل و لمزيد من الضمان للإنتماء للغة العربية، يجب أن تكون اللغة الأجنبية التي نهم بأخذها خالية تماما من أي أثر أو تأثير استعماري. بعد ذلك فقط يمكننا الكلام عن الترجمة ومصطلحاتها. أخيرا، أستغرب للسيد أوريد عندما يقول أنه ليس ضد العربية بدليل أنه مدين لها. إن كان على العربية كلغة القرآنن وهي كذلك في الأول والأخير، فلا يحتاج المسلم الإعتراف بدَينه لها إذ يكفيه الإعتراف بذلك لله.
سبحان الله يا ناس ! ليس في الكون لغة مقدسة. لقد وجدت لغتكم العربية كجميع اللغات قبل نزول الكتب السماوية جميعها. هل هذا يصعب فهمه ؟ ام انتم فقط تريدون الاستحواد على الدين الإسلامي والتحكم في رقاب الناس ؟
أيها الرجل قبل.ان تتكلم يجب عليك ان تزن عباراتك اللغة العربية اولغة.الضاد هي من.اعرق اللغات في تاريخ البشرية جعلها الله لغة القرآن ولغة أهل الجنة قال رسول الله صلى الله عليه وسلم أحب العرب لثلاث لأنني عربي و ولان القرآن عربي ولأن أهل الجنة سيتكلمون العربية
* أضيف ، ورش ولد بعد قرن من بعثة الرسول ، و جاء بعلمه ليعلمنا كيف نقرأ القرآن ،
و مشكلتنا هو أننا ندرسه لأبنائنا و نمتحنهم فيه ، و نجري مسابقات في تجويد القرآن .
و نمنح جوائز للفائزين . أمور عدة ، تحتاج إلى توضيح لكي لا نتيه . أما أصحاب المذاهب
هل هم وحدهم من فهم القرآن ؟ فالله وحده هو الخالد ، هو الأول و هو الآخر و لا يشترك معه
أي كان في صفاته .
المشكل يا ستاذ هو انه رجال الدين لن يقبلوا ابدا جعل اللغة العربية بالغة لان هذا يعني بالنسبة لهم تغير معالمها وهي اللغة الكاملة المقدسة .
Au no 1, Mansouri
Vous faites grande erreur en voulant mélanger langue et religion. C’est le message et pas la langue du message qui compte. Veux-tu que dieu passe son message en anglais en s’adressant aux arabes? wa ma arsalna min rasolin siwa bi loghati 9awmihi. La langue arabe classique est une langue morte parce que pas parlée. As-tu déjà entendu parler des gens sur la rue, au restaurant ou ailleurs en arabe classique? C’est une langue qui est reservée à l’école ou aux disours politiques …..
…Même ivre le marocain ne parle pas arabe classique, il parle francais
A 35 Amazigh Amkran. Tu te fatigues pour rien. Tu as tout faux. Le secret, que tu ne connais pas, de la langue arabe se trouve précisément dand le message. Mais comme tu n’as pas lu le message et encore moins l’avoir compris, tu ne risque pas de le connaître. Tu continueras donc à subir comme c’est le cas depuis plus de1400ans et ça continuera ainsi jusqu’à la fin des temps. Le plus Haut des Livres Saints et en même temps le Derniers des Livres, ne peut être écrit qu’avec la plus Haute des langues, la Dernière et à l’évidence la Première de tous les Temps.
حسن اوريد، صاحب المعلقات السبع، يقرر ان اللغة العربية قاصرة.
ان لم تستحي فقل ما شئت.
فعلا العربية قاصرة فكيف بالتركية والفارسية اللتين تعيشان على فتات العربية ؟!!
احترامنا التام لك أستاذنا اوريد ولكل حصان كبوة
العربية لغة قاصرة و السلام
جاكوم من الآخر متجاوزة لربطها بالهوية و الدين
نَعيبُ زَمانَنا (لغتنا) وَالعَيبُ فينا
وَما لِزَمانِنا عَيبٌ سِوانا
وَنَهجو ذا الزَمانِ (اللغه) بِغَيرِ ذَنبٍ
وَلَو نَطَقَ الزَمانُ لَنا هَجانا
اللغة العربية هي لغة الأدب والشعر والفنون و الاجتماع حول الهوية أما لغة العلم والعلماء والتكنولوجيا فهي اللغات الأجنبية من فرنسية وانجليزية لأن منابع هذه الدراسات والعلوم كان هو الغرب وإذا تم التعريب لتلك التخصصات والشعب فسبكون ذلك من باب الاقتباس والاستنساخ أما خروج اللغة العربية -لاقدر الله- إلى الكونية والتمكن من شأنه أن يشكل وبالا أو هيروشيما بصيغة الجمع على ماتبقى من الغرب إن وجد .
لا أظن ان المشكل في اللغة العربية فكل اللغات يمكن ان تستوعب العلوم و التكنولوجيا الخ
المشكلة في العرب انفسهم لإنهم لا ينتجون شيأ رغم الاموال الطائلة التي يملكونها و بخاصة الدول العربية الحقيقية في الخليج
فلو اخذنا مثلا دولة الصين و الدول العربية
فالصين لا تملك من الخيرات الارضية ما تملكه الدول العربية و مع ذلك فهي الآن في عداد الدول المتقدمة بفضل الصينيين المحبين للعمل
فالعرب شعب خامل كسول لا يحب العمل و الدراسة
في سنة 1990 كان عدد الصينيين الذين يعيشون في الفقر المدقع 66% و اليوم 2022 لا يوجد فقر و الصينيون يملكون من الخبرة التكنولوجية و العلم و الاقتصاد ما يضاهون به امريكا بل في الواقع فاقوا امريكا و لم تعد الصين دولة نامية و لم تعد تحتاج الى بنك النقد الدولي رغم ان الغربيين لا يريدون للصين ان تمول البنك النقد الدولي لأن من يمول يقرر و يمرر سياسته كما تفعل اليوم الدول الغربية بالحكومات العربية
Le titre de l’article n’est pas à sa place. La langue arabe est une langur très riche et tres expressive malheureusement ils ont dans les mains des gens qui savent pas en prend soin et la développer. C’est pour ça il ne faut pas dire que c’est un problème de langue mais c’est surtout le problème des gens qui sont responsable de cette langue
اللغة العربية هي لغة الأدب والشعر والفنون و الاجتماع حول الهوية أما لغة العلم والعلماء والتكنولوجيا فهي اللغات الأجنبية من فرنسية وانجليزية لأن منابع هذه الدراسات والعلوم كان هو الغرب وإذا تم التعريب لتلك التخصصات والشعب فسبكون ذلك من باب الاقتباس والاستنساخ أما خروج اللغة العربية -لاقدر الله- إلى الكونية والتمكن من شأنه أن يشكل وبالا أو غمرا نوويا بصيغة الجمع على ماتبقى من الغرب إن وجد .
اللغة العربية لغة العلم شئت ام ابيت للاسف انتم حماة الفرنسية لن تنقرضوا
لو كانت مثل هذه الأفكار تتصدر العناوين في الصين أو اليابان أو تركيا لبقوا دولا في العالم الثالث حتى اليوم. يا ترى أجندة من يتم خدمتها بهكذا تصاريح لكن المغاربة يعرفون جيدا من يستفيد منها.
أفكار القرن العشرين لم تعد صالحة لحياة اليوم لكن هناك من لم يدرك ذلك حتى الآن
اللغة العربية ليست قاصرة وإنما المنظومة التعليمية هي القاصرة
يظهر السيد اوريد بين الفينة والأخرى ويعطي آراؤه حول العديد من القضايا . وفي ما عدا كتاب له حول الفرنكفونية وتجذرها في المغرب وعرقلتها كل إصلاح لتطوير اللغة العربية. فهو ربما ليس خبيرا لسانيا وليس مفكرا له مشروع فكري أو فلسفي متماسك ويأخذ في الاعتبار الاكراهات والعواءق التي تحول دون إصلاح شامل للتعليم. لقد سبق لعبد الله العروي أن حذر من الاعتراب في معرض حديثه عن تطوير اللغة العربيةولم يسمع له أحد وها نحن أمام جيوش من الأشخاص الذين رجعوا بسبب التعريب المشوه إلى مصادر تراثية زادت في التخلف الفكري وما كثرة الرقاة والشعوذة والعلوم الزائفة في اللغة العربية والتشدق بالجرجاني وابن جني الا نكوص واضح إلى الوراء عوض إصلاح شامل للغة العربية بطابع مغربي خاص وبمقومات عصرية وحداثية للنهوض بها .. إنه الاعتراب الذي جعل اللغة العربية لا تقوم بوظيفتها كلغة عصرية حديثة حيث تم إجراء تعريب مشوه وفي نفس الوقت هناك نخب استعملت اللغة العربية مطية لتحقيق أهدافها الأيديولوجية في حين ترسل أبناءها للمعاهد الفرنسية ..
اللغة العربية إلى الآن قاصرة، رغم جهود بذلها جيل من الرّواد لتتضمّن العلوم الإنسانية والفلسفية والدقيقة” واخيرا استيقظ الفيلسوف العضيم من النوم. هدا الكلام الفارغ ليس بجديد. التعريب واللغة العربية هما مشكلة التعليم في المغرب مند ” الاستقلال ” لقد فاتكم القطار والتعليم في الحضيض واي منكم يزعم انه لديه بصيص من الثقافة فهو مسؤول عن هده الكارثه الوطنية. لو كان عندكم ضمير يعاقبكم لنتحرتم وقللتم شاء ما من التفلسف والكلام الفارغ.
عاش من عرف قدره وخاب من نسي اصله
ما فائدة ردي على فرنسا اذا كان احد ابنائنا من نسلها.!؟؟؟
أظن أن السيد (أوريد) جانب الصواب هاته المرة بل ربما أخطأ في التعبير أيما خطيئة في حق اللغة العربية.
القاصر ليست اللغة العربية بل أصحابها الذين أصابهم الذهول و القصور و التخلف فحيث تخلفوا عن ركب الحضارة لأسباب عديدة من بينها ميد الكائدين من الداخل و الخارج.
اللغة العربية التي إستوعبت كلام الله و رسوله و كانت حرفة العرب و سبب بقائهم و سؤددهم.
القصور منا و ليس من اللغة يا أخي أريد فالسيف في يد البطل بتار و في أيدي المنهزمين لا قيمة له و لا أثر.
الإنسان والقيم الكونية أهم من التكنولوجيا المسروقة أو المشحوذة من الغرب وأهم من تمويل البنك الدولي كما هو شأن الصين التي نقلت التجارب العلمية عن لأخرين ونسبتها لدولتها وكيف يمكن قبول دخول الصين في منظومة بنك النقد الدولي وجزء كبير من الصينيين وكذلك دورة “الأموال” لديهم هي نتاج من تجارة لحوم الكلاب والقطط والثعابين والضفاضع والتماسبح وكل اللحوم التي تتقزز النفوس من مجرد مشاهدتها فهل تقبل تجارة ولو بسيطة مع ممتهني مثل هذه الأشياء ؟
المنظومة التربوية خسران الفلوس جميع الإستراتجيات لم تأتي بنفع
أوريد: اللغة العربية قاصرة .. والمنظومة التربوية تحتاج إلى مناظرة وطنية………ومن قصرها وقزمها في نظركم ايها الاستاذ الفاضل ؟؟؟ اليست هي لغة الظاد؟ اليست هي لغة القرآن؟ اليست هي لغة البحث عند السلف؟ اليست هي لغة العلم منذ فجر التاريخ؟؟؟ وهل في نظركم المنظومة التربوية تحتاج إلى مناظرة وطنية بقدر ما تحتاج إلى نكران الذات في التعامل معها بحس وروح وطني مواطني ؟؟؟ وهل في نظركم مناظرة عابرة في الزمان والمكان قد تعطينا حلولا ووصفة جاهزة لتنزيلها على أرضية الواقع ؟؟ بل يجب القول بان المناظرة الوطنية هي من تحتاج إلى منظومة تربوية وليس العكس.
اللغة العربية بحر عميق من لا يجيد فيه السباحة فعليه الجلوس بشاطئها انتهى الكلام اما منظومة التربية فتحتاج الى ارادة حقيقية عليا لا مناظرة ولودامت هذه المناظرة سنوات لن تصلح ما افسدته ارادة الفساد.
العجز ليس في العربية بل في أهلها، هناك إرادة تسعى لطمسها، لو كانت عاجزة حقا ما استطاع أهل العراق ولا سوريا تدريس العلوم كل العلوم باللغة العربية ، الطب..الفيزياء…في عهد صدام،…قام بإنجازات هامة لولا سلطويته.
وللإشارة كذلك فقد تمكن العرب وغير العرب في المغرب والاندلس وبغداد من التاليف في كل التخصصات كالفلسفة ، المنطق، الطب، الرياضيات…مع أن اللغة العربية آنذاك كانت لغة شعر لا لغة علم وفكر..لان العرب لم يكن لهم تراثا في المعرفة العلمية والفلسفية.
يجب أن يعلم الجميع أن المحرك الرئيسي لتطوير أية لغة في العالم هي أن يكون أهلها يتقبلون النقذ ، بل يشجعونه ويعملون على دراسة ذلك النقذ واستخلاص العبر والدروس منه قصد ادخال الإصلاحات الممكنة ،انطلاقا من ذلك النقذ، على تلك اللغة. أما التشبث بالتراهات مثل ما نراه في بعض التعاليق، بأن العربية “كاملة ولولا ذلك لما اختارها الله لتكون لغة القرآن… “، وما إلى ذلك من مبررات الفشل وأساليب الإنغلاق فلا يمكن إلا أن تزيد في عزلة وانغلاق تلك اللغة. الأستاذ أوريد لم يقل إن اللغة العربية وُلِدت قاصرة. لأن اللغة كالطفل، تُولَدُ على الفطرة. وكما أن والدي الطفل هما من ينصرانه أو يمجسانه أو يُهودانه. فكذلك اللغة، أصحابها هم من يرقون بها الى الدرجات العليا، كما هو الشأن الآن بالنسبة للغات الغربية مثلا ، أو يهبطون بها الى الدركات السفلى كما هو الشأن اليوم بالنسبة للغة العربية. أما التشبث بالشعارات الفارغة والأساطير الفارطة فلم يسبق أن حقق شيئا ولن يحقق شيئا مستقبلا.
المشكل في المغرب ان بعض الاشخاص الذين يكونون في منطقة الضوء والاهتمام ويدير لهم الزمان ظهره ،يحاولون ان يرجعوا الى مكان الضوء مرة أخرى ولو بافكار وخرجات شاذة وغير مبررة
الى الجرأة لتغيير المناهج راسا على عقب ، حيث يتحتم ادخال المدرسة في عصر الانترنيت و تقنيات المعلوميات التي يجب تدريسها منذ الابتدائي باللغة الإنجليزية. و يجب كذلك تخصيص ثلثي الوقت المدرسي للعلوم القطعية التي لا يختلف على صحة قواعدها اثنان. كما يجب أن تكون tablette الإلكترونية هي محفظة التلميذ . و يجب صقل مواهب التلاميذ بالمسرح و الرياضة و فنون التواصل .
الأستاذ أوريد يتكلم في واد و المعلقين يتكلمون في واد ، هل تظن أنه كل من هب و دب يستطيع التعليق على السي أوريد ( أتكمش و عرف راسك مع من كتكلم، عاش من عرف قدره ).
سلام ،من المعلوم أن الضعف ليس في اللغة بل في أهلها ،فالعرب حينما كانوا اقوياء ولهم حضارة نشروا لغتهم في عدة دول حتى باوروبا وبالخصوص باسبانيا والبرتغال حيث لازالت اثار العرب هنالك شاهدة على ذلك(لاغالب إلا الله)ولما ضعفوا بطبيعة الحال ضعفت لغتهم،وانظروا الى اسرائيل كيف حولت لغتها العبرية إلى لغة عالمية رغم اقدميتها لانهم يحترمون لغتهم،دون الحديث عن الاقوام الآخرين مثل اليابانيين والهولنديين،علما ان اللغة العربية عاشت ولازالت بفضل القران الكريم والشريعة الإسلامية ،ولايتطلب الأمر سوى عزيمة من جميع الدول العربية لمواكبة التطور التكنولوجي واللغوي ويقوموا بتكوين لجنة دائمة للترجمة والمعاجم عوض البكاء على الاطلال.
بعض النقط فقط ادا سمح لنا المنبر المتميز شكرا بين قوسين ليس خروجا عن الموضوع تعلم اللغات شيء واجب والصناعات كدالك ولاستفادة من لآخر كدالك اللغة العربية ليست وليدة زماننا الدي نعيش فيه لها تاريخ قديم جد ا والعرب في الجاهلية الجهلاء كانوا يتكلمون بها بدون تعتع بشكل مستقيم جد ا ويرسمون بها اللوحات الشعرية بأتقان عظيم لكن لما نزل الكتاب خالد الصفحات حاروا في فهم كثير من الكلمات مثل بين قوسين قسورة ومثل حم المر الم ص قاف صحيح كما قال بعض القراء المحترمين بأن اللغة العربية غنية جد ا بملايين الكلمات ليست مثل اللغات لاخرى أما مسألة التعليم تلك لغة أخرى لاتعرفها
اللغة العربية ليست عاجزة عن استيعاب المصطلحات العلمية.لقد دامت الحضارة العربية الإسلامية 8 قرون، ووصل اشعاعها إلى اوربا والصين.اذن لغة المتقدم وثقافه هي التي تفرض نفسها في الساحة.لقد تخلف العرب بسبب استيلابهم من الغرب الاستعماري وثقافه. والحضارات كلها تبداء بالنهضة ثم تصل إلى الاوج ثم تبداء في الانحطاط كما دكر المفكر ابن خلدون . وهذه هي سنة الكون.فاين الحضارات القديمة؟
“العالم العربي لن يتطوّر إذا لم تستطع لغته أن تحمل المعرفة العلمية”.
حتى لا ينسى من يجهل ان لغة القرآن هي ام العلوم بل هي العلم كله
تواضعا منها تحسب نفسها جرم صغير
وفيها انطوى عالم العلم والعالم الاكبر
قالت بعوضة لنخلة باسقة عالية مثمرة استعدي فسوف اطير من فوقك
فقالت النخلة بكل شموخ واعتزاز
لم اعتبر نزولك فكيف احس برحيلك
لا يهم .يا صاحب رواء مكة . القوم يفتخرون انها لغة القرآن ولغة الجنة ولا حاجة لهم بالتفاصيل التي يختبأ فيها الشيطان . الدجالون انتصروا على المفكرين وشنقوا المهرطقين .ولاااااااا حياة لمن تنادي
ما يقوله الاستاذ حسن أوريد عن قصور اللغة العربية تفنده المجهودات التي بذلت منذ بداية الاستقلال لتحديث اللغة العربية من تعريب وترجمة ووضع المعاجم وتعريب مواد العلمية وتطويع اللغة العربية بيداغوجيا وتربويا وكذلك إصدار الوثائق الرسمية بلغة عربية ذات نفس مغربي بدأت تشكل هويتها الخاصة بعيدا عن اللغة العربية بالمشرق . وهذه المجهودات قادها لسانيين مغربة كبار كالاخضر غزال وغيره الذين كانت لهم غيرة على اللغة العربية أكثر ممن يتشدق بتعابير لغة الجنة وأغنى لغة بالألفاظ التي تصل 12 مليونا وتعدد أسماء الأسد والفرس والسيف. وغاب عن ذهنهم أن اللغة في العصر الراهن تكتسب مكانتها بدورها في الحياة الاجتماعية والسياسية والثقافية وبمدى توظيفها لنقل الفكر الحديث والثقافة العلمية والتقنية إلى مجتمعاتنا، وهنا تطرح مسألة الترجمة والتي تتطلب الإلمام باللغات الاجنبية الحية وتكوين التراجمة وتفعيل الازدواجية اللغوية في التربية والتعليم لأن ذلك سيساهم بدون شك في تطوير اللغة العربية.
وبما أن عدد كبير من المدافعين عن اللغة العربية هم من واحديي اللغة ولا يفقهون اللغات الاجنبية ولا يملكون مناهج وآليات دراسة التراث دراسة علمية، فإنهم سيساهمون في تكريس النكوص الفكري والتأخر الثقافي، ومنهم من ما زل يدافع عن مظاهر البيان والاتقان في اللغة على طريقة الاقدمين ولا يعدمون أنصارا مثل طه عبد الرحمن، متناسين أن تبسيط اللغة وتيسير قواعدها وإصلاح الحرف والكتابة من الشروط الضرورية في عصرنا الحاضر الذي يتطلب تعميم اللغة لنشر الثقافة العلمية والتقنية.
جاء في المقال “لم نستطع أن نذهب باللغة العربية- بالرغم مما لها من إمكانيات- إلى الجانب المرتبط بالعقل”، مشدّداً على أن “العالم العربي لن يتطوّر إذا لم تستطع لغته أن تحمل المعرفة العلمية” و الحقيقة ان التطور العربي جد مرتبط بصناعة ثقافة التنوير و الديمقراطية العربية، اي تحمل معرفة التثقيف السياسي،اي وجود قناعات اخلاقية للانتقال الى نظم سياسية تحترم مبدأ التناوب على كرسي الحكامة و مبدأ اعطاء الحكامة لسيادة القانون، و مبدأ جعل القانون فوق كل الاشخاص و كل المؤسسات ,حيث لغة احترام المستبد السياسي للمعرفة العلمية لا تعني التطور بقدر ما تعني الرقي المادي، كما هو الشأن في جل الدول الغربية المتقدمة الغير المتحضرة عالميا,,,
العقل هو القاصر ، و اللغة العربية ليست قاصرة …
قصور العقل عن استخدام اللغة العربية في جميع مناحي الحياة ، دون مضايقة العقل بلغات أخرى ، و بلهجات عامية عربية و غير عربية …
الحكم بكون اللغة العربية قاصرة وليد لحظة عابرة ، في حياة إنسان اشتغلت خلايا دماغه بحفظ استنتاجات مضغوطة ، تم نسخها في غياب الوعي و الإدراك الذي تمليه بنيوية اللغة العربية ، من خلال منطق العلاقات و البرهان في فضاءات أبعادها متعددة …
لما اتهم نظام العراق بالأسلحة الكيماوية و النووية ، قدم لمجلس الأمن اثنا عشر ألف صفحة عن بحوث الكيمياء باللغة العربية …
فرنسا التي استعمرت شعوبا في المجتمع العربي قطعت كل أواصر الإنسان العربي باللغة العربية ، بالقوة و القهر و التعذيب و القتل و السجن … و كل الدول الغربية حاربت و تحارب اللغة العربية بالتحكم في الأنظمة الحاكمة للشعوب المستضعفة … لا و لن تسمح باللغة العربية إلا بالشكل الذي يزيد اتهامها بالحصر وبالقصر و القصور ..
أمثالك هم القاصرون رغم ثقافتك اللغة العربية أصحابها كانوا يحكمون العالم قبل مجيء عبيد الغرب والمنظومة التربوية تحتاج إلى إصلاح سياسي وليس لمناظرة وطنية فبدون ديمقراطية حقيقية لن ينجح أي إصلاح.
اللغة العربية من أقوى اللغات وأعظمها ..لكن أهلها هم القاصرون اليوم . ومن بيدهم الأمر لا يريدون لهذه اللغة أن ترتقي بل يحاولون جاهدين أن يمكنوا للغة المستعمر الذي ينظرون إليه بعين الإجلال وينظرون لتراثهم وثقافتهم بعين الاحتقار بسبب عقدة النقص . والمغلوب مولع بتقليد الغالب
مجرد تساؤل.
من القاصر !!!؟؟؟
القاصر، ليست العربية بل القائمين عليها.
ولو كانت كذلك، كما يتوهم البعض، ويحاول أن ينشره، ما اختارها رب العزة لغة لآخر كتاب ولآخر دين ولآخر رسول.
فهي أثرى وأسهل من لغات بلدان كثيرة متطورة علينا، لكن أبناؤها هم الفقراء.
جاء في المقال ما نصه:
” طبعاً يمكن أن أُنعت بأنني معادٍ ومناهض للغة العربية”، يتابع أوريد، قبل أن يستدرك قائلا: “أبداً. أنا مدين لها، وأسعى إلى أن ترتقي وتتضمّن العلوم، ولهذه الغاية يجب أن أجهر بهذه الحقيقة” انتهى الاقتباس.
كثير من الذين يطعنون (ليس ينتقدون) في وطنهم ودينهم ولغتهم يفعلون ذلك من باب “المحبة” حسب زعمهم، وعندما نرجع لسيرتهم لا نجد أن أحدا قدم حلولا أو إضافة لوطنه ودينه ولغته غير الطعن، وفي أحس الأحوال النقد الهدام كمقال الحال.
“يمكنني أن أقول إن الخيارات التي قامت بها الدولة المغربية للوطن خلال المرحلة الصعبة الماضية كانت استراتيجيا موفقة”
الملك نفسه اعترف بفشل البرنامج التنموي، وحذا حذوه المسؤولون عن التعليم والصحة والماء والطاقة، ومن لم يفعل ظهر الفشل بينا في قطاعه كم هو حاصل في قطاع العدالة.