في سياق التأزم المستمر للعلاقات بين الرباط ومدريد، يرى مصطفى المرون، وهو باحث مهتم بالتاريخ المغربي الإسباني، أن غياب الحوار المباشر بين نخب المملكتين طيلة عقود من الزمن نتج عنه سوء تفاهم كبير، بدأت أحدث أطواره باستقبال زعيم جبهة البوليساريو، وهو ما أدى إلى بروز ملفات عالقة.
في هذا الإطار، حاورت هسبريس الباحث الحاصل على شهادة الدكتوراه في التاريخ المعاصر من جامعة غرناطة سنة 2000، الذي صدر له سنة 2003 من دار النشر ألمنيا بمدريد كتاب باللغة الإسبانية حول مشاركة المغاربة في الحرب الأهلية الإسبانية، وكتاب بالعربية حول “التاريخ السري للحرب الكيماوية ضد منطقة الريف وجبالة 1921-1927”.
المرون، الذي سبق أن عمل كباحث مساعد بمركز الدراسات الإسبانية المعاصرة التابع لجامعة لندن، يستبعد وجود خطاب استعلائي إسباني تجاه المغرب، بحكم أن المملكة كانت حاضرة بإسبانيا لمدة ثمانية قرون، واعتبر أن إسبانيا تبقى دولة “كولونيالية” (استعمارية) بمقدرات ضعيفة.
وأوضح المرون، في هذا الحوار مع هسبريس، أن الملفات العالقة بين مدريد والرباط متعددة، منها ما يرتبط بالقانون الدولي ومنها ما له علاقة بالاتحاد الأوروبي، ومنها ما له صبغة ثنائية، كملف الثغور المغربية المحتلة وملف الصحراء المغربية.
كيف يمكن أن نقرأ الأزمة الحالية بين المغرب وإسبانيا في سياق تراكم سوء الفهم الكبير بين البلدين لزمن طويل؟
كان لغياب حوار مباشر ما بين النخب المغربية والإسبانية طيلة 43 سنة من نظام الحماية، و19 سنة من الصراع المتعلق باستكمال الوحدة الترابية ما بين المغرب المستقل ونظام فرانكو، و43 سنة من الأخذ والجر مع إسبانيا الديمقراطية، أن يخلق سوء تفاهم بين الجانبين الرسمي والشعبي، وبالتالي بروز العديد من المشاكل التي تخص الملفات العالقة، كان آخرها ما حدث قبل شهور.
هل قدرنا أن نتعالى عن الجغرافيا ونظل حبيسي سوء الفهم الكبير الذي تشكل مع التاريخ؟
لا يمكننا التعالي عن الجغرافية، لأن المغرب كان قبل أن يكون التاريخ. فالجغرافية حقيقة ثابتة في المكان، والتاريخ أحداث متغيرة عبر الزمن.
لهذا، قدر لنا أن نجاور ثلاث دول نتقاسم معها حدودا جغرافية وتاريخا تليدا وذاكرة جماعية وتاريخية مشتركة. وكان المغرب، خلال صيرورة الأحداث، غالبا ما يسعى إلى مد يده لتجاوز جروح الماضي. صحيح أن هناك سوء فهم على المستوى الرسمي، لكن على مستوى الشعوب هناك قاسم مشترك يتعلق بالدين، واللغة، والمجتمع والثقافة، والتاريخ، يجر نحو تقريب وجهات النظر لتجاوز سوء الفهم.
تبرز في الأزمة الحالية تركيبة لتعقيدات متداخلة، كيف يقرأ المؤرخ مسارات هذا التعقيد؟
لربما يمكن قراءته في ظل تداخل تاريخي قانوني دبلوماسي جغرافي اجتماعي عرقي، لكن بالأساس اقتصادي.
يلتقي اليسار واليمين المتطرف الإسباني معا في لغة المركزية الأوروبية والخطاب الاستعلائي الذي يمتح من الإرث الاستعماري في خطابهما وتعاملهما مع المغرب. كمؤرخ كيف تقرأ هذا الخطاب؟ ألم يحن الوقت بعد للتخلص من النظرة الاستعمارية في العلاقات الدولية بالنسبة للنخب السياسية الإسبانية؟
لا أعتقد أن هناك خطابا استعلائيا إسبانيا تجاه المغرب، بحكم أن الأخير تواجد بإسبانيا لمدة ثمانية قرون، في مقابل 43 سنة من حضور إسبانيا في منطقة نفوذ لها شمال المغرب، لكن تواجدها هناك كان بإيعاز من إنجلترا استنادا إلى بنود المعاهدة الفرنسية الإنجليزية لسنة 1902م، التي كان هدفها جعل منطقة النفوذ تلك كمنطقة عازلة ما بين منطقة الحماية الفرنسية وحجرة جبل طارق ذات الموقع الإستراتيجي الحيوي بالنسبة لإنجلترا. لهذا ستجد إسبانيا نفسها فجأة دولة كولونيالية بمقدرات ضعيفة، ومن ثم سيتميز حضورها في المغرب بالوهن، سواء على المستوى العسكري أو الاقتصادي أو الاجتماعي وحتى الثقافي. فإلى عهد قريب، وبالضبط خلال حكم الجنرال فرانكو، كان مستوى عيش المواطن المغربي أحسن منه لدى المواطن الإسباني، وهو ما رسخ تلك الصورة النمطية للإسباني المعوز، خصوصا لدى الإسبان اللاجئين بالمغرب هروبا من متابعة نظام الجنرال فرانكو، الذين كانوا في أغلبهم تجارا متجولين، يطوفون عبر الأزقة لبيع سلع متعددة، خصوصا الأثواب؛ ومن ثمة سيتخذ الإسباني نعت “بورقعة” في القاموس الدارجي المغربي.
يقول خوصي ماريا أثنار في مذكراته: “عندما تكون علاقات الرباط وباريس نشعر في مدريد بأننا بين فكي كماشة”، ألا يخشى الفاعل السياسي الإسباني ضياع مكانة الشريك التجاري الأول (المغرب) لصالح فرنسا أو ربما دول أخرى، وهو المصر على إعادة إنتاج نظرة لا تراعي المتغيرات الإقليمية والدولية؟
صحيح، وهذا هو لب الأزمة الإسبانية المغربية الحالية عندما أرادت إسبانيا أن تضغط على المغرب بتقربها من الجزائر ذات الموقف التاريخي المضاد للقضية الوطنية الأولى، قضية الصحراء المغربية، أولا عبر تحويل خط أنبوب الغاز الذي يربط الجزائر بإسبانيا مباشرة نحو ألميريا، ومن ثم سيؤجل المغرب مشروع مرور الأنبوب فوق ترابه، مع عقد اتفاقية مع نيجيريا لمرور أنبوب النفط الرابط بينها وبين أوروبا عبر المغرب؛ ثانيا بإدخال زعيم البوليساريو إبراهيم غالي خلسة تحت ذريعة الظروف الإنسانية لتلقي العلاج، وذلك بجواز جزائري مزور، وباسم منتحل هو العربي بن بطوش، وهذا ما ضرب في العمق اتفاق تبادل المعلومات الأمنية ما بين المملكتين؛ ثالثا عبر الموقف الإسباني المعادي للاعتراف الأمريكي بسيادة المغرب على صحرائه. وهذا ما أثار غضب المغرب، الذي كانت ردة فعله اقتصادية بالأساس، إذ انفتح على شركاء اقتصاديين جدد، كالولايات المتحدة الأمريكية ودول الخليج، مع إغلاق كافة المنافذ البحرية المباشرة ما بين البلدين في عملية مرحبا 2021م، والانفتاح على أسواق جديدة، كبريطانيا والولايات المتحدة الأمريكية، وهذا ما كبد إسبانيا خسائر بالملايير، وأضعف موقعها كشريك اقتصادي.
هل تعتقد أن البلدين يمكن أن يصلا إلى علاقات جوار جيدة في ظل وجود ملفات كثيرة عالقة لها ارتباط مباشر وغير مباشر بإسبانيا (سبتة ومليلية والجزر الجعفرية المحتلة، ملف الصحراء، تحديد الملك البحري…)؟
بين المغرب وإسبانيا ملفات عالقة، منها ما يرتبط بالقانون الدولي الملزم للطرفين الإسباني والمغربي، كملف الإرهاب العابر للقارات، وملف الهجرة السرية، وملف تهريب المخدرات؛ ومنها ما له علاقة بالاتحاد الأوروبي، كملف الصيد البحري؛ ومنها ما له صبغة ثنائية، كملف الثغور المغربية المحتلة، وملف الصحراء المغربية.
ملف الثغور المحتلة سيحل من تلقاء نفسه، عندما تصبح هذه المدن والجزر غير ذات جدوى، وعبئا على كاهل الميزانية الإسبانية، خصوصا بعد خبو أهميتها الاقتصادية والإستراتيجية، بعد فتح أسواق حرة مغربية في محيطها، ما يضعف من حيوية نشاطها التجاري. كما أن التطور الحاصل في مجال التقنيات العسكرية، من رادارات المراقبة، وأقمار اصطناعية، وصواريخ باليستية، وطائرات الدرون، جعل الوضع الاعتباري لهذه المواقع على ضفتي المتوسط غير ذي أهمية إستراتيجية.
ماذا عن ملف الصحراء المغربية؟
في ملف الصحراء المغربية يمكن القول إن هناك اختلافا ما بين الموقف الرسمي الذي يستند إلى المقررات الدولية، والموقف الشعبي الذي يتجلى في عقدة الضمير تجاه الشعب الصحراوي الذي فرطت فيه إسبانيا، وهذا ما دفع بـ400 مثقف إسباني إلى توجيه رسالة إلى رئيس الحكومة ثاباطيرو تطالبه بالضغط نحو تقرير المصير. لكن المغالطة أن الرأي العام الإسباني يجسد الشعب الصحراوي في الذين يتجمعون في تندوف، بينما الحقائق الديموغرافية تقول إن الصحراويين المغاربة موجودون في أرضهم، وهم الأغلبية. لهذا كانت نتيجة هذا الخلط تخبط الموقف الرسمي الإسباني ما بين الموقف البراغماتي المتعلق بالمصالح الحيوية لإسبانيا، والموقف السياسي الحزبي المساير للرأي العام الشعبي الذي يطفو على السطح خلال الانتخابات البلدية والتشريعية، وذلك لجلب أصوات الناخبين.
ترسيم الحدود البحرية هو الآخر ملف شائك، كيف بدأ هذا المشكل؟
في ما يتعلق بترسيم حدود المجالات البحرية أساس المشكل يعود إلى تاريخ 3 دجنبر 1991م، عندما أعلن وكيل وزارة الخارجية الإسبانية أمام لجنة الشؤون الخارجية لمجلس الشيوخ أن “مسألة ترسيم حدود المجالات البحرية مع دول الجوار تتحدد وفق المعاهدات الدولية، وفي حالة عدمها يطبق مبدأ تساوي البعد equidistance”. لكن، من جانب المغرب، فقد كان يرى أنه من الضروري الأخذ بمبدأ الامتداد الطبيعي، مستندا في ذلك إلى أطروحات كل من الأستاذ عبد القادر لحلو والأمير مولاي عبد الله، التي تؤكد على الأخذ بعين الاعتبار التحولات الجيومورفولوجية للسواحل وأعماق المحيط الأطلسي المواجهة لجزر الكناري.
في شهر دجنبر 2000م، ستقدم حكومة الحزب الشعبي اليمينية على إعطاء ترخيص لشركة REPSOL من أجل التنقيب عن النفط في الحدود البحرية الفاصلة ما بين جزيرتي Lanzarote و Fuerteventura والساحل الغربي للمحيط الأطلسي المغربي، وهو إجراء أدى إلى احتجاج المغرب، ومن ثم تأسيس لجنة مشتركة في شهر يناير من سنة 2003م من أجل ترسيم حدود المجالات البحرية الفاصلة ما بين السواحل الأطلسية لجزر الكناري ومثيلتها المغربية.
وحسب الطرح الإسباني، وبما أن هناك إشكالا في ترسيم حدود المجالات البحرية بين المغرب وجزر الكناري، فإن الطريقة المتعارف عليها هي رسم خط مستقيم ما بين رأس غير Cabo Ghir وطرفاية Cabo Juby، وخط آخر مستقيم ما بين رأس أفكير Punta Stanfford وشبه رأس بوجدور falso Cabo Bojador، الذي ينحرف نحو غرب خط الترسيم ما بين المجالات البحرية للبلدين. في موازاة ذلك، كان لا بد من معالجة المشكل الحاصل بخصوص ترسيم الحدود البحرية في المضيق ما بين إسبانيا وبريطانيا، خصوصا في ظل عدم الاعتراف الإسباني بالسيادة البريطانية على جبل طارق، ثم ما بين إسبانيا والمغرب في ما يخص السيادة على سبتة.
على العموم، فإن الطرح الإسباني المستند إلى مبدأ تساوي البعد equidistance هو في صالح المغرب، نظرا لحالات مشابهة للحالة الإسبانية المغربية حكمت بها محكمة العدل الدولية لصالح دول هي في نفس الوضع الإسباني.
يعني ماذا يحل تلقائيا ؟؟ هل يعني هذا ان يأتي يوم و تسلم إسبانيا سبتة و مليلية الي المغرب ؟؟ لا اضن ان الاسبان اغبياء مثلك.
مصير سبتة و مليلية في يد سكانها يعنا هم الي عندهم حق تقرير المصير …. واش فنضركم سكان سبتة و مليلية الي اكثر من النصف اصلهم مغاربة يبغي سبتة و مليلية يحكمها المغرب ههههههههن
لمواجهة مختلف التحديات هناك طريق واحد وهو تطبيق الديمقراطية وتثبيت دولة المؤسسات والحق والقانون ووضع منظومة عدالة حسب المعايير الدولية !!
بدونها لا يمكن اكتساب القوة والمصداقية والتأثير في المحيط وما غير ذلك من الصعب إسماع الصوت وكسب الهيبة !!
انتهى الكلام الصحراء مغربية وقريبا ان شاء الله سيأتي الدور على تحرير سبتة ومليلية والجزر الجعفرية
عاش الملك وعاش ألمغرب موحدا ملتحما من طنجة الى الكويرة ولا عزاء للحاقدين بطبيعة الحال رأس الثعبان الجزائر والمستعمر القديم اسبانيا
على العالم أن يعلم، أَنَّ إسبانيا الإستعمارية والعنصرية والعدوة :
‒ لا زالت تحتل أراض مغربية ؛ إستعملت أسلحة مسرطنة ضد سكان شمال المغرب؛
‒ تعادي وحدة المغرب الترابية و البحرية : تسعى و تتآمر وتحرض على تقسيم المغرب علانية، وتبتز المغرب؛
‒ تدمر ثرواتنا البحرية والبرية و تحارب إقتصادنا وصادراتنا إلى الإتحاد الأوربي ؛
‒ تحط من كرامة المغربي: تبتز المغاربة العابرين؛ تتعامل مع الهجرة معاملة لا إنسانية؛
‒ سلوكات عدوانية وخائنة لمبدأ حسن الجوار وللإتفاقيات إتجاه المغرب : إستعلاء في الخطابات؛ إهانة السفيرة ؛ ضرب الأطفال؛ عداوة الإعلام؛ مهزلة القضاء؛ إستعراض القوة العسكرية فوق مياهنا و أرضنا؛ إقحام الإتحاد الأوروبي لإصدار عقوبات؛…
وعليه، فالمغاربة يطالبون :
‒ الأمم المتحدة ومجلس الأمن الدولي الإعتراف بمغربية الصحراء ؛
‒ أحرار العالم مساندتهم في حربهم التحريرية لوطنهم المغرب ضد إسبانيا الإستعمارية والعنصرية؛
‒ المغرب بقطع العلاقات مع إسبانيا الإستعمارية والعنصرية إذا لم تعترف بالحقوق التاريخية للمغرب
حتى جزر الكناري ليست بإسبانية يجب استرجاعها اسبانيا تتموقع بأوروبا جغرافيا وليس بأفريقيا
حوار موزون يحترم عقل القارىء ويوضح امور كثيرة كانت غائبة
شكرا للمتحاورين
هناك بوادر الفرج تلوح في الافق،اللهم يسر ولا تعسر
للأسف سكان سبتة ومليلية إذا اختارو عبر الصندوق الانتخابي المقدس مع من المغرب أم اسبانيا .فجميعنا يعلم جيدا نتيجة اختيارهم .فلا تستغبو الناس .
ليس فقط سنسترجع المدينتين المغتصبتين مليلية وسبتة والجزر الجعفرية لاستكمال وحدتنا الترابية ،بل عما قريب إن شاء الله سنعود إلى أندلسنا، ذلك الفردوس المفقود،وسنحط الرحال،بالله أكبر،بروما،معقل الكاتوليك؛ وإن غدا لناظره قريب…
مع الاسف الشديد لازلنا نحن للعلاقاتنا التاريخة مع اسبانيا او مع الاندلس حيث انتجت اعظم حضارة بشهادة المؤرخين في فرنسا و المانيا و انجلترا و غيرها من الدول و لاسيما عند المؤرخين من اصول يهودية مثل حاييم الزعفراني و البيرت عياش و رودينسون الخ…لكن هل يمكننا نحن و الاسبان و بحكم علاقاتنا التاريخية الثقافية الانسانية محاولة انتاج نمودج جميل رائع سامي و فضاء اندلسي جديد بادخ الثقافة و الفنون و العلوم ؟؟ لم نحقد على اهل اسبانيا و لم يحقدون علينا؟ علاش لا نقول دوما بمقارنة ايجابية لعلاقاتنا قد تتعمق الى اكثر من الاندماج بل الانهصهار كما حدث في الاندلس؟ علاش دوما نرى الامور بسلبية و سودواية وووو..يمكن تفادي الازمات مثل الازمة الاخيرة التي انتجتها و سببتها الحكومة الاسبانية الحالية…اسبانيا منا و المغرب من اسبانيا…فاين المفر كما قال طارق بن زياد..و الحقيقة لقد الاشتراكيون الاوائل مثل غونزاليز و زاباثيرو الجميل العذب الرائع و الذي لا يخرج من فمه اي كلمة جارحة لعبوا دورا اساسيا في ترسيخ علاقاتنا و كرسها الوزير اليوسفي الطنجاوي بقيادة محمد 6 المحبوب الذي لا تلوث فمه كلمة ناقصة او جارحة لاي كان
كما أن التطور الحاصل في مجال التقنيات العسكرية، من رادارات المراقبة، وأقمار اصطناعية، وصواريخ باليستية، وطائرات الدرون، جعل الوضع الاعتباري لهذه المواقع على ضفتي المتوسط غير ذي أهمية إستراتيجية.
يعني ان(( بورقعة)) سيرحلون بانفسهم؟؟
الدكتور مصطفى المرون باحث مهم وخبير متميز في تاريخ العلاقات المغربية الإسبانية، وصاحب أطروحة هي من المراجع القيمة في دراسة حرب الريف.. ولذلك فهو لا ينطق عن الهوى
شكرا لهسبريس على الاهتمام بإيصال أبحاث وأراء هذه النخبة المتنورة التي تؤكد بان بلادنا زاخرة بالطاقات والباحثين في كل الميادين.. وتحياتي الصادقة للدكتور المرون
كل شيء في هذه البلاد يسير من سيء الى اسوا،،،،،اتذكر في السنوات الأخيرة ان هذه الكراسي والمظلات تكون مركونة في مدخل الشاطئ،وعند الدخول الى الشاطئ يسارع
أصحابها الى عرضها على المصطافين،،
إذن لماذا هذا التغير ؟؟؟ الدول تتقدم الى
الامام ،ونحن تتراجع إلى الخلف،ولكن الشئ الوحيد الذي انا متأكد منه أن هذا السلوك لا
يمكن ان يتم دون مباركة من السلطات المحلية
وال،،،
صفقة بين المغرب وإسبانيا لوضع حد للمد والجزر بين الجارين: خروج إسبانيا من سبتة ومليلية والجزر الجعفرية وجزر الخالدات مقابل تنازل المغرب عن المطالبة باسترجاع جبل طارق
محلل جعل من اراضي مستعمرة ثانويات هل هو عارف بان سكانها لا يريدون العودة تحت حكم المغرب بدون تثبيت دولة المؤسسات والحق والقانون ووضع منظومة عدالة حسب المعايير الدولية !! والكف من الغضبات لا يمكن اكتساب القوة والمصداقية والتأثير في المحيط وما غير ذلك من الصعب إسماع الصوت وكسب الهيبة !! كيف لدولة كممت الأفواه باشترائها او بالعصا للصحافة و لكل من طالب بمستشفى او مدرسة ان تكسب تقة المواطن
سبتة ومليلية مدن مغربية ممكن تسليمها على شكلهم الحالي إلى تحت السيادة المغربية ثم ربط مليلية بجهة بمدينة ناضور، وسبتة بجهة مدينة طنجة.ثم إزالة المخالفات أﻹستعمارية وإزالة الحدود وأسﻻك الشائكة.
ثم إعمارهم إقتصاديا ومعنويا بسكينتهما المغربية وإسبانيا، ثم ربط جنسياتهم بالجنسية المغربية. ويعيش الجميع كا عاداته وأحسن عيشا. ثم تصبح العﻻقات المتينة والتعاون بين المغرب وأسبانيا في جميع المجالات المختلفة إقتصادية وأمنية وحتى دفاعية.
على إسبانيا رجع الى روشديها وحل مشاكل مع المغرب كا مدن سبتة ومليلية والجزر المجاورة وجزر كناري التي كانت تاريخياً وجغرافيا مغربية.
الى….1….رشيد.
زعما دابا نتا فقتي من النعاس مع هتذ النبوري …باش نتجرأ وتهين دكتور …معرفتك لا تساوي 0,000001 من العارف ديالو ….لذلك خصنا نفهمو ليك بالدارجة لانك اكي ايها الجاهل ….
الدكتور سواء اتفقنا معه او لا .قال ان مشكل سبتة و مليلية سيحل تلقائيا …واوضح المقصود بذلك و هو ان الثغور المحتلة ستفقد جدواها الاقتصادية لدى الاسبان …..
لكن بما انك جاهل خصنا نفهمو ليك عاوتاني ما هي الجدوى الاقتصادية …..
ايوا سير دير محو الامية احسن فبل ماتتطاول اسيادك المثقفين.
هد المفكرين في كثير من الاحيان ها كيشتفو قال سبتة وايمليلية تحل تلقاءيا. هده هدرة خاوية وكدڭول سكان لبسبتة وايمليلية هم لييتخدو موقف اصلا حنا بلادنا قاتلة لشباب لا خدمة لا صحة لا والو كولشي غادي يبغي اسبان. دولة عندها حقوق الانسان بامتياز شوف ها سبيترات والمعاملة ديال المرضى الخدمة كولشي خدام. عندهم ربط مسؤولية بالمحاسبة. حنا المسؤلية والمحاسبة حبر على ورق الشفار كيزيد غنى شكون ليحاسبو سوى الله عز وجل
سبتة ومليلية ،نعم مليلية في القلب للمؤلف المحترم منيب استاذي في المستوى الثامن اعدادي أكرمه الله أو رحمه الله أن كان من الموتى ولكن ها انا لا زلت أتذكره بسبب مؤلفاته انه حي يرحم ،نعم مليلية وسبتة امتداد جغرافي للمغرب اجلا أن عاجلا اسبانيا ستسلمهما للمغرب دون اطلاق ولو رصاصة واحدة مثل ذلك مثل الصحراء المغربية انه سر القيادة العليا لصاحب الجلالة محمد السادس نصره الله وارث سر إبيه الحسن الثاني الذي هو بمثابة مهاتما المغرب القرن العشرين نعم هو الروح العظيمة كما سموا الهنود غاندي بها .سبتة ومليلية مغربيتان وسترجعان إلى السيادة المغربية بدون حرب ولا سيلان قطرة دم ،انه العلم الباطن الذي لا يخضع إلى التجربة كما اعتدنا في باقي العلوم التي تخضع إلى التجربة لتأكيد النتيجة
الاتحاد الاروبي يعتر ويعترف سبة ومليلية ارض اسبانية إسبانيا دولة ديمقراطية و قوية إقتصاديا وعسكريا وصناعيا وتنتمي إلى الإتحاد الأروبي والحلف الأطلاسي ،عكس المغرب لا نريد التصدم معها لأن الشعب هو الذي يدفع الثمن ،ولا نريد رمي المواطنين بمن فيهم القصر، لعبور الحدود مع إسبانيا”العالم شاهد صور مؤلمة لطفل يبكي ملتف بأكياس من البلاستيك وهو يعبر الي سبتة وكذلك الام ورضيعه ذو 20 يوما . فهذا يحز في النفس .بابتزازها الدولة المغربية إرتكبت خطاء فادح يسئ بصمعة بلدنا.وما الفائدة لسماح لهؤلاء بالعبور في أول الأمر؟ وبعد أسبوع يأمر بإسترجاعهم .نريد مؤشرات التنمية..المغرب 123 عالميا في مؤشر التنمية البشرية.ومن الأواخر عربيا في الدخل الفردي.,وديونه الخارجية تفوق 67 مليار دولار والبطلة تفوق 22 في المئة حسب الصحف المغربية .بالنسبة للعلاقة مع إسبانبا ٱلاف المغربيات عاملات الفراولة في حقول إسبانيا.أكثر من مليون مغربي يعمل في إسبانيا.عشرات ٱلاف المتقاعدون يتقاضون تقاعدهم من إسبانبا و يقطنون في المغرب.كل البنزين المكرر الذي يملئ به المغاربة سياراتهم يأتي من إسبانيا.دون نسيان ٱلاف الشركات الاسبانية في المغرب
هل إسبانية كانت تاريخياً في سبتة ومليلية والجزر المجاورة وجزر كناري قبل فتوحات ﻷندالوس وكذالك بعدها؟ ألم تستحي إسبانية عندما تقول ان سبتة ومليلية والجزر المجاورة إسبانيا ولواوروباء؛ هل الخريطة الجغرافية تادول امام أعين العالم بأن هذا المناطق المتنازع عليها طرف من أوروبا.؟ حتى بعد رجوع أو إنهيزام في أندلوسي المنطقة كانت يوجد فيها المغرب.
هل سعديين مغاربة ؟ انظر الدليل جغرافية حكمهم.
إن كانت السماء من فوق رؤسيناء، فإن سبتة ومليلية والجزر المجاورة وجزر كناري هم أيضاً فى مغربها وفي قلوب جميع الشعب المغربي.
المغاربة قاطبة ،بقيادة ملكنا محمد السادس بدءنا نلمسو التطور والازدهار.جميعا.والقادم افضل .بفضل جهود الجميع .
لا اولاد بورقعة،وجنرلات كوريا الشرقية..يمكنهم وقف إرادة ملك وشعبه.بالالتحام التام.
مغربنا مغرب كبير ،مزدهر.غني.ولن يرضخ لاادعاءت التفقير.المبرمجة من اعداء الوحدة الترابية
الله الوطن الملك
اذا كان ملف سبتة ومليلية سوف يحل تلقائيا. فأنت واه ولا تعرف العقلية الاسبانية ولا تعرف السياسة الاسبانية.قلتها سابقا واقولها اليوم على المستوى السياسي الاحزاب الاسبانية وخاصة الحزب الشعبي وفوكس والاشتراكي العمالي و سيودادانوس يستغلون هذا المشكل في الانتخابات الاسبانية ويتسابقون على من يكون أكثر تشددا تجاه بلدي المغرب.اما على المستوى الشعبي فهناك اقتناع بأنه طال الزمان او قصر فإن المغرب سوف يطالب بهاتين المدينتين.نحن أصحاب قضية وقضية رابحة لان العالم الثالث امريكا الجنوبية وأفريقيا وآسيا وحتى بعض الدول الاوروبية كلها تساندنا ولايوجد شاب اسباني واحد اليوم على استعداد ان يموت من أجل مدينتين تقعان فوق ارض مغربية.ما على المغرب فعله هو إغلاق منافد التهريب نهائيا واعلان ان الحدود الوحيدة للمغرب في الشمال هو ميناء طنجة المتوسط وميناء بني نصار وعدم العودة على هذين القرارين والتقدم إلى الأمم المتحدة بطلب استرجاع المدينتين .
اودي القضية فيها مناجم قبالة سواحل الصحراء المغربية غير بعيد عن جزر الكناري ….مناجم تحتوي على مواد أولية مهمة في الصناعات الحديثة والمستقبلية …لذالك كان هناك رسم الحدود البحرية المغربية ….المانيا واسبانيا والاتحاد الأوروبي لا يريدون الاعتراف بالسيادة المغربية على اراضيه في الصحراء حتى يستغلو المناجم المغربية بالضغط والمساومة …امريكا تدخلت حتى لا تنفرد الدول الأوروبية والصين بالمناجم …هادشي اللي كاين …والباقي كله حدث اثر هد المشكل …والكل يناور حسب المعطيات …اكتب في كوكب tropic seamount FeMn canaries islandes
بالنسبة لي المغاربة امثالك فليذهبوا إلى الجحيم والظاهر انك ترى الأمور من منظور مادي صرف وليس لك ذرة من الوطنية.
inchaallah Bientôt c est la fete de L aid alkebir
. في عهد المرحوم الحسن الثاني كان المغرب يطالب باسترجاع المدينتين حتى السبعينيات و كانت اسبانيا تطالب باسترجاع جبل طارق ماذا حصل ؟ دخلت بريطانيا و اسبانيا في مفاوضات كان جواب البريطانيين امام الامم المتحد الحل هو استفتاء سكان جبل طارق هل يريدون البقاء مع بريطانيا ام الرجوع الى اسبانيا و كانوا اغلبيتهم اسبانيين قبل الاسبان بالاستفتاء لان اغلبية سكان جبل طارق اسبانيين لكن كانت المفاجاة اغلبية سكان جبل طارق صوتوا البقاء مع بريطانيا و ضاع جبل طارق قانونيا امام الامم المتحدة الى الابد عندها قرر المرحوم الحسن الثاني ان يوقف مطالبة بالمدينتين لان لو ضغطنا على الاسبان سيفعلون نفس الشيئ والامم المتحدة ستقبل غير معقول قبول استفتاء البريطاني ورفض الاستفتاء الاسباني !!! كان المرحوم الحسن واعي ان ولو اغلبية سكان المدينتين مغاربة سيفضلون اسبانيا على المغرب و تضيع المدينتين الى الابد فقال حينئذ ” انشاء الله عندما القدرة الشرائية للمغربي تبلغ القدرة الشرائية للاسباني سنسترجع المدينتين ” رؤية المرحوم الحسن الثاني جاري بها العمل حتى اليوم ومن له الحل بدون فقدان المدينتين فليتفضل او يصمت الى الابد
ال 1…..و …. 19. ….رشيد.
وصفت في تعايقك 1الدكتور من جامعة غرناطة و مؤلف كتب في مجال التاريخ المعاصر بالغبي…
وكان اولى الا تنشر الجريدة كلاما زنقاويا يهين ضيفها…ثم استطردت في تعليقك (19)…لتتحدث عن ان بعض المفكرين ؤفعلون كذا و كذا …
اي ان شخصيتم غير السوية لا تزال تصور لك انك تتحدث فؤ الثقافة في حين ان اي كورتي سيارات اجرة يمكن ان يكون افضل منك في تشخيص غياب المرافق العمومية او تدني خدماتها ….إذ ان كلامك لا يعدو ان يكون مثل كلام المتقاعدين و هم بمضون الوقت في لعب الضاما…
تعلم يا اخي الادب اولا …اما الثقافة فهي تكتسب في الجامعات و المعاهد ولا اظن انك ولجت احداها.
تسترجعون الهوى والريح ..قال تسترجع تلقائيا ،تسترجع العراوي تلقائيا انت شخصيا لو سنحت لك الفرصة لتصبح اسبانيا فلن تتردد ،،ياودي وقفوا علينا هذه الخزعبلات الله يركم ليكم الوالدين اشكون يكره باش يحصل على العيش الكريم والحرية والنظافة والعمل ،،
كل الذين يقولون نسترجع سبتة ومليلية نسألهم هل انتم جادون ،،ثم متى كانت سبتة ومليلية مغربيتان ،،هل بامكان احد يقول لنا متى كانت تحت حكم المملكة المملكة لم تظهر الى بعد اتفاق ١٩٥٦. المعروف بوثيقة الاستقلال المزعوم وسبتة ومليلية تحت حكم الاسبان منذ اكثر من خمسة قرون
إسبانيا أخطائت عندما أخانت تعاونها مع المغرب ثم ميولها إلى محور شر عدم الوفاء بالعهد والعقد؛ متغير بمختلف الوسائل إنه نظام غير صحيح ديمقراطياً، الحراك الشعبي يشتغيل ليل نهار لتغيره. إسبانية مغرورة بأوهام المؤقتة التي ستنهزيم وتنهار في أي وقت.
النظام الجزائري سيتغيّر إنشاء الله وبركاته وستكون الجزائر بنظام مدني ديمقراطي حقيقي قوي، وتنبد العدوة والبغضاء التي أنشاء ها النظام الدكتاتوري العسكري الذي ﻻيشفق ولا حنان له. بين شعبين الشقيقين المغربي والجزائري.
الى المعلقين الدين يقولون سبتة او مليلية والجزر الجعفرية ملك للاسبان أنتم لم تدرسون الجغرافية والتاريخ لبلادكم ولم تكن لكم غيرة على الوطن لهادا يجب عليكم أن تعرفوا بأن إسبانيا دولة استعمارية شرسة ولازالت تحلم بضم أراضي وخيرات المغرب وتضغط على إتحاد القارة العجوز لضم المستعمرات لصالحها وهدا ليس منطقي انها تبتز المغرب بكل أشكال وانواع الابتزاز وتحرض جيرانه على الحرب والفتنة حتى لايسترجع صحراؤه لكي تنتهز الفرصة وتبقى في إستغلال اراضي المغرب نعم انهم الملقبون بابورقعة الدين كانوا بالامس يبيعون التوب على اكتافهم في أزقة المغرب ويعانون من المجاعة الى أن ضمتهم القارة العجوز إلى حضنها وتجبروا وأصبحوا يتعاملون بحيل التعالب تريكت خيطانوس كيخافوا ميحشموا ولاكن التاريخ لا يرحم ولكل دي حق حقه وان الله مع الصابرين
قبل الدخول في الموضوع.
كمغربي سبق لي السكن والعمل في ااصبليون.يكرهون ويحتقرون،كل ما هوا مغربي..قلة قليلة .من يحترمون المغاربة.وان بعضهم أضهر لك الابتسامة الصفرا.تعسفات واستغلالات,وعنصرية استعمارية.
اليوم قبل غدا،الصحراء في مغربيها..ولا نحتاج لي راي بورقعة.في قضاينا الداخلية القومية..مرحبا بالولايات المتحدة الامريكيه،الدوال الخليجية،اسراءيل،والمملكة المتحدة..كما نطالب المسوولين في المغرب ادا كانت هناك أي مفاوضات مع دولة بورقعة ان تكون قوانين تحمي كل ما هوا مغربي هناك.
وشكرا
الله الوطن الملك
لإسبانيا نظرة خوف و حذر متجدرتان وليس نظرة إستعلاء استعماراي هم يظنون العكس الصحيح اننا نحن من نُحن الى الماضي في الأندلس ونحلم بإسترجاعه يخافون ان يعيد التاريخ نفسه .
لولا الاتحاد الاوروبي لكان بورقعة في خبر كان و المغرب بامكانيته البسيطة لو اراد لسترجع سبتة و مليلية منذ زمان
و ان رفض احفاد بورقعة في المدينتين فالسيادة على الماء و السماء و البحر و الكهرباء و الحدود كلهم للمغرب فليقطع عليهم كل هذا و سوف نرى مذا هم فاعلون
تحليل عميق، رصين، علمي، دقيق، عادل غير منحاز، مقنع من عالم مطلع جيدا على أحداث دولتي مضيق جبل طارق. ما أحوجنا إلى مثل هذا المفكر في هكذا قضايا شائكة، مصيرية بدلا من المتطفلين على العلم والشعبويين الذين يطغون اليوم على الساحة.
مجرد تساؤل.
ما هو الاسم الذي انتحله إبراهيم غالي !!!؟؟؟
المخابرات المغربية تقول إن إبراهيم غالي انتحل اسم “محمد بن بطوش” ومصطفى المرون المتخصص في التاريخ المغربي الأسباني يقول إنه انتحل اسم “العربي بن بطوش”.
هذا دليل على الاستخفاف بعقول الناس ولو أدى ذلك لضياع أو إخفاء الحقيقة.
أصبحت لا أجد فرقا بين ما يقوله المحللون والخبراء المغربيون وما يقوله المداويخ من المعلقين.
كلام فضفاض، عاطفي، بعيد الواقع، أحيانا مضلل، لا يستند على مراجع ولا أرقام. بالمختصر المفيد كلام مقاهي.
1- جاء في المقال ما نصه:
“بحكم أن المملكة كانت حاضرة بأسبانيا لمدة ثمانية قرون” انتهى.
كأن الإسلام ظهر في المغرب ومنه فتح المغربيون أسبانيا.
2- جاء في المقال ما نصه:
” واعتبر أن أسبانيا تبقى دولة “كولونيالية” (استعمارية) بمقدرات ضعيفة” انتهى.
“المقدرات الضعيفة” لا تسمح لأسبانيا أن تصبح إمبراطورية إستعمارية، مستعمراتها عبر القارات الخمسة ولغتها يتكلمها حوالي 500 مليون نسمة عبر أكثر من 20 دولة. ومازالت تحتل سبتة ومليلية.
…/….يتبع
…/…تتمة
مجرد تساؤل.
3- جاء في المقال ما نصه:
“ومنها ما له صبغة ثنائية، كملف الثغور المغربية المحتلة وملف الصحراء المغربية.” انتهى
عكس ما يرى الكاتب الواقع يقول أن الثغور الإسبانية والصحراء الغربية مرتبطين بالقانون الدولي والإتحاد الأوربي بدليل وجود بعثة المينورسو وقرار البرلمان الأوروبي.
4- جاء في المقال ما نصه:
“أن يخلق سوء تفاهم بين الجانبين الرسمي والشعبي”” انتهى
ثم يناقض نفسه ويقول:
“لكن على مستوى الشعوب هناك قاسم مشترك يتعلق بالدين، واللغة، والمجتمع والثقافة، والتاريخ، يجر نحو تقريب وجهات النظر لتجاوز سوء الفهم” انتهى
5- جاء في المقال ما نصه:
“والانفتاح على أسواق جديدة، كبريطانيا والولايات المتحدة الأمريكية، وهذا ما كبد إسبانيا خسائر بالملايير، وأضعف موقعها كشريك اقتصادي” انتهى
كأن المغرب كان منغلق على هذين السوقين.
إلى أولئك الجبناء الذين يتباهون بإسبانيا والله إننا سنسترجع المدينتين سواء بالدبلوماسية أو الحرب و حينها سنرسلك إليها طبعا إن قبلت بك لأنها سترميك في القمامة يا عديم الهوية.
الرئيس تبون القائد الأعلى للقوات المسلحة يرقي 20 جنيرال جديد في صفوف الجيش الوطني الشعبي قاهر الانذال واش راه يستني فيكم يا العياشة سوف نفتح طريق علي المحيط الأطلسي وسوف تصبحون محاصرون جنوب وغرب وشمال من اسبانيا فأين المفر ههههههه
بالنسبة لبعض المعلقين الذين يَروْا أن المغاربة في سبتة و مليلية سوف يختارون إسبانيا إذا اسْتُفْتُوا ، أقول لهم ، ربما هذا صحيح الآن بالنسبة لبعضهم ، لكن إذا استمرّ و طال الحصار الإقتصادي المغربي الذكي على المدينتين المحتلتين فستصبحان عبئاً ثقيلا على إسبانيا بسبب تدهورهما اقتصاديا ، و حتى المغاربة فيهما ستصبح أوضاعهم الإجتماعية و الإقتصادية مُتردِّية ، و بالتّالي سيُغيّرون اختياراتهم الأولى ، ولا ننسى أيضا أن هناك فئة من المغاربة فيهما يريدون من الآن أن ترجع المدينتين المحتلتين إلى حضن الوطن الأم بغضِّ النظر عن المصالح الإقتصادية لأن الروح الوطنية و حِسُّ الإنتماء عندهم هما الأقوى……..
لا يوجد شيء اسمه تقرير مصير في أرض محتلة من أراد إسبانيا فليدهب عندهم من وراء متوسط ومن أراد مغرب مرحبا به في وطنيه سبتة ومليلية ارضي مغربية
100×100 من شباب المغرب يحبنا جهاد في سبيل الله واطن و ملك. نريد استرجاع حق أجدادنا. إشرا واحدة من جلالة الملك يتم إسترجاع سبتة ومليلية في 30 دقيقة
تحليل غير منطقي محرد غوغاء،موقف اسبانيا ثابت وهو نفس موقف سفير بلدكم في الامم المتحدة،يتخذ من الشرعية الدولية حلا ،اما ملف سبتة ومليلية فقراءتك خاطءة ولن يحل تلقاءيا كما تتدعي لان لا ارادة سياسية لدى الرباط للتجرء على مطالبة مدريد بتصفية الاستعمار،والا فلماذا سكتم الى يومنا هذا واتخذ المغرب قضية فرد لاقيمة له سببا لتازيم الوضع بينما تخلى علة اراضيه التب هي اولوية..باركا مادوخونا،هذا خطاب الفاشلين.
الى الغزاوي
ربحا للوقت وتفادي اي تطويل مجاني وبرؤوس اقلام ارد
-العربي بن بطوش خطا مطبعي ،والخبير في التاريخ لا يتحمل مسووءلية النشر
-بدو الجزيرة العربية يتحملون مسووءلية إيصال الإسلام الى الشمال الغربي لأفريقيا والأندلس اما الجانب الحضاري فاسأل روحك وأخبرني
-مقدرات اسبانيا كانت ضعيفة ومتواضعة جدا في بداية القرن العشرين مما منعها من إنجاز حضاري في كل من شمال وجنوب المغرب ،هناك فرق كبير بين الاستعمار الإسباني والفرنسي
-في اطار لحس موءخرات ANP والصحون الصحرواية وقرون اسبانيا ،اكتشفنا فيك ما قوى كرهنا وتنكرنا لكل الكراغلة وفند كل كلام هلامي يتحدث عن الاخوة الخرافية التي تجمعنا ، وبدا لي ان ما جمعنا هو صدفة الطريق وليس اي شيء اخر ، ومع ذلك ،نحن لمثلكم بالمرصاد
ماكاين لا مليلية ولا سبتة ماعندنا منديرو بيهوم المشكل لي معقد اسبانيا والمانيا هو الجبل لي في البحر لي في الجنوب فيه الخير والخمير كلو خيرات وطاقات بالنسبة لسيارات المستقبل هادي هي الحريرة لي مععداهوم ولكن مريكان جايا لتما ..سالينا هاد الدوسي الله ينصر المملكة المغربية
لقد سبق للمغرب في 27/1/75،ان وجه مذكرة إلى لجنة تصفية الاستعمار بمنظمة الأمم المتحدة، للمطالبة بجلاء إسبانيا عن مدينتي سبتة ومليلة، وجزبرة الحسيمة، وصخرة باديس والجزر الجعفرية وجاء في المذكرة بحسب ما نقلته سلسلة “مذكرات من الثراث المغربي”في مجلدها السابع، أنه “لم يبق على طول الشاطئ الإفريقي المطل على المتوسط إلا هذه المستعمرات التي لا تتعدى مساحتها 32 كلم مربع، وهي آخر بقايا الاحتلال، وتشتمل على سبتة ومليلة وجزيرة الحسيمة وصخرة باديس والجزر الجعفرية .لم يفتأ المغرب قط طوال تاريخيه و إلى أيامه هذه، يحرص شديد الحرص على استرجاع هذه المناطق الموجودة داخل ترابه، وذلك لتحقيق وحدته الترابية. وقد تصرف دائما لبلوغ تلك الغاية، سواء على الصعيد الثنائي أو على الصعيد الدولي”ورغم جميع محاولات المغرب نقل ملف المدينتين وباقي الجزر إلى الأمم المتحدة، إلا أن المنظمة الأممية لم تصنف المدينتين وباقي الجزر ضمن المناطق المحتلة والواجب تحريرها.
وهذا هو السبب الرئيسي الذي جعل المغرب لا يقدم على هذا الطلب من جديد للامم المتحدة لانهم يدركون تمام الادراك انهم سيصطدمون مرة اخرى بالرفض
كل ما في الامر ان العمل البرلماني الاسباني ،محاصر بين مطرقة ارضاء مصالح المؤسستين الملكيتين المغربية و الاسبانية ،و سندان الاستجابة الى تعليمات العمل البرلماني الاوروبي الجريئ و المستقل عن تعليمات المؤسسات الملكية الاوروبية البرلمانية الديمقراطية المتميزة و البعيدة جدا عن المؤسستين المذكورتين اعلاه،الكلام كثير و التحليلات السياسية بالجملة،و الحقيقة توجد في اختلاف طبيعة الانظمة السياسية ،و خصوصا بين الملكيات البرلمانية الديموقراطية و الملكيات الدستورية ،و عندما يهدي الله رب العالمين الكائنات السياسية الغربية ،فان الحقيقة ستظهر لامحال،و ستقف معها ظاهرة دعم الانظمة الغير الديمقراطية ،
إلى كل من يطبل ويتكلم بتفايل ينم عن سذاجة أو أحلام اليقظة تقول لكم بأن للموضوع أكثر من بسيط ولا توجد تلقايية هنا بالحقوق توخذ ولا تعطى وجدوا ولادكم وسلاحكم وباركا من الأحلام واستغفال الناس المغاربة ليسوا سذج لهذه الدرجة من الاستخفاف بعقولنا
مثلا حسب اللغة.. و الكيان الرمزي.. أما الميناء المهم هو المجاور للقواعد العسكرية الجوية… من قليل.. السفن تضرب مساحة طويلة صوب القارة أمريكا.. يبحثون عن النفط بالطريق أيضا.. السفينة الإيرانية إياب أمريكية .. سفينان ايرانيتان مع العودة محملة بالسلع الأمريكية إلى أستراليا و القواعد العسكرية الأمريكية و أيرلندا كذلك… حسن تقدير الأخطار… و حسن تدبير الخطر.. مرمى التقدير
كلام في كلام لا اقل ولا اكثر وقديما قيل النية احسن من العمل سننتظر يوما لنجد فيه الاسبان قد رحلوا عن ثغورنا المحتلة ……افيقوا من سبات واحلام يقظة عمرت فينا حتى النخاع وما قامت به اسبانيا اتجاه سفاح بوليساريو يدلل بما لا يترك مجالا للشك ان هؤلاء اعدى اعدائنا بل يكنون لنا الشر في السر والعلن…..