المتصرفون يطالبون بالمساواة الإدارية مع المهندسين

المتصرفون يطالبون بالمساواة الإدارية مع المهندسين
الأربعاء 22 أبريل 2009 - 01:55

بدأت أصوات ترتفع من هيئة متصرفي الإدارات المشتركة ،تنادي بتفعيل المطالب التي سبق طرحها خلال لقاءات سابقة مع الوزير الأول و وزير تحديث القطاعات العامة(الوظيفة العمومية والاصلاح الاداري سابقا) ، والتي تمخضت عنها احتجاجات واضرابات لعموم المتصرفين في الوزارات و القطاعات العمومية .

ويأتي هذا التحرك بعد اتنفاضة جديدة للاتحاد الوطني للمهندسين المغاربة و تقديمه لمذكرة مطلبية للوزارة الأولى من أجل الرفع من التعويضات وتحسين الوضعية .

ويذكر أن ثمة مشروع مرسوم رقم 2.06.377 في شأن النظام الأساسي الخاص بهيئة متصرفي الإدارات العمومية المشتركة بين الوزارات(الأطباء والمهندسون يتمتعون بنظام أساسي خاص بهم مستقل عن باقي الأطر )لا يزال محط نقاش و أخذ ورد بين وزارة تحديث القطاعات العامة و المجلس الأعلى للوظيفة العمومية وقطاعات أخرى ، ومن بين ما ينص عليه ،إقرار درجة ” متصرف عام ” بدل متصرف ، ومراجعة نظام التعويضات المخول لهيئة المتصرفين….

ومن المعلوم أن فئة المتصرفين ما فتئت تندد بالحيف الذي يمارس عليها وبالحيف الذي تحاول الحكومات المتعاقبة أن تمارسه عليها ، فدبلومات المتصرفين والمهندسين ، التي بواسطتها ولجوا مجال الوظيفة العمومية ، دبلومات متساوية و مدة التكوين فيها متطابقة ، إن لم تكن أطول بالنسبة للمتصرفين.

فالمتصرف المساعد ومهندس التطبيق يتوفران على أربع سنوات من التكوين بعد الباكالوريا ، في حين تصل مدة تكوين المتصرف إلى ست سنوات على الأقل بعد الباكالوريا وخمس سنوات بالنسبة للمهندس.

زد على ذلك ، فتكوينات المتصرفين والمهندسين أصبحت تشمل تخصصات متعددة ومتكاملة ، إضافة إلى التكوينات القانونية والاقتصادية والاجتماعية والإدارية التي يتوفرعليها المتصرف ، لهذا نجد المتصرف والمهندس يشتغلان ، داخل الإدارة المغربية ، على نفس الملفات ويتقاسمان في غالب الأحيان نفس المكتب، كما يقومان بنفس المهام ويتحملان نفس المسؤوليات إلى جانب فآت أخرى (مفتشي الشغل ، والاعلاميين والأساتذة الباحثين).

فالإصلاح الأساسي ، حسب مصدر نقابي ، يكمن في إصلاح الأنظمة الأساسية لموظفي الدولة ، كمطلب استعجالي ، مبني على أسس العدالة والمساواة وتحفيز الطاقات التي تزخر بها الإدارة المغربية من متصرفين ومهندسين وغيرهم بدل خلق الفتنة بالحلول التجزيئية والتمييزية.

‫تعليقات الزوار

30
  • مغربي
    الأربعاء 22 أبريل 2009 - 02:35

    المهندسين هم المتفوقين من الطلبةبحيث يجب المرور من الأقسام التحضيرية للمدارس العليا للمهندسين .
    باللإ ظافة إلى كون هذه المهنة عرفت دخلاء كثر.
    فالدراسة لاتعد بعدد سنوات الدراسة و إنما بجودتها ومؤهلات كل فئة.
    هذا من جانب و من جانب أخر على المتصرفين الدفاععلى حقوقهم دون المساس بالفئات الأخرى.لمادا لم يطالبو بأن يساووا بالأطباء????????????

  • بدون تعليق
    الأربعاء 22 أبريل 2009 - 02:21

    باسم الله الرحمان الرحيم بالله علكم يا من تطالبون بالمساواة مع المهندسين فكما قال صاحب المقال الاخير الدراسة لاتقاس بعدد السنين فكيف تقارن مهندس دولة مع متصرف تكلمتم عن مهندسي التطبيق سأعطيكم مثال عن هذه الفئة -مهندسي التطبيق- فمهندسي التطبيق في النظام الجامعي السابق الحاصلين على شهادة المتريز والذين تابعوا تعليمهم في المدارس العليا للاساتذة نظرا لحصولهم على معدلات جامعية ممتازةبمعنى5 bac+ 5 يعانون الأمرين فمرتباتهم لا تتجاوز 4200 عند تخرجهم اما المتصرفين فتقريبا 7000درهم اما المهندسين فرواتبهم تتراوح ما بين 7000 و 8000 درهم بالله عليكم أهذا منطقي.

  • المتصرف المهندس
    الأربعاء 22 أبريل 2009 - 02:13

    لا يمكن التحدث بجهل تام ، المتصرف أحسن بكثير من المهندس ،الفرق هو أن للمهندسين بعض الإختصاصات التي توفرها فقط بعض المدارس الوطنية .أعطي مثال واقعي في مجال المعلوميات
    المتصرف قضى سنتين تخصص في الإعلاميات ونال شهادة ب ت س أي شهادة تقني عالي في المقابل المهندس قضاها في الأقسام التحضيرية بدون تخصص فقط الأرقام والحسابات والأشغال الموجهة دون أدنى تطبيق
    بعدها المتصرف ولج السلك التاني في التخصص مثلا كلية العلوم والتقنيات فحصل على شهادة متريز في التخصص في المقابل المهندس يلج التخصص في السنتين التانيتين سنة أولى دراسة عامة والسنة التانية تخصص والسنة التالتة نصفها تكملة التخصص والنصف الآخر تدريب نهاية الدراسة
    بعدها المتصرف يكمل السلك درسة السلك التالث ويحضر شهادة الماستر لنفس التخصص الذي بدأه من سنته الأولى
    إذن نجد أن المتصرف خاض 6 سنوات تخصصية وإذا جمعنا مدد التداريب نهاية كل دبلوم نجد 10 أشهر عكس المهندس الذي قضى مدة تخصص سنتين ونصف وتدريب 4 إشهر
    ويمكن للمتصرف أن يكمل دراساته العليا بالتحضير للدكتوراه عكس المهندس التي تحد دراساته ولكي يكمل يضطر ليعيد الماستر لكي يحضر الدوكتوراه
    في الختام لست ضد أي من اتوجهات فقط وضحت الأمر بمتال لفهم الأمور
    نقطة هامة أنا أتحدث عن قوانين الوضيفة العمومية الجديدة وليست القوانين الغابرة !!!! فتلك القوانين كانت تخول لحامل الباكالوريا أن يلتحق بأساتدة السلك التاني

  • مغربي
    الأربعاء 22 أبريل 2009 - 02:25

    يألأخي كان عليكأن تحصل على دبلوم مهندس دولة و أنتهى فأهل مكة أدرى بشعابها.
    فللمهندسين قدرات دهنية في الحساب تميزهم عن الأخرين.فالمهارات هي ما تناقش.والمهندس ليس بما تعلمه خلال دراسته و إنما القدرة عن إعطاء الحلول في الوقت المناسب.
    و لا يسعني إلا أن أقول إن لله و إن إليه راجعون

  • تيزنيتية
    الأربعاء 22 أبريل 2009 - 02:27

    المساواة تهم المتصرفين و فئة مهندسي التطبيق، فلا تخلطوا بين الأمور وتقدحوا المتصرفين ، نعم فهم متساوون ، قضوا جميعهم 4 سنوات من الدراسة في الكلية، المتصرفون أعظمهم حاصلون على الأقل على الاجازة في العلوم الاقتصادية و القانونية ، اما مهندس تطبيق فهو على عكس ماتدعون منةخبير في الرياضيات و عبقري وووو ، فما هو إلا حاصل على الإجازة في الجيولوجيا أو الابيولوجيا او الفيزياء دون ما تدعون من السنوات الدراسية الطوال و قضاء فترات التداريب داخل المؤسسات الهندسية، إذن ألسنا سيان؟ فتعرفوا على ماهية مهندس التطبيق قبل أن تستهزؤوا.

  • amine
    الأربعاء 22 أبريل 2009 - 02:23

    المهندسون يتميزون عن المتصرفين بانهم اكثر كسلا و اڭر اعتدادا بانفسهم. لا يتكلم لك الا عن السنوات التي قضاها بمدارس المهندسين ولو قضى يوما واحدا بالجامعة لاحترم من تخرج منها. لا ظروف تعليمية، لا اساتذة ولا مساعدة و مع ذلك يتخرجون و يلتحقون بالدراسات العليا و ماذا ادراك ما هي الدراسات العليا. بين الالاف المؤلفة لايختار الا العشرات و عندما تبحث عن وظيفة فانك تقضي سنوات من النضال و البحث.
    اما عن المهندسين، فهناك سنتان من العذاب تتبعها ثلاث سنوات من التبارع، هذا وويس جميع المعندين مروا من مات سوب وانما مر بعضهم عبر الجامعة.
    المساواة حق من حقوق المتصرفين.
    طالب

  • ستاتي عبد لعزيز
    الأربعاء 22 أبريل 2009 - 02:29

    مهندسا كنت أو متصرفا ..لايهم!! فأنت مصنف عالميا في خانة المهني “البليد”…أذكاكما لن ينافس حتى أضعف طالب فيتنامي ..وأعلم أنه لا ينظر إليكما ولا تعطى لكما أي قيمة …فكفى شجارا !!!

  • زائر
    الأربعاء 22 أبريل 2009 - 02:39

    إذا أمعنتم جيدا فمهندسي الدولة يقضون سنتين في التخصص بمعنا فهم يساوون دبلوم تقني عالي خريجي المعاهد التقنية ،ببساطة لأنهم ضيعو سنتين في دراساة الأقسام التحضيرة هباأ منتورا ،المهندسون م يطلبون في الشغل فقط لأنهم إعتادو عن الشقاء والتعب في الأقسام التحضيرية هذا فقط ميزتهم ،وعلى العموم البرامج التعليمية في المغرب حتى في أعتى المدارس فهي قديمة ولا تساير التطور وفي أغلب ميادين العمل نجد الإعتماد في الإبداع عن الأجانب أو مغاربة تعلمو في الخارج وإزدادو خبرة بالتطبيق ،فتجد المهندسين المغاربة يتلقون الأوامر ويطبقونها ،وهذه ليست سوى وضيفة التقنيين ،والدليل أمامكم أينما توجهتم لا في الإداراة ولا في الشركات الخاصة

  • متطفل
    الأربعاء 22 أبريل 2009 - 02:37

    بالله عليكم با متصرفين وبامهندسين لمادا هدا النقاش كله حول الروانب او النعويضات كان عليكم ان تتعلموا البندير او الدربوكة او المقص او الشطيح التلواز لكن صورتم احسن مما تحصلون عليه في الوضيفة العمومية

  • زائر
    الأربعاء 22 أبريل 2009 - 02:41

    تصيح فقط مهندس تطبيق =متصرف مساعد أما مهندس دولة =متصرف
    هذا بالنسبة للوظيفة العمومية ، فإطار المتصرفين يبقى مفتوحا وحلا دائما بالنسبة للوضيفة العمومية مثلا الدكاترة يدمجون في إطار المتصرفين وقد تجد كذالك متصرف حاصل على ماستر في الشريعة الإسلامية ،ومن يفتخر بالمدارس الوطنية للمهندسين لا يعلم أن مهندسي التطبيق تخرجو من الجامعات وبعد 5سنوات في الوضيفة يمكن أن يصبح مهندس دولة ويعادل مهندس من المدرسة المحمدية ،
    في الوضيفة العمومية إطار المتصرفين لهم حضوض كبيرة في الترقية وفي إشغال مناصب مهمة لأنه إطار مفتوح وعام ويكن أيضا لصاحبه إكمال الدراسات العليا وفي أي مجال تخصصي لتحسي سلمه الإداري عكس المهندسين وتجد أيضا منصبهم محدود في تخصهم وحتى تكلمة الدراسة غير ممكن مع العمل
    هذه مشاكل قوانين الوظيفة أما على الواقع وبفضل إعادة النظر في الجامعات وهيكلتها فقد أصبحت دبلوم الماستر أحسن بكتير من مهندس الدول لأن الماستر أصبح في 5سنوات كلها تخصص عكس المهندسين الذين لا يأخدو التخصص سوى سنتين بالنضر لسنتين أقسام تحضيرية والسنة الأخيرة تنتهي في فبراير وكونها سنة إمتحانات وللمعلوم هناك مدارس دولة تطلب فقط معدل لابأس به للولوج ك أنسا إنسياس إنيم إنسيم …وحتى الأقسام التحضيرية يمكن ولوجها بمعدل 10 لأنها أصبحت تدرس في عدة مؤسسات خاصة ويمكن لكل شعب الباكالوريا إن تلتحق بها ماعدا الأداب العصرية ،
    وتوجد بعض شعب الماستر في بعض الكليات لا يمكن ولوجها إلا بميزة حسن لأنها تخصصات جديدة وحديثة

  • حسن
    الأربعاء 22 أبريل 2009 - 02:43

    L’ADMINISTRATION A BESOIN AUSSI BIEN DES INGENIEURS QUE DES ADMINISTRATEURS.

  • مهندس متصرف ومتصرف مهندس
    الأربعاء 22 أبريل 2009 - 02:05

    نحن مجموعة من المهندسين والمتصرفين العاملين بإدارة واحدة نتاسف على بعض التعليقات غير المسؤولة الصادرة عن بعض المهندسين وكذا بعض المتصرفين والتي تعبر عن عدم وعي وإدراك بأهمية الاحترام المتبادل والتعاون المشترك لما فيه خدمة وصالح الإطارين. إضافة إلى ذلك فإن هذا التقرير الصحفي تسوده عدة عيوب صحافية وتنقصه المعلومات الصحيحة والمضبوطة لأنه لايأتي بجديد سوى ذكر بعض العبارات القديمة التي تم ذكرها خلال سنوات 1995 و1996 خلال الحوالا الحكومي مع النقابات حول ملف المتصرفين وما جاء في تعليقات بعض المتصرفين والمهندسين خلال تلك الفترة. وعليه فإن صاحب هذا المقال يجب أن يتفحص معلوماته التي تضر بملفي المهندسين والمتصرفين وتأجج الصراعات عوض النظر الدقيق في صلب موضوع هذين الإطارين الهامين وعلى رأسهم المهندسون الذين يكن لهم المتصرفون كل الاحتراو والعكس صحيح، ويمكن لكل متشكك في الآمر أن يذهب بنفسه إلى أي إدارة أو مؤسسة عمومية لكي يلامس مدى انسجام هؤلاء الإطارين كل في اختصاصه بطبيعة الحال. إن من شأن تكرار مثل هذه التعليقات ضرب مصالح كل من المهندسين والمتصرفين لأنها تلهيهم عن التفكير الجدي في وضعيتهم الحقيقية داخل قطاعات توظيفهم سيما وأن هناك مبادرا مشتركة قد تمت بالفعل بين مجموعة من المهندسين والمتصرفين أسفرت عن تقديم عريضة مشتركة على الصعيد الوطني وبعثها إلى السيد الوزير الآول قصد النظر في ملف المهندسين والمتصرفين كي يستفيدوا من الزيادة في ألاجور على غرار الزيادات الهامة التي تعرفها أطر وزارة الداخلية واساتذة التعليم العالي…هذه المطالب التي تبقى مشروعة للجميع بمن فيهم من استفاد من الزيادات. فنحن لانقوم بتشجيع سياسة الإقصاء والنظر الضيق التي لايجنى من ورائها سوى عدم الوحدة والصراع المجاني.

  • مهندس تطبيق
    الأربعاء 22 أبريل 2009 - 01:57

    واش فراسكم بانه ينبغي على مهندسي التطبيق ان يقضوا 21 سنة في السلم 10 لكي يكون لهم الحق في الارتقاء الى السلم 11. في حين ان المتصرفين المساعدين لا يلزمهم سوى قضاء 10 سنوات للترقي الى السلم 11. وستة سنوات اضافية للترقي الى خارج السلم. وبالنسبة للتعويضات فالفرق لا يتجاوز 500 درهم لفائدة المهندس والذي يتجاوزه المتصرف بترقيته السريعة جدا بشكل لا يمكن معه اجراء اية مقارنة بين الصنفين.

  • محمد الصادق
    الأربعاء 22 أبريل 2009 - 02:03

    اود ان اذكر ان الضعف في الإدارة يخص بعض المهندسين وبعض المتصرفين ،وسأعطي مثالا عن مدرسة للمهندسين كان تعارض ادخال حاملي الإجازة العلمية في تكوين المهندسين بها ،وبعد التجربة كانت المفاجئةحيث حصلت طالبة مجازة على الرتبة الأولى في فوجها ؟تجربة شخصية لي في السلك الثالث بجامعة محمد الخامس بالرباط ضمت طلبة متعددي التخصص ،النتيجة مهندسين اثنين لم يكونا من الأربعة الأوائل عند التخرج ،انا انتمي لأسرة فيها مهندسين ومتصرفين ،واخي مهندس شارك في اولمبياد الرياضيات لمدة ست سنوات ،ولكن له الرياضيات وكفى .أحذر زملائي المهندسين من الغرور الفارغ ،فتجربتي تظهر لي وجود تقنيين نبهاء في حل المشاكل التقنيةبفعل الجد والتواضع والبحث عن الجديدما يبقى زميلي المهندس امامه فاتح فمه ،ولتعلموا ان كبار العلماء والحكام هم خريجي الجامعة ،وحتى لا اجرح أحدا فإن المهندس الذي لا ينشر بحثا هندسيا بعد خمس سنوات من تخرجه يصبح مؤرخا للهندسة ويتساوى مع خريج التاريخ ،ولا أقول الجغرافية لأنها ام العلوم وقد تكون صعبة على المهندس الذي اصبح مهندسا بحفظ نماذج عديدة من التمارين،واللهم اهدي الجميع.

  • ilham
    الأربعاء 22 أبريل 2009 - 02:17

    au cune comparaison je vais dire juste une chose a ceux qui ont ecris des comentaires vous parler d’un ing dans les années 60 mais les ing d’aujourdh’hui n’ont rien avoir avec eux aujourd’hui l’administrateur est le meilleur mille fois ke l’in alors la makain lach thrssou roussoukm et aller voir les programes .

  • مهندس تطبيق
    الأربعاء 22 أبريل 2009 - 02:49

    المملكة المغربية الرباط في : 31/03/2006
    مجلس النواب
    الفريق الإشتراكي
    المرجع : س . ك
    3023 / 06
    //ـى
    السيد رئيس مجلس النواب المحترم
    الموضوع : سؤال كتابي موجه إلـى السيد الوزير المكلف بتحديث القطاعات العامة حول
    تسوية وضعية المهندسين التطبيقيين .

    السيد الرئيس المحترم ،
    السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته ،
    وبعد ، يشرفني أن ألتمس منكم ، طبقا لمقتضيات النظام الداخلي ، إحالة السؤال الكتابي التالي على السيد الوزير المكلف بتحديث القطاعات العامة .
    السيد الوزير المحترم ،
    في إطار العمل من أجل تحسين وضعية الموظفين ببلادنا ، تم إقرار الزيادة في نظام التعويضات الخاصة بالمهندسين العاملين بالقطاع العمومي وشبه العمومي تبعا للمرسوم 2.01.300 بتاريخ 2 غشت 2001 بمثابة نظام أساسي للهيأة المشتركة بين الوزارات للمهندسين والمهندسين المعماريين . ومنذ ذلك الحين شرع المتصرفون في المطالبة بالمساواة مع المهندسين في هذه التعويضات ، وهو ما تحقق لهم في الآونة الأخيرة .
    إلا أن المساواة في التعويضات يقابلها عدم المساواة في الأنظمة الأساسية . ذلك أن المهندسين التطبيقيين يخضعون لنظام أساسي مجحف في حقهم ، حيث أن الترقية من السلم 10 إلى السلم 11 بالنسبة لهذه الفئة يتطلب قضاء 20 سنة من الخدمة الفعلية ، عكس الأطر المماثلة أي المتصرفون المساعدون الذين يترقون إلى السلم 11 بعد قضاء عشر سنوات فقط من العمل في السلم العاشر .
    وهكذا ظل معظم مهندسي التطبيق محرومين من الترقية بسبب عدم إجراء امتحانات الكفاءة المهنية والمباريات فأصبح مهندسو التطبيق مجمدين في السلم 10 لمدة عشرين سنة .
    لذا أسائلكم ، السيد الوزير ، عن الإجراءات والتدابير التي تعتزم وزارتكم اتخاذها لمعالجة وضعية هذه الفئة .
    وتفضلوا بقبول فائق عبارات التقدير والإحترام .
    مصطفى نوحي

  • عبد العزيز
    الأربعاء 22 أبريل 2009 - 02:45

    السلام عليكم،
    كنت اشتغل بدرجة مهندس التطبيق… نضرا لحصولي على الإجازة في عموم الجيولوجياوالان بعد استكمال دراستي بالسلك الثالث تخصص علوم وتقنيات المياه وهو تخصص جد تقني تكفل به اساتدة هم نفسهم من يدرسون بمدرسة المهندسين بالإظافة إلى متخصصين ومستشارين دوليين من الجامعان البلجيكية ودلك في إطار شراكة بين الجامعة بوجدة ومجموعة من الجامعات من بلجيكا
    ….المهم ان هدا الدبلوم لم يخول لي ولوج إطار مهندس دولة وتم يحويل الإطار إلى متصرف ……للإشارة فهناك من هوحاصل على الدكتوراه في تخصصات جد تقنية وعلمية فزياء، كمياء، ميكروبلوجيا….وقاموا ببحوث ممتاوة بشهادة الأساتدة بالجامعات بالخارج.وهمالأن موظفون بسلم المتصرفين….. .
    فأرجوكم كفا من المقارنات السادجة ، المهندسون(ليس الكل) يريدون الإستاثار كفئة قليلة من الامتيازات، حتى انهم ضغطوا كجمعية كي يلغى إطار مهنس لتطبيق الخاص بالمجازين وضغطوا كدالك كي لا يمنح منصب مهندس دولة لاصحاب الدراسات العليا والمعمقة والدوكتوراه ….وهدا عمل غير محمود فكيف بهم يعطون الدروس للآخرين……..من حق كل فئة أن تطالب بحوق ترا الاخرين يستفيدومنها ودالك بطريقة حظارية تحترمالفئة الأخرى…وعلى فئة المهندسين تحمل المسؤولية على حرمان شريحة من حقها في الأطار فكلنا أبناء هدا الوطن وكلنا نشاركفي بنائه…

  • أبو احمد
    الأربعاء 22 أبريل 2009 - 02:19

    إذا كان المهندس يرى في أن دراسته أعمق من المتصرف ، فمن باب التذكير فإن الإدارت المغربية ارتكزت في محطاتها الأولى وحتى يومنا هذا إلى هيئة المتصرفين، فكيف نقول اليوم أن المهندس هو من يتدبر أمر الإدارة ، أضف إلى ذلك أنه إذا كان التكوين الذي يخضع له المهندس هو أفضل من المتصرف ، فلماذا نجد مهندسين قابعين في مكاتب ، ومهامهم الحقيقية تتطلب منهم وجودهم أعمال أخرى

  • Elmouaouine
    الأربعاء 22 أبريل 2009 - 02:01

    تحية لجميع الإعلاميين و المتصرفين و الأطر المماثلة
    لا أفهم مالذي يدفع البعض إلى التهكم على المسار العلمي و المهني لجميع الإعلاميين و المتصرفين و الأطر المماثلة ،علما أن فئة المهندسين إستفادة من زيادة مهولة خلافا للمتصرفين. لست هنا للقذف في المهندسين لكن على الأقل أتمنى أن يتصف البعض بأخلاق تليق بتكوينهم العلمي و المهني,فيما يخص فئتنا المتضررة أدعوها للإنخراط بالمجموعة الإلكترونية فاسبوك للمضي قدما نحو تحقيق المساواة و العدالة الإجتماعية و هدم الفوارق الطبقية المخزنية التي تكرس اللالديمقراطية و تخلق جوا من الإحتقان الإداري و الإجتماعي لشغيلة عانت الميزو أججت الإحتجاجات
    Projet Union Administrateurs et Cadres Assimilés au Maroc
    sur le facebook

  • rachid25
    الأربعاء 22 أبريل 2009 - 02:11

    pourquoi cette ridicule confrontation entre ingénieurs et administrateurs alors que les deux risquent d’étre dans la masse de la population précaire fait de l’inflation et du marché libre.la question c’est l’augmentation des salaires au moins pour garder son pouvoir d’achat qui se deteriore chaque jour , et vu que notre gouvernement se moquent des gens en leur ajoutant quelques dirhams dans leurs fiches de paie comme si on te donne de la chairité; un bon salaire c’est un droit en tant que citoyen digne

  • Fatima
    الأربعاء 22 أبريل 2009 - 02:07

    C’est un manque de civisme flagrant que de dire qu’un ingénieur est forcément mieux qu’un administrateur. Qu’est ce qu’est que cette manière d’aborder les choses? Personne n’a ledroit de porter atteinte à une école ou une institution et dire que les écoles d’ingénieurs dispensent des formations de qualité? Qu’en savez vous des autres? L’ISCAE, L’ENCG, L’ESI, L’ENAP, les universités dispensent également des formations de qualités. De plus, sur quoi vous basez vous pour porter un tel jugement? Nous sommes des cadres de la Fonction Publique, et si vous prétendez une queconque supériorité par rapport aux autres cadres de l’Adminsistration qui sont titulaires de doctorats, de master ou d’autres diplômes, alors n’occupez pas les bureaux, ne faites pas les mêmes travaux qu’ils font. allez sur le terrain et bossez comme des vrsis ingénieurs, là vous aurez au moins le mérite de dire que vos conditions de travail sont peut être pénibles et que vous meriteriez peut être plus. Je respecte votre droit de défendre vos interêt, mais je dénonce l’arrogance de ceux qui méprisent les autres. Certes, à chacun son travil et sa fonction, ces fonctions se complètent, mais en aucun cas, elles ne sont inférieures les unes par rapport aux autres. Et puis voyons,beaucoups d’ingénieurs trainent dans les couloirs des administrations, à ne rien faire, meriteraient-ils d’être augmentés. La Fonction Publique devrait payer les gens sur ce qu’ils font et sur les titres qui ne veulen t souvent rien dire

  • Fatima
    الأربعاء 22 أبريل 2009 - 02:09

    Il est désolant de voir à quel point les discussions autour de l’article Hespress sont stériles et sans aucun fondement scientifique. S’agit-il de dire que tel corps et mieux que tel autre? Telle école et mieux que telle école? Personne n’a de base pour porte un tel jugement. Le problème n’est pas un problème d’ingén…ieur ou d’administrateur, c’est un problème de vision au niveau de la Fonction Publique, et de volonté politique de mettre en place un système de rémunération clair et équitable. La catastrophe c’est que l’Etat augmente ou n’augmente pas les salaires d’un corps selon son degré de pression et son lobying et c’est ça qu’il faut changer. Une question qui me tourmente un peu: POURQUOI UN MINISTRE ADMINISTRATEUR EST PAYE AUTANT QU’UN MINISTRE INGENIEUR OU ENSEIGNANT CHERCHEUR?; Si on admet une différence entre ing et adm dans l’administration, il faut instaurer cette différence entre ministres.

  • elmouaouine
    الأربعاء 22 أبريل 2009 - 02:33

    Je suis tout à fait d’accord avec Fatima, Il est claire qu’au maroc nous avons semer un climat de méfiance et de rejet qui a contribué à la dispersion entre les différentes classes sociales.Maintenant,aliénés, par cette politique, certains prétendus ingénieurs croient qu’ils ont suivi une formation leur permettant de se distinguer des autres catégories profesionnelles à savoir les universitaires et lauréats de grandes écoles d’ingénieurie de finances de commerce et autres discpiline nécessaire qui contribuent au développemeent en tant que véritables intélégencia.Je me demande que fera l’ingénieur sans un comptable ou informatiste et que fera l’informatiste et administrateur sans les ingénieurs.Pour rompre définitivement avec les propos stériles oû qui sont d’ores et déjà stérilisés. Je pense que nous sommes tous des cadres de l’administration publique nous devons tous jouir des mêmes droits.

  • اعلامية
    الأربعاء 22 أبريل 2009 - 02:47

    A celui qui insulte les administrateurs, peux tu nous dire combien de ponts tu as construit?. Foutaise, les ingénieurs sont pour la majorité dans les bureau à faire des bordereaux et du courrier stupide et idiot. L’intélligence monsieur, ne se mesure pas par les notes scolaires, ni par la nature des écoles fréquentées. L’intelligence, monsieur l’ingénieur et d’avoir la capacité de vivre en symbiose avec son entourage, de comprendre les situations problématiques et de les appréhender d’une manière rationnelle, juste et raisonnable. Nous n’avons pas tous besoin d’être des ingénieurs, ni tous des médecins, ni juges …Chaque pays a besoin de toutes ses potentialités. Et l’intellignece est que chacun puisse construire son pays en maillant toutes ces potentialité. Pour construire des ponts, monsieurs vous ne pouvez pas vous suffire à vous même, d’autres compétences rentrent en jeu, et si tu n’as pas compris celà, c’est que tu n’as aucune intélligence.
    Signée: Une informatiste, qui sait que personne n’a la science infuse et qui te demande d’arrêter cette arrogance stupide qui ne fait que du mal à tous.

  • عزيز
    الأربعاء 22 أبريل 2009 - 02:31

    أستسمح الإخوة الكرام على هذه المداخلة التي عنونتها بالمقارنة الجاهلة، نعم فالذين يطالبون بالمساوات بين المتصرفين والمهندسين ينظرون فقط للتعويضات ويجهلون الأنظمة الأساسية للطرفين وشروط الترقي المجحفة في حق مهندسي التطبيبق، فعلى سبيل المثال هذا الأخير ليس له الحق في اجتياز الامتحان المهني لولوج إطار مهندس دولة من الدرجة الأولى إلا بعد حصوله عل الرتبة الثالثة من الدرجة الممتازة أي بعد مرور 13 سنة يكون فيها المتصرف المساعد قد مر إلى درجة متصرف بالأقدمية وينتظر خارج السلم. لهذا من العدل أن نظالب بحقنا فقط دون المساس بالفئات الأخرى، ففي المغرب ليس هناك أحد أحسن من الآخر، انظر إلى الجوهر وليس إلى المظهر… والسلام

  • متصرف خريج ENA
    الأربعاء 22 أبريل 2009 - 02:15

    السلام عليكم
    إخواني،
    أدعوكم جميعا للتضامن والاتحاد من اجل تحقيق ماتخشاه الإدارة و معها المستفيدون من الوضع القائم،ألا وهو اتحاد الإطارين اللدين توحدهما نفس الهموم ونفس الطموح في تنظيم واحد يدافع عن حقوقهما في تحصين الإطارين من الدخلاء ويعمل على تحسين ظروف العمل وتحسين الظروف المعيشية بزيادة الأجور وتوحيد معايير التعويضات في كل القطاعات و الحركتين الانتقالية والوظيفية بين القطاعات و إعادة الإعتبار للإطارين والحد من استغلالهما للقيام بمهام لا تناسب إطارهم من طرف أطر أخرى لا تتوفر حتى على مستوى الإجازة..
    فالنسبة للمتصرفين أدعوكم للتفكير في مهامهكم الجديدة المتمثلة في التأطير و المراقبة والخبرة و الاستشارة بالإضافة إلى الادارة؟فهل تفهمون شيئيا؟أنا ما أعرفه هو المهام الأربعة الأولى تعد من بين المهام الإداريةالمتعددة..فلمادا تظاف مهمة الإدارة؟؟والتي لا يمكن أن نحصرهافي مهمة واحدة واضحة والتي تبدأ من مهام البواب إلى مهام الوزير..إن مهمة -الإدارة- أفرغت المرسوم من محتواه..والأن سينتظر كل منا قرار أو مدكرة وزيره يعدها حسب مزاجه وانتمائه،يفصل فيهاتأويله وفهمه لكلمةالإدارة…فتمنوا أن يكون وزيركم متصرفاأو مهندسا يقدر مستواكم وإطاركم.
    وأتمنى لكم التوفيق

  • hicham
    الأربعاء 22 أبريل 2009 - 01:59

    A la dgsn on permet pas aux administrateurs ni aux ingénieurs de decrocher des postes de responsabilité un inspecteur de police recrute avec Baccaleureat seulment et mieux place qu un ingenieur

  • مصطفى العلمي
    الأربعاء 6 يوليوز 2011 - 12:23

    رسالة إلى الاتحاد الوطني للمهندسين : مهندسوا الدولة : شكرا على استغفالكم مهندسوا التطبيق : انهظوا من سباتكم بعد أن كان مهندسوا التطبيق هم حصان طروادة الذي أنجح كل المعارك النضالية من وقفات واحتجاجات وإضرابات في مختلف القطاعات ومختلف الأقاليم بداية من التأطير إلى التنفيذ في إطار الاتحاد الوطني للمهندسين المغاربة ، قام الوفد المحاور بإسم مهندسي الدولة ، بتحقيق ما أمكن من المكتسبات المادية والمعنوية الأنية ، وبأثر رجعي ، لصالح مهندسي الدولة فقط .

  • حميد الرازي
    الثلاثاء 29 ماي 2012 - 12:05

    من يرى الجدل المحتدم بين المتصرفين والمهندسين يظن نفسه في بلد لا علاقة له بالإسلام، والدليل هو أن الإسلام يدعو إلى المحبة المتبادلة ويعطي عليها الأجر الكثير، وينفي الإيمان عن الذي لم يتصف بذلك، قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "لا يؤمن أحدكم حتى يحب لأخيه ما يحب لنفسه" بل إن القرآن الكريم حكى لنا قصة الإيثار فقال ربنا الكريم: {ويوثرون على أنفسهم ولو كان بهم خصاصة. }، إن الجدال الدائر الآن جدال عقيم ودليل على خلل في التصور وغبش في اليقين المطلوب توفره في المتصرف والمهندس والموظف والعامل البسيط، فكلكم لآدم وآدم من تراب لا فرق عربي وأعجمي ولا أبيض وأسود إلا بالتقوى، إن المعركة خرجت من ساحتها لتدور رحاها في غير مكانها، لأن المطالب ترفع من المتضرر إلى الجهة المعنية والقادرة على تلبيتها، فلماذا يشغل الجميع بتفاهات الحرب الكلامية التي لا طائل من ورائها إلا البغضاء، عندما تشغل النخبة عن المشكل الحقيقي حيث تضيع أموال الشعب بلا حسيب ولا رقيب وحيث تصرف أموال الشعب على المهرجانات الماجنة والاحتفالات البهلوانية والمرتبات الخيالية..
    وإذا كانت خزائن الدولة عاجزة فخزائن الله لا يحدها حد.

  • ingénieur
    الأربعاء 30 ماي 2012 - 16:31

    l'administrateur est qlq'un qu a eu son bac à un moyen de 10 il avait vraiment pas de choix , il a intégré la fac qui recoit touuut le monde son sélection( poubelle de l'enseignement) aprés 6 ans dial n3aaas il se dit que je suis mieux q'un ingénieur qui eu son bas siences math à 14 min aprés selection et concours il a passé 5 ans de vréééé boss
    mé vraiment ça fait riiiiire

صوت وصورة
الفرعون الأمازيغي شيشنق
الأحد 17 يناير 2021 - 22:38 13

الفرعون الأمازيغي شيشنق

صوت وصورة
وداعا "أبو الإعدام"
الأحد 17 يناير 2021 - 21:20 23

وداعا "أبو الإعدام"

صوت وصورة
قافلة إنسانية في الحوز
الأحد 17 يناير 2021 - 20:12 3

قافلة إنسانية في الحوز

صوت وصورة
مسن يشكو تداعيات المرض
الأحد 17 يناير 2021 - 18:59 10

مسن يشكو تداعيات المرض

صوت وصورة
الدرك يغلق طريق"مودج"
الأحد 17 يناير 2021 - 12:36 3

الدرك يغلق طريق"مودج"

صوت وصورة
إيواء أشخاص دون مأوى
الأحد 17 يناير 2021 - 10:30 8

إيواء أشخاص دون مأوى