كم كان استعمال لفظ “بوصلة”، الوارد في عنوان مقال الأستاذ بنسالم حميش، أستاذ جامعي للفلسفة ووزير سابق للثقافة، المنشور بالجريدة الإلكترونية “هسبريس” (انظر الرابط: http://www.hespress.com/orbites/261294.html ) يوم 19 أبريل 2015 بعنوان “حميش يخاطب أوريد: حين يفقد مثقف البوصلة“، (كم كان) صائبا وموفّقا وملائما. فـ”البوصلة” هي الكلمة الأنسب للفصل والتمييز بين موقفي كل من الأستاذين حسن أوريد وبنسالم حميش من قضايا اللغة والهوية بالمغرب.
تُعرّف “البوصلة” على أنها أداة مجهّزة بعقرب ساعة ممغنط، وهو ما يجعله يتحرك دائما في اتجاه القطبين المغنطيسيين للأرض. وكذلك “البوصلة” الهوياتية للأستاذ حميش، ولأنها ممغنطة، وبشكل غير طبيعي، بمادة العروبة العرقية ذات الأصل المشرقي، فإنها تتحرك دائما، ليس في اتجاه المغرب الأمازيغي الإفريقي، بل في اتجاه المشرق العربي الأسيوي، كقطب مغناطيسي يجتذب إليه السيد حميش وأمثاله من المثقفين المغاربة المتحولين جنسيا، أي قوميا وهوياتيا، حسب المعنى الأصلي لكلمة “جنس” في العربية. وعندما يستعمل أحد المثقفين المغاربة الأسوياء (هوياتيا) بوصلته الهوياتية الطبيعية، أي التي لم تُطْلَ بمادة مغناطيسية خارجية وأجنبية عن مغناطيسها الداخلي الطبيعي، كما عند الأستاذ أوريد، ويرفض تزييف هذه البوصلة بإضافة مغنطيس العروبة العرقية إليها كما يفعل الأستاذ حميش، حتى لا تتحرك عقاربها في اتجاه المغرب الأمازيغي الإفريقي، فإن السيد حميش يتصدى له ويتهمه بالغلو، وبموالاة إسرائيل، وبتطبيق دورية “ليوطي” لسنة 1921، وإنكار حقيقة “الانصهار” بين العرب والأمازيغ… هذا ما جاء في رد السيد حميش على الأستاذ أوريد. وهو الرد الذي سنناقشه في هذا المقال بشيء من التفصيل.
وتجدر الإشارة أن هذه المناقشة لمقال الأستاذ حميس ليست دفاعا عن الأستاذ أوريد، الذي لا يحتاج إلى من يدافع عنه لأن أفكاره تقوم بهذه المهمة أكثر مما فيه الكفاية، وإنما وجدت في رد الأستاذ حميش مناسبة سانحة لتفكيك الخطاب التعريبي الأمازيغوفوبي لدى مجموعة من المفكرين المغاربة.
يقول الأستاذ حميش بأنه كان ينتظر من الأستاذ أوريد أن يكون «المؤهل مع قلة قليلة لإعادة التفكير في المسألة الأمازيغية بما يلزم من حكمة واعتدال وقدرة على إنقاذها من الغلاة المسيئين إليها».
ماذا يقصد بـ”الاعتدال” و”الغلاة”؟
لقد ظلت الأمازيغية مقصاة، إقصاء تاما ومطلقا، لأزيد من نصف قرن، حتى أنها كادت أن تموت ـ كما راهنت على ذلك دولة الاستقلال ـ شيئا فشيئا، كلغة وثقافة وهوية، وأصحابها المغاربة يتفرجون على ذلك ولا من يحرك ساكنا. هذا ما يقصده السيد حميش بـ”الاعتدال”، أي أن تقبل بإقصاء الأمازيغية وقتلها التدريجي، ولا تطالب برفع هذا الإقصاء ووقف هذا القتل.
أما لما بدأ مجموعة من المغاربة يطالبون بالحقوق الأمازيغية، ويناضلون من أجل رد الاعبار للأمازيغية، لغة وثقافة وهوية وتاريخا، فهؤلاء هم “الغلاة” حسب الأستاذ حميش. وهذا الحكم قد يبدو طبيعيا بعد نصف قرن من إقصاء الأمازيغية، الذي أصبح، بسبب طول مدته، شيئا عاديا وطبيعيا. وبالتالي فإنه من الطبيعي، بل من البديهي، أن يُنظر إلى المطالبة برفع هذا الإقصاء، بعد أن دام أزيد من نصف قرن، على أنها “غلو” و”تطرف”، كأن الإقصاء حق مكتسب ثابت، لا تجب مراجعته ولا إعادة النظر فيه. وهذا يذكرّنا بموقف المسؤولين الإسرائليين من المطالب الفلسطينية منذ إنشاء الدولة العبرية في 1948: عندما كان هناك غياب لحركات فلسطينية منظمة للدفاع عن الحق الفلسطيني، كانت إسرائيل تعتبر ذلك الغياب “اعتدالا”. أما لما تأسست حركة فتح في 1967 للدفاع عن هذا الحق الفلسطيني، اعتبرت إسرائيل مناضلي هذه الحركة “إرهابيين” و”غلاة” متطرفين.
منطقيا وواقعيا، من هم “الغلاة” الحقيقيون: هل هم الذين يطالبون بأمازيغيتهم (كلغة وثقافة وهوية وتاريخ) المقصاة، التي حرموا منها، أم الذين أقصوا هذه الأمازيغية وحرموا أصحابها منها؟ في الحقيقة، إن أحد أخطاء الأمازيغيين هو أنه لم يسبق لهم، طوال تاريخهم، أن كانوا “غلاة” لمواجهة غلو الآخرين. وهذا ما يفسر أنهم كانوا دائما ضحية الغلو الذي مارسته عليهم الأقوام الأخرى. إلا أن أشد “الغلاة” المعادين للأمازيغية والأمازيغيين هم التعريبيون المعاصرون، المتحولون جنسيا (قوميا وهوياتيا)، والذين يعتبر الأستاذ حميش أحد كبارهم وأقطابهم.
وحتى يشيطن المطالب الأمازيغبة، لا يتورع الأستاذ حميش من اتهام المدافعين عن هذه المطالب بـ«اتخاذهم إسرائيل محجا وقبلة». لا أستغرب لماذا لا يقول عن المغاربة الذين يقيمون مبادلات تجارية رسمية (أقول رسمية لأن البضائع الإسرائيلية تدخل عبر الحدود المغربية ولا تنزل من السماء خلسة وفي جنح الظلام) مع إسرائيل، ولا عن المسؤولين المغاربة الذين يستدعون المسؤولين الإسرائيلينن بصفة رسمية إلى المغرب، ولا عن آلاف المغاربة الذين يزورون إسرائييل، ولا عن البرلمانيين المغاربة الذين رفضوا مشروع قانون تجريم التطبيع مع إسرائيل، (لا أستغرب لماذا لا يقول) بأنهم جميعا «اتخذوا إسرائيل محجا وقبلة»، ويقول ذلك عن بضعة نشطاء أمازيغيين زاروا إسرائيل في إطار علاقات جمعوية خاصة وليست رسمية تؤطرها الدولة… لا أستغرب ذلك، وإنما أستغرب كيف أن “فيلسوفا” يلوّح بفزاعة إسرائيل للتحريض على الأمازيغية وإرهاب الأمازيغيين، علما أن ربط الأمازيغية بإسرائيل هو الصيغة الجديدة لأكذوبة “الظهير البربري”، الذي افتضح أمره بعد أن وعى الجميع أن هذا “الظهير البربري” لا وجود له في التاريخ، فاضطر مستعملو هذه الأسطورة إلى خلق أسطورة بديلة، وهي علاقة النشطاء الأمازيغيين بإسرائيل، أي علاقتهم بالصهيونية. والهدف هو نفسه الهدف الذي كانت ترمي إليه أسطورة “الظهير البربري”، ألا وهو شيطة الأمازيغية والتأليب عليها والتنفير منها. فكيف لـ”فيلسوف” أن يعتمد في حجاجه على الشائعات والأراجيف والأباطيل، وهو يعرف أن الفلسفة لم تظهر إلا لتخليص الفكر والعقل من هذه الظواهر؟
ويؤاخذ الأستاذ حميش على الأستاذ أوريد قوله (والمصدر هو الأستاذ حميش الذي ينقل لنا كلام الأستاذ أوريد) بأن الأمازيغيين «انتُزع منهم كل شيء، لغتهم، ثقافتهم، روحهم، أراضيهم، ماؤهم، تاريخهم، وحتى أحلامهم». فيرد أن «الحقيقة غير ذلك إذ أنهم في ماضي هذا التاريخ كانوا باسم الإسلام بناة دول وأمبراطوريات ومسهمين أيما إسهام في ثقافة المغرب وعلومه […]، كما أنهم في زماننا هذا يُعدون من بين الأوفر حضورا وحظوة في كل دوائر السياسة والإقتصاد ومراكز النفوذ والقرار». نعم كانوا «بناة دول وأمبراطوريات» «باسم الإسلام»، كما تقول، وليس باسم العروبة العرقية والانتماء العرقي العربي، الذي فرضته على المغاربة سياسة التعريب الإجرامية والعنصرية والجاهلية، التي ترمي إلى تحويل الجنس الأمازيغي إلى جنس عربي.
فهذا التحويل الجنسي (القومي والهوياتي) للمغاربة، الذي مارسته عليهم سياسة التعريب المقيتة، أدى بالفعل إلى انتزاع روحهم الأمازيغية، التي تمثلها هويتهم الشمال إفريقية، وانتزاع ما يصاحب هذه الهوية من لغة وثقافة. أما أرضهم فقد انتزعت بالفعل منهم عندما أصبحت تسمى “مغربا عربيا”، أي أصبحت أرضا عربية، أي أرض العرب وليس أرض الأمازيغيين. هذا دون الكلام عن ظهير 27 أبريل 1919 الذي منع القبائل الأمازيغية من التصرف في ملايين الهكتارات من أراضيها، والذي لا زال ساري المفعول بعد الاستقلال، ما دام أن تلك الأراضي لم تُرجع إلى مالكيها الأصليين الحقيقيين. أما التاريخ فهو أول ما انتزعته سياسة التحويل الجنسي، التي يسمونها التعريب، عندما حرّفته وزوّرته وفرضت مكانه تاريخا زائفا وكاذبا، يخدم العروبة العرقية، وينتقص من الأمازيغيين ويسيء إليهم، كما يتجلى ذلك في أسطورة “الظهير البربري” التي تلقن في المدارس كتاريخ حقيقي.
أما اليوم، فإذا كان الأمازيغيون «يُعدون من بين الأوفر حضورا وحظوة في كل دوائر السياسة والإقتصاد ومراكز النفوذ والقرار»، فحتى على افتراض أن هذا صحيح، فلا يغير ذلك من واقع كونهم مسلوبين من هويتهم الأمازيغية الجماعية، ما دام هؤلاء الأمازيغيون، الذين يشغلون مراكز النفوذ والقرار، إنما يمثلون دولة عربية بالمغرب، وليس دولة أمازيغية ذات هوية جماعية أمازيغية، انسجاما مع الأرض الأمازيغية للمغرب بحكم انتمائه الترابي إلى شمال إفريقيا، وليس إلى العرق العربي. فما دام أن الدولة تتصرف كدولة عربية، ذات انتماء عربي، بالمعنى العرقي، فمهما كان سمو المناصب التي يشغلها الأمازيغيون داخل هذه الدولة، فإن ذالك لا يزيد إلا تأكيدا لسلب وإقصاء هويتهم، وتزكية للهوية العرقية العربية لهذه الدولة.
نلاحظ أن “فيلسوفنا” يكرر، عندما يستدل بالأمازيغيين أصحاب المراكز النافذة، حجاج العامّة من الأمازيغوفوبيين عندما يقولون بأن من بين الأمازيغيين وزراء وموظفين سامين، ثم يتساءلون: “فأين هو إقصاء الأمازيغية؟” مع أن الإقصاء لا يتعلق بالحرمان من هذا المنصب أو ذاك، وإنما باسم أي انتماء تمارس هذه الدولة سلطتها السياسية، هل باسم الانتماء الأمازيغي كدولة أمازيغية، بالمفهوم الترابي، أي الدولة التي تنتمي إلى موطنها الموجود بشمال إفريقيا، أم باسم الانتماء إلى العروبة العرقية، أي كدولة عربية بالمفهوم العرقي وليس الترابي، لأن الأرض العربية توجد في أسيا وليس في شمال إفريقيا.
أما الطامة الكبرى فهي الفهم القاصر جدا، لدى “فيلسوفنا”، لمفهوم “اللغة الأم”، الذي يعطيه مضمونا “بيولوجيا” لربطه حصرا بالأم المنجبة. ولهذا يقول بأن حجة “لغة الأم” تمحوها «لغة الأب والأبوية المفردة ( monoparentaleفي حالة وفاة الأم أو غيابها)، وكذلك لغةَ الأزواج المختلطين (الأم الأجنبية) ولغة الأمهات المغربيات اللائي يكلمن ذريتهن بالفرنسية حصريا». مع أن مفهوم “اللغة الأم” يعني اللغة الأولى التي يكتسبها الطفل، سواء عن طريق الأم أو الأب، أو من أشخاص لا تربطهم علاقة أمومة ولا أبوة بالطفل، كالمواليد المتخلى عنهم، أو الذين تبنتهم أسر أخرى قد تكون أجنبية. فـ”اللغة الأم” الأمازيغية هي إذن تلك اللغة الأولى التي يكتسبها الطفل في بيئة لغوية أمازيغية، حتى لو كان هذا الطفل من أصول فرنسية أو عربية أو ألمانية. لهذا يسمي الأستاذ عبد القادر الفاسي الفهري هذه اللغة الأولى بـ”اللغة الفطرية”، أي اللغة الأولى التي يكتسبها الشخص في سنّ مبكّرة، ودون تعليم ولا إكراه.
وبما أن المقدمة الخاصة بـ”اللغة الأم” خاطئة، فأن كل ما استنتجه الأستاذ حميش من هذه المقدمة هو خاطئ بالضرورة. وهكذا يمضي في إنتاج واستنتاج الأخطاء عندما يقول بأن “اللغة الأم” «لا تهيئ الطفل حقا للكلام الصوري والمفاهيمي الذي لا يحصل اكتسابه إلا في سن التمدرس».
أولا، كل ما يتحصل عليه الطفل عن طريق المدرسة هو تعلم وليس اكتسابا. والفرق كبير بين التعلم، الذي هو عمل مدبر ومنظم، قسري ومقصود وذو أهداف محددة، وبين الاكتساب الذي هو “تعلم” ذاتي وتلقائي وطبيعي لا إكراه فيه ولا قسر، مثل اكتساب “اللغة الأم” التي “يتعلمها” الطفل دون أن يشعر أنه “يتعلم” شيئا.
ثانيا، هذا الكلام لا يقوله إلا من لا يدرك حقيقة علاقة التعلم المدرسي باللغة بصفة عامة، وبـ”اللغة الأم” بصفة خاصة. فإذا كانت هذه الأخيرة لا تسمح للطفل بممارسة الكلام الصوري والمفاهيمي، فذلك شيء طبيعي جدا، لأن الطفل لا يملك بعدُ القدرة على التجريد الذي يتطلب استخدام اللغة المفاهيمية. لكن بقدر ما يتعلم أفكارا جديدة في المدرسة، بقدر ما يتعلم، موازاة لذلك، ألفاظا جديدة تعبر عن تلك الأفكار. والنتيجة أن مع توسّع معارفه يتعلم استعمال مفاهيم جديدة، ويوسّع في نفس الوقت معجمه اللغوي. والأهم في هذه العملية التعلمية، التي يتعلم فيها الطفل في نفس الوقت الأفكار والمفاهيم واللغة، هو أنه لا يشعر أنه يتعلم لغة جديدة مختلفة عن لغته الفطرية، لأن كل ما يتعلمه من مفاهيم جديدة تعبر عنها ألفاظ جديدة، يجري داخل نفس النسق اللغوي الذي سبق أن اكتسبه، وهو “اللغة الأم”. الشيء الذي يسهّل العملية التربوية ويساهم إلى حد كبير في نجاح التلميذ في دراسته. وهذا ما يفسر أن أحد الأسباب الرئيسية ـ إن لم يكن السبب الوحيد ـ لفشل النظام التعليمي بالمغرب، هو الانفصال التام بين لغة المدرسة ولغة البيت، أي “اللغة الأم”. وهو ما ينتج عنه أن التلميذ المغربي، بدل أن يتعلم المعارف والعلوم والمهارات، يقضي كل حياته المدرسية في تعلم اللغة العربية أولا، حتى يتعلم بها المعارف والعلوم والمهارات. ومن هنا تبرز أهمية التدريس بـ”اللغة الأم”، مثل الأمازيغية، شريطة تهيئتها تهيئة مناسبة لتقوم بوظيفتها كلغة مدرسية.
ويكرر الأستاذ حميش الفكرة العامّية التي تفسر الهوية المغربية بظاهرة “التزاوج” و”الانصهار” بين الأمازيغيين والعرب المفترضين، قائلا: «كيف لنا أن نقفز على ظاهرة كلية تتمثل في تاريخ الهجرات والمصاهرات والانصهارات الكثيفِ المديد، وما تمخض عنه من تقلبات جينيالوجية ولسانية مست عالميا مناطق ومجموعات بشرية كاملة؟». القافزون عليها هم، أولا، الذين يسمون وطننا بـ”المغرب العربي”، أي مغرب العرب، معتبرين هويته عربية خالصة، نافين بتلك التسمية أي “انصهار” بين مكوناته السكانية ذات الأصول المختلفة. والقافزون عليها، ثانيا، هم التعريبيون الذين فرضوا لغة واحدة، هي اللغة العربية، مقصين ما تمخض عن “الانصهار” «من تقلبات جينيالوجية ولسانية».
والقافزون عليها، ثالثا، هم منتحلو “النسب الشريف”، كانتماء عرقي عنصري يقوم على مفهوم الصفاء العرقي، الذي لا يعترف بأي انصهار ولا اختلاط للأعراق والدماء.
من جهة أخرى، استدعاء مفهوم “الانصهار” هو تصور عامّي، كما أسلفت، وعرقي للهوية لأنه يربطها بالعرق، في الوقت الذي تستمد فيه الشعوب هويتها الجماعية من مواطنها الجغرافية، وليس من الأعراق المختلفة لسكانها. وهنا نطرح على الأستاذ حميش السؤال التالي: لماذا لم يؤد “الانصهار” عند الشعوب الأخرى إلى تعدد و”انصهار” في هويتها تبعا لتعدد و”انصهار” أعراقها وأنساب سكانها؟ لماذا فقط المغرب هو الذي لا يجب أن يكون أمازيغيا تبعا لموطنه الأمازيغي، لأن هناك “انصهارا” بين الأمازيغيين وبعض العرب؟ لماذا لم يغير “الانصهار” الهوية الترابية للشعوب ويغيرها فقط في شمال إفريقيا؟ مع أن القاعدة التي تحكم “الانصهار” ـ إذا جاز أن نستعمل هذا المصطلح ـ هو أن العنصر الوافد هو الذي “ينصهر” في العنصر الأصلي، دون أن يغير ذلك شيئا من هوية السكان الأصليين، إلا في حالة الاستيلاء النهائي ـ وليس المؤقت ـ على أرض هؤلاء السكان الأصليين (انظر التفاصيل بموضوع « في دحض خرافة “الانصهار” بين العرب والأمازيغ» على رابط “هسبريس”: http://www.hespress.com/writers/252305.html ) .
يقول الأستاذ حميش إن الأستاذ أوريد لم يتردد، بخصوص غزو المغرب، في تفضيل “ليوطي” على موسى بن نصير. ومن الذي سيتردد في ذلك؟ فموسى بن نصير مارس النهب والسبي والاستغلام (تحويل الأطفال إلى غلمان وموالٍ)، وخرّب ولم يبن، وأتلف ولم يصنع، واجتث ولم يزرع، وأفسد ولم يصلح… أما “ليوطي”، فرغم أنه جاء غازيا مثل موسى بن نصير، فهو على الأقل بنى وصنع وأصلح وزرع…، بل خلق دولة جديدة بالمغرب، بكامل ما يحمله المفهوم من معنى. ولا ننسى أن الفرق الآخر بينهما، هو أن “ليوطي” جاء إلى المغرب بناء على معاهدة موقّعة بينه وبين النخبة المخزنية العربية، التي طلبت منه حمايتها (من هنا جاء مفهوم الحماية). أما موسى بن نصير فجاء إلى المغرب دون أن يطلب منه أحد ذلك.
وارتباطا بـ”ليوطي”، يذكّرنا الأستاذ حميش أن سياسة هذا الأخير هي التي أعطت في النهاية «”الظهير البربري” الشهير، الذي يحرم على البربر تعلم اللغة العربية». وهنا أجزم أن الأستاذ حميش لم يقرأ بتاتا نص ما يسميه “الظهير البربري”، لأن هذا الأخير لا يتضمن أي فصل أو بند يخص تدريس أو عدم تدريس أية لغة، لأن موضوعه هو تنظيم المحاكم العرفية، وليس الإفتاء في مجال اللغات وتدريسها. فكيف يتحدث الأستاذ حميش عن ظهير لا يعرف لا عنوانه ولا مضمونه الحقيقيين؟ وأحيله على كتاب “الظهير البربري: حقيقة أم أسطورة؟”، المتوفر على الرابط (http://tawiza.x10.mx/dahir.pdf)، حتى يكتشف حقيقة ما يسميه “الظهير البربري”.
وبلهجة تهكمية، وفي غير محلها المناسب، يقول بأن الأستاذ أوريد لا يكتب إلا بالعربية، وهذا ما يتناقض مع دفاعه عن الأمازيغية. ولتجاوز هذا التناقض هناك من ينصحه «بمحاولة وضع اليد في عجين تيفناغ لكي يحرر، كرائد، الدراسات والروايات وربما يخلق أتباعا ومستأنفين». إنها دائما نفس النظرة القاصرة والعامّية إلى اللغة، كما رأينا في مسألة “اللغة الأم”. بماذا يكتب الأستاذ أوريد والأستاذ حميش؟ يكتبان بالعربية والفرنسية. لماذا يكتبان بهاتين اللغتين؟ لأنهما عندما التحقا بالمدرسة فرض عليهما تعلم العربية والفرنسية، فأصبحا يجيدانهما ويكتبان بهما. فلو دُرّست لهما الأمازيغية، مثل العربية والفرنسية، لأصبحا يجيدانها ويكتبان بها هي كذلك. فإذا كانت أية لغة حية، مثل الإنجليزية والفرنسية والأمازيغية والدارجة…، يمكن اكتساب استعمالها الشفوي في البيت أو الشارع أو المعمل، فإن معرفة الكتابة بها يشترط تعلمها في المدرسة أو ما يقوم مقامها. الأستاذ حميش يستعمل نفس المنطق العامّي الشائع عند بعض الأمازيغوفوبيين الجهلة، الذين يردون على مستعملي العربية للدفاع عن الأمازيغية كما يلي:”لو كانت الأمازيغية لغة حقيقية لكتبتم مقالاتكم بها ولاستعملتموها بدل استعمالكم للعربية”.
هذا التوجه الأمازيغوفوبي الجلي عند الأستاذ حميش، هو نتيجية منطقية لانحراف “بوصلته” في اتجاه العروبة العرقية، بسبب احتوائها على مغنطيس هذه العروبة العرقية، كما سبق أن شرحت. وبسبب ذلك أصبحت هذه “البوصلة” تجره جرا وتجذبه جذبا نحو هذه العروبة العرقية، وهو ما جعله يبذل جهدا عملاقا، من خلال تبريرات واهية ومقدمات خاطئة واستدلالات مغلوطة، لإقناعنا أن المغرب ليس بلدا أمازيغيا في هويته الجماعية. يجب عليه إذن أن يقطع مع الوعي الهوياتي الزائف، ويسترد الوعي الهوياتي السليم، ويقوم بإصلاح أعطاب “بوصلته” حتى ترشده إلى هويته الأمازيغية الإفريقية الحقيقية، وحتى لا تضلله بالإبحار به نحو هوية عربية أسيوية، هي نفسها لا تعترف به كعربي الهوية والانتماء.
اذكر ان معلمي – وكان ذا خط غاية في الجمال – كان يختار لدرس "الخط" حكما يخطها فنخطها من بعده; فاختار لاحدى الحصص حكمة لا ازال اتذكرها واتمثل بها كلما استدعى المقام, وهي:
"حبك الشيء يعمي ويصم"
واضيف : وخلافه صحيح ايضا, ولو كان المرء فيلسوفا, الا من تسامى وتنزه, وقليل ما هم.
التحية للاستاذ بدهان الذي ما فتيء يتكبد عناء توضيح الواضحات. لكن ماذا عساه ان يفعل و"الفلاسفة" انفسهم في حاجة الى التوضيح ?!
تحية للاستاد المقتدر والمتقف بمعنئ الكلمة بودهان.
مع الاسف هناك فلسفة الغرب التي تعتمد علئ المنطق والحس الانساني قبل كل شيء وفلسفة العالم العربي التي تفتقد المنطق كليا وتعتمد علئ نكران الواضح وتميل الئ الشوفينية العرقية القومية.
اين المنطق ايها الفيلسوف والوزير المسؤول حينما تقول ان الاستاد اوريد يكتب ويتكلم بالعربية !
مادا وجدوا الامازغ جميعهم في المدرسة المغربية ?
الجواب
وجدوا العربية والفرنسية .
لو وجدوا الامازغية كاللغاتان الاخرتان لتمكنوا من تعلمها. لكن مع الاسف كانت في اجندة السيد حميش وامتاله قتل الامازغية الئ الابد !
هده هي فلسفة الفيلسوف العربي عرقيا.
bravo si boudhan c est une vraie reponse anatomique pour mr le philosophe,comme ce genre de philosophe nous pousse a detester la langue arabe ,j invite l elite amazigh a pensser pour un projet de traduction de coran pour que les amazighs puissent faire leur priere en tamazighte
العروبة العرقية في المغرب هي خرافة بكل ماتعني الكلمة من معنى لان اغلب سكان المغرب ايمازيغن وهدا ما يؤكده المنطق ويؤكده العلم
فكلنا نعرف ان عدد سكان الجزيرة العربية لا يشكل ولا %10 من سكان شمال افريقيا.
فالنفترض ان الجزيرة العربية هاجرة عن بكرة ابيها وجدها الى شمال افريقيا فكم كانو سيشكلون من السكان مقارنتا بالاصليين?منطقيا اقل من اقل %10.
وهدا ما يؤكد ان اغلب من يتحدتون الدارجة هم ايمازيغن تعرضوا للتعريب الدي اشتدت وتيرته مع الاحتلال الفرنسي وصعود القومجية المشرقية.
ففقط في 1801 هل تعلمون مادا سميت الحروب الامريكية الليبية?
الحروب البربرية الامريكية ولم ياتي فيها دكر للعرب بل العرب انفسهم لم يكونوا يعتبروننا عربا.وحتى الان يعتبرون المغاربيين عربا من الدرجة العاشرة كالنضام الجزائري الدي فعل كل شيء لتعريب الجزائر وعند حصول اي مشكل بينه وبين العرب يصفونه بالامازيغي وغير العربي.
مايجعل الانضمة المغاربية اكتر حرصا على اضهار عروبتها من العرب انفسهم هو كونها مشكوك في عروبتها ورغم كل المجهودات لاتحصد هده الانضمة سوى الخيبات .
جزاك الله عنا استاذنا بودهان خير الجزاء
ا حسنت يا استاذ في التحليل والشرح.
فبوصلة القوميين العرب المغاربة هي مثل الثور الهائج,لا يرى الا اللون الاحمر في حلبة ''la corrida''.واللون الاحمر هو ''الشرق منه تهب الرياح''.
لكن السهام التي يتلقاها الثور في عموده الفقري لن تزيده الا هيجانا ,وكلما تحرك اكثر ,والسهام هي مقالات اصحاب الفكر الحر,مثل ''التحول الجنسي''بمفهومه الهوياتي.
والنتيجة الحتمية هي ان الثور الهائج يستمر في الركض كلما لاحت له راية العروبة في الشرق,الى ان يخر صريعا.
انشروا,نقولها وبكافة اللغات,
هو أن "ليوطي" جاء إلى المغرب بناء على معاهدة موقّعة بينه وبين النخبة المخزنية العربية، التي طلبت منه حمايتها (من هنا جاء مفهوم الحماية). أما موسى بن نصير فجاء إلى المغرب دون أن يطلب منه أحد ذلك.
فموسى بن نصير مارس النهب والسبي والاستغلام (تحويل الأطفال إلى غلمان وموالٍ)، وخرّب ولم يبن، وأتلف ولم يصنع، واجتث ولم يزرع، وأفسد ولم يصلح… أما "ليوطي"، فرغم أنه جاء غازيا مثل موسى بن نصير، فهو على الأقل بنى وصنع وأصلح وزرع…،
Je pense que la difference entre mr Aourid et Himmich vient de la nature de la force qui les meut (mouvoir0 : Mr Aourid est tenue et est fidel a la force gravitationnelle (apesanteur ) qui nous attache tous et attache n’importe quel autre etre humain a sa terre et ses origines . Mr himmich se trouve être tout a fait le contraire ; c’est sa boussole ,comme il dit, donc ce n’est pas un mensonge ;cette boussole est comme on le sait est constamment orientée et mue par la force magnétique (expression du champ magnétique terrestre).Elle oriente l’esprit ,et la pensée de Mr Himmich inconsciemment (donc absent) sans qu’il arrive a s’en rendre compte vers le désert de Nagaf ,origine de ses ancêtres (iwa allah ihsan La3wan !-Allah ghaleb – may kdarch idir ch i akhour !!). .!!Qawmiat Al3arab
Mr himmich est donc deconnecte par rapport a la terre qui le supporte alors que Mr Aourid garde ses pieds et son esprit toujours présents et est fortement retenu par la terre , Il est présent .
–الاما زيغي مع الاختلاف والتنوع مع ذلك امثا ل هؤلاء لايثقون—-
—فعلا يستغرب المرء اشد الاستغراب عندما يحب انسان ان يصا ب باجدواجية او با نفصام غريب كذالك ابا الشدود في الجنسية —–
– جسده بجنسية مغربية افريقية—-
– وقلبه ووجدانه بجنسية شرقية اسيوية—-
—-اللهم اهدي ما خلقت—–
أكرم بك جوابا،وكنت قد أغاضني تدخل ذ.حميش، وكانت له عني منزلة أستاذ حكيم مقتدر،وقرأت له تقريبا جميع مانشر.
ولما تناول موضوع الأمازيغية برده على ذ. أوريد، تبين عيبه وعماه تعصبا،وظهر شططه المقيت،لأن الدعوة الأمازيغية هي تحصيل حاصل،وحقيقة تصحيح وضع تاريخي مهووس بالهلال،ومعجب بمطالع الشمس الوهمي.
وكأن الرجل لم يعد يدرك من تاريخ شمال إفريقيا شيئا،وكانت له جولات فيه،يتتبع حيوات الأمراء وو.
وكأنه لو فقد الانتماء للعرب (حقيقة)وما أحدنا يستطيع إثبات ذلك،ولا عكسه،لم يفقد غناء وهاجا. وكيف يسعى مثقف يدرك من تاريخ الأجناس المترددة على المنطقة،ان يتنكر للحقيقة التاريخية؟
وإن الحرص على مشرقيته لدليل على تفاهة وعي الرجل؛لأنه مهما كان متمكنا من اللغة العربية أو غيرها ،فليس ذلك لأن يكون سببا على هذا الهوس المفرط.لأن كثيرا من المستشرقين الفرنسيين والألمان وغيرهم ممن قدموا خدمات للغة العربية وآدابها،ما لم يقدمه المتشدقون بالعروبة ،قديما وحديثا،وما حاول أحدهم أن يدعي انتماءه للعرب،لأن الثقافة شيء والإنتماء للوطن شيء آخر، حيث هوالمجال الجغرافي البيئي الذي يتجاوز اللغات إلى تجذره الحضاري على مناطقة معينة
مازلت أتذكر أيام الدراسة في القسم التحضيري حيث نصاب بالبكم أثناء الإستراحة،لأن المعلم رحمة الله عليه وهو من نفس المنطقة الريفية لا يسمح لنا بالتحدث في الساحة إلا بالدارجة التي لم نكن نعرف منها ولو كلمة،وكنا فقط نراقب بعضنا لعل أحدهم يتفوه بكلمة ريفية فنسرع لنقول للمعلم:فلان الريفية.وهذا هو السبب الذي جعلنا اليوم لا نكتب بالأمازيغية أيها الفيلسوف.
السباح Philippe Croizon قطع مسافة إفريقيا آسيا في بضع ساعات وأنت توهم القارئ أن آسيا تبعد ألوف كيلومترات عن إفريقيا.
جعلت من 1912 "Totem" ماذا كان قبل الطوطيم ؟ كان ما كان عليه الحال لآلاف السنين قبل : محطة لكل مستعمر.هويتنا حددها الدستور ونحن نقبل به كما جاء وصوت عليه المغاربة أما عن تسمية المغرب العربي فالأمر ليس بيد أحد فلذيك العنوان.الظهيرالبربري أستعمله المغاربة من أجل التعبئة ووضع حد لظلم المستعمر ثم نسوه بمجرد إجلاء فرنسا.
أقرأ مقال بلقاسم لفهم أن كل من يكتب بالعربية لا يخدم الأمازغية وقد يستمر الأمر هكذا لقرون طويلة إلى حيث لا تجد الأمازغية لسان ولا فيه ولا حنك يحضنها.بدأت بنائك من الآخير وقد ينهار بذون سابق الإندار.ورث عن العرب "هصبرهم" وبهذا تشبههم كثيرا.الوفاء والبوصلة أخدتهما من جدي اللذي أخدها من جده ولا ذخل لك فيهما.أنت من تقحم الشرق لأنه لا يهمني إلا الإنتاج الأدبي وما هو ذنبي إن كنت لا أحب المقام الخماسي ؟ ولا أحب الرقص بتاتا والأصوات الحادة تزعجني وبين لا أحب وأكره بزرخ قطعته كتاباتك.
تحاليل الاستاذ بودهان دائما تتميز بالمنطق والمعطيات التاريخية الدقيقة
دائما اتطلع الى مقالات الاستاذ بودهان المفيدة والقيمة .
اما عن الاستاذ الفيلسوف ، فبعد اطلاعي على مقاله المشار اليه ادركت لماذا نزل
مستوى جامعاتنا الى الدرك الاسفل .
– إذا استطاع الأستاذ بودهان أن يقنع الكنديين في كيبيك بأنهم ليسوا من أصل فرنسي، وأن يقنع الأمريكيين البيض بأنهم ليسوا من أصل إيرلندي أو إنجليزي أو صيني أو ياباني أو إسباني، ويقنع الأمريكيين السود بأنهم ليسوا من أصل أفريقي، ويقنع المغاربيين في أوروبا بأنهم ليسوا من أصل مغاربي، فأكيد أنه سيستطيع أن يقنع المغاربة بأن ليس منهم أي واحد بإمكانه أن يقول عن نفسه بأنه من أصل عربي أو أندلسي أو فرنسي أو إسباني
– وبما أنه لا يستطيع حتى محو العربية من اسمه ولقبه فلا يبقى إلا أنه يدافع عن انتماء أمازيغي عرقي وعنصري، انتماء ينفي أي انتماء آخر وبالخصوص الانتماء العربي الإسلامي
– إذن المغرب بلد متعدد عرقيا ولغويا وثقافيا ودينيا، وسيبقى كذلك لأنه مثل جميع البلدان في الأرض
– واهم من يظن أنه يستطيع منع أغلبية المغاربة من توجيه بوصلتهم نحو المشرق ما داموا يعتبرون أنفسهم مسلمين رسولهم عربي وقرآنهم عربي وقبلتهم الكعبة المشرفة، وانتماؤهم الديني والثقافي والحضاري عربي إسلامي
– الحمقى مثل هتلر هم وحدهم الذين يقولون بالانتماء العرقي الصافي
– كفى من الشحن الشوفيني الذي يزرع بذور الكراهية العنصرية بين المغاربة
البوصلة الأمازيغية توجهت نحو الشرق حوالي 8 قرون في عهد الفنيقيين ثم نحو الشمال في عهد الرومان والوندال قرابة 7 قرون ثم عادت نحو الشرق بعد الفتح الإسلامي ثم الشمال في عهد الإستعمار الأوروبي.
العبرة المستخلصة من هذا التاريخ هي أن الأمازيغ بالفطرة يولون بوصلتهم نحو مراكز الحضارة لأنهم عقلاء.
فبدل تنبيههم إلى توجيه بوصلتهم نحو أمريكا ليتعلموا الأنجليزية قصد نهل المعارف من منبعها ، ها هم حماقهم فاقدي البوصلة الذين تولوا الدفاع عنهم جعلوا من القضية صراعا عرقيا كراهة في العرب ثم عزلوا الأمازيغية عن العالم لما إختاروا لكتابتها حرف تيفيناغ وهم يسعون لإبادتها بلغة معيارية مولدة قيصريا.
لا أحد فرض على الأمازيغ العربية ،إختارها علمائهم للتدريس وحكامهم للكتابة وهم أحرار مستقلين عن العرب منذ 122 هج. مثل أجدادهم الذين إختاروا اللغة البونيقية، ثم اللاتينية في عهدي قرطاج والرومان.
نزوح الأمازيغ إلى المدن هو سبب تراجع لهجاتهم حيث كان سكانها في المغرب لا يمثل إلا 8% سنة 1912 ثم صار 20% سنة 1955 ليصل إلى 70% حاليا. فصارت اللهجة الفطرية للأمازيغ هي الدارجة لأن الوالدين لا يتكلمون ألا بها مع أبنائهم.
خير من عبر عن العروبة والقومية العربية,في وجهة نظري هوالشاعر امل دنقل
عبر عن هزيمة القومية,عام 67,وعن احوال اهل العروبة,رفض منصب وزير الثقافة في زمن كان فيه الرفض ممنوعا ,واليكم قصيدة من اشعار امل دنقل فتحية الى روحه.وجدتها خير معبر عن حاضر اهل القومية العروبية.
الدم قبل النوم
تلبسه رداءا
والدم صار ماءا
يراق كل يوم
الدم في الوسائد
بلونه الداكن
واللبن الساخن
تبيعه الجرائد
لا مجال للحجب في الابداع,انشري يا هيس وشكرا.
شئت أم أبيت، المغرب كله ممغنط تجاه المشرق، لكن مستمزغين لا يعلمون
إذهب إلى أي مسجد من مساجد بلاد المغرب، وسترى أنها كلها موجة شرقا نحو سمت القبلة، بزاوية تبلغ 94 في العاصمة الرباط انطلاقا من الشمال
أو 98 بالناظور أو 89 بأكادير
ويشمل ذلك كل من مساجد حسان بالرباط والكتبية بمراكش الذي بناه الموحدون، والذين كانت بوصلتهم موجهة كثيرا نحو شرقا
عندما يبدأ موسم الحج ترى آلاف المغاربة شيبة وشبابا يتقاطرون أفواجا على مطارات المغرب ووجهتهم أيضا تكون شرقا نحو أرض الحجاز
لا أعرف إن كان المستمزغون لا ينتمون لتلك الفئة من المغاربة التي تقف في صلاتها أمام حائط القبلة ؟ أم أن لهم قبلة أخرى نحو ضريح شمهروش
ربما لا يعلم بودهان أن حتى مقابر المسلمين بالمغرب موجهة شرقا !
أم أنهم لا يدفنون _بعد عمر مديد_ في مقابر المسلمين ولا يُغسلون على طريقهم ؟
حتى زوار الكيان الصهيوني من رواد معهد موشي ديان من سوء طالعهم أن الطائرة تسير بهم نحو الشرق !!
بل حتى المتحولون عقائديا نحو النصرانية _ومعروف كيف أن منطقة الريف الشرقي هي محج للمبشرين الإسبان_ هم أيضا قلوبهم متيمة بالشرق حيث توجد صلبانهم المقدسة
الئ 4 المتمرد
كل من لا يعترف بامازغيتة ليس بامازغي وكما يقول الاستاد بودهان انه متحول جنسيا ولو كانوا اجداده امازغيين.
الامازغية هي افتخار بالنسب الئ هده الارض تامزغا لا للجزيرة العربية.
لهدا لما قلت ان جميع المغاربة امازغ لااتفق معك لان الامور بالرضا لا الجزر.
-قرأت خطاب حميش الى اوريد وخلصت الى
1-بن سالم حميش تجاوزه الزمن المغربي الحالي..وكأنه لم يسايرالنقلة النوعية في الخطاب السياسي والفكري عند المغاربة على المستوى الفردي والجماعي.. بينما بقي الاستاذحميش يردد افكار القوميين العرب ذوي النزعة الاقصائية..لاسباب تخصه اخلاصا لعلاقات تربطه بهذا التوجه الذي اصبح الآن شبيها بعملة اصحاب الكهف..
2-كل الذين يروجون للفكر الاقصائي اغلبهم تلامذة الفكر الوافد من الشرق العربي وصدى لتوجهات منغلقة تسيرها اجندات الابقاء على التخلف والبداوة
وابعاد الفكر الديمقراطي الحداثي الذي يخلق الوعي الجماهيري بحقوق المواطنة التي لاتميز بين المواطنين بقدر ما تجعلهم سواسية في الحقوق والواجبات..لان هذا النوع من الوعي يهدد مصالح الفئات النافذة التي تقتات
من الصراعات الهامشية التي تم تذويبها في اطار مؤسسات وبآليات ديمقراطية في البلدان المتقدمة..واريد لها الاستمرار في بلدنا بمثل هذا الخطاب المتهافت..وياليثه لم يكن من استاذ متخصص في الفلسفة التي هي ام العلوم..
ما ينبغي ان يعترف به السيد بودهان ان العروبة جزء لايتجزا من الهوية المغربية ان لم تكن هي الهوية الغالبة.والدليل على غلبتها ان غالبية سكان المدن وجزء كبير من سكان البوادي يستعملون الدارجة وهي تحوير للعربية ولا ترتبط بالامازيغية الا بعلاقات واهية.وهؤلاء يشكلون النسبة الكبيرة من ساكنة البلاد.ثم ان كل ملتحق بالمدينة اذا كان ممن يتكلم لهجة امازيغية يجبر على استخدام الدارجة باستثاء القليل.كما ان كلام السيد بودهان اصابه نوع من التشنج عندما تحدث عن مستويات الاستعمال اللغوي .فبعد ان تحدث عن اللغة الام كلغة تلقائية وانتقل الى الحديث عن مستواها المجرد شك في قدرة الامازيغية على توفير المفاهيم المجردة بدعوى انها بحاجة الى التهيئة.والتهيئة كما هو معلوم تحتاج الى جهد ووقت طويل والى تطويع ان وجدت قابلية ذلك.فكيف يراهن البعض على تبني لغة غير مهياة لان تكون لغة علم ومعرفة وهو كمن يراهن على المحراث الخشبي لانتاج ما ينتجه الجرار.فالامازيغية كما هو معروف لم تكن لغة علم ومعرفة وانما هي لغة تواصل وشعر وغناء وليس من السهل اعدادها للتعليم .لااحد ينكر انها حزء من هوية المغاربة ولكنها لاتختزل هذه الهويةوحدها…
cet auteur est racionnele, un style scientifique et raisonnable. Himmich et arabe et c'est normal de dire tout ca.notre probleme c'est que nos enfants s'arbisent par force a l'ecole.les enfants des familles mixtes parlent l'arabe; soit un berbere marié avec une arabe ou un arabe mariée avec une berbere; toujours on perdent des generations. tamazight en danger
boudhan fait plus que son devoir envers la langue de nos ancetres
لا تهرب الى الامام لتوحيد الصف فموضوع اليوم هو تمرد الريف على اللغة الامازغية المعمارية واعادة الاعتبار للغة الريفية مع الحكم الذاتي اما ما قال فلان او علان فلا يهمنا وكل راشد يدافع عن رايه.الاثنين يعبرون عن رائ شخصي لا يلزم اي مغرب هو صوتين بين ثلاثة وثلاثون مغربي لا اكثر ولا اقل.
ازور بين حين واخر المواقع الامازغية ومنهما موقعك القديم ولا احد يكتب بالامازغية الا بعض الجمل يسرع الكاتب لترجمتها.
لا تنتظر ان تحضر لك الامازغية cle en main يجب في نهار معلوم بداية الكتابة بالامازغية كما فسره الاستاذ بلقاسم اللذي ما فتئت الدواعش ان تكفره كالمنتظر.
اخير اتسائل ما هو الجديد فكل ما كتبت اليوم كتبته البارحة مقال اليوم في نظري هو مجرد جر السيد اوريد نهائيا الى معسكرك .وكما يعلم الجميع من اكل من الشكوة ياكل ايضا من الروابة .اليوم لبن وغدا ليس امرا بل جبن وهكذا.
اخرجوا للاسواق وجبوا الشوارع لكي تلمسون الحقيقة .انا عربي ولهجتي باعتراف الاستاذ احمد توفيق نفسه في كتابه المعلوم فصيحة ودارجتك ليست دارجتي بتاتا لا نطقا ولا قاموسا انا لا اقول الما باردين"ولم اسمع احد يقولها ولماذا اذن تعتدي على لغتي؟
18 – moha
اولا تحية لك يا اخي moha
بالفعل الامازغية هي افتخار بالنسب الئ ارض تامزغا اتفق معك في هدا لاكن انا كتبت تعليقي السابق للرد على من اكلت القومجية ادمغتهم فتراهم يعتقدون بكل دوغمائية ان اغلب المغاربة اتوا من المشرق لانهم يتكلمون بالدارجة لدالك تجدهم يحتقرون كل ماهو مغربي اصيل بدون حياء.
خرافة القومجية العرقية في تامزغا كغيرها من الخرافات يجب التصدي اليها لان جبال من الاوهام تبنى على اساسها.
انا اريد فقط ان اضع القومجيين امام الواقع وليسبوا انفسهم بعد دالك للشرق او حتى للمريخ.
مقال شامل وشاف وعلمي وخال من كل نفحة ايديولوجية،أرجو أن يستوعب "الفيلسوف حميش"مضمونه ويتفاعل مع معانيه على الرغم أني واثق أن حضرته لن يفقه كنهه،كماأني أسائله ماذا قدم للأمازيغية يوم كان وزيرا للثقافة العربية وليس للمغاربة الأمازيغ هوياتيا؟ تحياتي واحتراماتي الأستاد بودهان.
إلى 14 مغربي عربي مسلم
الكنديون والأميريكيون من أصول فرنسية وإيرلندية وإنجليزية قادرون على إثبات أصولهم لتوفرهم على سجلات هجرة أجدادهم إلى أمريكا منذ أقل من ثلاثة قرون. بل إن غالبيتهم وصلوا إلى أمريكا بعد القرن 19. ومع ذلك فهم لا يقولون إن كندا فرنسية أو أن أمريكا إيرلندية أو إنجليزية.
أم المعربون في المغرب فلا أحد منهم يستطيع أن يثبت أن أصوله عربية، ومع ذلك يقولون إن المغرب عربي وأن هويته عربية.
فهذه الحجة كما ترى هي عليك وليست لك.
بودهان كما تتبعت كتاباته هو عدو الانتماء العرقي والعنصري لأنه يرجع كل انتماء إلى الأرض. أما إذا كنت أنا الذي لم أفهم، فصحح لي بنقل كلام لبودهان يقول فيه إن الهوية تقوم على العرق وليس على الأرض.
لا يختلف إثنان على أن المغرب بلد عربي عربي
كيف لبلد منذ 14 قرنا ولا زال تسير في شرايين سكانه العروبة والإسلام أن يكون غير عربي عربي
هذه والله لمن المفارقات العجيبة والغريبة
لو لم يكن هذا الدم العربي يجري في جسدك وقد وشك على الإنهيار ماكان ليكتب باللغة العربية مقالات غزيرة وكثيرة وطويلة لدرجة أن الملل لو تكلم لما صاح في وجهك: كفى
غير أنه كما يقول المثل إذا غُرف السبب بطُل العجب
ماذا لو كنت كتبت بلغتك البربرية العقيمة، ومقالاتك هاته خير شاهد على كونها
لا تشفي غليلا و لاتسقي ضمآن
فهي بمثابة أرض قاحلة أو عجوز عقيمة منذ أن أراد الله لها الحياة
اللغة العربية وأنت تشهد أنها لا زالت في الصبا
كتلك الغزالة التي تنط من هنا لهناك غير مبالية بالمغضوب عليهم ولا الضالين
لأنهم هم الذين يُعبدون لها الطريق لا طوعا وإنما كرها، تلك مشيئة الله في بعض خلقه
أما عن البوصلة وقد أحسنت تعريفها بلسان عربي متين
لأنها اختراع عربي لعلماء فلكيين وهم عرب
(ماذا أخترع البرابرة؟)
لو لم تكن بوصلتك وبوصلة صاحبك أوريد في اتجاه المشرق العربي
ما كنت تواصلت أو كتبت باللغة العربية
الشمس والقمر نفسيها تطلع من المشرق
لو أنني كنت أعادي اللغة الفرنسية، فما علي إلا أن أتوقف عن استعمالها،
أو على الأقل أن لا أخاطب بها المغاربة مثلي
هذا على الرغم من كونها إلزامية في التعليم، بل هي اللغة الوحيدة في المدارس العليا
العربية تدرس فقط إلى حدود مستوى الباكالوريا، بينما تستمر الفرنسية إلى ما بين 5 إلى 7 سنوات إضافية في المدارس العليا للشعب العلمية
إذن لا عذر لكاتب المقال في الإستمرار في الكتابة بالعربية بدعوى أنها إلزامية ما دامت لديه بدائل لغوية أخرى
المختار السوسي كان يكتب بالأمازيغية قبل 70 سنة ولم يحتاج لتعلمها في أية مدرسة لأنه كان ناطق بها
فإن كان بودهان ناطق بالأمازيغية، فليكتب بها كما كتب بها المختار السوسي
فأنت تستطيع أن تكتب بأي لهجة شئت مستعملا أية أبجدية شئت
ألم يكتب عبد الرحمن المجذوب بالدارجة المغربية ؟
إذن لما لا يكتب بودهان بالدارجة المغربية ؟
أو باللهجة الريفية ؟ كيفما كانت الأبجدية
أو باللغة الإركامية بحروف التيفينياغ ؟
أو بالفرنسية لغة أحبائه ليوطي ولوغلاي ؟
بما أنه ليست لديكم أية مشكلة مع الفرنسية،
إذن لما لا تستعلمونها إلى حين أن تنضج الإركامية ؟
هي فقط مسئلة عزة نفس
إلى 17 الإنسان المغاربي
لقد تفوقت أنت على من سبقوك إلى الخلط بين العروبية والإسلام لأنك تخلط بين الاصطفاف في اتجاه الكعبة لعبادة الله والاصطفاف الإيديولوجي في اتجاه المشرق العربي لعبادة العروبة، مطبقا قول الشاعر:
واتخذنا العروبة دينا وتركنا ما ليس يلزم
وحسب تعليقك مئات الملايين الذين يبرمجون بوصلتهم نحو الكعبة للصلاة كلهم عباد العروبة. مع أنهم يتوجهون نحو الكعبة من كل جهات العالم شرقا وغربا وشمالا وجنوبا حسب موقعهم الجغرافي.
استغلال الإسلام لتمرير العروبة لم يعد مجديا. ويوجد مليار ونصف مسلم لا علاقة لهم بالعرب ولا بالعروبة. والعرب المسلمون أقلية صغيرة جدا.
شكرا للأستاذ بودهان على رده الشافي والكافي على حميش الذي كنا نقدره ونحترمه قبل خرجته هاته ،وكنا قبل ذلك نحسبه مثقفا ديموقراطيا يؤمن أيما إيمان بحقوق الإنسان وعلى رأسها الحق في تملك هويته ولغته وثقافته الأصلية.
لقد أظهرت كل خرجات المتحولين جنسيا (كما يسميهم الأستاذ بودهان) أن هؤلاء يعتبرون الأمازيغ مجرد مواطنين من الدرجة الثانية ،وبأنهم لكي يطرحوا قضيتهم عليهم أولا تقديم فروض الولاء والطاعة للعروبة والتعريب وعندما يطرحون مطالبهم فعليهم أن يخفضوا بشدة سقف تلك المطالب وألا يحلموا بالتساوي مع المتحولين جنسيا فما بالك بأن تكون لهم الصدارة التي هي الأصل من منطق الهوية الأصلية ،بل أبلغ ما يمكن أن يصلوا إليه حسب هؤلاء المتحولين جنسيا هم مواطنون من الدرجة الثانية يلزمهم الأدب والتأدب في حضرة السيد المغربي_العربي.
شرارة المطالب العادلة الأمازيغية انطلقت مند عقود وشعلتها تزداد وهجا يوما بعد يوم والوعي الهوياتي يكتسح العقول خصوصا لدى بعض المثقفين الدين تم استيلابهم في السنين والعقود الماضية وبدؤوا يستردون وعيهم الهوياتي يوما بعد يوم.
الامم تتوحد وتبحث عن الخصائص الموحدة.
وهنا نجد من يبحث عن التمزيق.
اقولها بكل صدق كلما اطلعت على الفاظ صاحب المكتوب إلا وخلصت أنه لم يستطع الخروج من عنق الزجاجة
تريد جر ذ.أوريد الى صفك لأن عقلاء الأمازيغ يتبرؤون من أفكاركم، وهذا تستعمل حنكك للدفاع عن شخص يستطيع الدفاع عن نفسه أحسن منك.
لم تكتب شيئا جديدا عما سبق وقراناه في مقالات سابقة من خرافة الأرض الأمازيغية والتحول الجنسي..
مصر Egypt هي بلاد القبط كما يدل على اسمها اللاتيني وكانت فرعونيةلالاف السنين، ولكنها اصبحت عربية لماذا؟
فبعد 140 سنة فقط اضطرت الكنيسة القبطية الى التعريب حتى تتمكن من التعامل مع الأقباط النصارى، لأن الشعب المصري كله تبنى اللغة العربية والحضارة الاسلامية بل واصبحت مصر هي زعيمة العروبة وليس السعودية، فهي تضم مقر جامعة الدول العربية!
هذا ما حدث للشعب المغربي الذي تبنى اللغة العربية مباشرة بعد قيام أول دولة اسلامية بالمغرب الى الآن سواء أكان الملكو عربا أم أمازيغ.
50 سنة التي تدعي أنها كانت كافية لتعريب شعب هو هراء لا يقبله العقل، علما أن هذا الشعب لا زال نصفه أميا أي لم يتعلم العربية في المدرسة بل في المعاملات اليومية، ثم انه لم يمنع أحد تعليم الأمازيغية أيام المرينيين والمرابطين…وهم ملوك أمازيغ!
قبل 1912 لم يمنع أحد الأمازيغ من الكتابة بلغتهم لأنهم صنعوا لغة مؤخرا
شكرا
17 – الإنسان المغاربي
We wonder how you do not feel shame considering islam a shelter for your fallacies whenever you find your argumentative arsenal depleted.. it s a pity to see those who consider themselves arabs spoil their religion for the sake of defending their crimes of arabization..you need to know that as long as you involve islam in such discussions your arguments will surely lose their value if they have any..you need to know that you re causing harm to all muslims and to their religion when you mix up islam with nationalism..the amazighs have many times warned you and asked you to put aside islam when discussing the Amazigh topic.. but in vain..at least untill now..
27 – SALSABIL
28 – الإنسان المغاربي
buddhan also writes in tamazight..and i understand almost everything he writes.. if you do not know this then it s your problem.. not buddhan s…
and here i am writing in english does it mean my heart is pumping the english blood to the cells of my body..!!
L Homme d aujourd hui adore le dollar au lieu de Dieu!Si l Arabie était pauvre comme la Somalie personne ne se tournerait vers elle.Les pauvres marocains imazighen à 99,9 pour cent se détestent et aiment les riches!Si un automobiliste propriétaire d une mercedes s arrete et demande des renseignements,tout le monde se précipitent vers lui pour lui en fournir!! ça sera pas le cas pour un propriétaire d une vielle et mauvaise voiture!Les plus pieux parmi nous vous diront qu ils aiment l Arabie parce qu il abritent les lieux saints!!Ils adorent les nids de l islam et s en foutent de l oeuf(coran) et ce à quoi il appelle.Les marocains font fausse route mais l heure de vérité s approche.Les heurts qui se passent là-bas finiraient par abimer la peinture,la vraie nature du métal apparaitrait.Patience,donc,mr boudahan.Je l ai dit avant l apparition de Daech:de ce seisme qui frappe les"arabes"jailliraient bien des vérités.C est une question de temps
إلى الإنسان المغاربي
ليس المغاربة فقط هم من يولون وجوههم قبل الكعبة بل كذلك كل المسلمين في اوربا وآسيا وأمريكا على أن الكعبة ليست دائما مشرقية فهي غربية بالنسبة للإيرانيين والباكستانيين وكل الدول الموجودة شرق السعودية ،في حين تصبح القبلة جنوبية بالنسبة للأتراك والبلغار مثلا وهي شمالية بالنسبة لشرق اليمن وغرب سلطنة عمان.
لكن لا أحد من كل من اتخد الكعبة قبلة له يقول أنه يقوم بذلك عبادة للعروبة بل عبادة لله باستتنائكم أنتم وكل المتحولين جنسيا والذين يخلطون عمدا بين الإسلام والعروبة ويقومون بذلك من حيث لا يشعرون بهدم أطروحاتهم الواهنة أصلا.
نعم في القرون السابقة بل حتى في العقود السابقة كان بالإمكان استغباء الناس باسم الدين وجعلهم يخلطون بين عبادة العروبة وعبادة الله باسم الإسلام ،لكن اليوم الأمر لم يعد ممكنا أبدا ،وكل من يسعى من وراء ذلك سينال نقدا وتقريعا ليس فقط من الأمازيغ والعلمانيين والمتنورين والعقلانيين لكن كذلك من المؤمنين المسلمين والذين سيعتبرون ربط الإيمان والإسلام بتبني العروبة هو في الحقيقة نوع من الشرك بالله ،
فهل أصبحتم مشركين؟
AMANAR
إلى 28 الإنسان المغاربي
إنها دائما نفس النظرة القاصرة والعامّية إلى اللغة، كما رأينا في مسألة "اللغة الأم". بماذا يكتب الأستاذ أوريد والأستاذ حميش؟ يكتبان بالعربية والفرنسية. لماذا يكتبان بهاتين اللغتين؟ لأنهما عندما التحقا بالمدرسة فرض عليهما تعلم العربية والفرنسية، فأصبحا يجيدانهما ويكتبان بهما. فلو دُرّست لهما الأمازيغية، مثل العربية والفرنسية، لأصبحا يجيدانها ويكتبان بها هي كذلك. فإذا كانت أية لغة حية، مثل الإنجليزية والفرنسية والأمازيغية والدارجة…، يمكن اكتساب استعمالها الشفوي في البيت أو الشارع أو المعمل، فإن معرفة الكتابة بها يشترط تعلمها في المدرسة أو ما يقوم مقامها
الإنسان المغاربي يستعمل نفس المنطق العامّي الشائع عند بعض الأمازيغوفوبيين الجهلة، الذين يردون على مستعملي العربية للدفاع عن الأمازيغية كما يلي:"لو كانت الأمازيغية لغة حقيقية لكتبتم مقالاتكم بها ولاستعملتموها بدل استعمالكم للعربية"
Tanmert, merci et bravo professeur pour cet article que je considere une vraie lecon pour ces analaphabete 3roubis
Il faut just ecouter leurs maitre Qaddafi pour savoir le niveau intellectuel de cette race Arabe
Tanmert
الى 17 – الإنسان المغاربي
درس اليوم :
هناك فرق كبيييير جدا بين الثقافة و الدين…..اعرف انه من الصعب عليك التمييز بين الثقافة و الحضارة و بين الدين…فمعروف عن من اعمتهم رياح المشرق انهم يستعملون الدين للدفاع عن قوميتهم الميتة….
فالدين يمثل عقيدة الانسان و معتقادته و شعائره…..بينما الثقافة تشمل الفنون و العمران ووو….ابحث في ويكيبيديا لمزيد من المعلومات…
مثلا يدعي العرب انهم صنعوا "الاسطرلاب" بينما الكلمة باللغة العربية لا معنى لها….و عندما تبحث عنها في لغات العالم تجدهم يسمونه "Astrolab" و هي كلمة من جزئين Astro تعني النجوم و الفضاء و Lab التي تعني الدراسة و البحث كlaboratoire……و هنا يتضح ان العرب يسرقون منجزات الاخرين و ينسبونها لانفسهم…كما سرقوا قيم الدين الاسلامي و نسبوها لعروبتهم فتجد العربي يقول :"عروبتي و اخلاقي لا تسمح لي ب…." بينما العروبة لا هي اخلاق و لا قيم و لا هم يحزنون…فقط تكبر و تعالي من قوم لازالو في مؤخرة الامم و هم لا يفقهون..
الماء والخضرة على وجه الحسن…عرائس تختال في عيد الحسن
قال الحمام لفيت بلاد الدنيا ديه…ورجعت تاني للملكة الحرة الفتية
عالمغربية يا حمام..أم العيون السندسية أم الرجال زي الجبال الأطلسية
للمملكة الحرة الفتية المغربية العربية
——————
عدّى النهار والمغربية جايّة تتخفّى ورا ضهر الشجر، وعشان نتوه في
السكة شالِت من ليالينا القمر، وبلدنا ع الترعة بتغسل شعرها جانا نهار
مقدرش يدفع مهرها …
كلمات للراحل الابنودي
تحيات صوت من مراكش
الانسان المغاربي
كل الشعوب المسلمة تتوجه الى المشرق حين تريد الترويح على نفسها باداء شعائر دينية للتخفبف من عبء الاحساس بذنوب لم تقترفها ، كالصلاة اوالحج او الموت المجاني ايضا ، وعندما يصيبها الداء القادم من الشرق تتوجه الى الغرب طلبا للنجدة والاستشفاء … ورغم ذلك فان اغلب الشعوب حافظت على تميزها واستقلالها ، الا ثلة منها ارتمت في احضان المشرق ارتماءا تاما افقدها هويتها الحضارية فاصبحت تعاني من مرض يجتمع فيه ما هو نفسي وفلسفي ، الشذوذ حالة مرضية يتنكر فيها الانسان لخصائصه البيولوجية فينتقل من وضع فاعل الى مفعول به او العكس ، وهذا التحول يفقده الشعور بالانتماء الى جنسه فيتأرجح في وجوده بين الحقيقة والوهم ، ويزداد الامر تعقيدا عندما يفقد هويته كانسان تتعارض صورته الذهنية على نفسه مع ذاته فيصبح كائنا بدون هوية ، اما من جهة الاخلاق فيصبح غير جدير بالثقة ، انسان حربائي لا يستقر على وضع واغلبهم ينتهي بهم المآل الى ارتكاب افعال خيانة كبرى تطيح بقيم وهؤلاء هم احقر الناس في عيني"هتلر" اخطر مجرم حرب في تاريخ البشرية …لا حاجة لنا الى طفيليات بشرية تلهينا عن اشغالنا الاساسية
حميش بوصلته متجهة لأسيا لسبب أنه من هناك وعقله هناك وجسده في وطن أمازيغي وهو حائر بين هويتين لا يمثل أي واحدة في وقتنا الراهن لأن الهوية بالأرض ينجدب للشرق الأرض ليطفي على روحه قليل من الإحساس فعلا أشفق على هؤلاء يعانون لا هم قادرون للرجوع إلى أصلهم ولا هم قادرون على الإندماج في هوية أرض التي أوتهم الله إكون ف عونوا
(انا خلقناقم من ذكر وانثى وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا ان اكرمكم عند الله اثقاكم)(وَمِنْ آيَاتِهِ خَلْقُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ وَاخْتِلافُ أَلْسِنَتِكُمْ وَأَلْوَانِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَاتٍ لِّلْعَالِمِينَ) شمال افريقيا امازيغي 100/100سابقا ولاحقا ومستقبلا هذه سنة الله في خلقه وهذا مراده سبحانه وتعالى. اعتنق الامازيغ الاسلام بعد اكثر من 70عاما من الحروب الطاحنة انذاك مع المسلمين المتكوننين من اعراق ولهجات متعددة من الشرق الاوسط والجزيرة الاعرابية والفرس والروم…(فلا يعقل ان اقلية اعرابية تسطيع ان تفتح او تحتل( دوارا )واحدا في بلاد الامازيغ وما ادراك ما الامازيغ فاعتى الامبراطوريات لم تخضعهم)وقتل العديد من الطرفين ابرزهم: ديهيا.. وعقبة..) وبعدما ترسخ الاسلام عند الامازيغ حاولوا تعلم لغة القران للتعبد و لفهم الاسلام لاكن اقصى مااستطاع لسان عامتهم نطقه هي الداريجة خليط من كلمات اعرابية وامازيغية خصوصا في السهول والمدن وانضافت كلمات من الفرنسية والاسبانية بعد استعمارهما للمنطقة(الذي بنى المدن وسكنها هم الامازيغ حكاما وعمالا ومواطنون و..)ساعد المسيد والمدرسة في التدريج ..يتبع
لايوجد اعراب في المغرب الاشكال الذي يقع فيه سكان المدن و ما نطلق عليهم بالعروبية يعتقدون انهم اعراب اقحاح وما هم الا امازيغ مدرجون
لان الاقلية من المسلمين الذين استوطنوا شمال افريقا ذابت في الاغلبية الامازيغية ومن يدعي العكس فعليه بDNA
اما الاعراب(=بشرة بنية) فمكانهم الجزيرة وهم اقلية في موطنهم مع اغلبية فرس(=بشرة بيضاء) وحبشة(=بشرة سوداء) و يهود يترب وبنو النضير وبنو قيتقاع و.. وهذه الحقائق معروفة ولا يجادل فيها الا جاهل او متعصب فلا يوجد حتى(دوار)واحد اعرابي في تركيا وايران المسلمتين الملتصقتين بالجزيرة الاعرابية فما بالك ببلاد الامازيغ البعيدة بالاف الكيلومترات.فلا تحاولوا تزوير الحقائق فلا يوجد عربي واحد في العالم بل اقلية اعرابية في موطنها الجزيرة فقط ولا يتكلم لغة القران في العالم ولو واحد الاقليل ممن تعلمها في المدرسة قباقي اللغات وليست مهمة ولا مقدسة المهم والمقدس هو تطبيق الاوامر والنواهي التي جاء بها القران والسنة الصحيحة باية لغة كانت وهذا ما لا يريده الاعراب و مناصريهم القومجيين المتحولين جنسيا وابواقهم في بلادنا.ما يهمهم هو الانتصار لفكرتهم القومجية الوهمية الملحدة فقط.
إلى Kant Khwanji
ماذا هذا الهديان؟ تقول أن العرب يحرفون الأسماء، ما هذا الباطل؟ بما أنك تكلمت عن علم دراسة أسماء الأماكن toponymie فهذا المجال من أهم ما يدرسه هو تحول أسماء الأماكن الجزئي أو الجذري(الكُلّي) مع تعاقب الأقوام و مرور الوقت. لنأخذ إسبانيا مثلا، فهناك الكثير من الأماكن أصل تسميتها عربي لكن تغيرت مع مرور الوقت نظرا لاختلاف النطق بين اللغة العربية و اللغة الإسبانية ف"الواد الكبير" يسمونه guadalquivir و "واد الحجر"يسمونه guadalajara وبلد الوليد valladolid وهكذا. ثم، ألا تعرف أن قرب الناظور يوجد شاطئ يسميه أهل الريف "قابوياوا" وهي كلمة محرفة عن الكلمة الإسبانية "cabo de agua " أي "رأس الماء"؟ أم هو حلال عليكم وحرام علينا؟ تغيُّرُ أسماء الأماكن ظاهرة إنسانية طبيعية وكونية لا تقتصر على العرب. كفاكم مغالطات. تحياتي.
نحن عرب وأعمامنا عرب وأخوالنا أمازيغ سواء القدامى أو المحدثين، حاليا متصاهرين مع الأمازيغ من الجنسين ولا يفرق بيننا مثل هذه الكتابة البئيسة والركيكة والأفكار العنصرية والفاشستية التي تلتقي مع النازية والصهيونية في العرق.
الأرض لله يورثها لمن يشاء، فكم من رجل تملك أراضي شاسعة ولكنه لم يرزق بالأولاد فورثها اخوانه أو الدولة؟
كل الدول بها عدة شعوب كاسبانيا وفرنسا وبريطانيا وبلجيكا وسويسرا والهند والصين وايران وتركيا، أما أمريكا فقد جمعت جميع شعوب الأرض…
فلماذا تريد أن تسثني المغرب مكن دون باقي الدول وتفرض أمازيغيتك على العرب ؟
اذا لم يكن هناك وجود للعرب فقد تعرب شعب بأكمله؟ لا تقل لي أن فرنسا عربته! أو تعرب بعد الاستقلال كيف؟ بالمدرسة ونصف الشعب لا الألف من الزرواطة!
كيف أصبحت مناطقبأكملها لا تتكلم سوى العربية؟ مثل الشاوية وعبدة ودكالة والرحامنة والسراغنة وورديغة والغرب برمته من الرباط الى طنجة…الى تاونات وفاس ومكناس وتازة وجرسيف ووجدة الى العيون والسمارة والداخلة..؟؟؟
لا تنسى قبائل بنو هلال وبنو سليم وبنو معقل وبنو هاشم ومنهم الأدارسة والعلويون والسليمانيون والقادريون.
شكرا هسبريس.
إلى Maghribi
ما هذه المغالطات؟ العرب لم ينسبوا لأنفسهم اختراع الأسطرلاب بل هم طوروه فقط عن الإغريق و الفرس وأصل الكلمة فيه القيل و القال، فمثلا حسب القاموس Oxford English Dictionary (OED) يقول أن الكلمة إغريقية مركبة من astron وتعني "النجم" ومن كلمة lambanein و التي تعني "أخذ"، ولعلمك فالعرب هم أول من انتبه لأهمية الأسطرلاب اليوناني وكان اسمه الحقيقي بالعربية في الماضي هو "أخذ الكواكب". وهناك احتمال آخر يقول أن الكلمة فارسية الأصل"ستارَه ياب" وتعني "البحث عن النجوم"، كما أن المستشرقة الألمانية الرائعة Sigrid Hunke قالت
« Alors que les Grecs ne connaissaient que fort peu de manières de s’en servir, un ouvrage d’Al-Khovaresmi [mort en 847] sur l’astrolabe en cite déjà quarante-trois… »
ولا تقل لي أن الخوارزمي ليس عربيا، لأني سأقول لك أن كتُبَه ألّفَها بالعربية و كان ينتمي للثقافة العربية، وقد تبنى العروبة ثقافة و هوية عن محض إرادته، لأن العروبة ليست ثقافة عرقية. تحياتي.
رد على رقم 14,استعمار القارة الامريكية من اهل ىاوروبا فهو حدث جديد أما دخول الاسلام الى المغرب فهو ماضي جدا قرابة 15 القرن لهذا صعب الحكم والمقارنة بين المغرب وقارة امريكا
الى46 !!!واش الاسلام نزل عليكم من السما؟؟؟عجبا تريدون من المفاربة الاعتراف بالمغرب على انه امازيغي فقط وتقصون عروبتهم فلتجب على سؤالي من اين اتت اللغة العربية؟؟وكيف سكان شمال افريقيا بمكوناته واعراقه واجناسه اعتنقوا الديانة الاسلامية؟؟وكلنا نعرف ان المغرب ان ذاك كان تحت سيطرة البيزنطيين!!!؟؟لا يااخي العقل والمنطق=المفرب عبارة عن خليط من الاعراق والاجناس والثقافات وحضارته عربية اسلامية فلتحاولوا الفصل بين الحضارة والعرق فالعاطفة اعمت بصيرتكم وكراهيتكم لابناء جلدتكم الذين لا ينتمون الى عرقكم الذي ليس له علاقة بارض المفرب اصبح يهدد استقرار بلادنا المغرب وليس تمازغا،انا كمغربي ترعرعت وسط الشلوح والريافة والسواسة والعروبية وجبالة وفاسة وصحراوة وانا عروبي مغربي ولا علاقة لي بالحجاز هذه ارضي وارض اجدادي لا يااخي كما انت لا تريد ان تعرب فانا لا اريد ان امزغ حينما تعربت انت لم يكن لديك البديل اما انا لماذا ساتمزغ وانا لدي هويتي وثقافتي فلا احد اجبرك ان تعرب بعد اليوم فلتتمزغ فانت حر لا احد اجبرك يوما على التخلي عن لهجتك اين هو التهميش؟؟هذه الحركات ماهي الا شرذمة واحترم تحترم هسبريس انشري ضروري
40 – Maghribi
متى ادّعى العرب أنهم اخترعوا الأسطرلاب؟
ما فعله العرب هو أنهم طوّروا تلك الآلة
والعالم يشهد لهم بذلك
مقال جميل في تراكيبه اللغوية الانشائية سلس في ميكنزمات الربط والتحليل لكنه يبقى كجعجعة دون طحين والسبب هو ان الادعاءات التي تتحدث دائما عن المؤامرة في اقصاء الامازيغية تتنفى عندما يطرح السؤال: ماهي اسهامات الامازيغ في الحضارة الانسانية منذ فجر التاريخ وقبل مجيئ العرب والى يومنا هذا باللغة الأمازيغية ؟؟؟ الجواب مر : صفر.
كفانا تحدثا عن التهميش والمؤامرة والاحتقار
-الاستاد بن سالم حميش يقدس لغة الام عندما يتعلق الامر بابنائه..الذين يتقنون اللغة الرومانية لانها لغة امهم ويتحدثون الدارجة بلكنة اعجمية ثقيلة..وليس هذا رجما بالغيب..ولكن تلفزتنا في احدى برامجها الرمضانية استضافته بصفته وزيرا للثقافة ولكن في بيته..وقد اكبرت فيه ذلك لاهمية لغة الام في حياة الطفل على المستوى النفسي..لكن حساسيته المفرطة في اتجاه معاداة الحقوق المرتبطة بالامازيغية..تنسيه نفسه العالمة وتسقطه في شوفينية غير مبررة لابالعقل ولابالنقل..وبحجج واهية لاتليق بمن ينتمي الى مجال الفلسفة التي هي ام العلوم
ا
30 – hassan
كل هؤلاء المسلمين يقرؤون كتاب الله كما أُنزل بلسان عربي مبين
المآذن بجاكارتا وإستنبول وإسلام أباد وكوالا لمبور و دشنبه وطشقند وسراييفو ترفع الأذان باللغة العربية
أشرح لي أنت كيف يمكن أن تجمع بين العداء للغة العربية وبين الإسلام ؟
أرض الحجاز بها قبلة المسلمين ومحجهم، حيث يلتقى هناك الملايين من مختلف الأجناس والأعراق لأداء مناسك الحج أو العمرة
فكيف يمكن أن تعادي هذه الأرض التي تهوي إليها أفئدة المسلمين إن كنت أحدهم ؟
لم يكن المختار السوسي أو عبد الحميد بن بادس أن يدافعا عن اللغة العربية من دون سبب
وأن يعلن الحرب ضدها المارشال ليوطي وأتباعه من الضباط والمنصريين أمثال شارل ذو فوكو وموريس لوغلاي من دون سبب
بل السبب شرحه ليوطي وهو كونها لغة القرآن:
L’arabe est un facteur d’islamisation, puisqu’il est la langue du Coran
كما شرحه المختار السوسي :
اللغة العربية هي شعار المغرب وكنزه الموروث المحافظ عليه، كلغة رسمية
لماذا كنا نحرص على الاستقلال إن لم تكن أهدافنا المحافظة على اللغة العربية التي استمات المغاربة كلهم، عربهم وبربرهم، في جعلها هي اللغة الوحيدة في البلاد
أحب مقالاتك وأفتقدها عندما تغيب أكثر من أسبوع، وللأسباب التالية:
ـ مقالاتك تكشف بشكل جلي تفكير الحركة آلبربرية الغارق في الفاشية والعنصرية وشيطنة ابناء هذا الوطن من العرب. وهذا يُكشف للأمازيغ قبل العرب خطورة مشروعكم الذي يرضع من أسمال الفكر النازي البائد. وهذا يُعجل بإفلاس مشروعكم المعادي لدولة المواطنة والمساواة في الحقوق والواجبات.
ـ مقالاتك تفضح تفكير (وليس فِكر، لأن التخريف لايُمكن أن يكون فِكرا) الحركة البربرية الغارق في السطحية والمبني على الجهل والسفسطة وادعاء الشيئ وضده. مثال: تُريد تمزيغ الشجر والحجر والبشر والسماء والأرض، لكنك تَنكر على عرب المغرب انتماءهم العربي. تعطي لنفسك الحق أن تكون بربريا، لكنك تمنع العربي أن يَكون عربيا. تناقض صارخ وخطاب لاأخلاقي مبني على عدم المساواة في الحقوق.
ـ تُعادي عرب المغرب وتصفهم بأحط الأوصاف: شاذون جنسيا، يمارسون القوادة ووو، وتنتظر منهم أن يكون لهم موقف إيجابي من مشروعكم البربري: وهذا يعكس تفكيركم الغارق في الجهل، فعرب المغرب ليسوا بالغباء ليتخذوا موقفا إيجابيا من مشروع يُريد استأصالهم.
وطني علمني أن أقرأ كل الأشياء
وطني علمني .. علمني أن حروف التاريخ مزورة
مظفر النواب
وطني علمني انها كانت ولازلت افريقيا
جميلة هي ومضيافة للعابرين
كذبوا حين مزغوا شمالها ونصبوا
دروس التاريخ بوطني لم تعلمني قراءة كل الاشياء
والاءن ها انا ذا امزقها وارميها بوجه بودهان
فلم يكن هناك امازيغ ولا احدثوا يوما تاريخ
خليط هم من الامم حائرون يفكرون
يتهامسون باي لهجة يتخاطبون
باي حرف اوهامهم يسطرون
وماذا لسان صلاتهم يتعبدون
وهم للعرب كارهون
وهل بازول ام بالسلام سيسلمون
شعب اكوش حائرون مرهقون
التاريخ يزورون والتقويم ينصبون
وعلى لغة العرب يكذبون
واءن لم يجدوا غيرها يكتبون
وطني علمني ان اقراء الاشياء جبدا
وان التاريخ ليس هو مايدعون
تحيات صوت من مراكش
السيد حميش فيلسوف ووزير التقافة سابقا .
اقول للدين يدعون ان الامازغية غير موجودة في المرافق العمومية ان اناس متل السيد حميش عملوا من موقع مسؤوليتهم علئ محو الامازغية من البلاد.
1- عمدوا الئ منع الامازغية مند الاستقلال والدليل هو استادا امازغيا رحمه
الله قال ان المازغية لغة متل جميع اللغات سجن لمدة عام كامل بسبب هدا التصريح. الدولة ارتكبت في السابق جريمة في الامازغ. فحان لكي تعتدر.
2-غيروا هوية المغرب بدون حشمة ولا خوف من الله .الهوية الامازغية اصبحت الهوية العربية كاننا في الجزيرة العربية. لمادا تسمية المغرب العربي ?
لكي يصبح عربيا بالتقادم !
3- تهميش الشخصيات الامازغية في تسمية الاماكن والمؤسسات مع محاولات تغيير اسم المدن الامازغية .
هكدا مدينة افران ارادوا تسميتها افرن.
4- انعدام تمويل كل ما يتعلق بالامازغية.
5- خلق التشويش علئ الامازغية داعيا انها لا تصلح لاي شيء.
بعد 2001 ظننت ان كل شيء سيسير علئ ما يرام لكن خاب ظني. شكل المعهد للتقافة الامازغية دليل علئ السير الئ الوراء. من الاعلئ الئ الاسفل. عكس ما كنت اظنه.
38- hassan
"لأنهما عندما التحقا بالمدرسة فرض عليهما تعلم العربية والفرنسية".
ومن فرض عليهم الإلتحاق بالمدرسة؟ لا ياسيدي ذاك كان اختيار أولياء أمورهم، وهم من أرسلهم للمدرسة. شيئ آخر لم يكن موجودا، لا إركامية ولا ريفية أو سوسية أو زيانية أو غيرها. كانت لهجات فقط مثلها مثل مئات الآلاف من اللهجات في العالم. الدولة المغربية لم تتصرف إلا كما تتصرف كل دول العالم مع التنوع اللغوي في بُلدانها: استعمال لغة المعرفة التاريخية للبلد كلغة رسمية أو اختيار أحد لغات البلد الٱكثر تطورا أو انتشارا. وفي كل الأحوال لم تكن أية لهجة من لهجات الأمازيغية تفي بأحد هذه الشروط. ولم يكن مرشحا لهذا الدور إلا اللغة العربية، تليها بمسافة شاسعة الدارجة.
ثم تقول "الإنسان المغاربي يستعمل نفس المنطق العامّي الشائع عند بعض الأمازيغوفوبيين الجهلة …". على مايبدو فالحركة البربرية وحدها من تحتكر انوار العلم والمعرفة وكل من خالفهم الرأي تسقط عليهم سيف حكمك : الجهل والأمازيغوفوبيا. لاياسيدي نحن نعادي فاشية وعنصرية الحركة البربرية. أما الأمازيغ فهم أهلنا وأحبتنا وأصدقاؤنا.
لغتك الام الامازيغية ياستاذ بودهان عقيمة لم تنجب ولو كتابا واحدا منذ اكثر من 30 قرنا خلت لهذا ادخلت الى غرفة الانعاش لتوليدها عبر تقنية الانابيب المعيارية بمختبرات الاركام .
56 – antifasciste
من هو العنصري?
في اسرائيل يعطي الحق للعرب في تعلم لغتهم حتى المسوى الجامعي بل ويدرسون الادب العربي ولا يمنعون من تسمية ابنائهم باسماء عربية.
في المغرب نمنع من تعلم لغتنا حتى في الابتدائي نمنع من تسمية ابنائنا باسماء امازيغية ناهيك عن تزوير التاريخ وتنفق الملايير في اجل راقصات الشرق والغرب بينما تهمش تقافة اهل الارض. فمن العنصري ادن نحن ام القومجيين.
الحقيقة ان القومجي اكتر عنصريتة من الاسرائليين بسنوات ضوئية ومع كل دالك يحس بان الامر طبيعي جدا.
الامازيغي لا يكون طيبا في نضركم الا حين يتحول الى حمل وديع يقبل بالقومجية العمياء ويدافع عنها ويحتقر هويته وارضه وتاريخه.
تمنعوننا ايمازيغن من حق طبيعي لا يمنع منه احد من العالمين وهو تسمية ابنائهم باسماء امازيغية ومع دالك تسومونهم عنصريين.
ادا لم تستحي فافعل ماشئت.
ترجمة لقصيدة امازيغية الى العربية.
نحن ابناء مازغ
من اصقاع تامزغا
نحن من قمم الاوراس والريف والاطلس…
وسوس واهكار…
اجدادنا امازيغ ,لم يكونوا يوما من العرب
لم نواءد يوما رضيعة
لسنا من نجد اوحلب
يوما قادم العرب فارينا
قلنا لهم اهلا وسهلا
ارادوا ان يغزوا البلد
خرجت ديهيا لهم بالمرصاد
قالوا الاسلام لبينا النداء
قالوا العروبة,قلنا ''اكسيل''اولى
حكاية وطن يسمى تامزغا
من منككم:
عنده دليل ملموس أنه أمازيغي أو بربري؟؟؟؟؟
أنا لا تهمني
اللهجة السوسية المغربية
الناطقون بها على الأكثر 3،5مليون نسمة
أنا لا تهمني اللهجة الريفيةا التي يتكلم بها 1،25 مليون نسمة من البشر
أنا لا تهمني اللهجة الزيانية لتي يتكلم بها 1،5 مليون نسمة من البشر
لأمازيغية هي:
الكتابة التي صنعها بوكوس وأعوانه
حروف منحدرة من خليط:
رموز الشعودة الإفريقية
حروف التفنقيت
حروف الإغريق
صنعو منها حروف ورموزمن بينهم بوبريس
وبهذه الحروف كثبوا اللهجة السوسية
ولقبوها باللغة الأمازيغية.
أين هي الريفية
أين هي الأطلسية؟
إنها كتابة صنعها بوكوس وأعوانه ولقبوها بالأمازيغية
الآن تشتكون من آلإقصاء
أي إقصاء
صناعة بوكوس لا يريد تعليمها المثقفون المغاربة
لأنها ليست لغة الأمازغ
إنها صناعة كتابة في المخبرسنة2003
وليست لغة كما تتدعون
الأمازغ لم يستعموا
هذه الكتابة قديما
لغة الأماغ هي العربية
هذه الكتابة لم يكون لها وجود في المغرب قديما
ولم يستعملها أحد قديما
بل هي كتابة صنعها بوكوس وأعوانه سنة2003
جاء في المقال:( والقافزون عليها، ثالثا، هم منتحلو "النسب الشريف"، كانتماء عرقي عنصري يقوم على مفهوم الصفاء العرقي، الذي لا يعترف بأي انصهار ولا اختلاط للأعراق والدماء).
كيف تدافع عن صفاء عرقك الأمازيغي وتنكر على الآخرين إنتسابهم . تدافع عن الأمازيغ وأنت لا تعرف ثقافتهم. الشرفاء عند الأمازيغ هم احفاد فاطمة الزهراء بنت الرسول (ص) الذين إندمجوا في الثقافة الأمازيغية وإختلطوا معهم بالمصاهرة أمثال أحفاد كنزة الأمازيقية. ميزهم الأمازيغ ليقوموا بوظيفة التحكيم والمصالحة بينهم وتوحيد صفوفهم.
هؤلاء من أدارسة وسعديين وعلويين لو أحصيناهم لتبين أنهم يمثلون نصف الشعب المغربي حتى صار الأمازيغ كلهم شرفاء ولذلك سميت دولتهم الأمبراطورية الشريفة أو المملكة الشريفة.
المملكة الشريفة إحترمها الأتراك وتوقفوا عند حدودها واحترمها الإستعمار ولم ينزع السيادة من السلطان الشريف رمز وحدتها. وحماها الله ببركة الشرفاء من الإنقلابات العسكرية.
لقد حسم الرسول (ص) في الأمر بقوله:
"يا أيها الناس،إن ربكم واحد،وإن أباكم واحد،ألا لا فضل لعربي على عجمي،ولا لعجمي على عربي،ولا لأحمر على أسود،ولا لأسود على أحمر إلا بالتقوى"
لم تكن فيه دولة إسمها أمازيغية
ولم تكن فيه لغة إسمها الأمازيغية
ولم يكن فيه شعب إسمه أمازغ
إسم أمازغ حديث الإختراع
لا أي دليل مكتوب فيه أنت أمازيغي
اللهجات العديدة والمختلفة المكتوبة بالرموز السحرية
للطوارق وحروف التفناح الفنيقية
ليس لها مستقبل
الأمازيغية هي أكبر خرافة
3 ثلاث لهجات مختلفة ليست لغة واحدة
كتابة إخترعها بوكوس وأعوانه في المختبر الإركامي
بحوان إسمه بوبريس
كتابة التفناح المصنعة في المخبر الإركامي
لا علاقة لها مع السوسي والريفي والأطلسي
لأن هذه الكتابة لم تستعمل أبدا في تاريخ المغرب
ولا يستعملها أحد في هذا الكون
لا يوجد جنس إسمه أمازغ
لا توجد لغة إسمها أمازغ
إبحت عن أصلك لا يوجد جنس إسمه أمازغ
وكيف وصلت إلى إفريقيا سكانها الأولون والأصليون سود
نحن نعرف جدورنا عربية
إسم أمازغ
ليس عرق بشري هو إسم مخترع في السنوات الأخيرة
السوسي ليس أمازيغي
الريفي ليس أمازيغي
الزياني ليس أمزيغي
هذه المناطق ليست لهم أي نقطة مشتركة
إنهم مختلفين في كل شيء
من هو أمازيغي منهم؟؟
أمازغ عرق بشري غير موجود
لم يذكر في أي كتاب تاريخي قديم
رد على 35 – 38 – 40 – 42
تنطلقون من فهم جد ضيق للواقع والتاريخ واللغة ينبني على انتماء فئوي إثني قبلي، هو تحللي وارتدادي، يسير عكس حركية الإجتماع البشري
لا يرقى حتى إلى المستوى الإنتماء للوطن الواحد فالأحرى استيعاب الإنتماء للأمة الواحدة
فهو انتماء إلى عقلية بلاد السيبا التي كانت نقيض الفكر الخلاق والثقافة العالمة لمغرب الحضارات، انتماء يقوم على أساس العصبية القبلية كتلك التي
ينتمي لها الهوتو والتوتسي
اللسان العربي نطق به سلمان الفارسي، وبلال الحبشي، وصهيب الرومي، وعبد الله بن سلام العبراني
فالخطاب القرآني موجه للعالمين على اختلاف ألسنهم
فلم يمنع إتقان المختار السوسي للعربية والكتابة بها من إتقانه للأمازيغية والكتابة بها
ولم يمنعه دفاعه عن اللغة العربية وعن انتمائه الإسلامي من الدفاع أيضا عن هويته السوسية، وهو العارف بأنساب الأسر والقبائل المحلية بسوس
ومثله كذلك نجد العلامة عبد الحميد بن باديس الذي كان من أشد المدافعين عن اللسان العربي ضد الإستدمار الفرنسي بالجزائر، والذي كان يستهذف اللغة العربية لعلمه اليقين أنها من مقومات أمتنا وحضارتنا
61 – المتمرد
تقول "في المغرب نمنع من تعلم لغتنا حتى في الابتدائي ".
لغة المختبر الإركامية لازالت تُفبرك في المختبر وهي ليست لغة أي مغربي، هي لم تكتب بها ولو كتاب في كل تاريخ المغرب ولم ينطق بها ولو مغربي واحد ولو في المناسبات الرسمية. لايُمكن منع لغة غير موجودة أصلا. عندما ينتهي مختبر إلإركام من فبركتها أذ ذاك يحق لك التكلم عن تدريسها من عدمه.
العنصري ـ أيها المتمرد على الكرامة ـ هو فاشية وعنصرية حركتكم البربرية التي تحاول سلب عرب المغرب كل شيئ: ـ المغرب في ملك الأمازيغ وحدهم. ـ الدارجة أمازيغية والفصحى دخيلة يجب طردها. ـ العرب المغاربة يمارسون القوادة الهوياتية وشاذون جنسيا (فقط لأنهم لايريدون أن يتبربروا) ووووو. تنسبون كل شيئ للبربر في المغرب، الطبخ والمعمار والزي وووو، رغم أن الجميع يعرف أن الحضارة تتطور في الحواضر والمدن وهي دائما كانت عربية، وليس في المغارات والكهوف والقفار والجبال والتي هي موطن قبيلتك الرئيسي.
بعدائكم لعرب المغرب لن تجنوا إلا العصا العربية في عجلة مشروعكم الإستئصالي الفاشي العنصري. وليست الأقلية هي التي ستفرض إرادتها على الأغلبية العربية في المغرب.
إلى 55 الإنسان المغاربي
بعد استنفادك للخلط بين التوجه نحو المشرق للصلاة وبين التوجه نحو المشرق من أجل العروبة، تحاول الخلط بين العربية والإسلام والعروبة. وتنسى أنك أنت نفسك تنفي هذه العلاقة عندما تقول:
"المآذن بجاكارتا وإستنبول وإسلام أباد وكوالا لمبور و دشنبه وطشقند وسراييفو ترفع الأذان باللغة العربية"
نعم ترتفع باللغة العربية لكن هذه اللغة لم تجعل من هذه الشعوب شعوبا بهوية عربية. ونفس الشيء بالمغرب. العربية لغة العبادة والأذان وقراءة القرآن لكنها لا تجعل من المغرب شعبا عربيا مثلما لم تجعل من الشعوب التي ذكرتها شعوبا عربية. لماذا لا تريد أن يكون المغرب مثل هذه الشعوب، يستعمل العربية كلغة مع الحفاظ على هويته الأمازيغية؟
تقول دائما إن ليوطي هو الذي حارب العربية. فهل هو أو الحركة الأمازيغية هما من فرض الفرنسية كلغة العلوم والهندسة والطب بالمغرب؟ هل هما من يصدر اليوم بالمغرب جريدة رسمية بالفرنسية؟
فالذين خذلوا العربية وفضلوا عليها الفرنسية هم أصحاب القرار بالمغرب، والذي لا يوجد لا في يد الحركة الأمازيغية ولا في يد ليوطي.
إبحت عن أصلك لا يوجد جنس إسمه أمازغ
وكيف وصلت إلى إفريقيا سكانها الأولون والأصليون سود
نحن نعرف جدورنا عربية
إسم أمازغ
ليس عرق بشري هو إسم مخترع في السنوات الأخيرة
السوسي ليس أمازيغي
الريفي ليس أمازيغي
الزياني ليس أمزيغي
هذه المناطق ليست لهم أي نقطة مشتركة
إنهم مختلفين في كل شيء
من هو أمازيغي منهم؟؟
بشهادة علماء البيولوجيا
سكان إفريقيا عامة هم الأفارقة السود
من أين جاء هذا الإسم الدي اخترتوه لكم أمازغ؟؟؟؟؟
أنثم خليط جاء هاربا من اليمن والشام
واختلط مع:
الفنقيين القرطاجنيين الرومان الوندال البيزنط
أكثر من 25 قرن.
هل لك دليل ملموس يثبت أنك أمازيغي؟
أن تختار لنفسك إسم أمازغ
وتختار لنفسك السكان الأصليون
فأنت تخرمز
هل لك دليل يثبث ماتختاره لنفسك؟
1- أقدم أبجدية بشمال إفريقيا هي الأبجدية الفينيقية
يعتبر اللسانيون أن الكتابات الليبية القديمة / تيفينياغ قد تكون اشتقت من الأبجيدية الفينيقية أو من كتابة سامية أخرى شبيهة لها
ما يعني أن الخط التاريخي لشمال إفريقيا وفق السبق الزمني هو الخط الفينيقي
قرطاج تأسست قرنين قبل ظهور أول نقيشة للخط الليبي القديم
2- أقدم العملات التي عثر عليها بشمال إفريقيا هي تلك المكتوبة بالفينيقية
كتلك التي تحمل عبارة HMMLKT
3 – أقدم الحواضر بشمال إفريقيا هي تلك التي أسسها الفينيقيون
وأقدمها هي Lpqy وفق النطق الفينيقي، وسميت لاحقا Leptis Magna
وكذلك Utica وهي المدينة القديمة المجاورة لقرطاج
وتعودان لحوالي القرن 12 قبل الميلاد
مفهوم دولة المدينة Cité-État نفسه ظهر بمنطقة الهلال الخصيب،
وقد نقله الفينيقيون معهم لشمال إفريقيا من حواضرهم كصور وصيدا
Civilisation نفسها مشتقة من Civitas التي تعني دولة المدينة
قرت (القرية) = الحاضرة = Civitas = Polis
القرية / قرت بالمفهوم السامي تعني الحاضرة
ومن ذلك مدينة قرطاج = قرت حدشت
وقد ذكرت القرية في الخطاب القرآني : " القرية التي كانت حاضرة البحر "
الى أستاذ الرائع والمحنك محمد بودهان سلام الله عليك ورحمته تعالى وبركاته.
مقالك جيد كالعادة في مقالتك السابقة الله احفظك من الحسادين.
اللهم نجعلك في نحورهم. ونعود بك من شرورهم. نرجو منك المزيد. لآن الحق هو الله. والله هو الحق.لابد أن ينصر الحق. أنا بعدا معنديش عقدة مع اللغات كيف ما كانت.اللغات العالم كلهم مزيانين وأنا أحبهم. لآن الله سبحانه وتعالى خلقهم وأحبهم.
أنا لا أستهزأ بأية لغة كانت.أتمنى لو أنا قادرا على أن أتعلم جميع اللغات العالم سأتعلمها لكن مع الاسف الشديد لايمكن للمخ الآنسان أن يسجل كل هذا.
أنا أمازيغي قح. أحب العربية والآمازيغية .لكن الآمازيغية المعيارية مازالت في طور الآنجاز ويتطلب الوقت لتعليمها.الآمازيغية عنذها المستقبل ان شاء الله.
رغم أنها لا تفيذنا بشيء كما يقولون بعض الآخوان.ظنوا أن بعض اللغات الآخرى أفاذونا بشيء.تعلموا الآشياء أفظل من جهلها
تنميرت نك ارغان الآستاذ بودهان
(TO 65 HAMMOUDA)
En el corazón de TAMZGHA,vivia en el siglo 7 la poderosa tribu de yeraua,dispuesta a arriiesgarlo todo para preservar su libertad.la dihia era su reina .Entre los suyos nadie discutia su autoridad,pues impartia justicia equitativamente ,aunque también podía ser despiadada.
cuando los árabes decidieron difundir la lalabra del propheta a lo largo y ancho de mundo ,invadieron africa del norte ,destruyeron Cartago y exspulsaron a los bizantinos instalados a los costeras .LA DEHIA se negó a abjurar de su fe y reunio a las tribus despersas de ifrikia ,numidia y Mauritania en un inmenso ejercito que logro infligir una terrible derrota de los árabes.
نص ماخوذ من مرجع علمي تاريخي''ديهيا ملكة افريقيا''يلخص كل شيء
لما دخل العرب ماذا حل بهم,نحن نرد على التفاهات بمراجع علمية,يوم كانت ثقافة الواءد هي السائدة في بلاد الفيافي.
لا يوجد شيء إسمه القومية العربية في المغرب، الموجود هو شعب مغربي أصيل يحب دينه الإسلام ولغته العربية ويفتخر بانتمائه للحضارة العربية الإسلامية. لهذا فمن الطبيعي أن تكون البوصلة ثابتة ومثبة صوب الشرق، نصلي على الأقل 5 مرات في اليوم صوب مكة ونأدي فريضة الحج في الديار المقدسة (مكة والمدينة) ونعتمر هناك، فإلى أين يريد ذ. بودهان أن نغير البوصلة؟.
المغرب العربي هو فضاء يجمع 5 دول، من يزعجه هذا الوصف عليه أن يقنع تونس، ليبيا، الجزائر وموريتانيا بتغيير الوصف، وهذا مستحيل لأن سكان هذه الدول مجتمعة يتكلمون العربية بنسبة تفوق 95%. المشكلة هي أن الحركة الأمازيغية في المغرب لا ترى الواقع كما هو بل تعيش على الأوهام وتعطي لنفسها حجماً أكبر من حجمها الحقيقي. فعدد الأمازيغ في المغرب لا يساوي حتى عدد الأندلوسيين، لكن الهوس يجعلهم يرون كل شيء أمازيغي.
هناك من الأمازيغ من يمجد ليوطي والإمبريالية الغربية, وتراهم يتكلمون عن التحرر ويجعلون من أنفسهم حفدة عبد الكريم الخطابي، وموحى وحمو الزياني…وهذا لعمري تناقض ونفاق وانحطاط أخلاقي ودليل على أنعدام وجود بوصلة عندهم أصلاً.
68 – hassan
لنفترض أن شخصا ما كان أحد أبويه فارسي والأخر تركي
ما هي هويته يا ترى ؟
وما يفترض أن تكون لغته ؟
فإما أنه سيغلب إحدى الهويتين أن يحتفض بهما معا
هل تعمل كم قومية تعيش بإيران ؟
الفارسية، العربية، الكردية، الأزيرية، البلوشية، التركمانية، القشقاي، الجلاكي، اللور، البختياري، المزندراني، البشتون، الأرمن…
فما هي هويتهم يا ترى ؟
وما هي لغة التواصل بينهم ؟
هويتهم هي حاصل تصاهر جميع المكونات
وإن كان هنالك تغليب للهوية الفارسية لاعتبارات ديمغرافية وتاريخية
ولغة التواصل بينهم هي اللغة الأكثر تداولا والتي تكون عبارة عن Lingua Franca أي لغة جامعة تستعمل للتواصل بين اللغات المحلية
العربية كانت هي اللغة المشتركة Lingua Franca بين مختلف الشعوب الإسلامية
استعمال اللغة العربية كلغة جامعة للتواصل بيننا لا يعني أن تتخلى عن لغتك الخاصة
اللغة المشتركة الجامعة :
Langue véhiculaire / Lingua franca / Koinè
اللغة المحلية :
Langue vernaculaire / Dialecte
اللغة العربية في المغرب هي نفس الوقت محلية وجامعة véhiculaire / vernaculaire
إلى الإنسان المغاربي
_عكس ادعائك ،في أرجاء الكون اليوم حركية لإحقاق الحقوق وفي مقدمتها الحق في الهوية ـأم أنك نسيت ما وقع في البوسنة والهرسيك وصربيا وكامل أوربا الوسطى والشرقية على سبيل المثال؟
_أرض الحجازهي أرض كباقي اراضي الكون وتربة الحجاز هي رمل وتراب كباقي تراب الأرض وتقديس المسلمين للكعبة وللمسجد الحرام والمسجد النبوي لا يعني تقديسهم للتراب وللبشرهناك أوتقديسهم للغة البشر هناك ،ولغة أهل مكة في الإسلام هي نفس لغتهم وهم في الجاهلية وهي نفس لغة العرب المسيحيين واليهود وفي نفس الوقت فهي ليست لغة مسلمين لا يقلون إسلاما ولا إيمانا من العرب المسلمين مثل الإيرانيين والماليزيين والأندونيسيين والأمازيغ والأتراك والكرد والأوربيين والأمريكييين والأفارقة والآسيويين.
_العرب يمثلون أقل من 20% من عدد المسلمين في العالم.فكفاكم دجلا بربط العروبة بالإسلام
_النطق بالآدان بالعربية في جكارتا ونيوورك لن يحول الأندسونيسين والامريكيين إلى عرب
_المغاربة لم يحاربوا الإستعمارلكي تكون العربية لغتهم الوحيدة بل حاربوا من أجل الإستقلال وهو ما يقوم به الأمازيغ اليوم من أجل الإعتقاق من الإستدمار المشرقي
AMANAR
antifasciste
ساسهل عليك الامر تخيل نفسك انك دهبت الى مقاطعة ادارية لتسجل اسم ابنك فمنعت من هدا الحق الطبيعي والسبب ان الاسم عربي .وحين رجعت الى المنزل محبطا شغلت التلفاز وادا بك تتفاجئ ان اكتر من يوصفون بالعنصرية في العالم لايمنعون احدا من هدا الحق فبدات تتسائل لمادا انا فقط امنع من تسمية ابني بما يتناسب وهويتي وتقافتي مع انني في ارضي ولست لاجئا عند احد.
هده التسائلات قادتك الى الاحتجاج على وضع غير مقبول في العالم اجمع وما ان بدا صوتك يسمع حتى اتاك احد القومجيين يسمي نفسه antifasciste.
فصرخ في وجهك. مادا تريد ايها العنصري اقبل بالوضع كما هو.
في هده اللحضة بمادا ستحس?.
الى 75
اعد قرائة التاريخ وستجد ان سلالات امازيغية حكمت المغرب بالعربي وهي دول وامبراطوريات كان لها الاثر الكبير في اغرب المتوسط اذن دعك من قول الاستعمار فاجدادك من المرابطين والموحدين والمرينيين والوطاسيين اتخدوا اللغة العربية عوض الأمازيغية كلغة البلاد الاولى والوحيدة في التربية والتعليم والحكم وتدبير الشأن المحلي والعلوم…
كانت لهم من الشجاعة انهم عرفوا ان الامازيغية تعد ثراتا شفوياوخارج اطار التاريخ والمعملات.
فعليك الاعتراف انت واستاذك ان الأمازيغية فاقدة لبوصلة التاريخ الانساني منذ 2965 سنة خلت.
ا لقومية=مجموعة من الروابط الثقا فية الناجمة عن تعايش مجموعة بشرية في مكان واحد,ولها تاريخ واحد ومصالح مشتركة.اذن فالقومية العروبية بمفهومها الايديولوجي,وبخصوصيات مجتمعنا المغربي والمغاربي بصفة عامة فهما,مثل خطان متوازيان لا يلتقيان في اية نقطة,,الا في امخاخ القومجيين.وما الجدوى في التشبت بمن يرفضك اصلا,ويقول لك عربي مدرح من الرجة3.
الامة=كل جماعة يجمعهم امر ما,اما دين واحد,او مكان واحد,او زمان واحد
فماذا يجمعنا مع الاعراب,نحن بني مازيغ, وهم من نسل يعرب بن قحطان بن عابر.
ومن يريد خلط هولاء ,كمن يريد ان يعد خبزا بعجينة من رماد وقمح.
إلى 74 الإنسان المغاربي
تقول: «لنفترض أن شخصا ما كان أحد أبويه فارسي والأخر تركي. ما هي هويته يا ترى؟»
أنت تؤيد بسؤالك هذا، ومن حيث لا تدري، تحليلات الأستاذ بودهان حول الهوية، لأنك بهذا المثال تنفي، كما شرح الأستاذ بودهن، أن تكون الهوية الجماعية المشتركة لشعب ما هي تحصيل مجموع الهويات الفردية والعرقية لسكانه. ففي مثالك تكون هوية هذا الشخص الذي ينحدر من والدين أصلهما العرقي فارسي وتركي، هي هوية الأرض التي انتمى إليها والداه مهما اختلفت أصولهما. فالمثال ينفي أن تكون الهوية فردية وعرقية وإلا لكان كل شعب يتكون من ملايين الهويات. مع أننا نعرف أن لكل شعب هوية جماعية واحدة رغم اختلاف أعراق سكانه كما في المثال الذي ذكرت.
أما اللغة فلا تطرح مشكلا، لأن العديد من الشعوب تستعمل غير لغاتها الأصلية لأسباب دينية وثقافية وعلمية. فالسينيغال تستعمل الفرنسية لكن ذلك لا يعني أنها فرنسية الهوية أو أن جنوب إفريقيا إنجليزية الهوية لأنها تستعمل اللغة الإنجليزية، أو أن المغرب عربي الهوية لأنه يستعمل اللغة العربية.
نقاش ضحل،لا يمل صاحبه من تكرار أسطوانة مشروخة،لا توضح طرق العيش المشترك.ماذا أستفيد من هذا الهراء الذي يتغنى بالمظلمة؟ماذا فعلت أنا المغربي المتعدد الهوية لأصحاب المظلمة؟نقاش مثل هذا لا يفتح أفقا،لا يصنع وعدا،بل يؤجج الغباء والاستبلاد.
De point de vue de la medecine moderne et la reproduction, Idriss I etait surement sterile car il avait epouse' 11 femmes et avait une armee d'esclaves
sexuelles de *Malakat Alyamine* au desert d'Arabie sans avoir de descendance et a epouse' Kenza pendant 5 ans et toujours rien et que Idriss II est ne'
douze mois apres son deces,d'un mariage de sa mere et le fils d'un notable amazigh pour assurer la continuite' de l'Etat des Awrabas
Supposant par miracle que Driss II est son fils biologique,donc il aura 50% de genome amazigh ,puis a epouse' a son tour une femme amazighe,donc
son fils aura 75% du sang amazigh et ainsi de suite ,a' la 4eme generation le prince sera a' 100% amazigh car la mere du prince heritier etait toujours une amazighe selon les coutumes d'antan
Ils hallucinent que la moitie' des marocains est arabe alors que Driss Ier etait seul,donc apparemment c'est lui qui a invente' le Viagra et a feconde' toutes les amazighes et leurs hommes etaient des Eunuques castres
في الحقيقة أنه لو تم الإقرار رسميا برسمية الأمازيغية و بأنها ستصبح لغة تدرس و يتم لاحقا التدريس في المغرب بها وذلك حتى ننسجم مه هويتنا الأمازيغية كما يفهما السيد بودهان، وفي ظل تواجد حكومة أمازيغية 100%، سيقتضي المنطق بأن يتكلف الأمازيغ بإنجاز كل ما من شأنه أن ينجح هذه المهمة. لكني في حالة كهذه أطالب بأن لا يتم اللجوء الى أي لغة أجنبية عربية كانت أو فرنسية لطلب النجدة إذا أدرك أصحاب هذه الدعوة الى تدريس و التدريس بالأمازيغية مدى تحرحر حريرتهم. كما أطالب بإنزال أقصى العقوبات في حقهم إن هم فشلوا في هذه المهمة التضليلية و الكارثية في حق مصير شعب بأكمله وفي حق ما راكمه من معارف من خلال اللغة العربية.
79 – hassan
ما هية هوية ابن سينا ؟ وما هي لغته ؟
ابن سينا ولد بمدينة بخارى التي تقع الآن بأوزبكستان
والده ينحذر من مدينة بلخ التي تقع الآن بأفغانستان
لكن في ذلك العصر لم تكن هنالك دول إسمها أوزبكستان أو أفغانستان
وبالتالي لن تستطيع أن تعرف هل كان أزبكي أم تركماني أم باشتوني أم فارسي أم تاجيكي بسبب تداخل الإثنيات في تلك المناطق
لكن يبقى الثابت أنه كان مسلما ناطقا بالعربية
مؤلفاته كانت باللغة العربية لأنها كانت لغة الثقافة العالمة فضلا عن كونها اللغة المشتركة بين كل تلك القوميات
استعماله للغة العربية لم يكن فيه أي طمس لهويته الأصلية كيفما كانت
أما مغالطة بودهان فهي أشبه بمن ينسب أرض ابن سينا إلى إثنية واحدة متجاهلا تداخل الإثنيات وتوالي الهجرات
وكذلك الأمر بالنسبة للغة العربية في المغرب التي تستعمل من طرف الناطقين بالأمازيغية كلغة للتواصل Langue véhiculaire
بينما تستعمل من طرف الناطقين بها كلغة أم Langue vernaculaire
وعليه تصبح هي القاسم المشترك بين جميع المغاربة
فضلا أنها لغة التواصل بين الناطقين بها عبر العالم
بينما الأمازيغية فلم تكن أبدا لغة وسيطة Lingua franca
ا ليكم ما عثرت في كتاب اصفر حول العرب ولا توجد اية اشارة ترمز الى الوجود العربي في شمال افريقيا .
1)العرب البائدة:هم العرب الاولون الذين لم تصل الينا اخبارهم لقدم عهدهم,وقيل انهم قبائل سبع:عاد,ثمود,صحار,جاسم,ووبار,وطسم,جديس.
2)العرب العاربة:هم عرب اليمن اوعرب الجنوب,وينسبون الى يعرب بن قحطان
بن عابر بن شالح بن ازفخشاد بن سام بن نوح.
3)العرب المستعربة:وهم من نسل عدنان بن اسماعيل بن ابراهيم عليهما السلام,ويسمون عرب الشمال,وسموا المستعربة لانهم نزحوا الى الجزيرة
العربية,واختلطوا باهلها فتعربوا.ومن هؤلاء:الحجازيون والنجديون,
والانباط,واهل تدمر.ومن قبائلهم:نزار,ربيعة,مضر,بكر.
هادشي اللي عطا الله,فاحشروا معهم خراطيمكم يا بربر افريقيا.
سؤال آخر للمستلبين هوياتيا المدافعين بكل شراسة عن تعريب المغرب قسريا:
هنالك برنامج حكومي لمحوالأمية يستهدف الكبارتشرف عليه الدولة ويتم غالبا في المساجد،لكن لمادا يتم محوالأمية في العربية فقط؟
لمادالا تقوم الدولة بمحوالأمية في اللغة الأمازيغية؟
أليس محوالأمية الأبجدية العربية فقط هو نمودج فاضح لتعريب قسري للمغاربة؟
إدن هاهم مغاربة لا يعرفون شيئا عن العربية وهاهي الدولة تعلمهم وهم كباركيف يكتبونها وغدا أو بعد غد سيقولون أنهم عرب وإن انبرى أحدهم غدا ودافع عن أمازيغيته تقولون له لمادا لا تفعل ذالك بلغتك الأمازيغية؟أنى له ذلك والدولة لم تعلمه كتابة لغته الأمازيغية؟
إلى رقم 77:
يا صاحبي تاريخ المغرب ليس هو ما ذكرت ،فتاريخ المغرب وكل دول المنطقة هو ما ارتضته لك السلطات الحاكمة والسائدة أن تعلمه وتؤمن بصحته ، وبدأ سجله مند دخول الإسلام للمنطقة (حسب زعمهم)،والحقيقة غير ذلك على الإطلاق.
سؤال الهوية واللغة سؤال مركزي بل سؤال وجودي لمغرب الغد وكل من يرفض الإجابة عن هذا السؤال والخوض قيه بشكل موضوعي هو أشبه بالنعامة التي يداهمها الخطر فتدخل رأسها في الرمال .
AMANAR
À KOUKOU.
Tu n'as pas aucune justification pour défendre tes paroles.juste tu bavards sans raisonner tout ce que tu dis; est ce que tu parles juste pour parler?en faite et en vain tu assistes que imazighns n'ont pas enrichis la civilisation et la culture;ici je pense que tu n'as aucune information sur YOUBA ET AUGUSTINE et autres(lis le livre ISHAMAT ALFIKR ALAMZAIGHI FI TA9AFA LGHARBIYA),et c'est juste ton discours aveuglant quand tu lances des accuses dans le ciel sans lire et sans faire enrichir ta petite mémoire)et en plus tu dis que MR BOUDHAN n'as pas écrit un livre dans sa vie;encore je te propose son livre souligné d'un titre qui sure tu ne l'aimes pas(FI L8OWIYYA TA9AFIYA LILMGHRIB) en fin;tu peux trouver les repenses de toutes tes questions dans le patrimoine de ta région.juste regardes la music d'AYT BRAHIM et AYT I3zza et tu seras trouver le vrais sense de la civilisation qu'il doit l'écrire et le conserver comme un devoir si t'aimes tamazight,ou tu as de la haine?!!
1- هل سبق للأمازيغية طيلة فترة تدوين التاريخ أن لعبت دور لغة عالمة ؟
> Langue Savante
إن نعم أين هو التراث العلمي المعرفي المدون والمكتوب بها ؟
2- هل سبق للأمازيغية أن لعبت دور لغة وسيطة / مشتركة / جامعة ؟
> Lingua franca / Langue véhiculaire
– ما نعرفه أن هذا الدور لعبته اللغة الفينيقية على امتداد البحر المتوسط من الشام إلى شمال إفريقيا إلى إيبيريا إلى جزر المتوسط
– ثم لعبته بعدها اللغة اللاتينية في عهد روما غربا، بالمناصفة مع اليونانية شرقا
– وثالث لغة تلعب هذا الدور هي العربية من الأناضول حتى الأندلس مرورا بشمال إفريقيا وصقلية
3- هل سبق للأمازيغية أن كانت لغة رسمية وظيفية في تاريخ شمال إفريقيا ؟
إن نعم، أين هي العملات الرسمية التي سكت بها ؟
أين هي المراسلات والمخطوطات الرسمية التي كتبت بها ؟
أين هي المدارس والجامعات التي كانت تُدرس بها ؟
…
بينما تحققت كل هذه الشروط في اللغة العربية بمختلف مستوياتها
> لغة عالمة فصيحة / Savante
> لغة مشتركة وسيطة / Véhiculaire
> لغة رسمية وظيفية / Étatique
> لغة عامية محلية / Vernaculaire
إلى 79 الإنسان المغاربي
بعد أن تتساءل: «ما هي هوية ابن سينا؟»
تقول: «أما مغالطة بودهان فهي أشبه بمن ينسب أرض ابن سينا إلى إثنية واحدة متجاهلا تداخل الإثنيات وتوالي الهجرات»
ما هذا التناقض؟ بودهان يتحدث عن الهوية الجماعية المشتركة وليس عن الهويات الفردية والعرقية لفلان وفلان، والتي هي متعددة ومتنوعة. استوعب أولا موقف بودهان ثم خالفه.
وتقول: «لكن يبقى الثابت أنه (تقصد ابن سينا) كان مسلما ناطقا بالعربية»
طيب. أتفق معك مسايرة لمنطقك. إذن المغاربة مثل ابن سينا مسلمون وناطقون بالعربية ـ لن أقول لك لا ينطقها بها أحد ـ مسايرة لمنطقك. إذن لماذا يسمى المغرب عربيا ولا يسمى مغربا إسلاميا؟
المشكلة أنكم لا تستحضرون الإسلام واللغة العربية إلا لمحاصرة الأمازيغية، في حين أن المغرب كان دائما ذا انتماء أمازيغي إفريقي بشهادة العرب انفسهم الذين كانوا يسمون شمال إفريقيا "بلاد البربر" أو "بلاد إفريقية"، مع أن دينه كان الإسلام ولغته العالمة العربية. فلماذا لم يسبق أن سمي في التاريخ "مغرب عربي" إلا بعد الاستعمار الفرنسي؟
ملحوظة واحدة قبل أن أعقب على مقال السيد بودهان. لو أمعنتم إخوتي في مواقيت نشر التعقيبات الأولى لأيقنتم أنها متقاربة زمنيا. فلا هي متزامنة و لا متباعدة كثيرا، ما يفيد أن صاحبها واحد.
في شأن المقال، التمادي في الانتساب إلى الجد مازغ و الإدعاء أن شمال أفريقيا أمازيغي نكتة سمجة لأسباب باتت بديهية و لا داعي بتاتا للوكها مجددا. لكن ما يكرهني فعلا على التعقيب هو الطروحات اللسانية التي أوردها السيد بودهان من قبيل أن الدارجة لغة و أن الفرنسية و الإنجليزية لغات فطرية. لا علم لي بتخصص الأستاذ الفاضل لكنه على الأقل أصاب حين فرق بين المكتسب و المدرس لغويا. الغريب في الأمر أن يتناسى أن الفرنسية التي تسود في فرنسا انطلقت من المدرسة لا من الفطرة ( المرجو الاطلاع على تاريخ الفرنسية). واقع الإنجليزية مغاير تماماً، إذ لولا المدرسة لما تفاهم معظم البريطانيين لاختلاف لهجاتهم. و في الولايات المتحدة سيان بين الصيغة المدرسة و المكتسبة، و لا تقبل الكتابة بما يدرج. عودة إلى الدارجة، أدعو السيد بودهان إلى كتاب مقاله بها ليؤكد لنا أنها كذلك، لغة لا لهجة. مصير أي لغة أن تلهج بين العامة لكن ترقي برقي المقام.
إلى 87 – الإنسان المغاربي
ليس هنالك شيء إسمه لغة عالمة : Une langue savante
والإدعاء بذلك لا يمكن أن نسميه سوى دجل_علمي، ثم هل تضن ان الثرات العربي الذي يطغى عليه الطابع الفقهي والخرافي هو تراث علمي يبوئ اللغة العربية مرتبة لغة عالمة؟
قد نتقبل ما يسميه البعض ثقافة عالمة ،لكن الإدعاء بلفة عالمة فهو لا يستحق حتى المناقشة.
أما القول بعدم وجود تراكم ثراتي للغة الأمازيغية (وهو غير صحيح بالمطلق) فهذا لا يعتي أنه ليس من حق المغاربة(وأغلبهم أمازيغ رغم أنف المتحولين جنسيا) أن يكتبوا بلغتهم الأمازيغية وجعلها لغة تدريس ولغة أدب وعلم.
هل تعلم يا صاحبي ان اللغة الفلندية مثلا لم يتم البدء بها كلغة تدريس وإدارة إلا أواخر القرن 19 وأن أول رواية كتبت باللغة الفلندية كانت سنة 1870 واليوم يعتبر النطام التربوي الفلندي من أجود الأنظمة التعليمية في العالم أجمع وهو يقوم بالتدريس أساسا باللغتين الفلندية والسويدية وليس بالألمانية أو الفرنسية اوالأنجليزية (العربية هنا لا محل لها من الإعراب)؟
La théorie d une langue savante c est du pur charlatanisme
AMANAR
75 – استعمارفرنسي واستدمارعربي
الذين دافعوا عن العربية كانوا أنفسهم من الأمازيغ
لكنهم كانوا من خريجي جامعة القرويين أمثال العلامة المختار السوسي
أو العلامة عبد الحميد بن باديس الذي كان من خريجي جامعة الزيتونة
هاتين المنارتين العلميتان الأقدم عالميا، ليستا من إبداع قطاع طرق بلاد السيبا بل من الميراث الحضاري للفاتحين
نعم المغاربة قاوموا الإستدمار الفرنسي ليس لكي يعيدوا تسليمه لأعوان نفس المستعمر من خرجي معهد أزرو الكلونيالي الذي أنشأه ليوطي
وليس لباقيا طوابير الأنديجين بزعامة الكرونيل بن مزيان أوالملازم أوفقير أوجلاوزة الباشا الجلاوي أوالمتنصرين من بلاد القبايل
إلى 87 الإنسان المغاربي
تقول: «هل سبق للأمازيغية طيلة فترة تدوين التاريخ أن لعبت دور لغة عالمة؟»
الجواب، مسايرة لمنطقك وحتى تكون على خاطرك وتشعر بنشوة الانتصار، هو: لا قطعا.
لغته الرسمية منذ دخول الإسلام كانت دائما العربية العالمة.
وانا بدوري لدي سؤال:
هل سبق أن سميت بلادنا "المغرب العربي" من طرف العرب أو غير العرب بعد أن أصبحت لغته العالمة هي العربية؟ اذكر لي وثيقة واحدة وردت فيها تسمية "المغرب العربي" قبل الاستعمار الفرنسي.
هذا السؤال، وما يحمله من جواب، يبين أن انتشار العربية واستعمالها كلغة عالمة لأكثر من 14 قرنا، لم يؤد إلى تعريب المغرب وإضفاء الطابع العربي عليه كما حدث منذ الغزو الفرنسي.
لا تقحم العربية، كما تفعل بالإسلام، لتبرير عروبة المغرب. فهذا التبرير حجة ضدك وليست معك.
hammouda lfezzioui
شكرا لك على سردك لاقسام العرب الثلاتة ويجدر بي انا ايضا ان اساءلك
كيف حشر الامازيغ انفسهم في افريقيا وهي ارض السود والزنج هل هم
استثناء لم ينزحوا من ارض ما لم يتلاحقوا بقوم ما هل هم ورثة الدينصورات
ثم ما سر ذلك التباين بين لهجاتهم واشكالهم وسحناتهم الا يدعوا كل هذا
للتدبر بل للشك في مزاعمهم ومراجعتها
وهذا الوطن يدعى المغرب اما تمزغا فهي وطن بلا ارض او عنوان فقط
في امخاخ صدئة
بشهادة علماء البيولوجيا
سكان إفريقيا عامة هم الأفارقة السود
من أين جاء هذا الإسم الدي اخترتوه لكم أمازغ؟؟؟؟؟
أنثم خليط جاء هاربا من اليمن والشام
واختلط مع:
الفنقيين القرطاجنيين الرومان الوندال البيزنط
أكثر من 25 قرن.
هل لك دليل ملموس يثبت أنك أمازيغي؟
أن تختار لنفسك إسم أمازغ
وتختار لنفسك السكان الأصليون
فأنت تخرمز
هل لك دليل يثبث ماتختاره لنفسك؟
هل هناك كتاب يحكي من هم الأمازغ؟
غير موجود
لأن الأمازغ هو لقب جديد لا يعرفه أحد
وليس عرق.
البربر هو لقب إغريقي وروماني
إسم أمازغ هو مفبرك
مثل حروف التفناح
A 81 – Saint Augustin
Fais gaffe tu reprends les rumeurs des ennemis des Idrissides ( Omeyades d’andalousie, Abbasides de bagdade et les oubaydiyine de Tunisie). Douter de la paternité d’Idriss 2 , c’est remettre en cause la moralité de sa maman Kenza et des tribus Amazighs qui l’ont adopté.
La malédiction s’est abattue sur le grand vizir de Haroun Arachide Al Bar maki qui à organisé l’empoisonnement de son père, il a été disgracié par son maitre et a fini ses jours en prison.
Tous ceux qui étaient responsables du génocide des Idrissides à Fès sur ordre des oubaydiyine ont fini mal et ont subi le châtiment divin.
Il y a 2 ans Ahmed Assid a repris ces balivernes dans un article publié sur Hespress et a offensé tous les Idrissides du monde. Quelques uns se sont réunis et ont psalmodié le Latif. Dernièrement sa moralité a été remise en cause par Malika Mezzane , et il vient d’être cité parmi les personnes a abattre par Daaéch.
إلىhammouda lfezziou
بما أنك تفضل المراجع بالإسبانية، إليك مقتطف من كتاب The Invention of the Jewish People.لكاتبه الإسرائيلي Shlomo Sand ، وقد ترجم إلى الإسبانية"la invencion del pueblo judío" .
A pesar de las formas no ortodoxas de los creyentes judíos bereberes (..)Hirschberg, un historiador más cauteloso y fiable que Slouschz, fue el segundo investigador que se ocupó de los bereberes judaízados y de su reina Kahina,
كما يقول أيضا
André Chouraqui, un investigador franco-israelí(…) también escribió sobre la reina judía Kahina, sosteniendo que aunque había tratado con dureza a sus súbditos judíos (..)
يمكن أن تستنتج من خلال هاتين الفقرتين أن سكان إفريقيا الشمالية إسمهم "البربر"، كما يمكن أن تستنتج أيضا أن الكاهنة كانت يهودية، كما أنها كانت دكتاتورية وقاسية جدا على شعبها. بخلاف الملكتين العروبيتين العظيمتين بلقيس و زنوبيا اللتان كانت تعطفا على شعبيهما.
تحياتي لك.
ا لموحدون هم الذين ادخلوا العرب الى الى ما سموه بالمغرب اي بتعريبه ولكن حين اطلعوا عليهم وعرفوهم جيدا ندموا على فعلتهم. فالنقاش محتدم حول الامازيغ والامازيغ وهوية شمال افريقيا الحقيقية ولا نقاش ولا جدل حول العرب والعربية الاتية من المشرق. ولا نقاش حول الاسباب التي دفعت هؤلاء للهجرة دون عودة.
الى شعب تامزغا المخلص
اذا افترضنا ان الاديب بنسالم حميش بوصلته لا تتجه سوى للشرق فيجدر بنا
ان نتساءل عن وجهة بوصلة المستمزغين فبدون عناء سوف تكتشف انها
مصوبة نحو هدف لا يعلم سره سوى احبارهم العاكفون بين معابد اكوش
انها مكان تنزل عليهم وطنا في غفلة من التاريخ والجغرافية وسموه تامزغا
قيل انه جنة ترفعت وتنزهت عن اي رقعة بالارض وتعلقت بخيوط مخايل
اولئك الاحبار والمريدين
يالها من غربة موجعة ان تحيا بوطن تمنع حتى في التجسيد ارضا وكتب
تاريخه بلغة لم تزل قيد التكوين والتنازع على الحرف اليس ذاك بوطن سيتيه
قاصده وبوصلته
مع تحيات صوت من مراكش
انسجاما مع منطق من يجعل الأرض محددة للهوية الجماعية ،أطرح السؤال فما هي هوية المغرب الجماعية؟ هل بالضرورة الهوية الأمازيغية؟يعترفون بوجود تصنيفات بشرية إفريقية وعربية وأمازيغية وعبرية وأوربية،ضمن هذه الهوية الجماعية التي تتحدد بالجغرافيا تم ينسبونها في لحظة واحدة إلى أنها هوية أمازيغية!!! ما هو الدليل؟ لإن الأمازيغ هم السكان الأولون باقي العناصر الأخرى مهاجرون جاؤوا لغزو المغرب أي منطق هذا إن لم يكن تخلفا فكريا ـ يعيق تطور المغرب ويلغي فاعلية الإنسان ـ في لاوعي الداعين إليه؟
مرة أخرى نسمع أن اللغة لايمكن أن تحدد هوية الشخص بدليل أن من يتكلم اللغة العربية ليس عربيا ومن يتكلم الفرنسية ليس فرنسيا وهذا صحيح وبنفس المنطق ألا يمكن القول بأن كل من يتحدث الأمازيغية ليس بالضرورة أمازيغيا؟ وهذا سينطبق أكثرعند افتراض أن اللغة الأمازيغية سارت هي اللغة الوحيدة في المغرب لأنها ستفرض على العناصر الدخيلة حتى جدتي التي لن تصدق هذا التناقض المفضي في النهاية بأصحابه إلى خلط الأوراق والانتقال من موضوع إلى موضوع (التحول الجنسي ـ العقل العربي ـ حال العرب ـ تاريخ العرب…) كدليل ساطع على من فقد البوصلة
إلىhammouda lfezzioui
بما أنك تفضل المراجع بالإسبانية، إليك مقتطف من كتاب The Invention of the Jewish People.لكاتبه الإسرائيلي Shlomo Sand ، وقد ترجم إلى الإسبانية"la invencion del pueblo judío" .
A pesar de las formas no ortodoxas de los creyentes judíos bereberes (..)Hirschberg, un historiador más cauteloso y fiable que Slouschz, fue el segundo investigador que se ocupó de los bereberes judaízados y de su reina Kahina,
كما يقول أيضا
André Chouraqui, un investigador franco-israelí(…) también escribió sobre la reina judía Kahina, sosteniendo que aunque había tratado con dureza a sus súbditos judíos (..)
يمكن أن تستنتج من خلال هاتين الفقرتين أن سكان إفريقيا الشمالية إسمهم "البربر"، كما يمكن أن تستنتج أيضا أن الكاهنة كانت يهودية، كما أنها كانت دكتاتورية وقاسية جدا على شعبها. بخلاف الملكتين العروبيتين العظيمتين بلقيس و زنوبيا اللتان كانت تعطفا على شعبيهما.
تحياتي لك.
76 – المتمرد
تقول"ساسهل عليك الامر تخيل نفسك انك دهبت الى مقاطعة ادارية لتسجل اسم ابنك فمنعت من هدا … ".
وأنا أضرب لك مثلا لترى كم هو منطقكم أخرق: لاديني ملحد يأكل في نهار رمضان. هل إذا تم القبض عليه وإيداعه السجن، هل من حقه أن يسب أبناء وطنه المسلمين ويعتبرهم شذاذ دينيون (لأنهم ليسوا لادينيون مثله) وأن بوصلتهم موجهة للمشرق (لأنهم يعتنقون دينا من الشرق)، وأن يهددهم بقوله أن المغرب ليس بإسلامي لأن الإسلام أتى لاحقا وأن المغرب في الأصل (أي قبل آلاف لسنين) كان يحترم حرية الإعتقاد أو عدم الإعتقاد وووو؟
مشكل اللاديني مع النظام وليس مع المسلمين.
هذا ما تفعلونه أنتم: تعطون لأنفسكم الحق في أن تسلبوا عرب المغرب كل شيئ لأن النظام المغربي (وهو مزيج من العرب والأمازيغ) لايلبي كل مطالب الحركة البربرية الفاشية العنصرية. تريدون سلب أنتماءهم العربي (هم متحولون وشذاذ جنسيون). ـ لغتهم (الدارجة أمازيغية والفصحى دخيلة يجب طردها).حضارتهم (كل مظاهر الحضارة في المغرب أمازيغية أما العرب فليسوا إلادو همج لم ينتجوا إلا الخراب). وووو.
هذا هو وجه الحركة البربرية الفاشي العنصري البشع.
79- hassan
ياسيد حسن، ماهية الهوية ليست موضوعا جديدا لنسمع لترهات بودهان. الموضوع تناولته أقلام منظري الفكر القومي وما عليك إلا أن تعود لأدبيات الفكر القومي الأوروبي لترى أن ما يكتبه بودهان هو تخريف في تخريف وجهل مابعده جهل. منظرو الفكر القومي حددوا شروط انتماء جماعة بشرية لهوية مشتركة في الآتي:
ـ تراث مشترك دون بلغتة معرفة مشتركة
ـ تاريخ مشترك
ـ الإفتخار بأبطال تاريخيين مشتركين
ـ ثقافة مشتركة عمادها دين مشترك
ـ الإيمان بالمصير الواحد المشترك
لم يذكروا أي انتماء عرقي مشترك.
إذا استعملت هذه آلمعايير ستعرف أن تلك المجموعة البشرية الممتدة من المحيط إلى الخليج لها هوية وحدة: الهوية العربية.
وفي مرحلة تاريخية سابقة كانت هذه الهوية تمتد من الأندلس لتخوم الصين. وهذا مايجعل من بن سينا والفرابي وغيرهم ذووا هوية عربية.
84- hammouda lfezzioui
هادشي اللي عطا الله،فاحشروا معهم خراطيمكم يا بربر افريقيا.
ـــــ
هل لأنك أنت بربري تريد أن تجعل من كل المغاربة برابرة مثلك؟ لا ياسيدي نحن عرب لأننا عرب ولانريد لعروبتنا بديلا. تبربر أنت وحدك، فهويتنا نحن واضحة ولا نريد لها تبديلا.
ما قد يفسر استماتة البعض في استعمال العربية رغم أنها في غنا عنهم،
هو أنها لغة جد مبسطة تحقق المعنى في أقل عدد من الكلمات
فهي بحق لغة البلاغة والبيان
لنأخد الجملة التالية كمثال :
هل قرأت ما كَتب ؟
هل قرأت ما كُتب ؟
هل قرأت ما يكتب ؟
هذه الجملة بها 11 حرف، مع تغيير في حركة واحدة، وإضافة حرف آخر
عندما نترجمها إلى الفرنسية :
Est-ce que tu as lus ce qu’il a écrit
Est-ce que tu as lus ce qui a été écrit
Est-ce que tu as lus ce qu’il est entrain d'écrire
تصبح بها ما بين 27 إلى 38 حرف
أي حوالي ثلاث أضعاف حروف الجملة العربية
حيث أن تغيير حركة واحدة، يقابله تغيير في بنية الجملة الفرنسية
حتى الإنجليزية _الجد مختصرة_ تحتاج من 21 إلى 28 حرف
Did you read what he wrote
Did you read what has been written
أي حوالي ضعف حروف الجملة العربية
هل هنالك لغة أخرى يمكنها أن تعبر عن هذه الجملة بأقل عدد ممكن من الحروف والأصوات ؟
85 – محو الأمية نمودجا
تقول:"هنالك برنامج حكومي لمحوالأمية يستهدف الكبارتشرف عليه الدولة ويتم غالبا في المساجد،لكن لمادا يتم محوالأمية في العربية فقط؟"
الجواب: لأن الهدف من محو الأمية هو أن يكون بمقدور الشخص قراءة الرسائل والجرائد والفواتير وووو. لنفترض أن محو الأمية تمت بالإركامية فماذا سيقرء هذا الشخص؟ لن يجد أي شيئ يقرأه ويبقى أُمٍيا رغم المال والجهد الذي أُهدر.
أنتم لاتريدون أن تروا الواقع كما هو بل كما تحلمون به وتريدونه في أوهامكم. الإركامية لغة عدم، لغة مختبر لازالت تُفبرك في مختبر الإركام، لغة لم يُنتج بها شيئ. لغة يُساوي إنتاجها العدم المطلق. بل هي عدم وتريد محو الأمية بالعدم؟ أبهذه البلاهة تريدون إقناع الناس؟
هل تعلم أنك لا تتوفر على بوصلة اصلا؟
انك تخبط خبط عشواء و"تخربق" في كل مقالاتك المطبوعة بالهوس الهوياتي "الأمازيغي".
أولا شعب وهوية أمازيغية غير موجودين، بل هناك مجموعة قبائل هي بقايا شعوب بدائية عاشت في هذه الأرض السعيدة وأغلبها عاش في المناطق النائية وفي عمق الجبال ، وهم يتكلمون لهجات مختلفة لا تشبه بعضها البعض وتدخل تحت اطار اللهجات البربرية، وكانوا دائما متناحرين فيما بينهم مستعمرين بل ومستعبدين حسب القانون الروماني الذي يعتبر الأجانب عبيدا.
هل تعلم يا ايها القلعي أن الحركة من أجل الحكم الذاتي ترفض الاركامية لأنها لا تمت للريفية بصلة؟ وتطالب بمعيرة الريفية؟
مظلومية تهميش "الأمازيغية" وهم فقط لأن اللغة الأمازيغية لم تكن موجودة عبر التاريخ وتم خلقها من طرف بوكوس و"رباعتو" واخترعوا أبجدية سموها تفناغ وفالوا السلام عليكم ها هي لغة "الأمازيغ" وحرفها "الأصيل" وهو لم تكتب به كلمة ولم تستعمل اية "لغة" بربرية كلغة عالمة أو وسيطة في اي زمن من الأزمان حتى في عهد المرابطين والمرينيين…
صاحبك استحوذ على سكن وظيفي بنواحي مكناس وحوله الى ضيعة فلاحية وهو مطالب بافراغ ملك الدولة واش فراسك؟
شكرا
92 – hassan
تقول"هل سبق أن سميت بلادنا "المغرب العربي" من طرف العرب أو غير العرب بعد أن أصبحت لغته العالمة هي العربية؟"
—–
أنت تحاول آستعمال معايير الحاضر للحكم على الماضي.
لم يكن مصطلح مشرق عربي مستعمل، فهل يكفي هذا لنفي عروبة المشرق؟
لم يكن مصطلح اللغة الأمازيغية موجودا فهل يكفي هذا لننفي وجود اللغة الأمازيغية؟
مصطلحت من قبل العروبة والمغرب العربي والمشرق العربي هي مصطلحات جديدة نشأت بتأثير الفكر القومي الأوروبي.
كما أن مصطلحات الأمازيغية وتمازغا و تيموزغا (ما يقابلها عند العرب العروبة) هي مصطلحات جديدة، فهل تقبل أن نرفضها لأنها حديثة النشأة ولا تجذر تاريخي لها؟
حتى لو اسسنا هوية المغرب على العرق والدين واللغة فيجيب ان ندخل فيها
كل لاعراق والاديان واللغات التي مرت بارض المغرب عبر العصور
ومنها الرمانية والوندالية الجرمانية والفينقية والعبرية والعربية والفرنسية
الامازيغ
فا لمنطق يملي ان نعتبر كل انسان يعيش فوقها امازيغي الهوية ارضا امازيغية
اما الهويات الاخرة{ الهوية العربية،العبرية،الفرنسية، الفينيقية..}
فمكانها الطبيعي هو في حدود بلدانها الاصلية خارج المغرب
المرجو نشر هسبريس لله الرحم الولدين
ا لى صاحب التعليقين:93 صوت من مراكش ,و102 antifaschiste.
الهوية لا تبنيها اساطير العروبة والقومية العروبية,اما من الناحية العرقية ,فلا وجود هنا للامازيغ على حدة وللعرب على حدة,هناك هجرات محدودة تمت ولا احد ينكرها,فقد ذابت ,وما بقي هو شعب امازيغي ليس عرقيا,''كما يفتخروا اهل العروبة عرقيا''فالبعض لا زال يتحدث الامازيغية,في حين البعض الاخر نسيها بفضل التعريب القسري.
هل يوجد دليل واضح'' في الا يصنفك اهل العروبة في صفوفهم ''اكثر من هذا
عرب مدرحين ,عرب من الدرجة الثالثة,اطلب الجنسية من اية دولة في الخليج
''و قل لهم باني عربي ,واسمع باذنيك الجواب.''رغم انهم من يحددونها عرقيا.
تحياتي لكما.
antifac59-60 kouko-
Avant le protectorat il n'y avait ni école ni lycée au sens moderne du terme .Les marocains parlaient les dialectes Amazigh .La minorité (arabe,amazigh arabises,,morisques et divers -10%) parlait la darija .Ils n'avaient pas besoin de langue "savante"pour être employés. Ils s'occupaient plus de L'agriculture et l’élevage. Apres la période des colonisations il est apparu normal et légitime aux différents peuples de retourner aux sources ,de reprendre leur identité qui allait être effacée par les colons de sauvegarder leur culture et leur langue
Par souci identité certains peuples ont même créé leur langue :
L’ indonesien , le swahili ,l’hebreu moderne ,le norvegien.etc
En chine ils ont crée le mandarin en 1956.
Les ogm ne se reconnaîtront plus dans aucune autre culture
Celui qui interdit a l'autre de s'attacher a son origine,sa culture son histoire et sa langue ,symbole de son identité est UN COLON ,et doit être combattu
A Barbari =chrysalid ni papillon ni Vers
إلى 103 الإنسان المغاربي
تقول "هل قرأت ما يكتب" تتكون من 12 حرفا في حين تقول إن نفس الجملة بالفرنسية
Est-ce que tu as lus ce qu’il est entrain d'écrire
تتكون من 38 حرفا، وهو ما يظهر بلاغة العربية واختصارها مقارنة مع الفرنسية.
1 ـ أنت، كما يظهر من كتابتك للجملة الفرنسية التي ارتكبت فيها 3 أخطاء، لا تتقن الفرنسية صرفا ونحوا وأسلوبا. وهذا ليس عيبا ولا نقصا.
لأن الكتابة السليمة والعادية لهذه الجملة هي:
As-tu lu ce qu'il écrit
فعدد الحروف هو 17 بدل 38
2 ـ ما الفائدة من الاختصار في اللغة العربية إذا كان هناك غموض لا يسمح بفهم المقصود:
ـ هل قرأت (أنت أيتها البت، أم أنت أيها الولد، أم هي؟) ما يكتب (مبني للمعلوم بفتح الياء ) أم ما يكتب (مبني للمجهول بضم الياء)
3 ـ لتلافي هذا الغموض لا بد من التشكيل، وهو ما سيعطينا 12 حرفا + 12 علامة للتشكيل. فيكون مجموع ما نكتبه هو 24 حرفا وعلامة، في حين أن الجملة الفرنسية مفهومة بشكل واضح وب 17 حرفا فقط.
فمن الأفضل والأفيد من حيث الاختصار في جهد الكتابة والفهم، العربية أم الفرنسية؟
إكتسبت العرب لغتها بالسليقة و انتشرت في الشرق الأوسط، منطلق الحضارات البشرية، و سادت في مغرب الأرض و مشارقها وتعد اليوم أقدم لغة حية. و بخلاف الفرنسية، لهجة لاتينية اعتمدتها الطبقة الحاكمة والنبلاء و حسب في مراسلاتها و معاملاتها الرسمية قبل الثورة ( الثوار من دعوا إلى تعميمها لنشر مبادئ الثورة)، و بخلاف الإنجليزية التي نشأت في سكسونيا و أتمت تكوينها في بريطانيا بفضل النورمان، فإن العربية مجهولة المصدر و ترجح مصادر لسانية عديدة أنها ظهرت جامعة مانعة في أولى لحظاتها. لم تتلقف العرب لغتها من الحكام و النبلاء كما حصل مع الفرنسية و لا نشأت لقيطة مثل الإنجليزية. بل صدحت بها الأقوام على السليقة و إن اختلفت اليوم نسبيا عاميتها عن فصيحها فلأن قرونا من الأمية عصفت بالأمة العربية و هذا ما تعمد الكاتب تجاهله حين حديثه عن اللغات الحية. لم يشر إلى أن نسبة الأمية في فرنسا و بريطانيا و الولايات المتحدة تكاد تكون منعدمة. فيما لا تزال مستشرية في المغرب حيث تعوج اللغة و تبتر و تزاد و تلوى يوميا من قبل أناس لم يحظوا بتهذيب التعليم و سموه. خلاصة القول إن لكل لغة لهجاتها لأن التواصل الآني يتجاهل الضوابط.
من حسن الحض أن العالم شهد ثورة المعلومات وظهرالأنترنيت ومنابرإعلامية للنقاش مثل هسبريس ولولا ذلك لما أمكن طرح سؤال الهوية للنقاش كما هوفي هذا المقال،والفضل يعود كما قلنا للتطور التكنلوجي وكذا لتطورحقوق الإنسان في العالم وفي بلدنا ومحيطنا.
لولا هذه التطورات لبقي المغاربة تحت رحمة أيديولوجية قومجية ودينية عربية كرست في أدهان الكثيرمن المغاربة للأسف مركزية المشرق العربي وكرست لديهم وجوب تولية وجوههم وفكرهم ووجدانهم قبلته.
وإدا كانت الأيديولوجية القومجية والإسلاموية الغريبة عن المغرب والمغاربة والمستوردة من المشرق قد تمكنت من عقول بعض المغاربة وترسخت في نفوسهم لدرجة قد تخال معها نفسك في مهدها،بفعل استماتة المغرربهم في الذود عنها والانتصارلفكرها ونهجها، فإن الخطاب والفكرالتنويري الأمازيغي
وإفلاس تلك الأيديولوجيات فكريا وسياسيا جعل المغاربة يعيدون قرائة واقعهم ويرجعون إلى دواتهم خصوصا مع التطورات الخطيرة التي يعرفها المشرق المسمى عربيا بفعل دوغمائية القومجيين والإسلامويين على حد سواء ،ذلك ما يمكن أن نسميه الإستفاقة الهوياتية للمغاربة وهي التي ستحميهم من الخراب الدي يفتك بالمشرق
AMANAR
إلى 10 illogisme
تقول: "مصطلحت من قبل العروبة والمغرب العربي والمشرق العربي هي مصطلحات جديدة نشأت بتأثير الفكر القومي الأوروبي"
هذا صحيح، وهذا اعتراف أن "المغرب العربي" شيء جديد مصنوع ومفبرك ولا وجود له في التاريخ.
أما "بلاد البربر" فهي التسمية التي كانت تطلق على المنطقة من طرف العرب كما كانوا يطلقون على مناطق أخرى "بلاد فارس" و"بلاد الإفرنج" و"بلاد الهند" للدلالة على أن تلك الشعوب أعجمية.
فإذا لم يسموا المشرق عربيا ثم سموه اليوم، فهذا مجرد وصف إضافي. أما الانتقال من "بلاد البربر" إلى "مغرب عربي" فهذا تزييف وتزوير. فلو لم يسبق أن سمي "ببلاد البربر" إلى أن سمي "المغرب العربي" لما كان لنا اعتراض.
أما بلاد الأمازيغ واللغة الأمازيغية فهي التسمية المحلية أو اعتبرها ترجمة لبلاد البربر وللغة البربرية.
أما تامازغا وتيموزغا فأنا أتفق معك أنها اشتقاقات مستحدثة انطلاقا من "أمازيغ" مثل ما قلت أنت عن العروبة كمفهوم مستحدث من لفظ "عرب".
to 96 barbari 3arabi
يا اخي لا احد من المؤرخين ينكر التعايش الذي كان سائدا,واقصد التعايش الديني بالاساس,ففي المغرب بين اليهود والمسلمين,اوبين معتنقي اليهودية والمسيحية قبل دخول الاسلام.
الى سنوات قريبة ماضية كانت الازقة المغربية تعج باليهود ''يمتهنون التجارة والصناعة التقليدية''فكل احياء الملاح في كل المدن المغربية هي احيائهم.
راجع كتابات''حاييم الزعفراني عن اليهود المغاربة''.
ونفس الشيء ينطبق عن المشرق العربي''اليهود العرب''قبل ان تتمكن الصهيونية من تهجيرهم,في العراق يزرعون قنابل يقتلون اثنين ويهاجر200
الى الكيان الصهيوني,وهذا هو هدفهم في النهاية.اما في المغرب فالتهجير نحو فلسطين كان يتم بتواطؤ الجهات العليا في الدولة.
والتعايش كان ايضا سائد في الاندلس قبل تهجير الجميع ابان ما يسمى محاكم التفتيش.
واعطيك مرجع للكاتبة''magdalena lasala''عنوان الكتاب''moras ycristianas''مسلمات ومسيحيات وتدور احداثه حول العلاقات الاجتماعية.
los mosarabes=cristianos que vivieron en territorio dominado por los musulmanes.
تحياتي.
47 – barbari 3arabi
تزيد مقامرة بكل أوراقك (All in كما في لغة البوكر) من أجل مزيد من الاندحار الفكري!
وتبين على أنك فقدت كل ذرة عقل سليم!
وكعادتكم في التضليل والتدليس والهروب من الرد المنطقي، لما تصابون بإحباط خانق، بالكاد تشيرون إلى الموضوع، وتتدرجون بالابتعاد عن لب الموضوع،عبر سرد أشياء هامشية بديهية لا علاقة لها بالموضوع، لتعطوا الإنطباع للسذج أمثالكم -بل تتوهمون أيضا- أنكم أصبتم كبد الحقيقة،وهي تقنية فقهاء ما يسمى ب"رد شبهة":يعني التضليل والتدليس
وعلى درب فقهاء التضليل والتدليس عبر تقنية(مك )"رد شبهة"،تتهمني ب"الهذيان والباطل" (تلصق لي صفاتك)
لكن الواقع يفضحك،ويخرسك!
سكان مدينة الشاون (القرون بالأمازيغية)،وكل سكان الشمال لا زالوا يسمونها بإسمها الحقيقي رغم انكم في نشرات الأخبار والجو والكتب المدرسية وغيرها وفي لوحات الإشارة الطرقية زورتمونها "شفشاون"
نفس الشيء لافران(الكهوف) أصبحت يفرن
تطاوين(العيون) أصبحت تطوان رغم أن سكانها القدامى (المورسكيين) لا زالوا يسمونها بإسمها الحقيقي تطاوين!
أي تحيات لما تبدأ كل تعليق لك بالسب والإفتراء والتقريح (أمازيغ صهاينة، اكراد قردة)
رياء مقزز!
113 – hassan
تقول " أما الانتقال من "بلاد البربر" إلى "مغرب عربي" فهذا تزييف وتزوير."
ــــ
هذا ليس بتزوير ولاتزييف. حتى وإن سايرناك في أن "بلاد البربر" هو المصطلح الذي كان يُستعمل ـ وهذا ليس صحيحا ـ لأن مصطلح "المغرب" و"المغرب الأقصى" و"فاس" و"مراكش" وغيرها كانت مستعملة، حتى وإن سايرناك في هذا الإدعاء، فكل ما يُمكنك إثباته بهذا الإدعاء هو أن هوية شمال إفريقيا تحولت من هوية بربرية إلى هوية عربية. كما أن هوية "بلاد الغال" تحولت من هوية "كلتية غالية" إلى هوية "لاتينية فرنسية". وكما تحولت أسيا الصغرى من هوية "بيزنطية مسيحية" إلى هوية "تركية إسلامية". وكما تحولت انجلترا من هوية "كلتية" لهوية "أنجلوسكسونية". وأستطيع أن أذكرك بكل مناطق العالم التي تغيرت هويتها دون أن تُباد ساكنتها. الهوية ياسيدي ليست ابدية سرمدية وإنما شيئ ثقافي يتغير بتغير اللغة والإنتماء الثقافي لشعب ما. فأن تأتي أنت وبودهان ومن جر جركم وتنكروا هذه الحقيقة الساطعة فلن يُفسر إلا بكون الأيديولوجيا تعمي البصر والبصيرة.
إذا كان المغرب "بلاد البربر" فقد أصبح اليوم "مغربا عربيا" بأقلية أمازيغية تتجاوز الربع إلا قليلا.
الى 86 imilchil
من خلال جوابك عرفت انك ام تقرأ مقال استاذك بودهان قرائة جيدة فهو يتكلم عن شيءدقيق اسمه اللغة الام والتي ربطها باللغة الأمازيغية دون غيرها.وحسب استاذك فكل تللغات الاخرى تعتبر غير ذات جدوى في التعليم لانها تثقل كاهل الطفل.
وتأتي انت لتشهد بجوبا الذي استشهدت به هو خارج اللغة الام كما سلف ذكره لانه كتب بالاثنية لفترة رومانية وليست أمازيغية فهو كان تحت حكم يوليوس قصير حاكم الامبراطورية الرومانية.
ولااثر لكتبه بل ماورد اشارات لبعض المؤرخين الاغريق.
اذا اللغة الام الأمازيغية كما حددها بودهان عقيمة ولم تنجب شيئا للحضارة الانساني للاسف un grand zéro
88 – 92 hassan
الإسم الذي أطلقه الفاتحون على هذه الأرض هو المغرب وإفريقيا، ومن ذلك المغرب الأقصى والأوسط والأدنى، وكذا ولاية إفريقيا عندما كانت العاصمة هي القيروان
أما اللاحقة عربي فهي أشبه باللاحقة عثماني أو عباسي أو فارسي أو هندي
ليبيا وتونس والجزائر كانت أيالات عثمانية، على الرغم أن العثمانيين أصلهم من أواسط آسيا
تطلق تسمية بلاد فارس على مناطق تسكنها إثنيات غير فارسية كالعرب والأزيريين والأكراد والبلوش والتركمان
تشمل تسمية أمريكا اللاتينية حتى المناطق التي يسكنها الهنود الحمر، بينما اللاتينيون موطنهم الأول يوجد بإيطاليا
تسمية المغرب هي ذات مفهوم جغرافي، وليس إثني
أما انتمائه للمجال الثقافي العربي، فهو مثل انتمائه للمجال الثقافي المتوسطي أوالإفريقي أوالفرونكوفوني أوالدولي، وفق مفهوم تراكمي وليس إقصائي
أما بودهان فهو يخلط بين الإنتماء الجغرافي وبين الإنتماء اللإثني
فهو أشبه بمن يدعي أن كل الأمريكيين منحذرون من قبائل الأباتشي
وكل الأستراليين منحذرون من الأبوريجين
وكل الفرنسيين منحذرون من الباسكيين
وكل الهنود منحذرون من الدرافيديين
وكل الأتراك منحذرون من البيزنطيين
108 – hammouda lfezzioui
"عرب مدرحين ،عرب من الدرجة الثالثة،اطلب الجنسية من اية دولة في الخليج و قل لهم باني عربي ،واسمع باذنيك الجواب."
ـــــ
منطقكم غريب وعجيب ولم أجد له تفسيرا إلا بكونكم تسقطون عقدكم النفسية على غيركم. نقولها لكم للمرة المليون:
نحن عرب لأننا عرب ولا نرهن عروبتنا لا باعتراف خليج ولاغير خليج. أو تظن أنني عربي لأن الآخر (خليجي كان أو غيره) شاء أن يصبغ علي هذا الإعتراف؟ أو تظن أنني سأتخلى عن انتمائي العربي بمجرد أن خليجي شاء أن يسحب هذا الإعتراف؟
نحن عرب لأننا عرب. نقطة نهاية وعودة للسطر. من يعترف أو لايعترف فذاك لا يهمنا من بعيد أو قريب.
إذا كنتم تتلهفون شوقا لآعتراف من هذا أو ذاك، فتلك عقدتكم النفسية ولا داعي لاسقاط عقدكم النفسية على غيركم.
88 – hassan
الهوية الجماعية المشتركة لهذه الأرض ليست هي الأمازيغية
الأمازيغية هي أحد مكونات هذه الهوية إلى جانب مكونات أخرى
بودهان ينطلق من فكرة الأسبقية الزمنية، لكي يعطي الأرض لمن يعتبر أنه وصل إليها أولا
1- الأمازيغ وصلوا أولا
2- هذه الأرض أخدت لون وشكل من سكنها أولا فأصبحت نهائيا أمازيغية
3- وكل من جاء بعدهم ذاب وانصهر ليتحول إلى أمازيغي
أين يوجد التهافت في هذه الفكرة ؟
1- لم يقر العلم الحديث بأن الناطقين بالأمازيغية حاليا هم أول من سكن هذه الأرض
2- لا توجد أية دولة في العالم تقوم هويتها على فكرة من سبق أولا
3- السبق الحضاري في هذه الأرض كان من نصيب غير الناطقين بالأمازيغية
فالحضارة هي التي تصهر الوافد عليها، كما تصهر المدينة الوافد من البادية
فسكان هذه الأرض هم من انتحلوا الشخصية الفينيقية يوم تركوا لغتهم وصاروا يتخاطبون بالكنعانية، كما انتحلوا من بعد الهوية اللاتينية
يقول أوغستينوس : إنك أن سئلت الفلاحين من حولك من تكونون لأجابوك بلسانهم البوني نحن كنعانيون
قالها وهو يتكلم باللسان اللاتيني
Unde interrogati rustici nostri, quid sint, punice respondentes: Chanani
Kant Khwanji-dans.l'état.de.hallucination-115
دروس في المنطق يا فاقد المنطق:
ألاتعرف أن كل لغة تسمي لغة الأماكن والمدن والدول كما شاءت؟
أعطيك أمثلة من أسماء لمدن ودول بالفرنسية ومقابلها بالهولندية لعلك تفهم:
Liège=Luik
Anvers=Antwerpen
Lille=Rijsel
Paris=Parijs
France=Frankrijk
Pays-Bas (Hollande)=Nederland
هل فهمت اللآن؟ الفرنسيس يسمون أسماء المدن والأماكن كماشاؤوا والهولنديون كذلك. كما العرب.
هذا يعني أن العرب بلغتهم العربية يسمون المدن والأماكن كما أرادوا. أما أنت فعندما تكتب بلغة المختبر الإركامية فسمي تلك الأماكن والمدن بلغة المختبر كما شئت. فلستَ أنت الذي تحدد لنا المصطلحات في لغتنا العربية. كما أننا لن نحدد لك كيف تسمي الأماكن والمدن بلغة المختبر. فالريفية تسمي مليلية (آمريتش) وهناك من يسمي الحسيمة (بِيّا). سر على هذا المنوال وسمى الباقي بإركاميتك كما تشاء ولاتتدخل في لغة تعتبرها دخيلة عليك.
إلى110 Hassan
إن من يحتاج إلى الشكل في اللغة العربية هو المبتدِئ،اما المتمكن من القواعد فلن يجد صعوبة كما تتصور،وإلا لأشكلنا كل الكتب المطبوعة باللغة العربية والجملة:
هل قرأت ما يكتب؟
يكفي فك الغموض بإضافة علامتين فقط كما يلي:
1في المعلوم:
هل قرأتْ ما يَكتب؟
هل قرأتَ ما يَكتب؟
هل قرأتِ ما يَكتب؟
2 في المجهول:
هل قرأتْ ما يُكتب؟
هل قرأتَ ما يُكتب؟
هل قرأتِ ما يُكتب؟
وكم يلزمنا من الحروف والرموز في جملة نريد قلبها من المعلوم إلى المجهول في اللغة الفرنسية إذا ما أخذنا بعين الاعتبار الأ زمنة المركبة في الأفعال والمطابقة في الجنس والعدد في حين أن اللغة العربية تكتفي بقلب حركتي الفعل في الماضي والمضارع فقط؟
فلو أنه تم تبسيط قواعد اللغة العربية لكانت أسهل مما هي عليه الآن،وبالمناسة أحيلك على كتاب بعنوان : (من أجل نحو عربي جديد) لصاحبه
كلفت خليل وهو موجود على شبكة الأنترنيت وسترى أن هذه اللغة فعلا لم تأخذ حقها.
كما هو معلوم فاتجاه عقرب البوصلة اتجاه يحدد قطبي مغناطيس الأرض: الشمال والجنوب برا وبحرا وجوا في إشارة إلهية كونية لن تجد لها تحويلا بهذا المنطق الذي تتحدث به البوصلة،يمكن القول أن الحكمة الإلهية تقتضي أي يكون الاختلاف في الألسن والألوان والأعراق… في أي نقطة من نقط الأرض اتجاهها هو التعارف والاحترام والتفاعل الإيجابي في إطار، يؤمن بالاختلاف والتعدد ويضمن للجميع الحق في اللغة والاعتقاد والاستقراروالوجود دون إقصاء
هذا الاتجاه المعناطيسي هو ما جاء به الدين الإسلامي السمح الذي حافظ على وحدة المغاربة والمغرب منذ 14 قرنا وعلى هذا الأساس تعايشت كل مكوناته فصنع تاريخا مشتركا وبطولات مشتركة والطابع الغالب هو الاستقرار ما عدا في محطات تاريخية معروفة.
إلى Kant Khwanji
1)
بل أنت من يفتري علي، لم أقل أبدا أن الأمازيغ صهاينة ولن أقولها، لأنني مغربي تجري في عروقي دماء بربرية وعربية. فيما يخص الأكراد، أنا تكلمت عن الأكراد الخونة وليس كل الأكراد. وقد قلت في تعليق سابق لي أني ضد ما اقتُرف في حق الأكراد العزل من إبادة جماعية خلال حكم حزب البعث. أسحب تحياتي(يتبع)
110 – hassan
الصياغة الأولى تسمى l'interrogation directe
والأخرى وتسمى l'inversion du sujet
وهي لا تجوز في جميع الحالات
فلا يمكنك أن تعكس الجملة هاته
Est-ce que ce sera tout
فلا يمكنك القول : Sera-ce tout
لنأخد الجملة التالية :
ألا أضيع وقتي ؟
بالفرنسية تعطي
Est-ce que je ne perds pas mon temps
فلا يمكنك القول : Ne perds-je pas mon temps
الجملة العربية بها 11 حرف
الجملة الفرنسية بها 28 حرف
وبالتالي نعود لنقطة البداية
ولا حاجة للحركات إلا في حالات معدودة
فالجملة هاته مفهومة من دون حركات
ألا أضيع وقتي ؟
بينما في غالب الأحيان لا تعرف إن كان المخاطب ذكرا أم أنثى في الفرنسية
المذكر : من أنتَ ؟
المؤنث : من أنتِ ؟
بالفرنسية
Qui est-tu ؟ هل مذكر أم مؤنث !
Qui êtes-vous ؟
1- هل هي جمع مذكر !
2- أم هي جمع مؤنث !
3- أم مفرد في صيغة الاحترام !
4- أم مثنى !
إلى Kant Khwanji
2) (تتمة)
مقال في تدوينة في le figaro الفرنسية
(…)La collaboration entre le Mossad et les services de renseignements kurdes d’Irak n’est pas nouvelle. Elle était assez forte sous le Shah(..)Mais profitant de l’invasion américaine de l’Irak en 2003, les espions israéliens ont de nouveau infiltré les régions kurdes du nord de l’Irak (..) Sur place, les agents du Mossad ou d’anciens militaires israéliens entraînent discrètement les forces de sécurité kurdes(..).
وفي مقال في theguardian الأنجليزية
In a speech to a Tel Aviv thinktank, Netanyahu said(..)"We should … support the Kurdish aspiration for independence,"(..)
وفي نفس المقال
(..)Israel has maintained discreet military, intelligence and business ties with the Kurds since the 1960s,
إلا جاتك النفس عليهم سير لعندهم.
الى 109 michlifen
مرة اخرى اضطر لان اقول لمخاطبي انك لم تدرس تاريخ بلادك المغرب جيدا.
فاس المدينة العلمية بالمغرب منارة خرج من جامعتها القرويين العديد من النبغاء والقضاة وطلاب العلم والذين انتشروا في كل المدن العثيقة واسسوا بها مدارس عي وقت كانت اروبا ترزح تحت ظلام الجهل .ثم جائت مراكش حيث المرابطين الذين سموا بذلك لانهم كانوا يعقدون رباطات للجهاد ولتعليم العربية وعلوم الدين والقضاء .ثم الموحدين الذين يعترف لهم المؤرخون ان فترتهم كانت فترة الازدهار العلمي وخصوصا في عهد يعقوب المنصور الموحدي مؤسس صومعة حسان .ثم المرينين في عهدهم تأسست المدارس ومدرسة ابو عنان المريني مازالت شاهدة على صدق ذلك في فاس.
اوردت لك التعليم في عهد السلالات الأمازيغية التي حكمت المغرب حتى اجيبك عن الشطر الثاني من تساؤلك ليس العرب من عرب المغرب بل حتى اسلافك من الامازيغ الذين احبوا هذه اللغة ودرسوها لاهلهم ولعامة الامازيغ حتى لاتتهم احدا من انه حرمك من لغتك.
وعند زيارتك للمدن العتيقة بالمغرب سوف تقف إلى المؤسسات والمدارس التي كان المغاربة ينتهلون منها علومهم وباللغة العربيةوغالبا ماستجدها قرب المساجد القديمة
العلم يثبت ان بربرية المغرب اسطورة و خرافة بدء تسويقها بعد رحيل الحسن الثاني ,الدي يقوم بزيارة متاحف المغرب القديمة ا والمتحف محمد السادس الجديد لن يجد له اي تراث بربري يدكر بل ادا حفر المغرب شبرا شبرا فلن يجد سوى ما تركه الفنيقيون و الرومان و ماتر الحضارة العربية الاسلامية ولا حتى كوخ او براكة بناها البربر في المغرب لقد كان استغراب المؤرخ الفرنسي E.F. GAUTIER في محله عندما لم يعتر على كتاب واحد مكتوب بالبربرية بعد ان قضى وقتا طويلا في دراسة البربر .
أي الخطّين أكثر استعمالا للرموز : العربي (مع استعمال الشكل) أم اللاتيتي
لنكتب نفس الكلمة بالخطين :
سَمَكَة (العدد 7)
samakah (العدد 7)
هناك تعادل
هل يمكن أن يفوق عدد رموز الخط العربي الخط اللاتيني؟
نعم
لَيْلَة (العدد 7)
laylah (العدد 6)
الشيء الشائع الذي يجعل ذلك ممكنا هو السكون
هل يمكن الإستغناء عن السكون دون أن يخلق ذلك مشاكل ؟
نعم – بكلّ تأكيد
لَيلَة (العدد 6)
نعود بهذا الإستغناء إلى التعادل
هل يمكن الإستغناء عن الحركات القصيرة عندما تكون هناك حركات طويلة أو تاء مربوطة دون أن يخلق ذلك مشاكل ؟
نعم – بكل تأكيد
مُكالَمة (العدد 8)
mokâlamah (العدد 10)
الخلاصة : أتركها لكم
بوصلة المغاربة جميعا ودون استثناء هو المشرق العربي
فجميعنا نولي وجوهنا نحو المشرق 5 مرات في اليوم إلا الملاحدة
وبالتالي فالمغرب بلد عربي أصيل لا جدال في ذلك
وإذا كان هذا يستفز بعض البرابرة الخونة فهذا شأنهم
المغرب في صحرائه تحت راية العروبة والإسلام
والصحراء في مغربها تحت راية العروبة والإسلام
hammouda lfezzioui
وهل اساطيركم المؤسسة على وهن التمزيغ هي من يؤسس لهوية مستحيل
لم تجبنا دام فضلك كيف تحول سواد شمال افريقيا الى شبه بياض هل كان
ذلك خطاء جغرافيا ام ان هرقل سدد فاءسه خطاء وكان حري به ان يبدء الشق
القاري الاسطوري من تحت حزام الصحراء لنصدق اطروحة السكان الاصليين
تقول احدى كلمات لرصاد
عش الواقع وانسى لخيال يالباني جنة فوهامو
الواقع هو ان هوية المغرب مغربية وليست امازيغية ونحن مغاربة وان حلى
لك الانتساب الى تامزغا فارحل اليها فهنا ارض المغرب ونحن اهلها
وتحياتي
ا لى antifaschiste119
نحن لا نعاني من اية عقد نفسية لا للشرق ولا للغرق,هدفنا هو بناء وطن ترفض فيه اية وصاية من طرف الشرق والغرب,ينعم فيه كل مواطينه امازيغ وعرب بنفس الحقوق ودون تمييز,ونفس الشيء ينطبق على لغات المغاربة
من امازيغية وعربية.
ان يطلع اي كائن مغربي على كل مؤلفات الشرق كلها ليس عيبا''قومية,دينية…
وان يربط ادبيا بالشرق هذا من حقه.وان يكون مغرما بادب المشرق من حقه.
لكن ان يضع اسقاطات المشرق على المغرب,هنا يكمن الخلل,وهذا مايجب تصحيحه,هنا يكمن الداء,ويجب البحث له عن الدواء,فان يقرا قوميا كتابا لمشيل عفلق وصلاح الدين البيطار,ويظن نفسه قوميا عربيا وبقمم الاطلس,
هذا ما يسمى بالفصام.ونفس الشيء ينطبق على من يقول في ارض المغرب
نحن العرب المسلمون,ففي كلتا الحالتين نحن امام ايديولوجيتين:
1)مغلفة عرقيا
2)مغلفة عرقيا + تلبس رداء الدين
وكليهما يقدس ''العروبة'' ويكن العداء للغة البلد.
(نحن مسلمون,عربا وامازيغ)
110 – hassan
تصويبا للمشاركة السابقة
المقصود كان : Qui es-tu
كيف يمكن أن أعرف هل المخاطب مذكر أو مؤنث ؟
ولما يؤخد النوع بالإعتبار في حالات أخرى بشكل ارتجالي ؟
Tu es prêt
Tu es prête
يعني أن تحديد النوع لا يخضع لأي منطق
….
Qui êtes-vous ؟
1- هل هي جمع مذكر !
2- أم هي جمع مؤنث !
3- أم مفرد في صيغة الاحترام !
4- أم مثنى !
ما فائدة صيغ المذكر والمؤنث والمفرد والجمع إذا كنا في المحصلة لا نعرف إلى من يوجه الخطاب ؟
حتى الدارجة تبدوا أكثر دقة
المثنى : العينين
الجمع : العيون
الفرنسية : Yeux
المثنى : الحجبان
الجمع : الحواجب
الفرنسية : Sourcils
إلى 116 sillogisme
تقول: «هو أن هوية شمال إفريقيا تحولت من هوية بربرية إلى هوية عربية»
ـ متى حدث هذا التحول؟
وتختم: «إذا كان المغرب "بلاد البربر" فقد أصبح اليوم "مغربا عربيا" بأقلية أمازيغية تتجاوز الربع إلا قليلا»
ـ ما هو دليلك أن الأمازيغ أقلية؟
فمجموع عرب الجزيرة العربية إبان الفتوحات لم يكونوا يشكلون حتى عشر سكان شمال إفريقيا. فلو افترضنا أنهم هاجروا جميعا إلى هذه المنطقة، فكم ستكون نسبتهم بالمغرب بعد أن توزعوا على كل مناطق شمال إفريقيا. ستكون نسبة ضعيفة لا وزن لها على التركيبة السكانية. أما وأن هؤلاء لم يرحلوا جميعهم إلى شمال إفريقيا، فسيبقى كلامك نوعا من الخيال لا علاقة له بالواقع.
ـ أما إن كنت تعتبر العرب هم من يتحدث بالدارجة، فهذا هو الدليل القاطع على أمازيغيتهم. لأنك إذا كنت تعرف الأمازيغية، ستدرك أن الدارجة خلقها الأمازيغيون عندما أرادوا الكلام بالعربية فترجموا أمازيغيتهم حرفيا إلى العربية، فكانت الدارجة لغة أمازيغية مبنى ومعنى وعربية لفظا ومعجما. وبالتالي فإن المتحدثين بالدارجة يتحدثون لغة أجدادهم الأمازيغيين.
إلى 118 الإنسان المغاربي
ـ تقول:«تسمية المغرب هي ذات مفهوم جغرافي، وليس إثني»
متفق. إذن ما محل "عربي" من الإعراب. أما إذا كانت لك مشكلة مع لفظ "أمازيغية" الذي تعطيه مضمونا عرقيا قياسا على "عربي"، فلنتفق أن هوية المغرب ليست عربية ولا أمازيغية بل هي شمال إفريقيا وانتهى الأمر. إذا قبلت بهذه الخلاصة فليس لدي اعتراض ولن أطالب بالهوية الأمازيغية بل فقط بالهوية الشمال إفريقية ذات المضمون الجغرافي.
ـ مثال الأستراليين هو ضدك وليس معك لأنهم لا ينسبون هويتهم لا إلى الأبوريجين ولا إلى أصولهم الأوربية بل إلى مجال جغرافي هو أستراليا. إذن لنكون مثل الأستراليين وتكون هويتنا شمال إفريقية رغم أن العرب لم يستولوا على هذه الأرض كما فعل المهاجرون إلى أستراليا.
أما الثقافة فلا يمكنها أن تغير هوية البلدان والشعوب، وإلا لكان المغرب ذا هوية فرنسية لتغلغل الثقافة الفرنسية. ثم إن الثقافة العربية لم يكن لها حضور قوي إلا بعد انتشار التعليم العمومي بعد الاستقلال. ومع ذلك فلا يزال 40% من المغاربة أميين. فأي تأثير يكون للثقافة العربية على هوية المغاربة؟
hassan
نعم ، هم يقرون "بتحول الامازيغ الى عرب " كما جاء في كلامه ، لكن عندما يقول بودهان نفس الكلام ، يفقدون اعصابهم ومعها بوصلة التفكير السليم فتراهم في كل واد يهيمون…
تعاليقك اضافة نوعية ….تحياتي
إلى 120 الإنسان المغاربي
تشرح الهوية الأرضية عند بودهان بقولك:
«هذه الأرض أخدت لون وشكل من سكنها أولا فأصبحت نهائيا أمازيغية»، حسب بودهان كما تقول
ما فهمت من تتبعي لكتابات بودهان حول الهوية هو أن الأرض ليست هي من يأخذ لون وشكل من سكنها أولا، بل من يسكنونها هم من يأخذون لون وشكل الأرض، أي تصبح هويتهم تابعة لتلك الأرض وليس لسكان الأرض كما فهمت أنت. وإذا كنت مخطئا في فهم موقفه، فصحح لي بنقل كلامه الذي يقول بأن الأرض تأخذ لون وشكل سكانها.
ولهذا فبودهان يتكلم عن الهوية الجماعية وليس الفردية لأن الفردية ترتبط بالعرق أما الجماعية فتتعلق بالأرض التي هي مشتركة بين جميع سكانها.
إن فهمك الخاطئ لموقف بودهان هو الذي يفسر خلطك بين الأمازيغية والإثنية.
361 – hassan
أنا الآن في العمل وسآخذ قليلا من وقت العمل لأرد عليك باقتضاب:
ـ الهوية عرفها منظروا الفكر القومي، وبذلك التعريف فالمغاربة عرب (أنظر تعليقي أعلاه باسم 102 باسم antifasciste).
لكنك عندما تناقش على أسس تخاريف بودهان وترفض المراجع العلمية فيصبح معك النقاش حوار طرشان. أنا مستعد أن أناقش معك حسب الأعراف الأكاديمية يعني بالحجة العلمية. إذا قبلت فسأستمر معك أما أن تأتيني بنظريات بودهان الغارقة في التخريف فلا داعي أن أضيع وقتي معك.
الهوية لا علاقة لها بالعرق (فقط النازية من بنت أدبياتها على العرق والنتيجة مجزرة بشرية لم يعرف لها ).
تعود وتصر بجعل الدارجة أمازيغية ضاربا عرض الحائط كل ما كتبه علماء اللسانيات ينم عن سوء نية، الهدف منها ليس النقاش العقلاني وإنما عقلية "ولو طارت معزة". ومن كان هذا منطلقه يصبح النقاش معه لا معنى له.
إذا أردت النقاش العلمي فمرحبا بك، أما نقاش الحلايقية فأنا شخصيا أترفع عنه.
أمي ريفية ونشأت في وسط ريفي وأتكلم الريفية، فقر عينا.
ا لى 127 barbari 3arabi
وقالت مجلة jeune afriqueالباريسية حول مجزرة ''البعث العربي'' في حق سكان عزل ذنبهم الوحيد انهم مختلفون لسانيا وثقافيا مع شركائهم في الوطن.''هذه ليست مناظر من قصف هيروشيما بالقنابل الذرية,ولا هي صور جرائم هتلر في مدينة داخاؤ الالمانية.فالذي تراه هنا من صور حلبجة,
الدايلي تيليغراف:''لقد تركوا حلبجة مدمرة وهجورة,كقبر مفتوح,والجثث مرمية في الشوارع المتربة او ممدة في الغرف وساحات الفلل المهجورة.تحنطت كما كما كانت لحظة موتها.''
ايليجيورنال الايطالية:''الجريمة التي ارتكبها النظام العراقي كانت غاية في الوحشية.ورغم اني حضرت مواقع احداث كثيرة في العالم الا انني لم
اشاهد ا بدا جريمة في حياتي كهذه.''…..
فاتركوا موضوع العمالة للصهيونية,''فالعمالة بنفسها تعرف اهلها,العرب''
ولا يحتاج المرء الى ذكاء خارق لكي يعرف من هم الكورد,''فيكفي ان يرى الانسان الشابة الكردية,في جبال خوراسان وكوباني …برشاشها في منظر قل نظيره في العالم من اجل''azadi''و''khoubat''حرية''نضال''.
تحياتي واحترامي.
إلى 126 الإنسان المغاربي
سبق أن ارتكبت 3 اخطاء في كتابتك للجملة الفرنسية.
وتكرر الأخطاء في هذه الجملة:
Qui est-tu
ولهذا قلت لك إنك لا تتقن الفرنسية إملاء ونحوا وأسلوبا. وأضفت أن هذا ليس عيبا لأنك قد تتقن لغات أخرى أهم من الفرنسية.
لكن العيب أن تريد إقناعنا بصحة مقارنتك بين اللغتين مستشهدا بالنحو العربي فتقول:
Qui êtes-vous
1- هل هي جمع مذكر !
2- أم هي جمع مؤنث !
3- أم مفرد في صيغة الاحترام !
4- أم مثنى !
مشكل العربية هي أنها يجب أن تفهم اولا لتقرأ ثانيا بشكل سليم.
كيف تقرأ «بنت سعاد مدرسة»؟ لا يمكن أن تقرأها ما لم تفهم المقصود. فيضيع المجهود والوقت في البحث عن المعنى أولا. في حين أن في الفرنسية القراءة هي التي تعطيك المعنى وليس المعنى هو الذي يعطيك القراءة كما في العربية.
قد يسأل سائل، وأين هي هذه الشعوب الأخرى التي سكنت شمال إفريقيا من غير الناطقين بالأمازيغية، وأين ذهب السكان الأوائل الذين سبقوا الأمازيغ ؟
في الوقت نفسه الذي نقرأ ونسمع من يقول ويكرر ويعيد أن السكان الأصليون لإفريقيا هم الأفارقة، والمقصود بالذات ذوو الملمح والسحنة الإفريقية
1- بواحة تبلبالة بالصحراء الشرقية تعيش إثنية زنجية ناطقة بإحدى لغات السونغاي، لهجتها تسمى korandjé
2- بوادي درعة بالمغرب اكتشفت مخطوطات عبرانية تحمل أسماء Toledano و Tillit
تحكي أحداث صراع بين الطائفة اليهودية وبين إثنية محلية إفريقية، سماها هؤلاء العبرانيون بالكوشيين، وكانت تدين بالنصرانية
3- إحدى حلقات أمودو حول مدينة طاطا المغربية تظهر وجود مجموعتين إثنيتين واحدة ذات ملامح إفريقية والأخرى ذات ملامح متوسطية
4- تطلق تسمية الحراطين عادة على ذوي البشرة الإفريقية، وتسمية البيضان على ذوي البشرة المتوسطية
5- توصيف قدماء المؤرخين لشمال إفريقيا كان يشمل ذوو الملامح الإفريقية والذي سموا بالإثيوبيين
السونغاي / الكوشيين / الحراطين / الإثيوبيين
هذه كلها تسميات للأفارقة الزنوج الذي سكنوا شمال إفريقيا عبر التاريخ
عودة إلى موضوع الدارجة
هل هذه الكلمات الدارجة أمازيغية:
نوض=انهض
سقص=استقص
خمم=خمن(التخمين هو تفكير بشئ من الظن)
جيب=جئ ب
بزاف=بالجزاف(الجزاف=الكثرة)
ديال=ذالـ(اسم إشارة بدون هاء التنبيه+حرف جر)
نص=نصف
الأمثلة كثيرة إلا ماكان دخيلا من لغات أخرى
وهذه عينات لجمل ساقها السيد بودهان في إحدى مقالاته:
إلا جا كل لو يدخل = إذا جاء قل له ادخل
ما ضربتو = ما ضربته
غادي نجي ف لعشية = سأجئ في العشية
ملي يوصل عيط لي=عندما يصل ناد علي
باش ضربتو=بأي شئ ضربته
شكون دخل= من دخل
واش جاء=هل جاء
أش هاد الشئ=ماهذا الشئ
أش هذا=ماهذا
فهل من فروق في الصياغة النحوية؟
الفرق يظهر فقط في الأ دوات والأدوات لا معنى لها إلا مع غيرها من الأسماء والأ فعال أثناء تركيبها في قالب نحوي معين. كما أن هذه الأدوات إذا ما بحثنا عنها سنجد أصولها في اللغة العربية .
السؤال من كيـّف لغته ليتواصل مع الآخر الأمازيغ أم العرب؟
ألا يمكن ان يكون هذا الا نصهار الجميل هو تعبير على أننا خَـــــــــــــــــوت وجسد واحد؟؟؟
12.20 ـ إلى 140 illogisme
تقول: «الهوية لا علاقة لها بالعرق (فقط النازية من بنت أدبياتها على العرق والنتيجة مجزرة بشرية لم يعرف لها)
متفق جدا. إذن ما ذا تعني عندما تقول إنك عربي إذا لم تكن تعني الانتماء العرقي؟
وتتمسك بالعرق، دون أن تعي ذلك، عندما تقول إنك أمك ريفية.
فمحاربة للعرقية نقول مع بودهان إن الهوية تتبع الأرض وليس العرق.
أنت تطالب بالحجة العلمية في النقاش الهوياتي. فأتينا بالحجة العلمية على أنك عربي. وسنعترف لك بعروبتك ونحترمها كما نحترم ونقدر العرب الحقيقيين.
تقول: « تعود وتصر بجعل الدارجة أمازيغية ضاربا عرض الحائط كل ما كتبه علماء اللسانيات ينم عن سوء نية»
ـ عدت إلى الدارجة لأنكم تتخذونها حجة على أن المغرب عربي.
ـ ما دخل سوء النية هنا؟
ـ إذا كان اللسانيون أثبتوا أن الدارجة بعيدة عن الأمازيغية وقريبة من العربية، فسأككر عليهم نفس الأسئلة:
ما معنى هذه العبارات الدارجة في العربية:
ـ شد الباب ـ حل الباب ـ عطا بنتو ـ ضربها بنعسة ـ علاش ضربتو ـ لحم خضر…
تحية للأستاذ بودهان،
حقا إنك شوكة في حلق المستعربين بزاف،
حفظك الله(أو"ياكوش"كما يحلو للبعض أن يكرره مهما قيل)؛
لقد تعلمت من المسيحيين أن"لاأحلف"لأن ذلك من صفات الكذابين بالفطرة،
وتعلمت من المسلمين ألا أثق بهم،مهما كانت حلاوة اللسان بفضل التقية،
وأنا لا أدعي بأني يهودي أو مسيحي..
ولا حتى مسلم مادمت لست شيعيا ولا سنيا
فبالأحرى أن أكون أحمديا أو ..ــئيا
لكنني قد أحلف الآن
ــ لأجمع بهذا بين الرفض للكذب-تقية حتى ولو حللته شرائع الفقهاء
والتسليم بأن الإستغباء لا يمكن أن يخرج عن نطاق مستحكم الغباءــ
قد أحلف الآن بأن من بين كل المداخلات
لا أجد أغبى أو أكلخ من هؤلاء المستعربين
بفتح الراء أو كسرها..فهما بالنتيجة سيان
مهما طال اللسان..أو كثرت"العلوم"والفهامات
فما الغرابة إذن في ذلك وهم مثل باقي البيجيديين
يحللون ثم يحرمون
وما الضير في وجود سم تحت لباس الثعابين
ثم يحرمون ويحللون
فماذا يضير تحت صوف الحملان أو في وبر الخنازير
مادام"موته"وكل أشواكه موجهة نحو ذلك الآخر..الحقير
أما دفئه وحياته فموجهان نحو مشرق الدمار كبوصلة للمجانين
وأخيرا يقال:
"أنا عربي لأنني عربي"
فكفى منكم يكفونا
والتحية منا
ا لى133 صوت من مراكش,
اجيبك بجملة للشهيد سعيد سيفاو,لما اتصل القدافي بنادي الصحافة في طرابلس,في ايام انقلابه الاولى,سائلا احدى الموظفات عن من يوجد من الكتاب,فاخبرته بانه يوجد سعيد سيفاو و…
وقال لها ,قل لهم ان ينتظروا.
''سؤال القدافي لسيفاو ,هل انتم ممن يقولون بان البربر عرب ,ام ان البربر اوروبيين?جواب سيفاو:وحيث انني قصير العمر لم اشاهد البربر يعبرون البحر الاحمر او اوروبا,,,
سؤال القدافي,هل كان ابراهيم الكوني لا يزال شيوعيا?جواب سيفاو:ابراهيم الكوني يكتب عن الطوارق لانه عاش في الصحراء,
اسئلة مستفزة واجوبة مستفزة,القدافي''على كل حال كل واحد يعرف كيف يدافع على محصلحته .!
سيفاو:هنا خلقت وهنا اموت.
موطن الامازيغ هو شمال افريقيا وموطن العرب هو شبه الجزيرة,والفراعنة موطنهم معروف وبلاد السودان معروفة فلا داعي للخلط والحضارات في كل منطقة معروفة.
الاخ المحترمantifascite
انت عربي لانك عربي وهدا ما نريده منك ونقبله .لكن نحن نريد منك ان تقبل منا ان المغرب كمغرب كان موجودا كما هو قبل مجيء العرب .الله اعلم اين كان اصل وجودك عندما كانت ارض المغرب بمسميات سجلماسة وتافلالت وتمسنا وبرغواطة وكانت جباله تسمى جبال تليست التي هي التلج بالامازيغية .واين كان اجدادك عنما اسس يوسف ابن تاشفين مراكش وبنى الموحدون اغلب مدن المغرب المعروفة حاليا وسموها باسماءها المنبتقة من لغة الارض .وعندما رفع البنات الامازيغ اساسات الكتبية وقبلها تنمل التي تعني المدرسة بالامازيغية وبعدهما حسان بالرباط تم الخرلدا هناك.واسسوا الرواءع الزراعية المسمات اكدال واتحفو في الري وما قولك في صهاريج المنارة .والله اعلم ما كان طعام غيرهم عندما كانت منتوجات ارضهم المعطاء تتماشى مع انتاجاتهم الراءعة روعة كسكسهم .نحن لا ننفي عنك مغربيتك ولا حق لنا في دالك بقولك انك عربي .لكنك ايضا لا تملك الحق في ابخاس اشياءنا السابقة .فهدا ما يقوله الاسلام الدي تقولون انكم جءتمون به .ونحن نحسبه جاء من عند الله وكما جاءكم جاءنا .مع بعض الفرق الدي هو وؤد المولودة .
142 – hassan
لو أنك قرأت مشاركتي رقم 135 لما أضعت وقتك في البحث عن الأخطاء الإملائية كتلك التي ترتكبها أنت نفسك
ألست أنت من كتب :
En 1978 l'académie a été dissolute
l'asile poltique
la France a bel et bien crée
l'Instituit du monde Arabe
….
لكنك لم تخبرنا لما لم تستطع أن تعكس هذه الجملة وتجعل أحرفها تنتقل من 28 إلى 17
Est-ce que je ne perds pas mon temps
يعني أنت تأخد الحالات الإستثنائية التي يجوز فيها l'inversion du sujet
وتترك الحالة العامة l'interrogation directe
كما لم تجب عن فائدة تحديد النوع إذا كنا غير قادرين على معرفة هل المخاطب مذكر أم مؤنث
يعني إن كان ذلك بلا فائدة، فيجب إذن حذف كل صيغ المؤنث الأخرى في الفرنسية !
هنا لا أعرف جنس المخاطب Tu as fini
وهنا أعرف Tu es intelligente
هنا لا أعرف Qui êtes-vous
هنا أعرف Est-elle partie
أين هو المنطق في هذا ؟
145 – hassan
قُلت لك في السابق أن الدارجة هي لغة عربية وليست هي اللغة العربية الفصحى. وضربت لك مثل بالإسبانية التي هي لغة لاتينية وليست هي اللغة اللاتينية
لكنك تصر على ادعاء أن:
العربية الدارجة = العربية الفصحى
وبما أنها تختلف في بعض الأشياء عن العربية الفصحى فهي إذن أمازيغية.
القاعدة تقول: مابني على باطل فهو باطل. إدن ماجدوى النقاش معك إن كنت تدعي شيئا ( العربية الدارجة = العربية الفصحى ) وهذا الإدعاء أصلا خاطئ، ثم تخرج بنتيجة هي أصلا خاطئة (كل ما لايوجد في الفصحى، ويوجد في الدارجة والأمازيغية هو بالضرورة أمازيغي). هذا الكلام قد يقبله الحلايقية لكن في البحث العلمي خطيئة لا تغتفر.
تلك الجمل تعني بالضبط ما يفهمه كل متكلم بالدارجة. وماذا إذن تريد أن تدعي بهذا؟ أنا أقول لك أن الأمازيغية هي التي أخذته من الدارجة، لأن القاعدة العلمية تقول أن اللغة الأضعف هي التي تأخذ من اللغة الأقوى.
تقول "عدت إلى الدارجة لأنكم تتخذونها حجة على أن المغرب عربي." المالطيون يتكلمون لغة عربية ولايعتبرون أنفسهم عرب. الهوية العربية تحددها المعايير التي ذكرتها في ردي أعلاه المرقم 102 وليس الدارجة.
إلى 144 الإنسان المغاربي
أنت خارج الموضوع وخارج التغطية وكأنك لم تفهم شيئا على الإطلاق. فلا يتعلق الأمر بالألفاظ والكلمات التي لا أنكر أنها عربية في أكثر من 70 في 100 من معجم الدارجة. لهذا فهذه الكلمات التي ذكرتها أنت هي عربية، ولكن ذلك لا يغير من كون معاني وتراكيب الدارجة أمازيغية.
تأمل هذه الجمل الدارجة:
ـ علاش ضربتو
ـ جات عليك اللبسة
ـ دخل سوق راسك
ـ طيّح لو لكلام
ـ فات عليه لكار
ـ طاحت عليه الدار بمليون
ـ خرجو لو لولاد صالحين
فهذه الكلمات كلها عربية، لكن هذه التعابير ليس لها معنى في العربية. لأنها ترجمة للأمازيغية. ومن ترجمها هو من يجيد الأمازيغية. أي أن الدارجة من خلق الأمازيغيين الذين ترجموا أمازيغيتهم إلى العربية فجاءت ألفاظها عربية ومعانيها أمازيغية.
إلى 150 antifa
تقول: «أنا أقول لك أن الأمازيغية هي التي أخذته من الدارجة، لأن القاعدة العلمية تقول أن اللغة الأضعف هي التي تأخذ من اللغة الأقوى»
أتفق معك على هذه القاعدة العلمية لأنها تفسر لنا لماذا خلق الأمازيغيون الدارجة. لأنهم بكل بساطة أرادوا أن يتكلموا اللغة الأقوى وهي العربية. فكانت النتيجة أن تكلموها بمعاني وتراكيب لغتهم الأمازيغية مع استعمال ألفاظ عربية، أي غيروا الألفاظ الأمازيغية بألفاظ عربية مع الاحتفاظ على نفس النسق التركيبي الأمازيغي، وكل ذلك حتى يظهروا كمن يتكلم اللغة الأقوى التي هي العربية.
أنت من هو خارج التغطية ياحسن
الدارجة العربية المغربية تحوي 97%من اللغة العربية الفصحي
الدارجة العربية المغربية لم تنزل من السماء
بل
هي يتكلمها أصحابها
لماد السوسي يتكلم سوسيته
لمادا الريفي يتكلم رييفته
لمادا الزياني يتكلم أطلسيته
الدارجة العربية فيها ملايين من الكلمات التي هي عربية قحة
هاد أربع جمل التي إخترتها أنت :
ـ علاش ضربتو
ـ جات عليك اللبسة
ـ دخل سوق راسك
ـ طيّح لو لكلام
ـ فات عليه لكار
ـ طاحت عليه الدار بمليون
التي تريد نسبها إليك
لاتساوي أي شيء أمام الملاييين من الكلمات والجمل الأخرى
أنت بجث عن خمس جمل ونسبته إليك وعممت بسولة كاملة
العربية الدارجة لمغربية لا علاقة لها مع اللهجات الأخرى
اللهجات البربرية تحوي عدة كلمات بالعربية
حسب تفكيرك سنسب هذه اللهجات إلى العربية
اللهجة الريفية فيها عدة كلمات بالإسبانية
حسب تفكيرك سنسب اللهجة الريفية للإسبانية
خلاصة القول أنت تخرمز
لأنك إخترت خمس جمل من عشرة ملايين جملة
وعمممت.
العربية الدارجة المغربية لم تنزل من السماء وهذا يكفيك كي تفهم
151 – hassan
التراكيب – la syntaxe بالفرنسية – وتعريفها من معجم larousse كما يلي :
Partie de la grammaire qui décrit les règles par
lesquelles les unités linguistiques se combinent en
phrases
Ensemble de ces règles qui sont caractéristiques de
telle ou telle langue
لكي تبيّن أنّ تركيب الجمل في العربية الدارجة تركيب أمازيغي عليك :
1. أن تبيّن أن كل قواعد التركيب في الدارجة متطابقة مع كلّ قواعد التركيب في الأمازيغية
2. أن تبيّن أن قواعد التركيب في الأمازيغية أصلية – يعني عليك أن تثبت أن تلك القواعد كانت موجودة قبل مجيء العرب للمغرب
ما تقدّمه كأدلّة ليس إلا جملا متشابهة بين العربية الدارجة والأمازيغية من حيث الكلمات ومن حيث المعنى – هذا التشابه تفسيره أن إحدى اللغتين ترجمت ترجمة حرفيّة عن الأخرى – لكي تعطي الدليل على أنّ الترجمة من الأمازيغية إلى العربية الدارجة عليك أن تبيّن أن الجملة بشكلها الأمازيغي كانت موجودة قبل مجيء العرب – وإلا – لا دليل لديك – وما تقول ما تقوله إلا بدافع العاطفة
إلى 149 الإنسان المغاربي
تقول:
هنا لا أعرف جنس المخاطب Tu as fini
وهنا أعرف Tu es intelligente
هنا لا أعرف Qui êtes-vous
هنا أعرف Est-elle partie
أين هو المنطق في هذا ؟
إذن لما كانت العربية متفوقة في منطقها على الفرنسية غير المنطقية، فكيف تفسر لنا أن الفرنسية متفوقة عمليا على العربية، وفي المغرب على الخصوص؟ وكيف تفسر أن اللغة الفرنسية غير المنطقية، أنتجت الفلسفة والمنطق والعلوم، أكثر مما أنتجته العربية المنطقية؟
فنظرا للعلاقة الوثيقة بين اللغة والفكر والمنطق، فكان يجب، حسب منطقك، أن يكون الفكر العربي أكثر عطاء وإنتاجا وتقدما من الفكر الفرنسي الذي تعيقه لغته غير المنطقية. لماذا العكس هو الحاصل؟ فإما أن تحليلك غير منطقي أو أن العربية غير منطقية.
لقد أظهرت تعليقات المتحولين جنسيا(حسب تعريف الأستاذ بودهان) مدى استيلابهم من طرف المشرق العربي البدوي المتخلف فأصبحوايدافعون بشكل جنوني وبدون أي منطق عن عروبتهم الوهمية،كما أن عدم تقبلهم للآخر (الأمازيغي) رغم أنه هو الأصيل يظهر مدى تشربهم الفكرالديكتاتوري المشرقي المريض بالعضمة (عضمة وهمية) وبالنرجسية المفرطة واستعلاء لا يجد له أي مبرر بالنظر للحضيض الذي تعيشه دول المشرق المسمات عربيا مقارنة بالعالم الديموقراطي المتقدم.
طيب،نحن نتقبل أنكم عرب بل نقول لكم أنتم عرب أقحاح ، لكننا نقول لكم نحن أمازيغ ونريد أن نتعلم لغتنا الأمازيغية ونعلمها لأبنائنا في مدارسنا كما يتم تعليمهم العربية ومن حقنا كذلك أن يكون إعلامنا أمازيغي وإدارتنا تتعامل بالأمازيغية وكل ذلك على قدم المساوات مع اللغة العربية والتي نعتبرها ليست لغتنا كما لا تعتبرون أنتم الأمازيغية لغتكم.
أما مسألة اللغة المعيارية فهذا ليس من شأنكم ،كما انه ليس من شئنا طريقة كتابة اللغة العربية.
ملاحظة:الإنسان المغاربي_إنسان مغربي _antifaschiste_جواد الداودي …هذه أسماء لشخص واحد تؤكد مقولة الأستاذ بودهان عن ظاهرة التحول لدى البعض
AMANAR
La discussion avec les panarabistes psycho-sociopathes est inutile,car la mentalite' arabo-bedouine est divinement allergique a' la Verite' au
meme titre que leur esprit est allergique a' la democratie et aux droits de l'Homme,car la pisse de chamelle et le Sircco ont bousille' leurs neurones d'une facon irreversible
Prenant par exemple les phrases suivantes: A- Je vais vous ramasser avec un demi. B- Je cours pour photographier un morceau de pain pour mes enfants
En apparence ces 2 phrases sont correctes et d'allure francaise et tout leur lexique est francais MAIS aucun francais ne vous dira que c'est de la langue de Moliere car cela n'a aucun sens dans la litterature francaise,cela traduit juste mot par mot l'esprit marocain suivant
1-غادي نجمعك بواحد النص 2-كنجري باش نصور طرف ديال الخبز لولادي
Darija aussi est juste la traduction mot par mot et dans l'ordre des mots de la langue et esprit amazighs meme Si le vocabulaire est arabe,ce qui n'est pas souvent le cas! Shalom
151 – hassan
التراكيب – la syntaxe بالفرنسية – وتعريفها كالآتي من معجم larousse كما يلي :
Partie de la grammaire qui décrit les règles par
lesquelles les unités linguistiques se combinent en
phrases.
Ensemble de ces règles qui sont caractéristiques de
telle ou telle langue.
لكي تبيّن أنّ تركيب الجمل في العربية الدارجة تركيب أمازيغي عليك :
1. أن تبيّن أن كل قواعد التركيب في الدارجة متطابقة مع كلّ قواعد التركيب في الأمازيغية
2. أن تبيّن أن قواعد التركيب في الأمازيغية أصلية – يعني عليك أن تثبت أن تلك القواعد كانت موجودة قبل مجيء العرب للمغرب
ما تقدّمه كأدلّة ليس إلا جملا متشابهة بين العربية الدارجة والأمازيغية من حيث الكلمات ومن حيث المعنى – هذا التشابه تفسيره أن إحدى اللغتين ترجمت ترجمة حرفيّة عن الأخرى – لكي تعطي الدليل على أنّ الترجمة من الأمازيغية إلى العربية الدارجة عليك أن تبيّن أن الجملة بشكلها الأمازيغي كانت موجودة قبل مجيء العرب – وإلا – لا دليل لديك – وما تقول ما تقوله إلا بدافع العاطفة
151 -152- hassan
تقول "ذلك لا يغير من كون معاني وتراكيب الدارجة أمازيغية."
أعــود وأكررها لك: نحن نتكلم عن الدارجة هل تنتمي لعائلة اللغات العربية والتي تننتمي بدورها للغات السامية الغربية. أم تنتمي لعائلة اللغات الأمازيغية التي تنتمي بدورها للغات الحامية.
إذن بَيِن لنا أنت أن الدارجة تنتمي لعائلة اللغات الحامية وليست لعائلة اللغات السامية. ولاتنس أن تذكر لنا أوجه الإشتراك التي تتوفر في اللغات السامية (ولاتوجد في الدارجة). وأوجه الإشتراك في اللغات الحامية (والتي توجد كذلك في الدارجة)
تذكير لك:
اللغات السامية الغربية : العربية، الأرامية العبرية،الفنيقية، الكنعانية …
اللغات الأمازيغية : الطوارقية ،الشاوية، القبائلية، الريفية، الزيانية، السوسية ووو
ناقش بالعلم وبين أين أخطأ البروفسور سالم شاكر حين قال لا وجود ل "عربية أمازيغية" أو "أمازيغية عربية".
وأذكرك: لاتقل لي لاتوجد في العربية الفصحى. نحن نتكلم عن الدارجة كلغة مستقلة، لكنها من عائلة اللغات السامية الغربية وشقيقة للعربية الفصحى. لكنها ليست هي الفصحى.
148 – tannmmirt
تقول "المغرب كمغرب كان موجودا كما هو قبل مجيء العرب". وهل تريد أن تعيد عقارب الساعة لأكثر من ألف عام إلى الوراء؟
نحن نتكلم عن مغرب اليوم وعن أبناء هذا الوطن الحاليون. هل تريد درجة مواطنة بدرجة أولى لك ولقبيلتك، وتريد أن تعطي لغيرك درجة مواطنة من الدرجة الخامسة؟
المغرب وطن لكل أبنائه. وفي مغرب اليوم هناك أغلبية عربية ساحقة.
يوسف بن تاشفين نسب نفسه لعرب حِمير وحكم المغرب باسم الإنتماء العربي، كما أن الموحدين حكموا باسم الإنتماء العربي القرشي (المهدي بن تومرت ادعى المهدوية).
وتقول "تنمل التي تعني المدرسة بالامازيغية". "تنمل" لم تُستعمل أبدا وفي كل الأمازيغيات بمعنى المدرسة. هذا المصطلح صُنع حديثا في مختبر الإركام. تنمل هو إسم مكان في الأطلس سُميت باسمه المدرسة المعلومة التي بناها الموحدون.
لاتحاول أن تنسب معالم الحضارة المغربية لقبيلتك. قبيلتك كانت تسكن الجبال والقفار. أما الحضارة المغربية فتطورت في الحواضر التي كانت مراكز إشعاع الحضارة العربية (ولاحضارة بدون لغة معرفة).
145- hassan
تقول " إذن ما ذا تعني عندما تقول إنك عربي إذا لم تكن تعني الانتماء العرقي؟"
ــــــ
أعلاه حددت لك محددات الإنتماء لهوية واحدة حسب تعريف منظري الفكر القومي. وسأكررها وسترى أننى عربي والمغاربة في أغلبيتهم الساحقة عرب (وأن ذلك لا علاقة له بالعرق، لأن لاشعب ينحدر من عرق واحد. العرق لايوجد إلا في مخيلة النازيين).
هاهي محددات آلهوية:
ـ تراث مشترك دون بلغتة معرفة مشتركة
ـ تاريخ مشترك
ـ الإفتخار بأبطال تاريخيين مشتركين
ـ ثقافة مشتركة عمادها دين مشترك
ـ الإيمان بالمصير الواحد المشترك
ـ لغة معرفة مشتركة دون بها تراثهم المشترك.
أنا عربي لأنني اشترك مع تلك المجموعة البشرية الممتدة من المحيط إلى الخليج في هذه الأشياء أعلاه. وليس لأننا ننحدر من عرق واحد. نشترك في التراث، ولغة المعرفة والتاريخ والأبطال التاريخيين والحضارة والإيمان بالمصير المشترك.
هل عرفت الآن لماذا أنا عربي ولست جرماني (البلد الذي أحمل جنسيته) أوأمازيغي أو تركي أو فارسي؟
إلى 153 to hassan
تقول: «أنت بجث عن خمس جمل ونسبته إليك وعممت بسولة كاملة»
إليك جمل أخرى:
ـ رد لغطا على الطاجين
ـ عروست شتا
ـ واخّا ماعندو فلوس كيعاون خوتو
ـ خرج على راسو بشراب
ـ كيف راك داير
لا يتعلق الأمر بخمس أو عشر أو مائة أو ألف. فلو كنت تعرف الأمازيغية لأدركت أن كل الدارجة بكل تعابيرها مصاغة على منوال الأمازيغية إلا ما كان من تراكيب مشتركة بين العديد من اللغات لوجود نحو كوني مشترك كما شرح ذلك شومسكي.
ما تقول إن الدارجة تحتوي عليه من الفصحى يخص المعجم الذي هو حقا عربي في غالبيته. أمازيغية الدارجة تظهر في المعنى والمبنى والعربية تظهر في اللفظ والمعجم. فلا تخلط بين الاثنين.
وتأمل التعابير الدارجة فستلاحظ أن لا معنى لها في العربية. فما هو مصدرها إذن؟
إلى 159 antifa
الدارجة تنتمي في معجمها إلى العربية وفي بنائها التركيبي إلى الأمازيغية. ويجب أن تتقن الأمازيغية حتى تفهم هذه المسألة.
تطلب مني أن أناقش بالعلم.
إذن بين لي علميا بأن هذه الجمل لغة عربية في معناها ومبناها.
ـ رد لغطا على الطاجين
ـ عروست شتا
ـ واخّا ماعندو فلوس كيعاون خوتو
ـ خرج على راسو بشراب
ـ كيف راك داير
تقول: "لاتقل لي لا توجد في العربية الفصحى". إذن مصدر تراكيب الدارجة ليست هي الفصحى. نعم أنا متفق معك لأن مصدرها هو الأمازيغية.
تقول: " ناقش بالعلم وبين أين أخطأ البروفسور سالم شاكر حين قال لا وجود ل "عربية أمازيغية" أو "أمازيغية عربية"
سالم شاكر لم يناقش هذا الموضوع أصلا في بحثه الذي تحيل عليه. لقد ضللتنا أنت والإنسان المغاربي لما نقلتم ذلك المقتطف لسالم شاكر فظلمتموه ونسبتم إليه ما لم يقله. لما سمح لي الوقت رجعت إلى بحثه الذي أخذتم منه ذلك المقتطف، فكانت دهشتي كبيرة. فهو يتحدث عن شيء آخر لا صلة له بعلاقة الأمازيغية والدارجة بتاتا.
الآن وقد انهار سندكم الذي كان سالم شاكر، سنرى إلى ماذا ستستندون مرة أخرى.
تصريف فعل خرج في الدارجة المغربية:
أ ـ المـــــــــــــــــــــــــــــــاضي:
1 ـ الــمفــــرد
أنا خرجت مع الصباح
انت خرجت مع الصباح
أنتِ خرجتِ مع الصاح
هو خرج مع الصباح
هي خرجت مع الصباح
2ـ المثنى:
حنا خرجنا مع الصباح
انتما خرجتومع الصباح
أنتما خرجتو مع الصباح
هما خرجو مع الصباح
هما خرجو مع الصباح
3 ـ الجمع
حنا خرجنا مع الصباح
انتما لولاد خرجتو مع الصباح
انتما لبنات خرجتومع الصباح
لبنات خرجو مع الصباح
لولاد خرجو مع الصباح
الاخـــــــــــــــــــــــتـــــــــــــــــــــــزال:
الــــمفــــــــــــــــــــرد
1 ـ أنا خرجت مع الصباح
2 ـ انت خرجت مع الصباح
3 ـ أنتِ خرجتِ مع الصاح
4 ـ هو خرج مع الصباح
5ـ هي خرجت مع الصباح
المـــثــــــنى/الـــــــــــــــجــــــــــمع:
6 ـ حنا خرجنا مع الصباح
7 ـ انتما ـ أنتما /أنتم ـ أنتن / لولاد/ لبنات خرجتو مع الصباح
8 ـ هما ـ هما / هم ـ هن / لولاد/لبنات خرجو مع الصباح
فيم تختلف الدارجة المغربية عن العربية ؟
المثنى فقط.
باقي المكونات : (الزيادات: في آول وآخر الفعل و جذر الفعل وزمن التصريف)
عربية
الأخHassan
تحياتي إليك وإلى المغاربة الأحرار
وأشكرك على إضافاتك القيمة
مالا يريد أن يفهمه موظفو البيجيدي الإلكترونيين هو:
-أن كتابة جملة(في الأصل)تعتمد أساسا على البنية الصوتية
ولفظةKatabaتتشكل من(6أصوات)،وغير(6حروف)سيكون خطأ معرفيا:
ðahaba lwaladu ila lmadrasati
(عدد الأصوات26)
le garçon est allé à l'école
(عدد الأصوات19،والحروف22دون احتسابl'apostrophe.
فمشكلة العربية تكمن في ما يسمونه"الحركات"(وهي أصوات مستقلة)؛
ومشكلة الفرنسية تكمن مثلا في ما يُكتب ولا يُقرَأ،
كـterminaisonsأو ما يقرأ ولا يُكتب..
-المثنى والمؤنث..غير مهمين في حالة"المخاطب"،
لأن إتصاله مباشر مع"المتكلم"(وليس كـ"الغائب"مثلا)؛
وحتى في الجمع،فمخاطبة(رئيس دولة مثلا بصيغة"جمع"لا يعكس بأنه"غيرمفرد").
وهذا لا يعكس بالضرورة تطور لغة ما أو تخلفها..
بقدر ما يعكس نمط تفكير الشعب الذي أبدعها،ورؤيته للأمور وللعالم،
(مثل:"الصور البلاغية"التي تنعكس على التراكيب أحيانا..)
أنت تحاور بالمنطق اللساني العلمي،
ومن يدعون"العلمية"ويكثرون العنعنة اللسانية
لا يهمهم ما يهمك.
تحياتي إليك،وإلى كل من"على الحق أحرص"
كما قال طه حسين.
Ayyuz
163 – hassan
مَتهرسْشي راسك، ما يُعرف عن هؤولاء هو الكذب و المراوغة وتزييف الحقائق والخداع للوصول إلى مبتغاهم. راه العنصرية مرْضاتم
(المحاولة الثالثة) – ما عيب هذا التعليق؟
151 – hassan
التراكيب – la syntaxe بالفرنسية – وتعريفها كالآتي من معجم larousse كما يلي :
Partie de la grammaire qui décrit les règles par
lesquelles les unités linguistiques se combinent en
phrases.
Ensemble de ces règles qui sont caractéristiques de
telle ou telle langue.
لكي تبيّن أنّ تركيب الجمل في العربية الدارجة تركيب أمازيغي عليك :
1. أن تبيّن أن كل قواعد التركيب في الدارجة متطابقة مع كلّ قواعد التركيب في الأمازيغية
2. أن تبيّن أن قواعد التركيب في الأمازيغية أصلية – يعني عليك أن تثبت أن تلك القواعد كانت موجودة قبل مجيء العرب للمغرب
ما تقدّمه كأدلّة ليس إلا جملا متشابهة بين العربية الدارجة والأمازيغية من حيث الكلمات ومن حيث المعنى – هذا التشابه تفسيره أن إحدى اللغتين ترجمت ترجمة حرفيّة عن الأخرى – لكي تعطي الدليل على أنّ الترجمة من الأمازيغية إلى العربية الدارجة عليك أن تبيّن أن الجملة بشكلها الأمازيغي كانت موجودة قبل مجيء العرب – وإلا – لا دليل لديك – وما تقول ما تقوله إلا بدافع العاطفة
163- hassan
أنت الذي جعلت من نفسك غاليلي العصر (التعبير تعبيرك وليس تعبيري) باكتشاف جديد في اللسانيات لم يسبقك إليه أحد. أنت الذي تدعي أن الدارجة لاتنتمي للغات السامية الغربية وإنما للغات الحامية الأمازيغية. هذا فتح جديد تدعي أنك قمت به. إذن ياسيدي بين لن ماهي خصائص اللغات السامية الغائبة في الدارجة مما جعلها لغة غير سامية. وبعد ذلك أبرز لنا خصائص اللغات الحامية الأمازيغية وبين لنا أن هذه الخصائص تتوفر كذلك في الدارجة وهذا جعل من الدارجة لغة حامية أمازيغية. أنت المطالب بالإثبات لأنك ترى نفسك غاليلي العصر.
ثم أعود وأذكرك أن الدارجة لغة مستقلة عن العربية الفصحى حتى وإن كانا يشتركان في الأصل السامي الغربي. لذا لا تقل لي "لاتوجد في العربية الفصحى" لأننا لا نتكلم عن الفصحى.
تلك التعابير التي سردتها أعلاه هي تعابير من الدارجة. أثبت لنا أنها تركيبتها لايمكن أن تكون سامية غربية. حلل لنا ماهو سامي غربي، وبين لنا أن هذه التعابير لا تمت للسامية الغربية في شيئ. ثم بين لنا أن أمثلتك تلك تتوفر على ماهو حامي أمازيغي صرف ولايمكن أن يكون سامي مطلقا.
لاتبخل علينا ببراهينك العلمية وسنكون شاكرين لك.
165 – Kant Khwanji
تقول "إذا كانت القوة الذرية والفضائية السوفياتية عجزت عن تذويب الإثنيات … فما بالك بإديولوجية التخريف والتزييف والتسويف المهترئة!؟ "
—–
ألم تلاحض أن أيديولوجية العرب نجحت إلى حد كبير في تذويب الإثنيات؟في شمال إفريقيا ومصر ووادي النيل والشام والعراق؟ ألم تلاحض أن الأيديولوجية العربية (وبالأخص الدين) جعل من اللغة العربية خامس لغة في العالم؟ وأنها تدرس في كل أرجاء المعمور، ليس في الجامعات فقط بل حتى في القرى النائية في أدغال إفريقيا وآسيا وفي كل كبريات المدن العالمية؟
ألم تلاحظ أن الأيديولوجيا العربية جعلت من قبائل بأكملها تنتحل أنساب عربية رغم عجمة لسانها؟
أليس هذا انتصار ماحق ساحق للأيديولوجية العربية؟ ألم تفرض عليك الأيديولوجيا العربية أن تكتب بلسان عربي فصيح، وتقرأ تراث العرب؟
إذن الواقع يُكذب ادعاءك أن الأيديولوجيا العربية فشلت. والأيديولوجيا العربية في آنتشار. وها أنا "بعبارة واحدة نسفت أحلامك"، فماذا أنت فاعل؟
إلى 169 antifa
لا تنتظر مني أن أجيبك عن الأسئلة التي تختارها أنت، والتي هي تهرب من الموضوع المحدد في هذا السؤال البسيط:
ما هو الأصل اللغوي للتراكيب المستعملة في الدارجة؟
فمقاربة هذه الإشكالية بسيطة لا تحتاج إلى مختبر ولا تجارب. إذ تكفي المقارنة بين المتون الثلاثة للعربية والأمازيغية والدارجة، فيبرز الجواب بشكل يكاد بفقأ العين، حيث نلاحظ أن تراكيب الدارجة (وليس معجمها) متطابقة مع تراكيب الأمازيغية. فيكون الجواب عن السؤال الذي انطلقنا منه هو أن الأصل اللغوي لتراكيب الدارجة هو اللغة الأمازيغية. أما لماذا؟ فهذا سؤال آخر لن أجيب عنه الآن.
وإذا لم يقنعك هذا الجواب فاعطنا أنت جوابك الذي يفسر لماذا تستعمل الدارجة نفس التراكيب المستعملة في الأمازيغية.
172 – hassan
تقول "ما هو الأصل اللغوي للتراكيب المستعملة في الدارجة؟".الجواب هي تعابير من الدارجة، والدارجة لغة سامية ولم يقل أي عالم لساني أن الدارجة ليست لغة سامية غربية. أنت تنفي هذا، إذن عليك أن تثبت هذا الإدعاء بحجج علمية عن طريق مقارنة اللغات السامية باللغات الحامية الأمازيغية. وبعد ذلك البرهنة على أن تركيبة الدارجة ليست سامية غربية وإنما حامية أمازيغية.
ثم تقول "وإذا لم يقنعك هذا الجواب فاعطنا أنت جوابك الذي يفسر لماذا تستعمل الدارجة نفس التراكيب المستعملة في الأمازيغية. "
الجواب: أنا قلت لك أن اللغة الأقوى هي التي تؤثر في الأضعف وبالتالي فهي تعابير أخذتها الأمازيغية من الدارجة وليس العكس. وهذا ما يقوله سالم شاكر:
La pression arabe est bien sûr immédiatement visible dans le domaine lexical (…) Mais elle est également nette -bien que moins profonde- au niveau des systèmes phonologiques et morpho-syntaxiques.
ARABISATION
Salem CHAKER
[Encyclopédie berbère : VI, 1989]
إلى كانط خوانجي 171:
ما رأيك في هذه الاشتقاقات؟
خْرَجْ ـ تْخَرَجْ ـ مْخَرّجْ ـ خارج ـ خَرْجَة ـ لْخْروج
جْلَسْ ـ جالَسْ ـ جلوسْ ـ جلاسْ ـ جلسة
صبغ ـ صبّاغ ـ مصبوغ ـ صباغة ـ (الله يخلينا ف صباغتنا)
وحنا عدنا فالبلاد نسال: فاش خدام أخويا ؟ حداد ـ عطار ـ نجارـ خضار…
أليست هذه إحدى طرق الاشتقاق المستعملة في العربية الفصحى؟
والأمثلة كثيرة.
أسيدي ماكا ين مشكل الدارجة المغربية أمازيغية ها أنت ابق على خاطرك
152 – hassan
قلتَ : ((لأنهم بكل بساطة أرادوا أن يتكلموا اللغة الأقوى وهي العربية. فكانت النتيجة أن تكلموها بمعاني وتراكيب لغتهم الأمازيغية مع استعمال ألفاظ عربية، أي غيروا الألفاظ الأمازيغية بألفاظ عربية مع الاحتفاظ على نفس النسق التركيبي الأمازيغي، وكل ذلك حتى يظهروا كمن يتكلم اللغة الأقوى التي هي العربية.))
1. من أين جئت بهذا الكلام؟ – من ذكره من المؤرّخين؟
2. لماذا قالوا (آش / أشنو) بدل (ماذا) – (علاش) بدل (لماذا)؟
3. لماذا تشبه (آش – أشنو – علاش) (إيش – شنو – عليش) الموجودة في المشرق؟
4. لماذا حذفو همزة (أحمد – إبراهيم – إدريس) – مع العلم أن نطق الهمزة في بداية الكلمة شائع عند الأمازيغ
5. لماذا حذفوا نون (نحن) وقالوا (احنا)؟
6. لماذا تشبه (احنا) (حِنّا / إحنا) في المشرق؟
7. لماذا نفوا بـ (ما … ش) بدل (لم – لا – لن)؟
8. لماذا يوجد نفس هذا النفي في مصر؟
9. لماذا نفوا بـ (ماشي) بدل (ليس)؟
10. لماذا (ماشي) تشبه (مُش) في المشرق العربي؟
إذا كنت تتعامل مع الموضوع بشكل علمي كما تدّعي – وبحثت ولم تجد أجوبة تقنعك أنت أوّلا – فكن شجاعا واعترف بأنك كنت على خطأ
أرجو ألا تراوغ
142 – hassan
سيصعب عليك تبني موقف المدافع عن الفرنسية وأنت نفسك غير ملم بها
لا زلت أنتظر منك أن تعكس صيغة هذه الجملة
Est-ce que je ne perds pas mon temps
حتى تجعل حروفها بقدر حروف الجملة العربية
ألست أضيع وقتي ؟
ويمكن أن أعطيك العشرات من الأمثلة لجمل فرنسية طويلة بشكل ركيك
بينما يتحقق المعنى المقصود في العربية بأقل عدد من الأصوات والحروف
ما فائدة هذه الكلمة بطولها البالغ 25 حرف
Anticonstitutionnellement
بينما أطول كلمة عربية تحتاج إلى جملة كاملة لكي تترجمها إلى الفرنسية أو الإنجليزية
فأسقيناكموه
Dont nous vous abreuvons
We give it to you to drink of
هنالك الكثير من الحروف التي تكتب في الفرنسية لكنها لا تنطق
Tempsحيث p و s لا تنطقان
وكثير من الكلمات تنطق بنفس الشكل مما يعجل من الصعب تحديد المقصود
كيف يمكن للمستمع أن يميز بين :
compte و conte و comte ؟
أو maire و mer و mère ؟
أو court و cours و cour ؟
على مستوى الفهم :
99 تكتب بالعربية : تسعة وتسعون
ويفهمها العقل على شكل 9+90
بالفرنسية : Quatre-Vingt-Dix-Neuf
ويفهمها العقل على شكل : 4×20 + 10+9
قمة التعقيد !
155 – hassan
حسب منطقك فالدول الإفريقية التي تستعمل الفرنسية هي أيضا دول متقدمة ؟
على المستوى الإقتصادي كل الدول الإفريقية التي تحتل المراتب 13 الأولي هي إما تستعمل الإنجليزية أو العربية
أول دولة تستعمل الفرنسية كلغة رسمية تدخل الترتيب في المرتبة 14
ومعظم تلك التي تتذيل الترتيت هي دول فرونكوفونية
فماذا قدمت الفرونكوفونية لإفريقيا غير مجازر حرب الجزائر 1.500.000 ومجازر روندا 800.000 ضحية ؟
كل من الصين واليابان وألمانيا تتفوقن على فرنسا اقتصاديا، هل هذا يعني أن لغات هذه الدول هي أسهل وأفضل وأكثر منطقية من الفرنسية ؟
ويمكن أن أسترسل في نفس منطقك وأقول أن باكستان تتوفر على تكنولوجيا السلاح النووي، فهل يعني ذلك أن اللغة الأردوية هي أفضل اللغات ؟
العربية ظلت لغة العلم والمعرفة لأكثر من ألف سنة في وقت لم تكن الفرنسية قد ظهرت للوجود، والعربية هي الآن في حالة انتشار بينما الفرنسية هي في حالة تراجع
الفرنسية مرتبطة بفرنسا ومستعمراتها، أما خارجها فهي في حالة انكماش
وماذا عن الأمازيغية التي لم تستعمل إطلاقا في الميدان العلمي ؟
فهذا أشبه بحال القرعاء التي تتفاخر بشعر جارتها
156 – عدوى التحول
الا تتفق معي أن المتحول هو الذي يستعمل اللغة العربية التي هي في غنا عنه بينما يحتقر لغته الأمازيغية إذ يعتبرها غير صالحة للإستعمال وللتواصل مع المغاربة ؟
دعني أستعير عقلك العبقري هذا لبضعة لحظات
هل تعلم أنك أنت وباقي المستمزغين المشاركين في التعليق شخص واحد !!
لست أنا من يقول هذا بل هو >> عقلك التي استعرته
أنا فقط استعملت القياس المنطقي L'analogie
كيف يعقل أن تشتركوا جميعا في نفس الحالة المرضية متمثلة في احتقار لغتكم وذواتكم ؟
تعجزون عن استعمال الأمازيغية لأنكم غير متفقين لا على الحرف ولا عن اللهجة
يمكن أن تعودوا 2000 سنة إلى الوراء وستجدون نفس هذه المتلازمة، حيث كان الناس قبلكم هنا يستعملون الفينيقية واللاتينية والإغريقية كلغات عالمة
نحن الآن في 2015 ولا زلتم غير قادرين على التواصل بالأمازيغية حتى بينكم
العربية هي لغة الثقافة العالمة
الفرنسية هي لغة من لا لغة له
الأمازيغية هي لغة من لا يستعملها
على هذا الأساس يمكن القول أن الأمازيغي القح الوحيد كان هو المختار السوسي الذي استعمل الأمازيغية في الكتابة قبل 70 سنة
إلى 173 antifa
سبق أن نسبت إلى سالم شاكر ما لم يقله، وتنسب إلي أيضا ما لم أقله وتكتب: «والدارجة لغة سامية ولم يقل أي عالم لساني أن الدارجة ليست لغة سامية غربية. أنت تنفي هذا».
أين نفيت هذا أو أثبته. اذكر مرجع التعليق. فأنا لم اناقش بتاتا مسألة الأصل التاريخي للعائلات اللغوية لأن المسألة لا صلة لها بموضوعنا. فسواء كانت الدارجة سامية أو حامية أو هندأوروبية، فلا تأثير لذلك على موضوعنا المحدد في طبيعة وأصل البناء التركيبي للدارجة وليس شيئا آخر.
أنت تقول إن أصله من الدارجة. وهذا تفسير الماء بالماء لأن هناك سؤالا آخر سيلاحقك وهو ما أصل الدارجة؟ الجواب أصلها عربي في جزئها المعجمي وأمازيغي في جزئها التعبيري والتركيبي.
وتقول: «أن اللغة الأقوى هي التي تؤثر في الأضعف».
وسبق أن قلت لك أن هذا صحيح وهو ما يفسر أن الأمازيغيين أرادوا أن يتكلموا اللغة الأقوى وهي العربية. فكانت النتيجة أن تكلموها بمعاني وتراكيب لغتهم الأمازيغية مع استعمال ألفاظ عربية، أي غيروا الألفاظ الأمازيغية بألفاظ عربية مع الاحتفاظ على نفس النسق التركيبي الأمازيغي، وكل ذلك حتى يظهروا كمن يتكلم اللغة الأقوى التي هي العربية.
166 – Assiif
يبدوا لي أنت تخلط بين الأصوات وبين الحروف
1- مقطع صوتي : Syllabe
2- حرف صامت : Consonne
3- حرف مصوت : Voyelle
4- الحركات : Diacritiques
ذهب : تتكون من ثلاث مقاطع صوتية Syllabes
Da – Ha – Ba
عندما تنطق " ذَ " تخرجها كصوت واحد وليس إثنان
الحركات هي ليست أصوات مستقلة، ولا يمكن أن تنفصل عن الحروف
فأنت لا تستطيع أن تنطق الفتحة أوالكسرة أوالضمة بمفردها بمعزل عن الصوامت
بينما يمكنك أن تنطق الصوائت A, E, I, O, U بمفردها
كما يمكنك أن تنطق الصوامت B, C, D, F, G بمفردها
الصوائت Voyelles يمكن أن تنفصل لتنطق كمقطع صوتي منفصل
مثل Allo, Occupé, Usine, Étage
بينما الحركات فتظل مرتبطة بالصوامت Consonnes، لتنتج مقطعا صوتيا واحدا Syllabe
للتعبير عن الصوائت المتواجدة في اللغات اللاتينية نحتاج إلى استعمال الهمزة
مثل : ءَ ، ءُ ، ءِ
الحركات هي أقرب إلى ما يسمى Les accents
á é í ó ú ý
à è ì ò ù ỳ
â ê î ô û ŷ
ä ë ï ö ü ÿ
في الفرنسية استعمال كل من الصوائت Voyelles و الحركات Accents يعتبر إجباري في الكتابة
بينما حركات الشكل فتعتبر اختيارية في العربية
151 – hassan
توضيح :
الأخ المحترم إنسان مغربي أو مغربي إنسان هو شخص آخر
فلا تخلط الأسماء من فضلك
أما إن كنت تريدني أن أخاطبك بأسماء الآخرين فلا مانع
…
كيف يمكنك أن تشرح لهذا التلميذ المغربي في قرى الأطلس أثناء حصة الإملاء الفرق بين هذه الكلمات التي لها نفس النطق :
1- Temps أي الزمن أو الطقس
2- Ton أي l'adjectif possessif
3- Ton بمعنى اللون مثل Teinte
4- Ton بمعنى الصوت مثل Tonalité
أو الفرق بين :
compte أي العد أو الحساب الشخصي
comte أي لقب النبلاء
conte أي الحكاية
أو بين :
maire أي العمدة
mère أي الأم
mer أي البحر
أو بين :
cours أي الحصة
cours أي المجرى
court أي قصير
cour أي الساحة
وعليك أن تشرح له متى عليه أن يختار بين كل هذه الحركات في الكتابة
á é ï à è ù â ê î ô û
ومتى يستعمل Ph عوض F
ومتى يستعمل Ch عوض K
ومتى لا ينطق حروفا ك P
مثل Dompter
لا يمكنك تبرير استعمال الفرنسية في التعليم على علاتها
فهي لسيت لغتك ولن تتقنها أكثر من أصحابها
فهي مثل الدارجة بالنسبة لك، مجرد لغة مكتسبة بشكل أعسر
كمثل الذي يقول "ضرب النعاس على راسو"
يبدوأن عدوى التحول الجنسي(حسب تعريف الأستاذ بودهان)قد خفت في المغرب أوتوقفت،بل بدأت رحلة العودة إلى الأصل والهوية وحدث ذلك لدى العديد من المثقفين والفاعلين السياسيين والجمعويين وغيرهم،وهوشيء سيحدث حتما حتى للمهووسين بعروبةوهمية للمغرب كماهو الشأن مع بعض المعلقين.
ومن أسباب عودة المغاربة لهويتهم وتاصيلها :
_الإحتراب الطائفي والمدهبي وبين أبناء نفس المدهب في سوريا والعراق ولبنان وسوريا واليمن وليبيا ….
_الفشل الدريع للنمودج القومجي في تلك الدول
_الفشل الدريع للنمودج الإسلاموي ،سواء الإخواني (السودان ومصروتونس بشكل أقل) أوالوهابي السعودي الذي فشل في تقديم نمودج لدولة ديموقراطية حديثة تغري الآخرين
_نجاح دول إسلامية سنية غيرعربية على درب الديموقراطية والحداثة والتقدم : تركيا ماليزيا أندونيسيا ..
_نجاح إيران كدولة إسلامية غير سنية وغيرعربية في بناء استقلالها وتحديها لأعدائها (رغم ديكتاتوريتها المشابهة لجيرانها)
_انتشارالأنترنيت الذي كسرهيمنة الأنظمة وأدواتها على المعلومة.
_انبتاق القوميات في ضل عولمة حقوق الإنسان.
ومن تم صعود قناعات بأن تقدم المغرب رهين بالقطع مع النمودج المشرقي
AMANAR
مقال شديد الروعة , تفسيرواضح بالادلة , حقيقة تاريخية امازيغية محضة زعزعت افكاربنسالم حميش العنصري. الف شكر لاستاذنا المحترم محمد بودهان
في تالقه وذكائه.
مداخلاتك تثبت بالملموس بأن ما عندك مع اللسانيات ما يجمع الحداد،
ولا أدري لماذا تتدخل في أمور أنت لا تقشع فيها شيئا:
بدلا من إتحافي بتعاريف مستهلكةvoyelle consonne syllabe diacritique،لم لا تعطي لنفسك فرصة(المعرفة)أو على الأقل(فهم)التعاليق لا القفز عليها؟
أنت من يخلط بين رموز(الأصوات الصائتة)مثلvoyellesفي اللغات اللاثينية
وهي نفسها المشار إليها في العربيةبـ(الحركات:فتحة،ضمة،كسرة)،
وبين الرموزdiacritiques مثل l'accentفي الفرنسية..وهي مختلفة تماما.
فالفتحة هي مقابل(a)وليس(accent)
والضمة هي(o)،والكسرة هي(i)،والسكون هوغيابها كلها.
وإذا كنت تجهل شيئا،فاسأل أصحاب الإختصاص ولا تهرف بما لا تعرف
وكأنه موضوع إنشائي قد يدلي فيه الجميع برأيه.
kataba
6أصوات،واكتبها أنت كما تريد؛
والمسألة ليس فيها إجبار ولا اختيار
إنما:هل نحن قادرون على ترجمة(ما ننطقه)بدقة متناهية إلى(رموز بصرية)أم لا؟
تخلف نَحْو العرب/غموضه بالنسبة للكثيرين ناتج عن هذا الخلط المريع،
بفعل ما نتج عن ذلك من خلط أيضا في المفاهيم.
الغريب في الأمر أنهم لم يستفيدوا من المدارس اللسانية الحديثة رغم تراكماتها القيمة منذ نهاية القرن ال19.
تصريف فعل خرج في الدارجة المغربية:
ب ـ الــــمضــــــــــــــــــارع
1 ـ المــــــــــــــــفرد:
أنا كنخرج مع الصباح
انت كتخرج مع الصباح
أنتِ كتخرجي مع الصاح
هو كيخرج مع الصباح
هي كتخرج مع الصباح
2 ـ الـــمثــــنى:
حنا كنخرجو مع الصباح
انتما كتخرجومع الصباح
أنتما كتخرجو مع الصباح
هما كيخرجو مع الصباح
هما كيخرجو مع الصباح
3 ـ الــــجــــمــــع:
حنا كنخرجو مع الصباح
انتما لولاد كنخرجو مع الصباح
انتما لبنات كتخرجومع الصباح
لبنات كيخرجو مع الصباح
لولاد كيخرجو مع الصباح
الاخـــــــتــــــــــــــــــــــــــــــــــزال
الــــمفــــــــــــــــــــرد
1 ـ أنا كنخرج مع الصباح
2 ـ انت كتخرج مع الصباح
3 ـ أنتِ كتخرجي مع الصاح
4 ـ هو كيخرج مع الصباح
5ـ هي كتخرج مع الصباح
المـــثــــــنى/الـــــــــــــــجــــــــــمع:
6 ـ حنا كنخرجو مع الصباح
7 ـ انتما ـ أنتما /أنتم ـ أنتن / لولاد/ لبنات كتخرجو مع الصباح
8 ـ هما ـ هما / هم ـ هن / لولاد/لبنات كيخرجو مع الصباح
فيم تختلف الفصحى عن الدارجة؟
المثنى فقط.
باقي المكونات : (الزيادات: في آول وآخر الفعل و جذر الفعل وزمن التصريف)
عربية
مداخلاتك تثبت بالملموس بأن ما عندك مع اللسانيات ما يجمع الحداد،
ولا أدري لماذا تتدخل في أمور أنت لا تقشع فيها شيئا:
بدلا من ترجمة مصطلحات مستهلكةvoyelle consonne syllabe diacritique،لم لا تعطي لنفسك فرصة(المعرفة)أو على الأقل(فهم)التعاليق لا القفز عليها؟
أنت من يخلط بين رموز(الأصوات الصائتة)مثلvoyellesفي اللغات اللاثينية
وهي نفسها المشار إليها في العربيةبـ(الحركات:فتحة،ضمة،كسرة)،
وبين الرموزdiacritiques مثلl'accentفي الفرنسية..
وهي مختلفة تماما.
فالفتحة يقابلها(a)وليس(accent)
والضمة هي(u)،والكسرة هي(i)،والسكون هوغيابها كلها.
وإذا كنت تجهل شيئا،فاسأل أصحاب الإختصاص ولا تهرف بما لا تعرف
وكأنه موضوع إنشائي قد يدلي فيه الجميع برأيه.
kataba
6أصوات،واكتبها أنت كما تريد؛
والمسألة ليس فيها إجبار ولا اختيار
إنما:هل نحن قادرون على ترجمة(ما ننطقه)بدقة متناهية إلى(رموز بصرية)أم لا؟
تخلف نَحْو العرب/غموضه بالنسبة للكثيرين ناتج عن هذا الخلط المريع،
بفعل ما نتج عن ذلك من خلط أيضا في المفاهيم.
الغريب في الأمر أنهم لم يستفيدوا من المدارس اللسانية الحديثة رغم تراكماتها القيمة منذ نهاية القرن ال19
تصحيح:
مغربي إنسان هو نفسه إنسان مغربي
فمعذرة الأمر يعود إلى قلة التركيز .
184 Assiif
أما أنك لم تقرأ مداخلتي أو أنك لم تفهم ما كتب بها
هل تستطيع نطق الفتحة ‹ َ › بمفردها كما تستطيع نطق A ؟
أو نطق الكسرة ‹ ِ › بمفردها كما تستطيع نطق I ؟
الحركات لا تنطق إلا عندما تقترن بحرف صامت
هل تستطيع في كلمة ‹ إنسان › أن تعوض الحرف الأول بالكسرة بمفردها ؟
ما دمت تدعي أن الكسرة = i
إذن هكذا ستكتب هذه الكلمة : ِ نــســـان !! وفق عقلية ولو طارت معزة
بينما في كلمة îlot فالحرف الصائت î ينطق كمقطع صوتي منفصل
فهل أنت تنطق ‹ ذَ › على شكل صوتين ؟
ربما، إن كنت مصاب بالزكام أو خلخلة في الفك السفلي
العلامات الصوتية في اللغة العربية Arabic Diacritics تنقسم إلى :
1- علامات الإعجام Consonant Pointing
2- وعلامات التشكيل Supplementary Diacritics
علامات الإعجام هي النقط على الحروف مثل ب وت وث
وعلامات التشكيل هي الحركات كالتي نجدها في ذَهَــبَ
الأبجدية العربية هي عبارة عن أبجد
أي Alphabet Consonantique
حيث يعبر فيها عن الصوائت من خلال اقتران علامات التشكيل مع الصوامت
أبجد : الحروف = صوامت + حركات = صوت
الألفبائية : كل حرف ‹ صامت أو صائت › = صوت
ء + َ = صوت
a = صوت
179 – hassan
صراحة لم أعد أفهم منقطك في النقاش! أهو جهل باللسانيات أم مراوغة؟
إذا قلتَ أن الدارجة أمازيغية (وليست عربية) فهذا يتضمن أنك:
ـ تنفي أن الدارجة تنتمي لعائلة اللغات السامية
ـ وتدعي أن الدارجة تنتمي لعائلة اللغات الحامية الأمازيغية
إذن كيف تجرء وتقول "وتنسب إلي أيضا ما لم أقله"؟ ماهذا المنطق؟ وكيف يمكن المناقشة معك وأنت تتنصل من ابسط البديهيات؟
تقول "هناك سؤالا آخر سيلاحقك وهو ما أصل الدارجة؟"
وأنا أجيبك كما أجبتك سابقا: أصلها اللغة السامية الغربية كاللغة العربية الفصحى وكل اللغات العربية (بالجمع) الأخرى من شامية ومصرية وخليجية ويمنية وووو.
تقول: "أصلها عربي في جزئها المعجمي وأمازيغي في جزئها التعبيري والتركيبي.".
لازلنا نطالبك بإثبات أن جزأها التعبيري والتركيبي أمازيغي، لكنك لم تقدم أي دليل. كل ماآستطعت أن تقوله "لايوجد في الفصحى". أجبناك "الدارجة مستقلة عن الفصحى". لكنك تصر أن [الدارجة = الفصحى]. تدعي ذلك فقط لتقول: أرأيتم؟ إنها تختلف عن الفصحى.وتضيف بنشوة المنتصر [إنها أمازيغية].
الدارجة لغة مستقلة عن الفصحى، فاثبت لنا أنها أمازيغية يعني لغة حامية وليست سامية.
حاول أن تشرح للقراء ما قلتَهُ الآن،لكن باستعمال الأبجدية الصوتية العالمية l'Alphabet Phonétique International = l'APIفي الشرح،
لعل هذا يساعدك على فهم ما لا تستطيع أن تستوعبه جمجمتك المتحجرة؛
أما إذا اعتقدت بأنl'APIلا يستطيع أحد أن يوظفه في تفسير البنية الصوتية للغة العربية، فذلك شأن آخر.
أنت تكثر من المصطلحات وكأنك تكتشفها لأول مرة،
تتعلق بقشرة، وتمر بعيدا عن(صلب الموضوع).
هل هو جهل أم تجاهل أم تجهيل؟
حينما نقول:"fa" بأي لغة شئنا،
فقد نطقنا صوتين إثنين:f+a
أكتب ذلك بحروف آرامية/عربية أو فارسية أو برطقيزية…
فسيبقى المقطع دائما مشكلا من صوتين إثنين،شئنا أم أبينا.
وليس فهمك-أنت-للأمور هو الذي سيغير المعرفة أو الموضوع.
وتعالمك لن يزيدك إلا غرقا وقد حُسم الأمرعلميا/عمليا.
إذا كانت الـ"ذ"تتشكل من صوتين،فإن(على هاد الحساب)الـ"ش"يتكون من أربعةأصوات! هل تستبلد الآخر أم إنك بليد؟
هل"مصاب بالزكام أو خلخلة في الفك السفلي"
سيغير-معرفيا-هذا المعطى المادي القابل للـvérificationبالأجهزة؟
لاشك بأنك وجدتَ طريقة لإخراج الصوامت دون صوائت،
وبالتالي ستجد لنا تفسيرا آخر لمبنى ومعنىVoyelles!
إفهم!
179-hassan
لقد اتهمتني كذلك بالآتي "سبق أن نسبت إلى سالم شاكر ما لم يقله". وتعني بذلك نفي سالم شاكر لوجود لغة "عربية بربرية" أو "بربرية عربية".
أنا قدمت لك الفقرة، وهي مثال أراد سالم شاكر أن ينفي به ان الأمازيغية التاريخية لغة "مختلطة" بُنيت على لغة محلية في شمال إفريقيا سابقة لوجود الأمازيغية.
أنا قدمت لك الفقرة والمرجع. إذن قل لنا ماذا يقول سالم شاكر غير نفيه لوجود لغة "عربية بربرية" أو "بربرية عربية"؟
هاهي الفقرة:
C'est encore ce que l'on constate au Maghreb dans le contact arabe-berbère : malgré la pression énorme de l'arabe, il n'y a pas de forme "intermédiaire" stabilisée qui constituerait un "arabo-berbère" combinant une grammaire berbère et un lexique arabe (ou l'inverse : une grammaire arabe et un lexique berbère !). On sait toujours si l'on a affaire à du berbère (ou à de l'arabe). La rupture, quand elle se produit, est brutale et
radicale : on abandonne le berbère pour l'arabe. En termes sociolinguistiques, il n'y a pas "emprunt de grammaire" mais changement de langue. "
190-Kant Khwanji
أنا لم أنفي أن الدارجة لغة قائمة بذاتها وليست هي العربية الفصحى. لو كانت اللهجات العربية هي العربية الفصحى لما كان عندنا في كل الوطن العربي ازدواجية لغوية حيث أن لغة البيت والشارع تختلف عن لغة المدرسة. هذه مسلمة يراها الجميع ولا داعي أن نناقشها ما دمنا متفقين عليها.
المشكل هو أنكم تدعون في أول المطاف أنها هي الفصحى. وفي الخطوة الثانية تأتونا بتعابير دارجة تختلف فيه الدارجة مع الفصحى وتستنتجون إنها ليست هي الفصحى إنها أمازيغية!
نحن نقول لكم الدارجة لغة مستقلة عن الفصحى. الفصحى هي لغة قريش. وباقي القبائل العربية كانت تتكلم لغات شقيقة للغة قريش التي أصبحت هي اللغة المعيار. إذن الدارجة ليست هي لغة قريش، لذا فمعادلتكم [الدارجة=الفصحى] معادلة خاطئة من الأساس.
قلتَ أن تلك التعابير أخذتها الدارجة من الأمازيغة. أثبت لنا ذلك.
تقول "يعترف بفاشية ايديولوجيته العربية التي تتاجر بالدين من أجل مسخ هوية الشعوب"
المسخ اخترته الشعوب المغلوبة عن طيب خاطر. لأن المغلوب دائما يقلد الغالب (وتكلم المغاربة بالعرنسية للظهور بمظهر المتحضر مثال على ذلك).
توضيح
الحركات في اللغة العربية تسمى Arabic Diacritics
وكذلك Les accents في الفرنسية تسمى Signes Diacritiques
وتعريفها المبسط :
un signe accompagnant une lettre ou un graphème pour en modifier le son
فهي عبارة عن علامـــة وليست بحرف
الحركات = علامة
الصوائت = حروف
في الأبجديات اللاتينية قد تلحق هذه العلامات الصوتية بالحروف سواءا صوائت أو صوامت لتغير نطقها
في الفرنسية : â
في الإسبانية : ñ
في البرتغالية : õ
في الألمانية : ä
في التشيكية : č
لنأخد مثلا الحرف e ماذا يحدث عندما نظيف إليه الحركات Les accents
هل يتغير نطقه أم لا ؟
بالطبع ف é لا تنطق مثل e الأصلية
….
الخلط بين الحركات وبين الصوائت سببه عدم التمييز بين كل من الأبجد والألفبائية
هنالك ثلاث أنواع من الأبجديات :
1- الأبجد : حروف صامتة + حركات
Consonantal Alphabet
2- الألفبائية : حروف صامتة + حروف صائتة
Alphabet
3- الأبوجيدا : حروف مقطعية متغيرة
Alphasyllabaire
Si les zombies et pervers trans-identitaires parlaient l'une des variantes de Tamazight,ils auraient honte de perdre tout ce temps la' a ecrire ce flot de commentaires inutiles,car la relation entre Tamazight
et Darija est plus qu'evidente pour ceux qui les maitrisent,c'est une relation intrinseque et symbiotique entre une mere et son enfant
Ce qui est anormal et releve de la psychiatrie,c'est d'avoir le culot de nier cette relation,alors qu'on ne connait pas un seul mot de Tamazight,et pire encore lorsqu'on manifeste une haine viscerale a' son egard
Il y a aussi les Rock stars genre Kaddafou,connus par leur logorrhee' et palilalie et rabachent que les amazighs n'ont jamais existes(?!) et que Rifains
Atlassiens et Soussis ne se comprennent pas ,malgres que ces paresseux ignorent completement ces 3 VARIANTES de Tamazight
Le ministere de la sante aura bcp de pains sur la planche, la Camisole et les neuroleptiques auront de beaux jours devant eux car Bouya Omar est depasse!Salam
تايقولو المغاربة:"ورّيه ورّيه..وإلى' عْمَا،سير وخليه".
ولن أنصحك أبدا بأن تتجرأ يوما،فتقول لأحد اللسانيين:
[إن لفظة "فَتَحَ" إن كتبت بالعربية فستضم3أصوات،
وإن كتبت بالـ API،فستصبح-بقدرة قادر-من6أصوات"fataha"…]
ستكون مهزلة معرفية ما بعدها مهزلة في عصر اللسانيات
((العلمية)وليس الفيلولوجية).
أما في الزوايا،فبإمكان الشيوخ أن"يتبوردوا"
فلا حق للنقاش عند المريدين،وهم مَن"يريدون".
توضيح أخير:
-ا-ب-ج-د..
-ألف-ب-ت..
هذا مجرد"ترتيب"معين لحروف(لغات معينة)،
ولا تشمل دراسة علمية لخصوصيات صوتية.
التقطيع(découpage syllabique)يوظفه أيضا الفرنسيون
والغربيون عامة في دراسة شعرهم:
-la syllabe:تتشكل من(voyelleمنطوقة)،
إما لوحدها(لأنها أهم جزء في التقطيعة)،
أو مرفوقة بconsonneأو2أو3
مثلا:
élargi:تتكون من3Syllabes:
é-lar-gi
إبحث عنsyllabation..
ملتمس أخير أيضا:
إشرح-لسانيا-للقراء العلاقة بين الصوامت(العربية)وحركاتها،
باستعمال الأبجدية العالمية(دون القفز إلى الهند أو السند..!)
ماعدا إذا كنت تعتقد بأن لغة(الجنة)لا تخضع
لما تخضع له باقي لغات العالمين!
ليشرح الله(العقول للعلوم)
كما يشرح(القلوب للدين)!