هل سبق وتساءلنا كمغاربة من نحن ومن نكون؟ ما الذي يحدد هويتنا الفردية والجماعية؟ هل نحن أفراد من جماعات شتى بهويات فرعية مختلفة تجمعنا نفس الجغرافيا؟ أم نحن جماعة متجذرة في التاريخ وهويتها الجامعة هي أكبر من هذه الجغرافيا؟ هل الهوية المغربية هي فقط هوية ذاتية مرتبطة بالنشأة والولادة أو بالأصل والوراثة؟ هل يمكن أن تكون هوية اختيارية حتى بدون اكتساب الجنسية؟ واليوم، في ظل المفاهيم الحديثة التي أصبحت تحدد معالم المجتمعات والدول، هل يصح الحديث بعد عن هوية مغربية؟
يختلف تعريف الهوية حسب المنظور اللغوي أو الثقافي أو الفلسفي، لكن المفهوم العام يبقى هو نفسه لأنه مرتبط بحالة “التفرُّد”. وبالتالي يمكن تحديد الهوية بناء على مقومات ومواصفات وخصائص معينة تمكن من معرفة صاحب الهوية بعينه دون اشتباه مع أمثاله من الأشباه. الأمر سيان بالنسبة للهوية المجتمعية، فهوية أي مجتمع هي صفاته التي تميزه عن باقي المجتمعات. والحديث عن الهوية المغربية باعتبارها هوية مجتمعية يقتضي أولا إعطاء تعريف لمفهوم المجتمع، لأننا قد نعتقد بأن المجتمع هو فقط تعبير عن الجماعة التي تتقاسم نفس الجغرافيا. فتعريف المجتمع قد يشمل كل جماعة من الناس تتقاسم نمط عيش مشترك بغض النظر عن الارتباط بالأرض، كمجتمع البدو الرحل ومجتمع الغجر، وبغض النظر عن الانتماء أو التواجد الجغرافي، كما كان عليه الحال بالنسبة للمجتمع اليهودي قبل قيام دولة إسرائيل.
على هذا الأساس، هل نحن نتحدث عن مجتمع مغربي يتحلى بمواصفات وخصائص متفردة تميزه عن باقي المجتمعات؟ لأنه في هذه الحالة نكون فعلا بصدد الحديث عن هوية مغربية بصفتها هوية مجتمعية. أما إذا كنا نتحدث عن المجتمع المغربي بوصفه جماعة من الناس مرتبطة بنفس الجغرافيا التي يحددها مفهوم الدولة والوطن والمتعارف عليها دوليا تحت مسمى “المغرب”، سواء كان هذا الارتباط ماديا بحكم العيش والإقامة أو معنويا بحكم صلة الدم والقرابة، ففي هذه الحالة تكون الهوية المغربية مجرد اصطلاح اجتماعي لمفهوم المواطنة المعاصر والمرتبط بالانتماء للأرض والوطن وما يصاحبه من حقوق وواجبات. في هذه الحالة، كذلك، يمكن تعريف المجتمع المغربي على أنه مجموع المواطنين الذين يسمون “المغاربة”، سواء كانوا أفرادا أو جماعات تتميز كل واحدة منها بمواصفات وخصائص معينة. وهنا يتعلق الأمر بهويات مجتمعية فرعية تنتمي إلى نفس الوطن.
وبالمفهوم المعاصر تُعَرَّفُ الهوية المجتمعية بأنها “مُركَّب” من العناصر المرجعية واللغوية والثقافية التي تسمح بتعريف خاص للتفاعل الاجتماعي. وطالما أنها مركب من عناصر فهي بالضرورة متغيرة وفي الوقت نفسه تتميز بثبات معين. فالمجتمع اليهودي مثلا أصبح من جديد مرتبطا بحدود جغرافية، ومجتمعات البدو الرحل بدأت تفقد أهم سماتها الهوياتية المتمثلة في الترحال وعدم الارتباط بوطن معين بسبب ترسيم الحدود التي أصبحت تحد من حركتها وكذلك بسبب ظهور الأوراق الثبوتية التي تفرض عليها حمل جنسية معينة. من جهة أخرى هناك مجتمعات حديثة النشأة متعددة الروافد كالمجتمع الأمريكي والكندي والأسترالي، وهي مجتمعات يتجسد فيها مفهوم المواطنة بما تحمله الكلمة من معنى، وليس ممكنا في حالتها الحديث عن هوية مجتمعية جامعة بالمفهوم التقليدي المتعارف عليه قديما.
لذلك، واعتمادا على تحليلنا لسيرورة العالم الإنساني وانتقاله من حالة إلى أخرى: من القبلية إلى الأمة والقومية إلى الوطنية المتطرفة ذات النزعة الاستعمارية إلى المواطنة الملتزمة بقيم العالمية، سنجد بأن الدول التي لم تؤسس بعد لهوية مجتمعية جامعة بالمعنى الحديث أي المرتبط بمفهوم المواطنة والعالمية هي التي لا زالت تعرف صراعات داخلية وتعاني من حروب أهلية وطائفية، وفي أحسن الأحوال فهي تعيش سلما اجتماعيا هشا ومؤقتا يخضع لتوازنات اقتصادية وسياسية، تماما كما حدث مع أول هبة لرياح التغيير التي صاحبت ما سمي ب “الربيع العربي”. وإذا كنا نتحدث عن التجربة المغربية المتميزة وعن الاستثناء المغربي فلأننا كنا سباقين إلى تبني قيم المواطنة ودولة الحق والقانون. كما أننا استفدنا من هذه الأزمة الاجتماعية التي أصابت عددا من الدول العربية لاستقاء الدروس وإعادة النظر في العقد الاجتماعي المؤسس للهوية المغربية حتى يساير أكثر فأكثر هذا الإطار المفاهيمي للمواطنة والعالمية.
من خلال ما سبق، يمكننا أن نستنتج بأن الهوية المجتمعية ليست منظومة جاهزة ونهائية، وإنما هي مشروع مفتوح على المستقبل. فالمجتمع المغربي ليس مجتمعا وليدا وفي نفس الوقت ليس مجتمعا أحادي الهوية، أو بمعنى آخر نحن مجتمع عريق متعدد الروافد الهوياتية. وهويته المجتمعية تخضع لميزان الثبات والتغيير المرحلي وميزان الاستقرار الداخلي واحترام المعايير الدولية. المهم هو أننا اخترنا مفهوم المواطنة كإطار جامع للهوية المغربية. وبالتجربة سيتبين لنا ما يجب تغييره حتى نلتزم بهذا الإطار وما يجب الإبقاء عليه حتى لا نفقد صفة “التفرُّد” الدَّالة على هذه الهوية. من ناحية أخرى، نحن أصبحنا ننتمي إلى مشروع عالمي تتوحد فيه القيم والحقوق والاقتصادات والسياسات. فالأرض وطن واحد وكل البشر سكانه، وإن كان الفخر كل الفخر لمن يحب الوطن فالفخر كل الفخر أيضا لمن يحب العالم. وعلى أيّ، لم يعد بالإمكان تحقيق التقدم بمعزل عن المجتمعات الأخرى، وما يضر بأي جزء من هذا العالم يضر العالم ككل.
وحتى نستمر في تحقيق هذا الانتقال الحداثي بكل سلاسة علينا معالجة معضلة خطيرة، بل آفة مميتة باستطاعتها أن تهد هذا البنيان المرصوص فوق رؤوسنا بمنتهى البساطة. إنها آفة التعصب بكل أشكالها! فحيثما تواجدت هويات فرعية متعصبة، لا نستغرب إن أصبحت هويات متقاتلة مع أول فرصة تتاح لها رغم تظاهرها المسبق بالتعايش. وأول ما ينتج عن التعصب هو اعتقاد مجموعة من الأفراد الذين يتقاسمون نفس الهوية الفرعية سواء كانت إثنية أو عقائدية أو حتى فكرية أنهم الأحق بالأرض والوطن وأن من خالفهم هذا الانتماء الفرعي هم أقلية هامشية ليس لها نفس الحقوق وإن كانت تؤدي نفس الواجبات. ويجد التعصب أرضا خصبة لينمو فيها حين تكون التشريعات والقوانين التي تنظم شؤون المجتمع مبنية على مرجعية فرعية غالبة من حيث العدد أو من حيث التأثير السياسي، لأنها تقصي ما يسمى في هذه الحالة ب “الأقليات” من الانتماء الكلي للمجتمع كما تقتضيه قيم المواطنة.
ومن مخاطر التعصب على مجتمعنا المغربي، والتي يجب الاحتياط منها، هي أن يؤدي هذا التعصب إلى تصاعد موجة العنف اللفظي والجسدي تجاه كل مختلف عنا سواء في الجنس أو العرق أو الدين أو حتى في طريقة التفكير. هذه القابلية في استعمال العنف تظهر بوضوح كلما أحس الفرد بالغلبة الجسدية أو العددية أو من خلال المواقع الالكترونية حيث يختفي قناع التعايش وتنتشر المواقف المتطرفة بكل حرية. وهذا بطبيعة الحال راجع لعدة عوامل من أهمها غياب التربية الأخلاقية والروحانية والتربية على القيم بما فيها قيم التعايش والمواطنة واحترام الآخر المختلف عنا، وكذلك بسبب إحساس بعض فئات المجتمع بالإقصاء وانعدام المساواة والعدالة الاجتماعية مما يؤدي إلى نشوء ردة فعل عنيفة كلما كانت الفرصة سانحة. وحتى الفئة المثقفة من المجتمع والتي يُفترض بها أن تسهم في تنوير الفكر أصبحت تعاني كثيرا من غياب ثقافة الحوار وتغليب أسلوب التخوين والتكفير.
إن هذه القراءة المتواضعة لمجتمعنا بما فيه من إيجابيات وما يعتريه من سلبيات لا ينم عن نظرة تشاؤمية للمستقبل وإنما هي محاولة لتثمين المنجزات ومواجهة التحديات بعزيمة واثقة ونية صادقة. فمن لك غير أبناءك يا وطني، وإن اختلفوا فهم يحتمون بظلك.
الهوية المستقبلية يا اخي كونية اما ان تكون فاعلا فيها وتلتحق بالركب الحظاري للامم والا فلن يبق لك من هويتك في المستقبل الا الاطلال وستبكي على الاطلال حين لا ينفع البكاء.
وشكرا
أنا أطلب من كل مغربي يعتبر نفسه عربيا أن يقارن نفسه بعرب المشرق: اللغة، اللباس، الأكل… هل سيجد ولو تشابه وحيد وفريد؟؟
ثم اذا كانت الهوية بالأصل فأوباما ليس أمريكي بل كيني. المغاربة بحاجة أن يتعلموا التفريق بين الاصل والهوية. فالارض هي التي تعطيك هويتك وليس أصلك.
المغاربة هويتهم أمازيغية افريقية لا اقل ولا اكثر.. لكن تعصب البعض وجهلهم جعلهم يعتقدون أنهم عرب. المشكلة أن الكثيرين لم يتأكدوا من اصلهم عبر فحص الجينات الوراثية بشكل علمي دقيق، وحتى لو تأكد اصلهم العربي فهويتهم ليست عربية، وإلا فليقارنوا كما أشرت أعلاه أنفسهم بعرب المشرق.
La définition de l'identité peut être problématique car souvent ce vocable est utilisé par des groupes pour mettre relief ce qui les unis et ce qu'ils ont en commun et cela relève de l'uniformité qui est le contraire de l'identification de l'individu. On distinguera alors l'identité individuelle et l'identité collective.
En suite souvent le concept renvoie à quelque chose d'immuable alors qu'en réalité aussi bien les individus que les groupes changent par divers processus internes et externes.
Je pense que le souci identitaire que nous avons aujourd'hui est plutôt celui du groupe.
Une identité se décline sous trois aspects : sujet, objet et projet.
Celle du sujet (ontologique) ne doit pas être sectaire (imazighen, arabe, musulman quawmi etc). Cherchons le commun historique.
Celle de l'objet doit se focaliser sur notre quotidien avec le respect mutuel.
Celle du projet doit se focaliser sur une vision commune par ce que nous voulons partager un destin commun.
Cordialement
فقط هناك خلط بين عدة مفاهيم وردت في مقال الأستاذ بين الهوية المجتمعية والهوية الجغرافية التاريخية، هذه المفاهيم لم تعد بذات أهمية تذكر أمام صمام الوطن والوطنية والتي تحدد توجهات الفرد والجماعة، ففي واقعة مدينة نيس مثلا، فالوطنية الصادقة هي التي تتحرك لمناهضة هذا الفعل الإجرامي وقد لا تكون بمقدار الهوية اللغوية أو الجذور المنشأية كشخص فقط يشتغل بفرنسا أو يتردد عليها من حين إلى آخر… أما الربيع العربي وكيف أمكن للمغرب تجنب منزلقاته والتي رأيتها من جانبك " … سباقين إلى تبني قيم المواطنة ودولة الحق والقانون " فهذا خطأ جسيم في قراءتك للأحداث وتحليلها… أيننا ياأستاذ من دولة الحق والقانون كما وصفتها..؟
لذلك فالاسلام هو الرابط الا قوى والامتن من بين هذه الهويات واعتصموا بحبل الله جميعا ولا تفرقوا لان من شان هذه الهويات ان تنحدر لتصبح جماعة صغيرة جدا لكن لديها ما ستتعصب اليه وهي مقتنعة بذلك فلا نحصر هويتنا في القبيلة اذن ولتكن عالمية اذا شئنا مصداقا لقوله تعالى انما المؤمنون اخوة
في جميع اقطار العالم تم الحسم في الهوية ، باعتماد الجغرافيا والسكان الاصليون للارض . وبالتالي من الطبيعي ان تكون هوية المغرب امازيغية افريقية .
لماذا تطرح اشكالية الهوية فقط في بلدان شمال افريقيا و لا تطرح مثلا في جزيرة العرب ، والتي حسمت لصالح السكان الاصليين وهم العرب .
رغم ان جزيرة العرب استوطن ،فيها ومنذ زمن بعيد ، الهنود والحبشة و غيرهم.
لكن لم نسمع يوما ان هنديا او حبشيا يجادل في هوية تاك للارض العربية .
المحترم tafsir بعد التحية
فالحديث جيئتكم بالذبح
وهو حديث تقشعر له الجلود حقا
اذ كيف وهو نبي ارسل رحمة للعالمين
هل هو كذب هل هو تناقض
بل السؤال هل من عاقل فيقبل بالعقلانية
وهاهي العقلانية تبتدء بالسؤال الاتي:
قال قائل لشخص لاقتلنك فقتله.
هل سنركض واع واع جريمة قتل قاااتل!؟
مهلا لا تركض فالقائل منفذ حكم اعدام والمخاطب هو محكوم عليه بالعدام في ليزيتا زوني
هذا مجرد مثال
وموضوعه شيء متعارف عليه عالميا وهو السياق فكل كلام له سياق وإن اخرج عن سياقه فسيفهم العجب العجاب ما تكاد له الارض تنتفض مذعورة.
واما سياق الحديث اعلاه فيقول اهل العلم كلام موجه لصناديد قريش الذين عاثوا فسادا وقتلا وتعذيبا في الابرياء
وهذه تكفي لكن لها تتمة اخرى فالله يأبى الا ان يتم رحمته ونعمته وعدله
فالكلام كان من باب اثبات القوة والتمكن اما انه بعدها قال لهم وقد اقرو هم انفسهم فلا تستعجل امرا حين قال لهم ما تراني فاعل بكم فقالوا اخ كريم ابن اخ كريم فقال اذهبوا فانتم طلقاء
الا والله من كان في عقله عدل وفي قلبه رحمة لبكى ولكنها قلوب عليها اقفال والسلام
فلنكون صارحين. شمال افريقيا ليست بارض عربية وانما ارض امازغية واسمها تامازغا. سكانها الاصليون هم امازيغ.
كل من التحق بالبلاد كيف ما كان عرقة فهو مغربي ويقبل علئ هوية اهل البلاد.
فالهوية المغربية هوية امازغية .
قيادة الأزمة وأزمة القيادة
فالحل بيد الشعب وحده، والأمر بحاجة الى تضحية يسبقها الوعي والإدراك وقراءة الواقع بشكل دقيق بالاستناد الى معطيات التجربة وصوت العقل والابتعاد عن التأثيرات والعاطفة والميول وذلك من اجل الوصل الى نتائج بلوغ الهدف.
حيدر المنصوري
يجب على الإسلاميين أن يقدموا الدراسات التي تثبت الأمور التالية:
1/ حرية المعتقد وحرية الردة وحرية العيش خارج النمط الإسلامي المفروض على غير المسلمين (كالأكل في رمضان علنا).
ليس بناك شيء اسمه زعزعة العقيدة في الإسلام.
2/ لا دخل لأحد في معتقد الآخر ولا يحق لشخص أن يكفر أو يفسق شخصا آخر.
3/ يجب أن نعتبر أن وثيقة المدينة هي الأصل وأن مفاهيم الجزية والذمة وما إلى غير ذلك هي استثناء. فكل المواطنين سواسية في الحقوق والواجبات بغض النظر على المعتقد.
4/ القانون المدني هو الذي نتعاقد عليه وذلك اتطلاقا من فهم جديد لبيعة العقبة الأولى التى كانت بيعة عقدية بينما كانت الثانية سياسية.
5/ لا أحد يطبق شرع يديه وفهمه. والقضاء فوق الجميع وملاذهم.
6 / بيان أن النصوص القطعية هي فقط القرآن والسنة الفعلية والأحاديث النبوية المتواترة والعزيزة والتي في مجموعها لا تتجاوز المائتين. وما دون ذلك من الصحيح والضعيف وغيرها في كل المسندات ظنية ولا تلزم الأمة
7/ السيرة مخترعة من ابن اسحاق وتصرف فيها بن هشام وهي لا شيء.
8/ العلوم الإسلامية علوم بشرية يجب أن تعاد صياغتها (الإصول والفروع والتفسير والحديث الخ إلخ )
2 – أمكسا ن تغبالت
6 – patriote
موسيقى الشلوح هي موسيقى آسيوية الاصل. يمنية المنشأ.
ملامح اغلب السواسة هي ملامح آسيوية (شينوا ومغول وغز).
الوشوم والملابس والحلي والاطعمة هي عربية محضة.
تيفيناغ عربية.
لفظ امازيغ هو مشتق عربي خالص.
ابحثا في الانترنت.
ابحثا واعملا اعينكما قراءة في كتب التاريخ وعلم الاجناس.
دعكما من اللسانيات المقارنة فانا اخشى ان تصيبكما السكتة.
ستجدان البربرية من لهجات اللغة العربية الام.
فروع الاصل العربي منتشرة اينما ذهبتم.
جذوره ضاربة في عمق الارض.
في كل حضارة عبر التاريخ.
ولن اصدع راسي بالشرح.
القرآن ومحمد عربيان.
ترهاتكم سبقكم اليها متأمزغون لاتضارعونهما صفاقة وعنادا.
ولأنكم انفصاليون خونة..اقول لكم.. الاسلام نحن ندين به ولن نموت على غيره.
وفروا سخافاتكم. وتوبوا توبة نصوحا.
في تاريخ الصحافة المكتوبة والالكترونية..ومن بين جميع المتأمزغين.. بل ومن بين كل كارهي اللغة العربية بله الاسلام..لم ار اغبى ولا اجهل ولا اكذب ولا اصلب سنطيحة ولا ادعى الى الشفقة..منكما ! هنيئا لكما فأنتما رسميا أمغارا أمة الزيغ !
ما اجهلكما. وما اشد عقوقكما لهذه الارض المسلمة.
شمال افريقيا ارض افريقية سكانها الاصليون افارقة سود البشرة و ما عدا السواد فهي نزوحات و استيطان لاجناس مختلفة من الشمال – الوندال – القوط – الرومان – النورمان نازحي الاندلس عرب اسبان " بربر " … و موجات الشرق فينيقيين – عرب – يهود – مصريين ….. و " تا مزغا " جزء من كل ذلك الخليط لا جنس صافي في المغرب هذه هي الحقيقة ابحث عن الهوية في خاصيات اخرى تجمتع لدى المغاربة تميزهم عن غيرهم . و الا كيف انقرض " الجنس الاسود في " شمال افريقيا ؟ المتواجد منه الان معروف كيف استقر اغلبهم في المغرب و في عصور متاخرة مع تحياتي لكل المغاربة .
ومتى كانت الصراحة تحريف للتاريخ والجغرافية ! المغرب من قبل كان يسمى ب Maurétania وسكانه الاصليون مايزالون معروفين ب Maures عند الجارة الاسبانية و عند الشعوب الصديقة . ومن اين أتيت بتمزغة والامزيغ ؟ بدون خرافات من فضلك ،الامزيغية ظهرت في جنوب فرنسا وانتشرت في جبال الاوراس (نوميديا )وأدخلها بعض الاشخاص الى المغرب (موريطانيا العتيقة) .انت على ارض Maures ارض المغاربة ،
إذا طفق كل أحد يهبش في حفريات التاريخ باحثا عن هويته..سيجد نفسه بالطبع أنه إبن آدم و حوّاء. نعم هذه هي الحقيقية التي يعرفها كل صغير و كبير.. المهم هو الإتحاد لأنه قوة..و إذا إرتدت الهُوية لباس "التفرقة" فعلم أنها أصبحت هَوية…
أنثم تضنون أن
سكان أمريكا الشمالية هم هنود حمر
إدن أوبما من الهنود الحمر
سكان تركيا
هم بيزنطيين وليسوا ترك
سكان فرنسا هم رومان وليسوا فرنسيين
سكان أستراليا هم البورجنيس
سكان كنذا هم هنود
الدول تكونت بهجرة الشعوب من إلى وهذه قصة الإنسانية
كيف يمكنك أن تثبث لي أنك تنتمي لشيء مفبرك إسمه أمازغ ؟
هل لك ذليل ؟
المغرب كأرض إفريقية
سكانها الأولون والأصلين هم أفارقة سود أو مور
الجنس الأبيض كله مهاجر في أمنا إفريقيا
قبل الفتح العربي الإسلامي كان المغرب كأرض
ملتقى لعدة أجناس وأعراق مختلفة حسب التاريخ
الإغريق
الفنيقون( 1200 سنة قبل الميلاد )
القرطاجنيون
الرومان
الوندال
البيزنط
ومختلف جنودهم ومختلف عبيدهم
هذا الخليط العرقي إسمه أمازغ أو البربر ؟
من المستحيل
أن تثبث لي
أنك بربري أو أمازيغي
ولا يوجد جينا أو دم أو عرق إسمه أمازغ
الخليط الأول قبل الإسلام والفتح العربي
الدي إختلط مع العرب .
هويتنا هي مغربية
مغربية تعني التاريخ المغربي
مزيج الأول قبل الإسلام ثم المزيج الثاني العربي المسلم
عربي : تعني عروبة اللسان والثقافة والدين
لا يوجد عرق صافي في الكون.
كلمة أمازغ هي مخترعة
2 – أمكسا ن تغبالت
قارنّا أنفسنا بعرب المشرق – وقارنّا أنفسنا بكم
اللغة :
ما نسبة ما سيفهمه من الدارجة عربي من المشرق؟
وما نسبة ما سيفهمة منها أمازيغي منعزل في قمم الجبال؟
بالنسبة للباس والطعام والأثاث والمعمار والعادات :
سبب تشابه العرب والأمازيغ في هذه الأشياء هو انّ الأمازيغ قلّدوا العرب في كلّ شيء
جئت بمثال أوباما – وهو غير مناسب :
(كينيا) اسم رقعة جغرافية – بينما (عرب) اسم مجموعة بشرية
نحن لا نقول بأنّنا سعوديون أو شاميون أو يمنيون
نحن نقول بأنّنا عرب – وكذلك سنبقة حتّى ولو ذهبنا للمرّيخ
إذا هاجرت أنت إلى إمريكا – وأخذت الجنسية الأمريكية – ستصبح أمريكيا
ولكن هل ستكف عن اعتبار نفسك أمازيغيا؟
الى رقم 11 و12 و 13
عنصريتكم وكراهيتكم للامازيغ والرموز الامازيغية فاقت كل التوقعات الى درجة انكم تنكرون وجود جنس اسمه امازيغ على وجه الارض . كل الابحاث التاريخية والانتروبولوجية والجينية اثبتت ان الامازيغ هم اول من سكن شمال افريقيا منذ الاف السنين .عقدتكم من الامازيغ والرموز الامازيغية ، من لغة وموسيقى ولباس وطبخ الخ جعلتكم تلجؤون الى اختراع وترديد خرافات سخيفة ومضحكة ، من قبيل الامازيغ اصلهم يمني ، والامازيغية اصلها عربي ، والشلوح اصلهم شينوا ومغول. وحتى ارضهم تفضلون نسبها للزنوج الافارقة ، المهم عندكم الا تكون امازيغية . تنادون باقصاء الامازيغية من التعليم ومن الاعلام ومن جميع المرافق الادارية ، وتفرحون لمنع الاسماء الامازيغية الى درجة ان الامازيغ اصبحوا وكانهم غرباء في وطنهم . كل هذا وانتم تعيشون بين الامازيغ في امان واطمئنان وتاكلون من خيرات ارضهم .
فاين هو التعايش والتسامح الذي يردده الاعلام على مسامعنا صباح مساء ؟
ليس هناك هوية متعددة
فالهوية المتعددة مرض يترجم بانشطار الذات .والهوية ترتبط بالارض
لذا فهوية شمال افريقيا امازيغية وثقافاتها متعددة
والخطر الذي يهدد المنطقة هو الفكر القومي العربي والمتاسلم الذي يريد ضرب هوية شمال افريقيا ولا يعترف بالحقيقة التاريخية .ودعا مرارا الى قتل الامازيغية وجعل شمال افريقيا عربية
فالهجرات لا تضرب هوية المناطق يا استاذ والا سنعتبر هوية فرنسا مثلا فرنسية مغربية جزائرية تونسية رومانية بلغارية امريكية جنوبية . . . لان هذا البلد عرف هجرات متععدة
المغرب كأرض
كان بيزنطيا
وقبلها تحت سيطرة الوندال
وقبلهم تحت سيطرة الرومان
وقبلهم تحت سيطرة القرطاجنيون
وقبلهم تحت سيطرة الفنيقيون مند 1200سنة قبل الميلاد
إدن2000 سنة من الخليط بين الأجناس
هل هذا الخليط إسمه أمازغ؟
هل السوسي يفهم الريفي لهجويا ؟هل لهم نفس اللسان؟لا
هل لهم نفس العقلية والثقافة والعرق؟لا
نحن هنا أمام مزيج تقافي قديم يجمع شعوبا متعددة
مند الفنقيين قبل2000 سنة حتى الفتح العربي الإسلامي
أين يوجد شيء هنا أو ثقافة أو عرق وحيدة إسمه أمازغ ؟
هل
الريفي والطوارقي جنس واحد إسمه أمازغ؟
لا ليست لهم أي نقطة مشتركة
هل
القبائلي الأشقر والطوارقي الأدبس جنس واحد؟
لا ليست لهم أي نقطة مشتركة
هل
السوسي والريفي جنس واحد؟
لا ليست لهم أي نقطة مشتركة
هل
الأطلسي والسوسي جنس واحد؟
لا ليست لهم أي نقطة مشتركة
مختلفين في الشكل البيولوجي في اللهجة في التقاليد
في العقلية
أنثم خليط مستوطن ولستم جنس واحد
إدن لا يوجد شيء إسمه أمازغ
17 – Patriote
البحوث الجينية أثبتت أن السكّان الأوائل لشمال إفريقيا لم يكونوا من الأمازيغ
البحوث الجينية أثبتت أنّ أصل الأمازيغ من إثيوبيا
عن أي موسيقى أمازيغية تتكلّم؟ – الرايس : كلمة عربية – أنظّام : كلمة عربية – الرباب : آلة عربية – لوتار : آلة عربية
عن أي لباس أمازيغي تتكلّم؟ – العمامة عربية – الجلباب تطوير عربي عن أصل أوربّي – البرنس تطوير عربي عن أصل أوربّي – البلغة تطوير عربي عن اصل أوربّي – القفطان أصله فارسي وهذا يدلّ على أنّ العرب هم الذين جاؤوا به إلى المغرب – السروال التقليدي أصله فارسي أيضا – الجابادور أصلها تركي – الحايك عربي – الشقّة التي تمسك بالخلاّلة عربية – التكشيطة عربية من أصل أوربّي
عن أي مطبخ أمازيغي تتكلّم؟ – كلّ ما في المطعم المغربي عربي أو من أصل أوربّي – وقدّ فصّلت في هذا الموضوع أكثر من مرّة – راجع تعليقاتي السابقة
أنت أمازيغي بانتمائك العرقي فقط – أما ثقافتك في ثقافة عربية
الى الذين يريدون ضرب الهوية الامازيغية لشمال افريقيا
بماذا تفسرون اتفاق جميع المصادر التاريخية على تسمية شمال افريقيا ببلاد البربر ؟
ولماذا تتهربون من هذه الحقيقة ؟
الجواب عندي انكم غير ديموقراطيين أي لا تقبلون الحقيقة
فالارض امازيغية والذين هاجروا اليها اصبحوا امازيغ سواء كانوا بيزنطيين او رومان او عرب او . . .
إلى صاحب التدخل 21
هذا الجنس المسمى أمازغ غير موجود
خليط من البشر لونه أبيض جاء من الجهة الشرقية اليمن والشام
إستوطن في بلاد الأفارقة السود .
إفريقيا تنتج الجنس الأسود فقط
أنت إفريقي فقط ولست شيء مفبرك إسمه أمازغ
18 – الموضوعي
الأبوريجين سبقوا الأوربيين في سكنى أستراليا – هل هوية الأستراليين أبوريجينية؟
الهنود الأمريكيون سبقوا الأوربيين في سكنى أمريكا – هل هويّة كلّ الامريكيين هندية ؟ – هل صار انتماء الايرلندي بعد هجرته إلى أمريكا لقبيلة الأباتشي أو السيو أو الشيركاوا أو الكومانتشيز
تخلطون الأمور دائما :
تخلطون ما هو عرقي بما هو جغرافي
وتخلطون ما هو عرقي بما هو ثقافي
الأمازيغ عرق – المغرب رقعة جغرافية : ليس كلّ أمازيغي مغربي – وليس كلّ مغربيّ أمازيغي
الانتماء العرقي ثابث – الانتماء الثقافي متغيّر : يمكن أن تغيّر لغتك ودينك وعاداتك ولباسك ومسكنك واهتماماتك ووو … وحتى عقلتك يمكن أن تتغيّر
جغرافيا نحن جميعا مغاربة – عرقيّا نحن عرب وأنتم أمازيغ – ثقافيّا نحن جميعا عرب
الى جواد الداودي =من خلال تدخلك الذي يحمل الرقم 20
انت تحمل ثقافة تريد ن تجعل كل شئ عربي وهذا ذكرني بكلام القذافي
اما تدخلك رقم 22 نقول لك هل تريدون ان تفعلوا بالامازيغ ما فعلوا للهنود الحمر
اما الرقم 22 نقول له وفق كلامك ومنطقك ما يعرف بالجنس العربي غير موجود ولكن لا نرضى لانهم موجودين بجزء من شبه الجزيرة العربية
فالهوية ترتبط بالارض وسكانها الاصليين
الى جواد الداودي
وبعدما طرحنا عليك سؤالا هل تريدون ان تفعلوا بالامازيغ مافعلوا بالهنود( كرد على تدخلك الذي يحمل رقم 23 عفوا وليس 22).نتساءل ايضا ما الذي سمح لك ان تقول بانه"ثقافيا نحن جميعا عرب"فكلامك هذا سيكون صحيحا لو كنت بجزء من شبه الجزيرة العربية اما ان تهاجر الى المغرب او فرنسا او تونس او هولندا فكلامك هذا غير صحيح .ففي شمال افريقيا نصبح جميعا امازيغ وفي هولندا الكل هولندي وهكذا دواليك .فلا تخلط الامور وحاول ان لا تعيش تناقضا
ما استغرب اليه هو مسالة اللون الذي اعتبره شيئا محوريا يفوق في اهميته مسالة الابحاث الجينية التي يتحدث عنها البعض فكيف يعقل ان تكون نسبة خمسة وتسعين بالمئة بلون مختلف لنتساءل اين ذهب لون البقية اي شمال افريقيا ان قدومنا جميعا لهذا الجزء من افريقيا يلغي فكرة الاصل كما ان علاقة شمال افريقيا بمصر دول اخرى شرقية يطرح اكثر من دلالة
لا تناقض في كلامي
كلامكم هو المتناقض
أعد قراءة تعليقاتي السابقة بتمعّن شديد
القراءة السريعة والسطحية لا تساعد على الفهم
هذا مثال عن التناقض الذي توقعكم فيه نظرتكم :
قال المشارقة : اللاعب (زين الدين زيدان) لاعب عربي
فقلتم : (زين الدين زيدان) ليس عربيا – زين الدين زيدان أمازيغي
أليس كذلك؟
لماذا قلتم بأنّه أمازيغي؟
ألستم تقولون بأن الهوية تعطيها الأرض؟
أم أنّ القلم مرفوع عنكم؟
ويحق لكم ما يحقّ لغيركم؟
إقرأ هذا المثال عدّة مرّات وبتأنّ شديد
هذا أبسط شيء يمكن الوصول إليه لتوضيح التناقض الموجود في نظرتكم:
تقولون :
العرب جاؤوا إلى المغرب – وكان يعيش به الأمازيغ – وهذا يجعل العرب يتحوّلون إلى أمازيغ
نقيس على هذا مايلي :
الاوربيّون هاجروا إلى أستراليا – وكان يعيش بها الأبوريجين – وهذا يجعل الأوربيين يتحوّلون إلى أبوريجيين
هل سمعت أحدا يقول بانّ كلّ الاستراليين أبوريجينيين؟
@ الموضوعي
كتبتَ"فالهوية ترتبط بالارض وسكانها الاصليين ".
وعلى هذا الأساس فجورج بوش وأوباما واترامب ومعهم كل الأمريكيين، هم إذن هنود حُمر. أما إردوغان وبن علي يلدريم وكل الأتراك، فهم إذن بيزنطيون. وإسطمبول وأنقرة مدينتان بيزنطيتان. أما الفرنسيس فهم كلهم كلتيون غاليون Les Gaulois ونسخ شبه الأصل ل Asterix
وأما إنجلترا فلا وجود لها. هي بلاد الكلت Celteterre وليست بلاد الإنجلزAngleterre ، مادامت قبائل الإنجلس والساكس الجرمانية لم تنزح للجزر البريطانية قادمة من مايعرف الآن بالدانمارك وألمانيا إلا في القرن 5 و6 الميلادي. والأمثلة لاتعد ولا تحصى على فساد منطق من يقول بأن الأرض هي التي تمنح هوية الشعوب. العكس هو الصحيح ، الشعوب هي التي تمنح هويتها لأرضها. هوية الشعوب يستمدونها من
ـ لغة عالمة مشتركة (العربية)
ـ تراث مشترك مدون بلغة عالمة مشتركة، أي العربية. فتراثنا المشترك من علوم دينية، وشعر، وأدب، وقصص، وعلم الكلام …. ،كله مدون بلغتنا العالمة المتشركة
ـ أبطال تاريخيون مشتركون.
– …
هذا ما يصنع هوية الشعوب، وليس الأرض. فكل شعب يلون أرضه بألوان هويته، وليس العكس.
السكان الأصليون لإفريقيا
هم الأفارقة السود وليس مايسمى بالأمازيغ
الأمازيغ هم رحل ومستوطنون فقط
من الشام ومن اليمن
أما العرب
فلهم صلة مع إفريقيا الشمالية من جهت الأم
الناطقون بالعربية هم منحدرين من الأب الأول
إسماعيل وزوجته المصرية
إسماعيل هو إبن سيدنا إبراهيم وهاجر المصرية
إدن إسماعيل الأب الأول للعرب أو الشعوب الناطقة بالعربية
أمه هاجر من شمال إفريقيا مصرية
وزوجته من شمال إفريقيا مصرية
إدن العرب لهم دم شمال إفريقي من الأم وشرق أوسطي من الأب
25 – الموضوعي
تقول : ((فكلامك هذا سيكون صحيحا لو كنت بجزء من شبه الجزيرة العربية اما ان تهاجر الى المغرب او فرنسا او تونس او هولندا فكلامك هذا غير صحيح . ففي شمال افريقيا نصبح جميعا امازيغ وفي هولندا الكل هولندي وهكذا دواليك .فلا تخلط الامور وحاول ان لا تعيش تناقضا))
المهاجر إلى هولندا يصبح هولنديّا – هولندي مشتقّة من هولندا
لو جئنا بتلميذ في الابتدائي وقلنا له : أي من الجملتين التاليتين تطابق الجملة أعلاه
1. المهاجر إلى المغرب يصبح مغربيا – مغربي مشتقّة من المغرب
2. المهاجر إلى المغرب يصبح أمازيغيا
سقول دون تردّد : الجملة (1)
إذن المسألة ليست مسألة عدم فهم من قبلك – المسألة مسالة تدليس وتضليل
25 – الموضوعي
غير بالشوية عليك لا يخسر ليك لماكياج.
العالم كلو امازيغي. غير بقا لينا على خاطرك.
لا تبقاش تعصب روحك. را الصهد دابا ويقدر يسكت ليك القلب.
والله!
شوف شحال خايفين عليك.
الله يهديك
واااااه.
زيدون ايلا تبعتي السي جواد راك تغرق وما يجبدوكش.
لا تعومش ونتا ما كتعرفش.
را كاين الخاتم.
_________
17 – patriote
هل انت حقا مغربي؟
محال.
يا من لا تعرف كوعك من بوعك..
ارض الحجاز استوطنها الهنود والاحباش !!
واش شوية لا باس ؟؟
را ..
راك حالة خاصة.
مستعصية بامتياز.
ما عمر شي مخلوق ما نطق هاذ.."الحكمة" غيرك.
آجي.. مالكم ماشي شينوا؟
ما كتشابهوش مع الكرد والمنغول؟
تكذبو؟
الفاتشة باينة من الطيارة.
وشكل الجمجمة.. ماركة مسجلة.
تريدون نسبة المغرب اليكم وانتم مجرد حفنة من المراهقين والملاحدة تتبعون ماركس ولينين حتى قبوركم.
سوس براء منكم.
رد حكيم أثر في جدا..
رد على من تغنوا بتيفيناغ:
رد قال صاحبه :
°° يوما ما ستموتون ، وتكتب شواهد قبوركم بالعربية °°
هذا ما انتبه اليه المتأمزغون
واصابهم بالاسهال والأرق
فاصبحوا ينادون بدفن " مدني "
انظر الى مقال عصيد اعلاه.
جواد الداودى
عودة ميمونة " صراحة خليت بلاصتك "على مننبر هسبريس واعواشرك مبروكة
فقط لاتمم تعليقك 20
البحر الابيض المتوسط عربى والمحيط الاطلسي اوروبي وامريكي
جبال الاطلس فرنسية لان سكانها يشبهون الاوروبيين وجبال الريف اسبانية اتى بها العرب ايام حكمهم بالاندلس شجرة الارز لبنانية غرسها العرب بالمغرب شجرة الاركان من اليمن ارسلها سيدنا سليمان بالرياح المسخرة له والاكسجين الله اعلم
الا تلاحظ بان تعليقك رقم 20 يفقدك المصداقية حتى العرب الاشد تعصبا للعروبة لن يقبلوا على انفسهم تبنى هذه الاقاويل
الرجوع لله والله يهديك و تذكر ان فاقد الشيئ لا يعطيه والقراء يعرفون جيدا البئر وغطائه
ثنميرث
…الرئيس الوطني لجمعية فاس سايس، محمد القباج، شدد على وصف المهرجان الدولي للثقافة الأمازيغيّة بـ"المميز"، معتبرا أن "ذلك مستحق لاهتمامه بالثقافة الأمازيغية"، مشددا على أن "المغرب أمازيغي"، وقدّم ضمن مداخلته دلائل تاريخية لعراقة الأمازيغية وثقافتها بعموم الضفة الجنوبية من المنطقة المتوسطيّة…
الى العتابي
اعرف جيدا العوم
وانتم الذين تريدون ان تجعلوا كل شئ عربي
لذا حتى شمال افريقيا تريدون ان تجعلوها عربية
اكيد انك لا تميز بين العروبة والاسلام فما دخل كتابة القبور بالعربية في المسالة. عندما اقرأ للعروبين ;والمتأسلمين الذين يريدون ضرب هوية شمال افريقيا أتاكد بان كلامهم عن الحق والديموقراطية كلام من اجل الكلام
ومن خلال كلامك البسيط يبدو ان مستواك هزيل وحاول ان تعطي الدروس لنفسك
فهذا مستواك لتعرف نفسك من خلال كلامك="غير بشوية عليك لا يخسر ليك الماكياج"
لا تبقشي تعصاب روحك"…فمستواك افضع مستوى قراته والسلام
لقدفضحت ادبيات الحوار
الأرض توحد ولا تفرق على الرغم مما تضمه من اختلافات نوعية فهي بمثابة الأم للجميع توحد الكل في إطار مجالها الجغرافي بهذا المعنى فهي عامل وحدة إذا ما أخذنا بعين الاعتبار أن الكل يشرب ماءها ويتنفس هواءها ويأكل من تربتها .
ولكن من جهة أخرى هذا الكل هو في حد ذاته اختلاف بين عدة مكونات هي جزء من الأرض وليست كل الأرض فشجرة طيبة حضن للعديد من الكائنات وهي مجال لعيشها رغم اختلافها في أشكالها ونمط عيشها وتغذيتها وألوانها فمنها الطيور والديدان والحشرات والكائنات المجهرية ومع ذلك فمجالها واحد بل أن هذه الكائنات تعمل مجتمعة على خدمة هذا المجال وتحافظ عليه كل بالطريقة التي وهبها خالق الكون لها.
قد نسقط مثال الشجرة على الوسط المائي أو الغابوي وأكيد أن كل مجال من هذه المجالات يضم ويوحد العديد من الكائنات التي نعلمها والتي لا نعلمها. وفي وسط اجتماعي نجد أيضا هذا الإسقاط صحيحا.
إذن الأرض بهذا المنطق توحد فهي الكل الذي يضم الاختلاف وهي وجدت للكل ولا لعرق أو جنس معين وهذا منطق الطبيعة "والطبيعة لا تخطئ" .
أليست الهوية هو الاختلاف الذي تشمله الأرض وهو المحدد الأساسي لسماتها ومميزاتها ؟
سحر العربية.
الحقيقة ان المغرب لم يحكمه العرب قط في تاريخه الا الفترة الاتحادية التي وقعت بين الامازيغ و الامويين في بداية الفتح تلك المدة لم تتجاوز 30 سنة يعني اقل من الاستعمار الفرنسي
نعم المغرب حكمته بعض السلالات المنتسبة الى آل البيت لكن هؤلاء امازيغ لان أمهاتهم أمازغية و تعلموا الامازغية و سكنوا في قبائل امازغية فشرفاء المغرب امازيغ عندنا في الريف كثير من الشرفاء لكن يتحدثون الامازغية و هم جزء من الامازيغ
اما العرب و هم الاعراب فهؤلاء لم يؤسسوا دولة الا الكيان الوهمي البوليزاريو في العصر الحديث
و هؤلاء لا وزن لهم من الناحية الحضارية و الاجتماعية و لم يضيفوا شيء الى الحضارة الامازغية
كل ما تراه في شمال افريقيا من العمران و الثقافة و الانتاج العلمي امازيغي و لت علاقة له بالاعراب
هل هذا الخليط إسمه أمازغ؟
هل السوسي يفهم الريفي لهجويا ؟هل لهم نفس اللسان؟لا
هل لهم نفس العقلية والثقافة والعرق؟لا
نحن هنا أمام مزيج تقافي قديم يجمع شعوبا متعددة
مند الفنقيين قبل2000 سنة حتى الفتح العربي الإسلامي
الإغريق
الفنيقون( 1200 سنة قبل الميلاد )
القرطاجنيون
الرومان
الوندال
البيزنط
ومختلف جنودهم ومختلف عبيدهم
هذا الخليط العرقي إسمه أمازغ أو البربر ؟
أين يوجد شيء هنا أو ثقافة أو عرق وحيدة إسمه أمازغ ؟
هل
الريفي والطوارقي جنس واحد إسمه أمازغ؟
لا ليست لهم أي نقطة مشتركة
هل
القبائلي الأشقر والطوارقي الأدبس جنس واحد؟
لا ليست لهم أي نقطة مشتركة
هل
السوسي والريفي جنس واحد؟
لا ليست لهم أي نقطة مشتركة
هل
الأطلسي والسوسي جنس واحد؟
لا ليست لهم أي نقطة مشتركة
مختلفين في الشكل البيولوجي في اللهجة في التقاليد
في العقلية
أنثم خليط مستوطن ولستم جنس واحد
إدن لا يوجد شيء إسمه أمازغ
to ALMOHANDIS DE RIF
نحن لا نحتاج إلى ريفي أن يصنع لنا تاريخ يناسبه
أيها الريفي
إذهب إلى قمم جبال الأطلس المتوسط
إذهب لى قمم جبال الأطلس الكبير
فتسجد المعمار الدي تبحت عنه
في قمم جبال الريف فستجد حفرة كببرة
هذاك هو معمار الريف.
ALMOHANDIS DE RIEF
أنت تضن أنك حينما تصنع تاريخ وتكتبه في هسبريس
سيصبح حقيقة.
في المغرب لم تكن أبدا دولة إسمها أمازغ
ولا جنس إسمه
هل السوسي والريفي جنس واحد إسمه أمازغ؟ مستحيل
ليت لكم ولو نقطة واحدة مشتركة .
ALMOHANDIS DE RIEF
أيها الريفي ٱنت تتقمص شخصية شيء إسمه أمازع
وتصنع تاريخا وكذبا لا أساس له من الصحة
كتب التاريخ موجودة في المكتبات
لا أحتاج إلى كذبك المصنوع
رد على 31 – العتابي
مثل هذه التعاليق السخيفة و العنصرية ضد الا مازيغ هو ما سيعجل بتوعية
الاغلبية الامازيغية الصامتة . وبالتالي التعجيل بترحيلك الى الربع الخالي حيث موطن اجدادك . نسيت ان الامازيغ هم من احتضنوا اجدادك واقتسموا معهم ارضهم واطعموهم من جوع وامنوهم من خوف ( اقرا عن لجوء ادريس الاول وجلب قبائل بنوهلال من تونس من طرف الموحدين) .
ولولا الامازيغ لكنت اليوم تعيش ماساة " العرب البدون " في دول الخليج .
حقا صدق من قال اتقي شر من احسنت اليه .
PATRIOTE n° 39
في المغرب
لا يوجد شيء إسمه أمازغ
المغرب فيه مغاربة
بعض المغاربة يتكلمون لهجات مغربية مثل اللهجة السوسية واللهجة الريفية واللهجة الأطلسية
ولكن
أن تصنع شيء إسمه أمازع وتصنع روايات وأفلام كاذبة
كل واحد يتقمص شيء إسمه أمازغ
ويصنع تاريخ كله كذب
ويسمي نفسه السكان الأصليين
في بلد مثل المغرب
مرة منه عدة حضارات
المغرب كأرض
كان بيزنطيا
وقبلها تحت سيطرة الوندال
وقبلهم تحت سيطرة الرومان
وقبلهم تحت سيطرة القرطاجنيون
وقبلهم تحت سيطرة الفنيقيون مند 1200سنة قبل الميلاد
إدن2000 سنة من الخليط بين الأجناس
هل هذا الخليط إسمه أمازغ؟
هل السوسي يفهم الريفي لهجويا ؟هل لهم نفس اللسان؟لا
هل لهم نفس العقلية والثقافة والعرق؟لا
نحن هنا أمام مزيج تقافي قديم يجمع شعوبا متعددة ومختلفة
Patriote N° 39
أنثم تخترعون شيء إسمه أمازع
وتتهجمون علينا في المواقع الإلكترونية
لا أحد في المغرب يعرف إسم جده رقم 5
فكيف يعرف أنه ينتمي لعرق إسمه أمازغ مع العلم أن 2000سنة من الخليط بين الشعوب والأجناس.
تكذبون ويصنعون تاريخ إسمه أمازغ لا أساس له من الصحة
إسم أمازغ إخترع في ثمانينات القرن الماضي
الى 20 – جواد الداودي
هل لديك مرجع لهذه البحوث الجينية والتي تدعي انها اثبتت ان السكان الاوائل لشمال افريقيا لم يكونوا امازيغ ؟ واذا لم يكونوا امازيغ فمن يكون هؤلاء السكان وما هو اسمهم وباي لغة كانوا يتكلمون ، وان تم العثور على نقوش بلغتهم ؟
تقول ان البحوث الجينية اتبثت ان اصل الامازيغ من اتيوبيا ، وماذا عن العرب اليسوا هم ايضا من اصل اثيوبي ؟
الا تعلم ان الانسان العاقل ، وهو اصل الانسان الحالي ، انطلق من اتيوبيا الحالية على شكل مجموعات ، قبل حوالي 70 الف سنة ، لينتشر في بقاع العالم .
تدعي ان العمامة والجلباب والبلغة والتكثيطة عربية ، ونسيت الطربوش الاحمر اليس هو ايضا عربي ؟ حتى الطبخ والموسيقى عربية . باختصار الامازيغ لم يكن لديهم اي شيء ، وكل ما لديهم اليوم جلبه العرب من بلاد اليمن .
عندي سؤال يحيرني السي الداودي وانتظر منك اجابة عليه ، وانت سيد العارفين، بما ان العرب جلبوا لنا كل عاداتهم ، اتسائل كيف نسوا عادة مهمة في حياتهم وهي لا تفارقهم صباح مساء الى يومنا هذا الا وهي مضغ القات .
انا في انتظار جواب منك ، وشكرا .
32 – mnm
أوّلا : شكرا على التحية
ثانيا : تعليقك تعليق أجوف
كل من أفحم يلجأ لكتابة تعليق كتعليقك
أين الأدلّة التي تبيّن أن كلامي غير صحيح؟
أتحدّاك أن تقومي بتفنيد ما جاء في تعليقي نقطة بنقطة :
1. غير صحيح – لأنّ … (مع استشهادات توثيقية أو منطقية)
إلخ
الى الذين يريدون نفي وجود الامازيغ
فكركم عنصري واستعماري من حيث تشعرون أو لا تشعرون فجميع النصوص التاريخية تتحدث عن وجود الامازيغ
اما اعتمادكم على الهجرة فعبارة عن مبررات لابادة الامازيغ والامازيغية،فجميع المناطق عرفت هجرات
والمهاجرعندما يهاجر الى دولة معينة يصبح منها ،فلماذا تريدون ان تقلبوا المنطق
وانا اضحك عندما يريد البعض ان يربط الامازيغ باليمن فلماذا تريدون ان تربطونا ببلدان لا زالت تعرف حروبا ولا زالت تحرم على المرأة سياقة السيارة
36 – Almohandis
تقول : ((اما العرب وهم الاعراب))
هل أثّرت موجة الحرّ على دماغك؟
الأعراب هم عرب البادية فقط
تقول : ((كل ما تراه في شمال افريقيا من العمران والثقافة والانتاج العلمي امازيغي ولا علاقة له بالاعراب))
كلام بلا أدلّة = كلام بلا قيمة
قل لنا لماذا كل الآثار العمرانية القديمة إمّا فينيقية وإمّا رومانية؟
اذكر لنا اسم مدينة أمازيغية واحدة وجدها العرب في طريقهم
قل لنا لماذا قاموس البناء في الأمازيغية مليء بالكلمات العربية؟
أعطنا أمثلة من هذه الثقافة التي تقول عنها أمازيغية؟
أعطنا أمثلة عن هذا الانتاج العلمي الأمازيغي؟
الأعراب حقيقة لم يأتوا بالحضارة – ولكن عرب اليمن وعرب الشام هم من بنى الحضارة في المغرب
الأعراب لعبوا دورا بارزا من الناحية العسكرية بفضل مهارتهم في استعمال السلاح وشجاعتهم التي لا تضاهى
الأعراب الذين تقلّل من شأنهم قام أجدادك في تقليدهم في كلّ شيء مهما كان بسيطا : سكنى الخيام ، ركوب الخيل ، تربية الابل ، اللباس ، الطعام ، إلخ – (اقرأ ذلك في تاريخ بن خلدون)
42 – جواد الداودي
أردد لك مرة اخرى ليس كل كلمة اجنبية دخلت لغة ما يعني ان ذلك الشيء او المسمى اصله من اولائك القوم الأجانب انا أستطيع ان أعطيت لك مئات الكلمات ربما الآلاف من الكلمات الدخيل في لغة ما لنأخذ مثلا اللغة العربية كلماتها دخلت اللغات الغربية و الفارسية و الامازغية و التركية الخ لكن ليس كل هذه المعاني التي تحملها هذه الكلمات اصلها من العرب فضلا على ان تكون من قومك الاعراب البسطاء
مثلا في الاسبانية يستعملون كلة الزيت و الزيتون الخ هل معنى هذا ان الزيتون لم يكن يعرفه الاسبان ؟ في اللهجة الامازغية الريفية نستعمل كلمة تشجرة للشجرة و جبل للجبل هل يعني هؤلاء الامازيغ لم يكونوا يعرفون الجبل و الشجرة حتى جاء العرب ؟
في الفرنسية و الانكليزية يستعملون كلمة assasinate للدلالة على الاغتيال و القتل و هي كلمة جاءت من فرقة باطنية تدعى الحشاشين مثل القرامطة هل يعني ان الفرنسيين لم يكونوا يعرفون القتل و الاغتيال ؟ هذه فقط نماذج صغيرة و الا كما قلت هناك آلف النماذج
انت تعتقد انك منطقي و تفحم خصومك لكن في واقع الامر منطقك ساذج و لا يمت للواقع بصلة
جواد الداودي
تقول "أين الأدلّة التي تبيّن أن كلامي غير صحيح؟ "
واقول " اين الادلة التى تبين ان كلامك صحيح ؟"
ولا تنس بان الشمس لا يمكن تغطيتها بالغربال
ثنميرث اثومات
ALMOHANDIS DE RIEF
وهل
اللهجة الريفية هي لغة إسمها الأمازيغية؟
لهجتك الريفية لم تكن لغة عبر التاريخ
جميع لغات العالم فيها كلمات من مكان آخر
حتى اللغة الألمانية فيها كلمات مشتقة من اللغة العربية
Das Ziffer = الرقم
وهي مأخودة من الصفر كلمة عربية
ثم اللغة التركية
le Pantalon = السروال
مأخودة من الفرنسية كلمة فرنسية
وهناك عدة كلمات موجودة في لغات عالمية أخرى
ALMOHANDIS
أيها
الريفي
لمذا تطلب من اللغة العربية أن لا يكون فيها كلمات أجنبية؟
وماهي مشكلتك إدا كن في العربية كلمات من لغة أخرى؟
بما أن لهجتك هي الريفية
أين عندك المشكل ؟؟؟؟
41 – Patriote
أكتب في محرّك البحث : E1b1b Route image
كبّر الصورة الأولى من أقصى اليسار
ثمّ الصورة الثانية
ستجد خارطتين مبنيّتان على نتائج علم الجينات وستبيّنان لك أنّ أصل الأمازيغ من إثيوبيا
أكتب في محرّك البحث : phylogenetic tree of E1b1b
كبّر الصورة الأولى من أقصى اليسار
ستجد شجرة جينية ستبيّن لك الأصل الإثيوبّي الذي ينحدر منه الأمازيغ
أكتب : Haplogroup E1b1b Y-DNA
اذهب إلى الفقرة : Origins & History
ستجد ما يلي :
It is believed to have first appeared in the Horn of Africa approximately 26,000 years ago…
سجّل في ذاكرتك أن أجداد أجداد … أجداد الأمازيغ قبل 26 ألف سنة كانوا لا يزالون يعيشون بإثيوبيا
أكتب : Les enfants moustériens de Jebel Irhoud (Maroc), comparaison avec les Néandertaliens juvéniles d'Europe
في الفقرة الأخيرة : conclusion
ستجد ما يلي :
En Afrique du nord, les premiers hommes modernes sont connus dés l'Atériens … et pourraient remonter au dela de 40.000 ans avant BP …
الخلاصة : الأمازيغ ليسوا السكّان الأصليّين لشمال إفريقيا
الى 47
هل تكذب ام تناقش عبر جهل فظيع
فقد قلت بان اسم "امازيغ اخترع في ثمانينات القرن الماضي".فاتقي الله فجميع المصادر التاريخية تتكلم عن الامازيغ،فحاول أن تقرأ لتناقش عبر أسس
فعكس ما تقول فمع وصول الفكر القومي العربي الذي خلقه الاستعمار لضرب الوحدة الاسلامية بدأ الحديث عن العالم العربي والمغرب العربي وبدأالتنكر للأمازيغ وللهوية الامازيغية لشمال افريقيا بشكل يذكرني بالفكر الاستعماري الذي يتنكر لهوية البلدان
فحاول ان تناقش عبر معطيات واسس بدل جمل لا اساس لها من الصحة
45 – Almohandis
أنا لم أقل أنّ انتقال الاسم دليل على انتقال المسمّى قطعا
ولكنّ انتقال الاسم دليل على تاثّر الأمازيغ بالعرب
ما المنطقي أن تنسب ثقافة المجموع للمؤثّر أم للمتأثّر؟
45 – mnm
تعليقك عبارة عن مهرب
الأدلّة ، قدّمت منها الكثير – راجعي تعليقاتي السابقة
تعليق واحد يأخذ منّى احيانا أكثر من ساعة من البحث
ثمّ إنّ الادلّة أنتم لا تبالون بها
اقرئي تعليقي رقم 48
تعليق مبنيّ على الأدلّة العلمية فقط
ويجعل القارء يتاكّد من المصادر بنفسه
ما يجب عليك فعله بعد قراءته؟
إن وجدت فيه عيبا معلوماتيا أو منطقيا تضعي الاصبع عليه
وإلا وجب عليك الاعتراف بانّ معلوماتك كانت خاطئة
ولكن ما تفعلوه أنتم هو أن تنقّطوا التعليق بالسالب
وتكتبوا الكلام الذي ألِفتم كتابته مرّات ومرّات
48 – جواد الداودي
انت يعجبك كثيراً الخلط بين الامور
اولا انت لم تكن أمينا في نقلك لأن المقال الذي أشرت اليه يتحدث عن انسان جبل إحود و العبارة التي اخذتها كاستنتاج تتحدث عن رفاة اخرى وجدت في المغرب
ثانيا انت لم تحلنا على الحمض النووي لرفاة اطفال جبل إحود بحيث لا نستطيع مقارنتهم بحمض سكان المغرب حاليا مادام أنك اعتمدت على الحمض النووي لإثبات ان الامازيغ جاؤوا من اثيوبيا رغم ان هذه المسألة تخمينية و ليست قطعية فأنت تعتمد على طريقتين مختلفتين
ثالثا انت لم تحلنا في المقال الذي أشرت اليه ان اكثر الباحثين يعتقدون ان الانسان الاول كان مسكنه في شمال افريقيا
The early northern Africa dispersal took place between 130,000-115,000 years ago.The discovery of stone tools in the United Arab Emirates in 2011 indicated the presence of modern humans between 100,000 and 125,000 years ago.An increasing number of researchers think that "long-neglected North Africa" may have been the original home of the first modern humans to migrate out of
Africa
يبقى اذن ان سكان الأصليين هم امازيغ وليس العرب
الى 48 – جواد الداودي
انت لم تاتي بجديد ، لقد كتبت في تعليقي السابق ان جميع الاقوام التي تعيش في العالم حاليا اصلها من القرن الافريقي او اتيوبيا الحالية . هاجرة على شكل مجموعات قبل حوالي 70 الف سنة . كل مجموعة من هذه المجموعات البشرية سلكت مسارا . اسلافنا الامازيغ اتجهوا نحو الصحراء الكبرى ومنها الى شمال افريقيا ، وبالتالي فهم لم يغادروا القارة الافريقية قط .
وهذا يضحد ادعاءك ان اسلافنا الامازيغ جاءوا من اليمن .
وعلى ذكر اليمن ، اراك تغاضيت عن الاجابة عن سؤالي حول عادة مضغ القات
وما سبب عدم انتشارها بين المغاربة و الذين تجزعم ان اغلبهم ذووا اصول يمنية . علما ان عادة مضغ القات لا تفارق اليمنيين ، فهم يحملونها معهم اينما حلوا وارتحلوا ، ولم يستطيعوا الاستغناء عنها حتى وهم يعيشون في اوروبا .
51 – Almohandis
تعليقي في واد وتعليقك في واد آخر – ما فهمت من كلامي شيئا
مشكلتك أنك لا تستطيع تجميع المعلومات
خذ ورقة 1 واكتب عليها : الأمازيغ ينتمون للهابلوغروب E-M81
خذ ورقة 2 واكتب عليها : أصل E-M81 هو E1b1b
خذ ورقة 3 واكتب عليها : ظهر E1b1b بإثيوبيا منذ 26.000 سنة
خذ ورقة 4 واكتب عليها : هناك بقايا بشرية بشمال إفريقيا يرجع تاريخها إلى 40.000 سنة
هذه المعلومات الأربع إذا تمكّنت من ربطها ببعضها ستفهم أنّ الإنسان الذي عاش قبل 40.000 سنة يستحيل أن يكون أمازيغيّا
أمّا إذا لم تتمكّن فاترك النقاش
52 – Patriote
أنت أيضا – ما فهمت من تعليقي شيئا
53 – جواد الداودي
انت الذي لا تفهم تريد ان تثبت اشياء بالخزعبلات
العلماء قدروا عمر haplogroup الذي يحمله الانسان الامازيغي الحالي لكن هذا الهبلوغروب هو أيضا منبثق من انسان آخر عاش قبل 26.000 سنة في الأخير نحن نعتقد اننا من آدم
و هذا الهبلوغروب الذي هو m81 ازداد في شمال افريقيا و الأصل e هو كذلك خلق في شمال افريقيا و هناك من العلماء ممن يقول انه جاء من القرن الأفريقي لكن المسألة تخمينية اغلب العلماء كما نقلت يقولون ان الانسان الاول اي آدم عليه السلام كان يعيش في شمال افريقيا و منها انطلقت ذريته الى العالم لكن كل هذه الامور تخمينية و ليس هناك شيء قطعي
الذي هو قطعي بالأدلة التاريخية و الجنيتيك ان سكان شمال افريقيا الأصليين هم الامازيغ
انت لو كنت تبحث عن الحق لرجعت الى أمهات كتب التاريخ التي كتبت في مرحلة الفتح الاسلامي و بحثت عن قوم الكاهنة و كسيلا و تلك القبائل التي حاربت العرب من هم ؟ هل هم خليط ام هم جنس معين وماهي لغتهم ؟ ابحث عن قبائلهم اين كانت تسكن ستجد انها كانت تملأ جميع تراب شمال افريقيا لكن انت تصطاد في الماء العكر و تفكر بمنطق الاستعمار مثل الصهاينة مع الفليسطنبين
ALMOHANDIS DE RIEF
أنت شكلك ليس إفريقي
إدن أنت لست من السكان الأصليين وفي نفس الوقت لست أمازيغي
أنت لست موري .
شكلك البيولوجي
شرق أوسطي أو متوسطي
قد تكون منحدر :
من الإغريق الفنقيين والقرطاجنيين أو العرب العاربة أو العرب المستعربة
إدا شكلك أوروبي أشقر عينان زرقاء
فأنت منحدر من الرومان الوندال أو البيزنط
ALMOHANDIS DE RIEF
أما تختار لنفسك بنفسك
إسم أمازع ثم السكان الأصليين
فأنت تضحك علينا بالعلالي
الإفريقي الأصيل لونه أسود و أسمر
الجنس الناطق بالريفية ليس أسود أو أسمر
ما سميتهم أمازغ أو البربر ليسوا السكان الأصليين
السوسيون مثلا يشبهون الجنس الأسيوي في الشكل وكذلك الموسيقى والكمانجة
الريفي والسوسي مستحيل أن يكونوا جنس واحد إسمه أمازغ
ALMOHANDIS
أنت هو من يكتب خزعبلات
لا يوجد عرق بشري في هذا الكون
ينسب إليه الهبلوغروب معين
من قال لك ٱن
كسيلة أو داهيا كانا عنذهم الهبلوغروب أمازيغي
من أين أثيت بهذه الخزعبولة.
هل لك دليل ثتبت به ما تخترع ؟
هل سبق لك ٱن حللت الهبلوغروب ؟ أضن لا
لا أحد في المغرب ناطق بلهجة معينة وقع له تحليل الهبلوغروب
كلما في الأمر
هو أنت ناطق با للهجة الريفية وتضن في عقلك أنك تنتمي لعرق إسمه أمازغ
وهذا العرق هو من السكان الأصليين
وهذه أكبر خرافة مصنعة من الناطقيين باللهجات حيث أنهم لا يعرفون أوصولهم
علماء الهبلوغروب يقولون فقظ المنطقة التي هي من الممكن أن يوجد بها حاملي الهبلوغروب المعين
ولكن الهبلوغروب يساوي أمازغ غير موجود .
المغرب كأرض مرة منه سلسلة من الجناس قبل الفتح العربي
ومن المستحيل أن تعرف أصلك لأن هذه الأجناس تلاقحت مع بعضها
ALMOHANDIS
الهبلوغروب = عرق إسمه أمازغ
أمازغ السكان الأصليون
لا وجوذ له علميا إنها أكبر خرافة