“اللسانيات التاريخية” Historical Linguistics هي العلم الذي يدرس تطور لغة من اللغات وتبدّل أحوالها من زمان إلى زمان. و”الفيلولوجيا” Philology هي العلم الذي يستعمل ”اللسانيات التاريخية“ لفهم النصوص بلغات لم تعد متداولة اليوم. ومما اكتشفه الفلاسفة الذين درسوا ”الفيلولوجيا“ وحاولوا استعمالها لفهم النصوص القديمة (مثل نيتشه وهايدڭر) أن دراستنا لمعجم لغة من اللغات يكشف لنا عن مظاهر عبقرية مستعملي تلك اللغة في استيعابهم لمفاهيم قد تبدو في منتهى التعقيد والعمق والتجريد. بل إن دراسة تطور معجم لغة من اللغات كثيرا ما يفيدنا في تسليط الضوء على بعض جوانب مفهوم من المفاهيم قد يضيع في المصطلح المعاصر ويغيب في التداول اليومي، مما يُضعِف القوة الإستشكالية لهذه المفاهيم إذا أغفلنا مضامينها التاريخية واكتفينا بالتعاريف القاموسية للألفاظ الدالة عليها.
وجملة ما أريد أن أبينه لقارئ هذا المقال أن ترجمة المفاهيم الحديثة إلى اللغة الأمازيغية ينبغي أن تمر من محطة تأصيل فيلولوجي لهذه المفاهيم من خلال ما نعلمه من تاريخ اللغة الأمازيغية، وذلك من أجل جمع شتات المعاني التي أنتجتها العبقرية اللغوية الأمازيغية عبر العصور. ولتوضيح هذه الفكرة سأناقش في هذا المقال مفهوم “الموضوع” الذي نقصده عندما نقابل بين “الذات” والموضوع” في الفكر المعاصر، لأقترح بعد ذلك الخطوط العريضة للتحليل الفيلولوجي الذي سيُحتاج إليه في ترجمة هذا المفهوم إلى الأمازيغية ترجمة مبدعة.
“الذات” و”الموضوع” في الفكر المعاصر
عادة ما نقيم تعارضا بين “الذات” (أنا، المفكر، المتكلم، …) و”الموضوع” (أنت، ما أراه، ما أسمعه …). ومن هنا أيضا التمييز الشهير الذي نقيمه بين “الذاتية” و”الموضوعية” .. فنعتبر الأحكام العاطفية “ذاتية”، بينما نحكم على الوصف المجرد من كل حكم قيمة ب”الموضوعية” .. لكن ما معنى “الذات” أصلا؟ .. وما معنى “الموضوع”؟ من الفلاسفة الذين تأمّلوا بعمق في هذا الموضوع هوسرل وهايدڭر الألمانيان، وسورل و درايفوس الأمريكيان، وجاك لاكان الفرنسي. سأكتفي في هذا المقال برصد بعض جوانب تحديد جاك لاكان لثنائية “ذات/موضوع” لتقريب القارئ من عمق فهم الفلاسفة لها.
خصص عالم التحليل النفسي والفيلسوف الفرنسي جاك لاكان سنة دراسية كاملة (1956ــ1957، الكتاب الرابع من السيمينير) ليفسر لطلبته نظريته حول علاقنا (أي علاقة “الذات”) بما نسميه “الموضوع”.
وحتى نتأمل في هذا الموضوع بشيء من الوضوح، لنعتبر المثال التالي: لنفترض بأن “الذات” في حالتنا هي “المستمع”، و”الموضوع” هو “الكلام” الذي يتلفظ به شخص ما.
ما هو هذا الموضوع/الكلام؟ … ماهو هذا الموضوع في حالته الأكثر بدائية؟ بتعبير لاكان، كل موضوع هو بالضرورة “موضوع مفقود نبحث عنه”. تخيل صورة طفل صغير يرى قطة لأول مرة في حياته. القطة في هذه الحالة “موضوع”، ولكنه ليس موضوعا ناجزا، مكتملا، واضحا، مُعقلنا. بل هو شيء غريب، غير مكتمل، ربما يخفي شيئا ما وراءه. فعلاقتنا بالموضوع ينبغي أن تفهم دائما بلقائنا الأول والبدائي به. وكلما نموْنا كلما تحول الموضوع إلى “شيء”، أي إلى موضوع ذي صورة (= موضوع له حدود يتحدد بها).
لذلك فإن “الموضوع” هو دائما مصدر قلق. الطفل يُفتّح عينيه بشكل واسع عند رؤيته للقطة (= الموضوع). لماذا يقلقنا الموضوع؟ يقلقنا لأسباب كثيرة. أولا لأنه غير مكتمل: فرغم أنه يقدم نفسه على شكل “شيء” ذي صورة، فإنه يخفي شيئا ما ضبابيا وغير واضح، تماما مثل المصباح المعلق في سقف الغرفة الذي يبدو هادئا ومفيدا رغم أنه مجرد امتداد لنظام معقد وخطير من الأسلاك الكهربائية التي تمتد داخل الحائط. قبل أن نحول “الموضوع” إلى “شيء” فإننا نتوجس بشكل غامض مما يمتد داخل الحائط. ثانيا، الموضوع مصدر قلق لأنه ليس امتدادا للذات: فهو يوجد باستقلال عني، وينمو باستقلال عني، ويتحرك باستقلال باستقلال عني، دون أن يعني وجوده شيئا لوجودي، دون أن أنمو بنموه، دون أن تساهم حركته في بقائي. هذا هو أصل فكرة “المناسبة” Relevance، أي موافقة أحوالي لأحوال المقام. ثالثا، الموضوع مصدر قلق لأنه وجود مزعج: للقطة صوت، ومخالب، ورائحة، وأشياء أخرى تحتل مجال إدراكي الحسي.
“الكلام” موضوع. وخصوصية هذا الموضوع أنه “تمثيل” لأشياء أخرى (تصورات، معلومات، أفكار، مشاعر …). وهنا بالضبط تكمن “موضوعية” الكلام/الموضوع. لذلك فإن كل كلام هو مصدر لقلق وجودي بدائي لا تستطيع الذات أن تتخلص منه بشكل كلي. عندما أتلقى الكلام، فأنا أُلاقي سديما من “الأشياء” التي تمتد داخل الأصوات ـــ مقاصد، ونوايا، و”أفعال كلامية”، وتلميحات، وأنين داخلي، … المثير في موقف الكلام أن الموضوع (أي الكلام) هو نفسه “ذات” (المتكلم الذي يتكلم). لذلك، فإن هذا “الموضوع” يسعى جاهدا لأن يتخلص من كونه موضوعا ليتحول إلى مجرد “شيء” (له صورة، أي حدود يتحدد بها). ماذا سيفعل ليحقق هذه الغاية؟ .. سيحاول أن يتحرر مما يجعله مصدر قلق. سيحاول قدر الإمكان أن يتخلص من ضبابيته (غموضه) وعدم اكتماله وانفصاله عن الذات … لذلك فإن المتكلم “سيتعاون” مع المستمع، وسيتأدب” معه في الكلام، ويرتب كلامه ويشذبه بعناية .. هذا يعني أن مبدأ التعاون (پول غرايس)، ومبدأ التأدب (براون وليڤينسون)، ومبدأ البلاغة (بيريلمان) ليست مبادئ بمعنى أنها أعمق أساس للتفسير. إنها مجرد مظاهر مختلفة للشكل الذي يحاول الكلام/الموضوع أن يتعالى به على كونه مصدرا للقلق.
“الموضوع” أمازيغيّاً ..
لو شئنا أن نترجم لفظة “الموضوع” بدون إعمال معول الحفر الفيلولوجي لاكتفينا بالمعنى المعجمي الذي أتى به شفيق في معجمه وهو “أمسغارو”، أي “الموضوعي من الآراء”، جمعه “ئمسغورا”، فتكون الموضوعية “تامسغارا”.
إلا أن هذه الترجمة لا تفعل سوى أنها تقلّد المعنى الظاهر لمفهوم “الموضوع”، أي قشرته الخارجية، وتغفل المعاني الغزيرة التي ترسبت عبر التاريخ في طبقاته الدلالية الأعمق. وبما أنها ترهن نفسها لسطح المفهوم، فكيف لها أن تؤهل العقل الأمازيغي إلى إبداع يتجاوز هذا المفهوم إلى ما هو أعمق وأدق وأشمل؟ أما إذا أردنا أن ننهض بمطلب الإبداع الترجمي فعلينا أن نسافر في تاريخ المعجم الأمازيغي باحثين عن وجوه تقلّب المعاني الأقرب إلى معنى “الموضوع” وفاحصين تشابك مكونات هذا المعنى في اللفظ الأمازيغي.
فإذا انتهجنا هذا المسعى، سيكشف تطور المادة المعجمية “أفا” التي تعني في لهجة أهاڭّار “النور” عن مفتاح أساسي لفهم الإنسان الأمازيغي لمعنى “حضور موضوع أمام ذات”. ففعل “ئسّيف” مشتق من نفس جذر “أفا” ومعناه “إيجاد الشيء أو إخراجه إلى الوجود” (معجم شفيق: 391). ومن هنا فعل “ئسّيفغ” (كما في قولك: “سّيفغ ئباباك تافوناست نس” الذي معناه “أخرج البقرة لأبيك”). فالغين مزيدة كما الكاف في “تافوكت” أي “الشمس”.
لذلك فإن الأصل في حضور الذات في الأمازيغية “ظهور النور” أي “أفا”، أضافت إليها بعض اللهجات ما يدل على التأنيث فصارت “ثافاث” كما في لهجات غدامس وزواوة وبوجي. كما زيدت عليها الكاف لتصبح دالة على الشمس، أي النور الأكبر في فهم القدماء، فصارت “تافوكت” و”توفوكت” في لهجات متعددة. لذلك أيضا فإن “الغد” و”الصباح في بعض اللهجات يقال له “توفات”. أما الإسم الأقدم للشمس في الأمازيغية فهو “ئطّيدج” و “ئطّيز” بتفخيم الجيم والزاي.
ومما يدل على أن “الموضوع” في الأمازيغية “نور يبزغ” أن “الواضح” و”الوقائِعيّ” هو “أسْفو” (باسي: Études sur les dialectes berbères p. 60) وهي لفظة مشتقة من نفس أصل “أفا”. فإذا “بَزَغ” قيل عنه بأنه “ئفّو” كما يقال في لهجة أهاڭّار عن النهار إذا أصبح. ومن ذلك أيضا أن فعل الإبصار “ئسفاو” مرتبط بنفس الجذر، كما أنه نفس الفعل الذي يصف ما وضُح وضوحا شديدا. ومنه أيضا فعل “ئسوفو” بمعنى “تلألأ” الذي استعمله الشاعر ي قوله: “أفاضيم مان أڭرّام أيزور بابام دينّام .. ألّيغكم د ورون أيْسوفو ئڭنّا د واكال” (“أي ولي من الأولياء زارته أمك وأبوك، حتى تلألأت والسماء والأرض عندما أنجباك؟” و”أسافو” هو الجسم المنير.
والمادة “أفا” (وهي المادة 150 في معجم ”ألحيان“ للجذور الأمازيغية المشتركة) تتطابق أيضا مع مصدر فعل “يوفا” الذي معناه أيضا “وجَدَ” (من صور هذا المصدر أيضا “أوفا” و’تيفيت”) فنقول في حق “الموجود” (بمعنى “من نجد”) “ئمْيافا” (كما في الجملة: “ئميافا د ومدّاكل نس” أي “وجد صديقه، ووجده صديقه”) (شفيق: 390). وتكون “ئتّوافا” صيغة المجهول للفعل الدال على “وَجَدَ” وهي نفسها ما يدل على “ما كان له وجود”.
فإذا أمعنّا النظر في الشبكة المفهومية التي تتحصل بجمع شتات هذا المعاني المعجمية التي صار إليها تطور جذر “أفا” ألفَينا تشكُّلاً معجميا قد نجمعه في اللفظة “تافات” التي تجمع بين معاني “الضوء” و”الوجود” و”الإيجاد” و”بزوغ الفجر”. وتلك هي المعاني التي نقصدها عندما نتحدث عن “موضوع” بالمعنى الفلسفي المعاصر. فهو الشيء الهارب المتواري الذي يخرج متلفِّعا بنور “الشّيئية” فيعمي الأبصار حتى لا ترى الظلمة التي أتى منها.
الامازيغية ليست عبقرية أو لسان عجيب من عالم الجن. هي لغة كالاف اللغات. كالبرتغالية و التشيكية و العربية و الانجليزية و الصومالية… لسان بشري لا أقل و لا أكثر و ليست ثقافة خاصة منتشلة من أعماق التاريخ أو خارقة للعادة كانها من خيال و عالم خارجي .
هذا النوع من التقديس و التغريب أمر خطير يقصيها من أن تكون لغة عملية تتدوال في الحياة العامة كلغة تواصلية عادية غير محصورة بخاصة من البشر.
نريد لغة عادية بسيطة بابجدية عادية بسيطة, ال ABC، نقرأ بها أسماء الأزقة و الشوارع و علامات المرور و ندبلج بها المسلسلات المكسيكية و نكتب بها الكتب و نعلق بها على مباريات كرة القدم و ندردش بها في الFacebook و whatsapp… و الله إجعل البركة….و الزيادة من راس الحمق!
أما الترجمة فهي عملية الية يومنا هذا تقوم بها برامج الأنترنت. كما فعل الفريسيون، سكان Friesland.حيث قاموا بحملة شعبية إلكترونية شارك فيها الالاف من الناس ترجموا فيها أكثر من مليون كلمة و عبارة على Google Translate و في ظرف بضعة اسابيع.
CE TYPE EST COMPLÉTEMENT À L'OUEST !
À chaque fois que je le lis,et essaie assidument de décrypter ses bizarreries,j'en sors désarçonné: je ne comprends jamais ce qu'il veut dire,ni ou il veut en venir?qu'il voue un amour incommensurable à son langage dialectal au point de vouloir le partager avec les hespressiens est une expérience qui peut lui être salutaire,psychologiquement parlant,mais de là à en faire une particularité aux spécificités dialectiques hors-normes qui la hisseraient au rang de langue à part entière,voire la distinguerait d'elles toutes,est tout simplement délirant !
hespress , je ne commente que rarement,et le peu peu que je me hasarde à le faire, je me heurte à votre mur de censure: Quel sort ,les Maestros,allez-vous donc réserver à celui-ci !
Bonne fin de ce qui reste du week-end,même si vous ne le publiez pas ………je ne suis pas rancunier !!
WARZAZAT
اتفق معك في مسالة الحرف اللاتيني فهو الذي سيخدم الامازيغية بشكل احسن بكثير من تيفيناغ
صحيح ان تيفيناغ هي ابجديتنا لاكن اللغة الامازيغية اهم من الحرف فتيفيناغ لو اعتمد مند خمسين سنة ودرست به الامازيغية سيكون جيدا اما الان فنحن في عصر اخر والامازيغية في حاجة الى حرف منتشر وسهل الاستخدام في الفضاء الالكتروني وليس هناك خيار افضل من الحرف اللاتيني
اما استعمال بعض الاليات العلمية في موضوع الامازيغية فلا ارى فيه اي استثناء عن بقية اللغات فهذه الاليات استخدمت في لغات اخرى
حتى لو كانت للامازيغية خصوصياتها فهو ايضا امر طبيعي فكل لغة لها ما يميزها
فعلا الامازيغية تحتاج الى خطوات عملية وليست عاطفية
فتيفيناغ مثلا من الناحية العاطفية هو من يلقى التاييد الكبير اما من الناحية العملية والعلمية فالحرف اللاتيني هو من سيخدم الامازيغية بشكل افضل ولا يجب ان ننسى ان اللغة اهم بكثيير من الحرف
امازيغية اول لغة تكلمها الانسان ،ومنها اشتقت باقي الغات
الشمس تربعت على عرش الوجود ولم يكن لينتظر حتى يومنا هذا ليسمي الان
الشمس لان كانت حتى قبل ان يكون، من هنا سيبدأ التقديس عليها ،
وسيبدأ في عبادتها .لحظات الغروب رجيا ايها ان تعود حتى تشرق تعلن رضاها لينصرف الى البحث عن قوته، فريدة من نوعها، تعطي الياء للمكان كله
سيحني هو كذلك شاكرا حامدا ايها بعد ان اكل وشرب وشعر برغبته في الاسترخاء،ولكن هو لايعرف اسمها ولم يسبق ان سماها احد من قبله
فليس في الوجود من ينطق الحروف الاهو. فهو يميل الى تقليد الصوات
فهو لا يسمعها ولا يشمها ولا يتذوقها. فقط يحس بحرارتها في جلده،
الشمس بالعربية وSoleil بالفرنسية وSun بالانجليزية .Sonne المانية
وهي تسميات تشترك كلها في حرف S باستثناء امازيغية لايتضمن حرف S
يسمونها Tafuyt تتضمن كلمة Afa التي تعني "النار"
حرف F
امازيغية Afa الفرنسية Feu / الانجليزية Fire
حرف R
شهر Ayur امازيغية
سنة Year الانجليزية
سنة jahr المنية
شهر Chahr العربية
يوم Jour الفرنسية
عبقرية اللغة الامازيغية نتابع…….
Ayàza rbi imazighne inaghlane ola hespress
قررت منظمة اليونسكو التابعة للامم المتحدة ضم إحتفالات رأس السنة الامازيغية الى قائمة الثراث العالمي اللامادي باعتبارها تقليدا تاريخيا عريقا تمارسه مجموعة بشرية و تتداوله الأجيال ، كما تقرر أيضا ضم أبجدية تيفيناغ باعتبارها تراثا انسانيا لامادي ، كما تم تصنيف الطبق الامازيغي الاصيل الكسكس في قائمة التراث الثقاقي اللامادي أيضا كما ورد ذلك في تقرير خاص بالموقع الرسمي لمنظمة اليونسكو .
وفي ما يلي نص القائمة الواردة في تقرير اليونسكو المزمع ضمها لقائمة الثراث الثقافي اللامادي الخاصة ببلدان شمال افريقيا
! Une première liste d’éléments culturels immatériels a été dressée :
1. savoir-faire lié au palmier dattier ;
2. système de drainage d’eau d’irrigation (foggaras et khettaras) ;
3. l’olivier et l’huile d’olive ;
4. les courses hippiques et camelines ;
5. le couscous ;
6. le thé ;
7. la fête de fin d’année agricole ou Yennayer ;
8. lalphabet tifinaghe,
Cette liste non exhaustive intéresse les cinq pays du Maghreb ou certains d’entre eux selon l’élément considéré.
بالنسبة لآدم، فلولا "الشيطان" الذي وسوس لآدم وحواء في أذنيهما لما أكلا من الشجرة ولما ارتكبت الخطيئة التي طرفاها والمشاركان فيها ذكر وأنثى وموضوعها الشجرة، ولما خرج من الجنة/الفردوس.
تلك الشجرة لم يتم الحسم فيها وقيل لنا نحن في المدرسة قديما إنها شجرة الزقوم. فلننظر إليها من زاوية القوانين اللغوية الأمازيغية
بالأمازيغية هي من الفعل Qqi/Q إذا صرفناه بضمير المخاطب أنتم نقول Tqqum وأعطتنا زقوم، اسم الشجرة الموجودة في الجنة/جهنم. هذا الفعل الأمازيغي سينقل مرة أخرى ليعطينا اسم العملية الجنسية باللغة العربية، الذي هو نكح ،الأفعال التي تبدأ بحرف النون هي فعل أمازيغي مصرف بضمير نحن/Nekni . وعليه إذا أزلناه تصبح نكح هي كح، ورأينا أن الحاء في العربية ،تعوض I أو Y الأمازيغية. وعليه تصبح كح هي كي. نعرف أن القاف تنطق كافا عند اليهود والنصارى وعليه تكون كي هي قي Qqi الأمازيغية.
شجرة الزقوم هي السبب من خروج آدم وحواء من الجنة، وأن النكاح هو سبب خروجنا نحن من الرحم/الراحة المطلقة،وعليه، ووفق هذا الإدراك سينزع الإنسان إلى تقنين التواصل الجنسي وضبطه، بل والعزوف عنه. وسيصل مداه الأقصى مع الرهبان. نتبع
5 – شمال افريقيا
• إذا كان ما قلته بشأن اليونيسكو والسنة "الأمازيغية" صحيحا فإن هذا سيجعل اليونيسكو منظمة غير ذات مصداقية
لأنّ السنة الأمازيغية لم يكن لها وجود
هي سرقة مفضوحة للسنة اليوليوسية الرومانية ذات المضمون العربي
• الكسكس ليس طبقا أمازيغيّا
الكسكس طبق عربي مئة بالمئة وقد قدّمت على ذلك أكثر من دليل
• اللائحة التي قدّمت تتكلّم عن بلدان شمال إفريقيا لا عن الأمازيغ
7 – جواد الداودي
الكسكس طبق عربي ههههههههههههههه
نعم ياناس الكسكس طبق عربي والدليل انه منتشر كثيرا في الخليج بينما في شمال افريقيا من المغرب الى ليبيا لاوجود له
هاهو غايبقى اخربق علينا بديك الحركات البهلوانية
التريد وفعل كسكس يكسكس وناقص زائد حرف
المصيبة في محترفي نسب اي شيء للبدو كذبا وزورا هي انهم ينسبون للبدو امورا البدو انفسهم لا يعترفون انهم اصحابها
المتقومجين لا يوجد شيء لم ينسبوه للبدو
اي شيء في ثقافتنا ينسبونه الى الخليج وكاءن المغرب مجرد ارض جرداء قاحلة لا تنتج لا ثقافة ولا اي شيء كل ما لدينا استوردناه من البدو
المتقومج حين يحقد على اي شيء امازيغي يفقد صوابه ويفكر بدون اي درة من المنطق
3 – المتمرد
مالم تكتب الأمازيغية بال ABC فانها ستبقى تحفة بزارية و نحيب على الأطلال…. رابوص مزخرف…..تيفيناغ مشروع فولكلوري للنصب على السياح السذج و أهل الكهف!
الأمازيغية بلا ABC لا معنى ولا مستقبل لها.
لكن مشكل المسقفين الأمازيغ هو أنهم يعانون من نفس العقدة التي يعاني منها المسقفون العرب: عقلية العناترة و البازارات في عصر الفضاء و الالكترونيك.
هذه الأصولية الرومانسية الساذجة أخر مسمار في نعش الأمازيغية.
كل أبجديات اللغات الغربية من عربية إلى عبرية إلى لبية و لاتينية و اغريقية من أصل فينيقي, الذين اقتبسوها من الهيروغليفية المصرية المبسطة: الهيراطيقية.
إذن سواء كتبنا الأمازيغية بال ABC أو تيفيناغ أو العربية فهي نفس الأبجدية المصرية .
لنساير العصر لازم أن نعتمد أحدث الوسائل و التكنولوجيا. كالامريكية مثلا، سيدة لغات العالم، التي تتميز بكونها لغة حديثة، عملية و شعبية تيسر و لا تعسر ولا تخجل من إستعارة الكلمات و العبارات من لغات أخرى و دمجها.
مالنا ديما نعقدوا الأمور و نريد أن نخلتف من أجل ألاختلاف…. الناس طايرين بالطيارة و حنا باغين نطيروا بالحمارة!!!
7 – جواد الداودي
مرة اخرى و بخصوص " الكسكس " فكثير من المشارقة عامة يسمونه " الكسكسي " و طبعا يقولون انه اكلة مغربية اما السوريون خاصة فيسمونه " المغربية " ..نعم يسمونه " المغربية " .. هكذا و بشكل مباشر..
الكسكس طبق امازيغي مئة بالمئة وقد قدّمت على ذلك أكثر من دليل
" كسكسو " لفظة ذات بينة امازيغية مئة بالمئة وقد قدّمت على ذلك أكثر من دليل
لا احد من سكان شمال افريقيا بطولها و عرضها يسميها " الكسكس " و انما " كسكسو " او " كسكسي " و الاثنتان لفظتان ذات بينة امازيغية مئة بالمئة وقد قدّمت على ذلك أكثر من دليل
اما لفظة " الكسكس " فهي من اللفظة الفرنسية le couscous و هذه الاخيرة اقتباس من لفظة " كسكسو " او " كسكسي " مئة بالمئة وقد قدّمت على ذلك أكثر من دليل
10 – marcos
انه شمال افرقي وبشهادات الحفريات التي بينت ان الكسكس كان طبقا رئيسيا قبل دخول العرب. والمنطق يقول ان فن الطبخ يتطور ويزدهر في المناطق الخصبة وليس في الصحاري بدليل ان العرب لم يحتفظوا باي طبق من الاطباق التي يزخر بها بلدنا , هل يتطلب هذا لذكاء خارق لفهمها ?
المغاربة حسموا في مسألة اللغة الامازيغية شكلا ومضمونا من خلال تصويتهم على الدستور بنسبة 98% ، واليونسكو حسمت في تعداد الارث الحضاري للشعوب ، وصنفت الامازيغية وحرفها "تيفيناغ" والكسكس ضمن الثراث اللامادي واقفلت الموضوع ، وبقي ايتام صدام والقذافي وعبد الناصر يناقشون مصداقية القرارات الوطنية والدولية ولا يريدون ان يصدقوا ان موضوع الامازيغية اصبح واقعا بقوة الواقع والقوانين، ماذا تنتظرون ممن امضى 15 قرنا يناقش مستحبات الوضوء ومكروهاته وما يزالون مستمرين في النقاش والاقتتال حول مسألة تافهة مثل هذه …
في كتاب عن الطبخ والموائد تحدث سعد سرحان عن الكسكس واسم الكتاب هو ديوان المائدة
ونشر مقال منه تحت عنوان "الكسكس شيخ الأطعمة وأيقونة الطبخ المغربي"
وقال ان الكسكس هو طبق امازيغي وليس بعرب
الكسكس لا وجدود له في صحاري البدوا اطلاقا
الرحالة الفرنسي شارل اندري جوليان الذي جال شمال افريقيا من شرقها الى غربها ومن شمالها الى جنوبها تحدث تحدث عن هذا الموضوع في كتابه تاريخ إفريقيا الشمالية
الباب التالث فصل "مدينة البربر"
قال بالنص
"اشتهر البربر في كل العصور بقوة بنيتهم وطول أعمارهم. والواقع أن الذين لا يزالون إلى اليوم يثبتون إزاء هذا التبذير المريع للأنفس البشرية هم من طينة ممتازة. إنهم كانوا قنوعين ونباتيين في غالب الأحيان. وقد كان الفلاحون يأكلون الكسكسي"
"Lucie Bolens affirms that Berbers were preparing couscous as early as 238 to 149 b.c.e"
"Bolens, 1989, p. 61"
يعني ان ايمازيغن كانوا يطبخون الكسكس قبل 149 قبل الميلاد
وشارل اندري جوليان يشير الى مدة اقدم
يعني قبل ان يكون هناك اصلا شيء اسمه عرب
اما الحواضر المغربية فقد بناها المرابطين والموحيدن والمرينيين وكلهم ايمازيغن
12 – FATIMA
من أين لك أن الكسكس سبق وجود العرب في شمال إفريقيا؟
لا وجود للكسكس في شمال إفريقيا قبل تطور الحضارة العربية في شمال إفريقيا.
لا دليل واحد على أن الكسكس وُجد في شمال إفريقيا قبل دخول العرب.
الكسكس أكلة تطورت في الحواضر العربية في شمال إفريقيا.
الحواضر العربية في الغرب الإسلامي كالقيروان تلمسان وفاس و قرطبة وغرناطة ليست صحاري.
8 – المتمرد
• لسان العرب يذكر عددا من الأكلات كانت معروفة في الجزيرة العربية – والناس لا يعرفونها اليوم
هذا لتعلم بأن عدم وجود الكسكس اليوم بالمشرق العربي لا يعتبر دليلا على أنّه ليس عربيّا
11 – كاره المستلبين
• نعم الكسكس أكلة مغربية ولكنّ أصحابه هم العرب لا الأمازيغ
• لم تقدّم ولو دليلا واحدا على أنّ الكسكس أمازيغي
• بالنسبة للبنية : الأمازيغ يقولون فقط سكسو – وأنتم في فيجيج لا تقولون لا كسكسو ولا سكسو
• والفرنسيّون يقولون بأنّ أصل couscous من العربية
12 – FATIMA
• لم تبيّن الحفريّات شيئا – هذا مجرّد افتراء
• الكسكس في أصله طعام يصلح للمناطق الجافّة : بعدما يهيّأ يجفّف ويخزّن – كالكرداس العربي – كالقديد العربي – كالخولع العربي – التفنّن في الطبخ جاء خصوصا في الفترة الأندلسية
• كلّ الأطباق المغربية عربيّة – وإذا أردت أن نناقشها واحدا واحدا أنا مستعدّ
16 – جواد الداودي
ادا لم تكن قراءت تعليقي السابق فاقراءه لانني لن اعيده الف مرة كي تفهم كل اؤلئك الدين كتبت ماقالوه عن الكسكس كلهم يؤكدون انه قديم جدا
هو اقدم من العرب بكثير
المتقومج والمنطق شيئان متناقضان
فادا اراد هذا المتقومج ان يصدق شيئا يكفيه ان تلعب عليه بالحركات البهلوانية ناقص حرف زائد حرف فتحصل على كلمة عربية
اما ادا كانت عواطفه لا تقبل شيئا فلن يصدق ولو اتيته بالف دليل
في هذا البلد كل شيء هو مغربي قح يعني امازيغي قح الى ان يتبت العكس لان الجغرافيا تلزمنا بهذا الامر
اما المتقومج فيعتبر كل شيء خليجي بدوي ولن يقبل بالعكس وحتى لو لم يكن اي دليل على ما يزعمه
حين يتكلم متقومج في المرة المقبلة عن موضوع كهذا فالياتي بادلة(اقول فلياتي بادلة وليس المفجع من النكت) او ليصمت
14 – المتمرد
• لم يأت سعد سرحان بدليل على أنّ الكسكس أمازيغي
• ((اشتهر البربر بقوّة بنيتهم وطول أعمارهم)) : هل أنت متّفق مع هذا التخريف؟
• ((وقد كان الفلاحون يأكلون الكسكسي)) : ولو قال : ((وقد كان الفلاحون يأكلون الخبز)) هل يعني هذا أنّ الخبز أمازيغي؟
• بالنسبة لـ Lucie Bolens : ويكيبّيديا ليس موقعا موثوقا
• ماذا قال شارل أندري جوليان وما دليله؟
• فاس لم يبنها المرابطون أو الموحّدون أو المرينيّون – والرباط وتطوان عمّرها الأندلسيّون – وفي هذه المدن هي يوجد أرقى ما في الحضارة المغربية
16 – جواد الداودي
نحن في فكيك نقول له " أوتشو " من فعل " تش tech = كل "
و لكن ايضا نقول " سكسو " لما تسمونه انتم " الكسكاس " لاحظ معي هنا دائما حضور الواو في نهاية كلتا المفردتين مثل كثير من المفردات الامازيغية
و لاحظ ايضا حضور الصيغة العربية في كلمة " الكسكاس "
• والفرنسيّون يقولون بأنّ أصل couscous من العربية و لكن اية عربية يقصدون هل هي الفصحى ؟
لاحظ معي ان الاكلات التي كانت معروفة في شبه الجزيرة العربية و التي ذكرتها انت ك " القديد " و " الخولع " بنيتها عربية بالالف و اللام على عكس " كسكسو " و " سلو " ذوات البنية الامازيغية
اما عن الفترة الأندلسية فلا جدال على ان اغلب الاندلسيين كانوا امازيغ استعربوا.
ثم انت قلت قولين متناقضين :
الكسكس في أصله طعام يصلح للمناطق الجافّة
التفنّن في الطبخ جاء خصوصا في الفترة الأندلسية
هل الاندلس كانت منطقة جافة ؟!
و هل بشمال افريقيا لا توجد مناطق جافة ؟!
" كسكسو " او " كسكسي " و ليس " الكسكس " فلا يوجد بشمال افريقيا بطولها و عرضها من يسميه " الكسكس "
made in Tamazgha
هناك من المتقومجين من يحتاجون الى تعلم ابجديات المنطق و التفكير السليم
المتقومج الدي يصدع رؤوسنا كل مرة بالترهات يتعامل باسلوب يجعل المنطق يشنق نفسه
مثلا بالنسبة له اي شيء موجود في المغرب هو اتا من جزيرة البدو ولا يحتاج الى اي دليل
اي شيء موجود عند الامازيغ وموجود عند العرب ولو بنسبة ضئيلة هو عربي ولا يحتاج الى اي دليل
كل الادلة عنده تبداء من مسلمات لاصحة لها ولا دليل له عليها
شيء مؤسف ان نضيع الوقت في الرد على كهذا خزعبلات
معروف ان الاقلية العربية في المغرب قدموا الى المغرب في زمن الموحدين والمرينيين وقدموا من الحجاز حيت الصحراء والبيداء
وفي زمن المرابطين والموحدين والمرينيين اصلا كان المغرب امبراطورية ولها ثقافتها الرائعة ولم تحتاج الى قلة من الحجازيين كي يضيفوا لها شيئا وهم
اصلا ليس عندهم ما يضيفوه
اما الاندلسيين فاغلبهم من شمال افريقيا(ايمازيغن) وقلة من العرب والهجرات المكتفة من شمال افريقيا نحو الاندلس معروفة قبل الاسلام وبعده
تقول له هذا ما قاله اشهر رحالة كتب عن شمال افريقيا وقول لك ما دليله!!!
هههههه
وهو لايقدم الا الخزعبلات على كلامه
certains gens veulent vraiment nous rendre l'ensemble vide sur la terre de nos ancetres amazighs tout ca en cherchant à droite et à gauche pour dire tout est arabe sur la terre amazigh quelle bêtise et quelle ignorance et manque de respect
envers nous
mes amis la culture est lié à la terre et à l homme qui vive avec si le couscouss est au nord d afrique =terre amazigh c aux amazighs si le couscouss est né à aljazzera c aux arabes point final..
si non c du vol de l invention
tanmirth,,,
إلى المتمرد
المغرب كأرض مرة به شعوب متعددة
بعدالأفارقة المور السود أصحاب اللون الإفريقي استوطن :
الموستيرييين،
العاتيرييين،
الأشوليين،
الفنيقيين .
القرطاجنييين
الرومان
الوندال
البزنطيين
وعبيد هده الشعوب
التي اختلطت عبر قرون
سلسلة من الأجناس
ثم الحقبة العربية الإسلامية
العرب الفاتحون ( موسى ابن نصير وجيوشه)
إدريس الأول وحاشيته وجيوشه العربية
( الأدارسة العرب هم صنعوا المرابطين والموحدين والمرينيين أسماؤهم عربية ولغتهم العربية )
ثم القبائل العربية
بنو هلال، بنو سليم، بنو الحسن ،بنو معقل ، الشرفاء ، عرب الأندلس…..
العرب يمثلون ( كل من لسانه عربي ) يمثلون الأغلبية الساحقة اليوم
إيمازغن وإيرفيين وإيسوسيين هم أقلية ناطقة تعيش في قمم الجبال بعيدة كل البعد عن كل شيء
16 – جواد الداودي
و من هم اصلا الاندلسيون ؟ اليسوا غالبيتهم امازيغ شمال افريقيا بشهادة العلم والتاريخ. التاريخ يصحح نفسه، ووهم الحضارة العربية بدا يندحر. اما نكرانك ونفيك لنتائج الحفريات، التي أثبتت وقررت وحددت بأساليبها العلمية وجود هذا الطبق قبل غزو العرب, وهي موثقة ومدعمة بحجج علمية، هنا أقول لك لسنا مسؤولين على هذا الإنفصام الخطير الذي تعاني منه . ثم إن أجدادك الذين " تبنيتهم" يقرون بعدم وجود أصل الطبق عندهم ويؤكدون أنه شمال إفريقي
سكان الأندلس يتكلمون العربية أي لسانهم عربي وإسمهم عربي
أنا لا أفهم كيف يمكنك قلب الأشياء
أمامك إنسان : إسمه عربي ولسانه عربي
فكيف يمكنك أن تضميه إلى جنس ٱخر ؟؟؟
غزو وفتح الأندلس كانت فكرة عربية
العرب في ديمشق هم من أمروا من موسى ابن نصير حاكم إفريقيا
فتح الأندلس
ثم قضية الكسكس أو الطعام
لا يوجد أي دليل يثبث وجود الكسكس أو الطعام قبل الفتح العربي
أين هي هذه الدلائل ؟؟؟؟؟
ثم ليس كل ماوجد في المغرب من حفريات هو ينسب لك
أو لعرق إسمه أمازغ .
لأن المغرب كان ملتقى الحضارات
الفنيقيون دخلو المغرب قبل الميلاد ثم القرطاجنيين ثم الرومان ثم الوندال ثم البيزنطيين
ٱثارهم لا زالت موجودة كذليل قاطع.
لا يوجد أي دليل يثبث وجود الكسكس أو الطعام قبل الفتح العربي
أين هي هذه الدلائل ؟؟؟؟؟
هؤلاء ليست لديهم القدرة على استيعاب الحقيقة والصبر والتحمل، يبدو له وجوده عبثيا دون أهمية ما دام أن ما تعلمه من المسجد والمدرسة لايعنيه في وطنه.. يتأرجح بين ظل الماضي المهمش وألم الحاضر المفبرك وشبح المستقبل الغامض، فيمضي إلى خيار الانتحار باسم»الإسلام» راسخا في ذهنه انتقاما لمتاع الدنيا… في الواقع، أصبحنا نعيش في زمن مغبون ومعقد بتفاهات رجاله الذين تحكمهم المادة وتتحكم فيهم»الإسلاموية» ووسائل الاتصال العربوفونية، لم تعد هناك مكانة للشخصية المغربية بأحاسيسها وخوالجها ونبض القلب ودفء الحضن. انشغل الأمازيغ عن أمور الحياة وعن صعوبة المعيشة وعن نفور الأبناء عن توجهات آبائهم ، الأزواج هم الآخرون يفقدون الثقة عن زوجاتهم فتغيرت طريقة العيش بسبب ضغوطات الحياة وطبيعة الأفكار التي تنشر وتهين المجتمع وتجعله ألعوبة في يد المشارقة. فقدنا كل شئ، فقدنا الأمان والأرض والثقة والتوازن وأصبحنا غارقين في التفاهات بل النوم العميق، بينما خصومنا هم الأقوى في عالم أصبح يحكمه قانون الغاب. والتجربة بينت أن كل من لم تقوَ قدماه على مسايرة سرعة الزمن، تتكالب عليه الأزمات وتتقاذفه الهموم والمصائب azul
إلى SANA
عن أي أمازغ تتحدثين ؟
هل السوسي والريفي جنس واحد؟
السوسي يشبه سكان ٱسيا الوسطى شكلا ولهجته مخالفة
وكمنجته مختلفة لا تستعمل إلا في آسيا الوسطى
الريفي شكله شرق أوسطي متوسطي
تقاليده وشكله ولهجته مخالفة ثماما مع السوسي
الأطلسي معروف بكرم الضيافة والموسيقى والرقص
نحن أمام أجناس مختلفة أ شكالها مختلفة لهجاتها مختلفة تقاليدها مختلفة
أنا لا أفهم كيف يمكنك أن تسمي أجناس مختلفة أمازغ
أجناس مختلفة إستوطنت قديما في إفريقيا واختلطت مع سلسلة من الأجناس
أغلب المغاربة لسانهم عربي والعربية لم تنزل من السماء
نحن لسنا أمازغ بل مغاربة لساننا عربي إدن نحن عرب
يوم "تجلت تافوكت " للوجود ظهر الانسان المور Maure الاسود على ارض موريطانيا Mauretaniaارض اجداده ولم يكن انذاك الانسان الابيض الروماني ومن بعده خادمه البيزينطي ومن بعده الحارس الجرماني والوندالي ووو . للاشارة السباكيتي استمرارية للاكلات البدوية الرومانية تكلة تم الكسكس (ب اغو )اللبن ، قبل الاقبال على Pizza فروماج ، كروفيت….الخ التي اصبحت بدورها مفخرة للانسان المغربي الحذيث !
25 – to FATMA N° 24
العرب المسلمون دخلوا شمال افريقيا سنة 641 م و لم يصلوا الى الاندلس الا سنة 711 بمعنى بعد 70 سنة و في هذه السنة كانت اجزاء كبيرة من المغرب و شمال افريقيا لم يصل اليها المسلمون و الذين فتحوا الاندلس هم الامازيغ المسلمون بقيادة طارق ابن زياد اما موسى ابن نصير فهو فقط نسب الفتح لنفسه لينال الشرف لدى حكام دمشق لكن في الأخير نقموا عليه لانه اختلس أموالا من الغنائم و في الأخير أبادوا ذريته
و في سنة 740 وقعت معركة الإشراف و طرد الأمويون من المغرب اي بعد 29 سنة من فتح الاندلس اذن الأمويون حكموا جزأ من المغرب و حكمهم كان متقلبا و استمر اقل من حكم الفرنسيين
استقل المغرب و الاندلس الى الأبد الأمازيغ توحدوا مع بعض المهاجرين من اليمن و استقبلوا عبد الرحمان الداخل الذي أتى به أخواله الامازيغ لدواع دينية لان الخلافة يشترط لها النسب القرشي
غالبية السكان في الاندلس كانوا امازيغ و الحفريات في المقابر تثبت جين الامازيغ المكتشف
عندما سقط حكم عبد الرحمان الداخل حكم الاندلس المغارية الامازيغ و باركا من احتقار الامازيغ
المغرب ككل بلدان العالم بلد متعدد الثقافات و الأجناس و اللغات و سيبقى كذلك بل سيتنوع أكثر و كل من يكفر بهذه السنة الالهية انسان مريض مرفوع عنه القلم.
عبقرية العرب و حضارتهم نراها اليوم في الخليج و اليمن و العراق و سوريا و مصر و السودان …حيث تسيل انهار الدماء لاتفه الأسباب و تهتك الذمم و الاعراض و قيمة الانسان فيها أقل من الذبان.
المغرب ليس كما هو عليه ألان من أمن و رفاه نسبي بفضل القومجية العروبية المسعورة و لكن رغما عنها.
و إذا اردنا أن لا نسقط إلى نفس المستوى الهمجي يجب علينا أن نحصن أنفسنا ضد هذه العقلية العدوانية النرجسية المتهورة المبنية على الحقد و الجهل .
ALMOHANDIS 29
أنت تصنع تاريخ يناسبك
أكفي أن أقول لك
أن طارق ابن زياد
كان يشتغل عند موسى ابن نصير كقائد للجيش
وموسى ابن نصير بدوره كان يشتغل عند العرب
وهم من أرسلوه لفتح شمال إفريقيا وبالتالي فتح الأندلس
لولا وجود موسى ابن نصير لما عرف أحدا إسم طارق ابن زياد
إدن هي مهمة كلف بها موسى ابن نصير ومساعده طارق ابن زياد
القاسم المشترك بينهم هو تنفيد الأوامر القادمة من الشرق
لا أحد يحتقر ماتسميهم أنت الأمازغ
كل من إسمه مسلم و لسانه عربي فهو عربي
لا يوجد فرق بينهم .
شبه الجزيرة العربية وبلاد الشام وبلاد الرافدين ومصر وشمال إفريقيا وشرق إفريقيا
قاسمهم المشترك هو اللسان والثقافة والحضارة المشتركة وليس العرق
لا يوجد عرق صافي في العالم.
المغربي الدي لسانه عربي وإسمه عربي فهو عربي
التمزيغ هم مفبرك مؤخرا من أجل التشتيت وصناعة الكراهية
البعض مايعرف لاامازيغية ولا العربية كي عرف شتم العنصورية
امازيغ الله الا كنستفد منهم لا لغة ديالهم ولا لغة العربية ولا الفرنسية
والانجلزية الله اعطكم صحة وشكرا ايمازيغن
لم يكن هناك حضارة بمعنى الحضارة في يوم من الأيام في جزيرة العرب على الإطلاق. فنحن نعلم أن الجغرافية الخضراء والخصب والماء وتوفر الغذاء والرعي كانت هي عماد الحضارات السابقة، والحضارات الكبرى في التاريخ القديم قامت على ضفاف الأنهار كالبابلية وحضارات بلاد الرافدين التي لم تنقطع على مر التاريخ، والحضارة الفرعونية والامازيغية الخالدة التي لم تنقطع إلى أن دخل مصر السفاح وحارق مكتبة الإسكندرية عمرو بن العاص التي تعتبر جريمة بحق الإنسانية كما فعل الأمريكان تماماً بمتحف بغداد الذي كان أول هدف لقوات بوش البربرية. ولو كان لديهم حضارة لماذا لم يقيموها في مهد الرسالة؟ لماذا لم تعرف مكة والمدينة ونجد والحجاز العمران والفن المعماري الذي كانت تعرفه فارس والشام حيث كانت قصورها تسلب الألباب وحين غزاها البدو سكنوها، فمن حضر من ومن أخذ ممن؟ ومن علم من؟ ولماذا كانوا يعيشون في الخيام إلى أن ذهب الطليق ابن الطليق إلى دمشق واحتلها وتعرف على قصورها وجمال طبيعتها وعذوبة مائها ووقرة خيراتها وجمال نسائها وروعة واعتدال مناخها، azul
الى الاخ الداودي :
انت ديما عزيزة عليك الاعادة ومناقش ما تمت مناقشته … وهذا ما نطلق عليه * قلة مايدار* !
اخر مرة ناقشنا هذا الموضوع , قلت لك :
اننا في الجنوب الشرقي للاطلس الكبير نطلق على هذا الطبق : سكسو : Seksou … وهي كلمة امازيغية مركبة من كلمتين : سك : Ssk و سو:Ssou
سك :تعني بالدارجة : *فتل* و سو تعني : *سقي= سgي* … وبهذا فان الترجمة الحرفية ل : *سك-سو* هي *فتل-و-سgي* !
و لهذا … فربات البيوت عندما يكون الاكل جاهزا يسالن اهل البيت والضيوف :
* اس اونن سوغ * … اي * واش نسgي ليكوم * دون ذكر كلمة * سك-سو*… لان هذا سيعتبر تكرارا لفعل *سو * !
بالمناسبة … في قرى تلك الجبال لايقدم *سك-سو* يوم الجمعة بل هو وجبة
تؤكل يوميا اثناء العشاء !
ولا تقل لي كعادتك ان الامازيغية هي التي اخدت هذه الكلمة المركبة من العربية وترجمتها … لانني لحد كتابة هذه السطور لم اسمع قط باكلة جزيرية تسمى:
* فتلوسgي = Ftelousgui* … كما يسمع العالم اكلة* سك-سو= Ssekssou* الامازيغية بكل مختلفاتها Les variantes du mot !
تحياتي
Et bon début de semaine à toutes et à tous
من يعتبر شكسبير عربي لن يجد مشكلا في اعتبار الكسكس طبق عربي و الطاجين كذلك .
ان لم تستحي فقل ما تشاء
هذا الشخص كعادته يخرج خارج السرب و حرف الموضوع من الاهم الى الغزعبلات
نحن نسميه
الكس كس
الكسكاس
أثم في الأطلس الكبير
تسمونه : سكسو
والكسكاس تسمونه : السكساك
لأن الكسكاس إسه لا يتغير
إذن أنثم من نقل منا
نحن لا ندهب إلى سوس ( الأطلس الكبير)
بل سكان سوس هم من يأتي عندنا قديما وحديثا
هزيتوا الإسم من عندنا
عندما وصلتم إلى سوس قلبتوا الإسم
الكسكس أصبحت السك سك
محمد قبلتوها كذلك وأصبحت : محند
الكلمات التي تبدا في العربية بالسين هي كلمات امازيغية مركبة من السين الدالة على الحركة زائد ما يليها. وعليه يكون هذا الفعل في اصله الامازيغي هوs+xub ونقولها حين نطلب من احد ان يتجرع قليلا من الماء Sxubb . وذلك القدر القليل من الماء او الشاي او.. يسمى Taxubbiyt وتسمى كذلك Taxurriyt . من هذا الاسم الامازيغي سياخد الكاس مرادفا له ويسميه العرب كوب. ولاحظ اننا لا نسكب الماء الا من اناء. سمي الفعل كذلك في الامازيغية لاننا بعد ادخال القدر المعين من الماء الذي نريد تجرعه نقوم بجمع الشفتين لقطع الطريق على الهواء حتى تحصل عملية الابتلاع، انها الحركة التي تنطق bbiy واما Axu فهو المكان الذي تجمع فيه الجرعة قبل ادخالها دفعة واحدة Alegh/anegh . واما مرادف هذه الكلمة Taxurriyt سمي كذلك لان الجرعة اذا احتفظنا بها حيث ننطق الغين والخاء ودفعنا الهواء بهدوء الى الخارج فان الجرعة تحدث خريرا. وهي عملية غالبا ما يمارسها الصغار بعد ان يتمكنوا من عضلاتهم ويستكشفونها. ومن هنا قول العرب خرير المياه. لاحظ انه اذا استبدلنا اللام بالراء في كلمة "شلال" نجد انفسنا امام الصوت الذي تحدثه المياه في الامازيغية نتبع
FATIMA
Yan Sin
المتمرد
كاره المستلبين
نحن نسمي "الكسكس" بلغتنا الدارجة وفي قبيلتنا العربية (الشمال الشرقي) غالبا ب "العِيش" وأحيانا ب "آطْعام".
فهل "العِيش" و"آطْعام" كذلك كلمتان أمازيغيتان؟
الكسكس تطور في الحواضر العربية للغرب الإسلامي. ولم ينشأ لا في الفيافي ولافي القفار ولا في الجبال. الحضارة في الغرب الإسلامي كانت ولا زالت عربية.
الحضارة تتطلب لغة عالمة، والأمازيغية كانت ولازالت لغة شفوية لاتستعمل إلا في أبسط الأمور اليومية.
الكسكس لم يظهر في شمال إفريقيا إلا بعد قرون من وصول العرب إلى شمال إفريقيا. لا أثر للكسكس في شمال إفريقيا قبل القرن 11 الميلادي.
31 – TO ALMOHANDIS
الغربيون بكل اجناسهم كتبوا تراثهم باللاتنية و لا احد من الغربيين يعتبر نفسه لاتني او ايطالي لانه تعلم اللاتنية و تكلمها الى جانب لهجته الام
العرب تاريخهم مبني على النسب البيولوجي العرقي فهم لما كتبوا عن البربر مثلا قالوا برنس بن سفيو بن ابزج بن جناح بن واليل بن شراط بن دويم بن دام بن مازيغ بن كنعان بن حام.. شفت العقلية العرقية العربية وانت الآن تفلسف علينا بادعائك ان كل من تعلم العربية فهو عربي لضم الشعوب الاسلامية كموالى للعرب نحن لسنا بموالي و اظن العرب في الخليج لا يحتاجون الينا فهم الآن في حرب مع بعضهم البعض فالعدنانيون يعتبرون انفسهم العرب الحقيقيين بينما اليمنيون عرب من الدرجة الثانية ادخل على مواقعهم لترى
موسى بن نصير لم يفتح الاندلس بل طارق بن زياد من فعل في سنة 711 كانت هناك دول امازغية مستقلة قائمة في المغرب فدولة بنوصالح تأسست عام 710 في شمال المغرب و من بين القبائل المؤسسة لهذه الدولة قبيلة نفزة التي ينتمي اليها طارق فلا استبعد ان يقوم المغاربة بهذا الفتح بالتحالف مع موسى لكن سنة 740 طردوا العرب الى الابد و ابيد الجيش الاموي بإكمله بسسب عقلية السبي
34 – Yan Sin
• بعدما نكون قد ناقشنا موضوعا – ويعود أحدكم لذكر نفس الكلام الخاطئ الذي قاله من قبله – أعود أنا إلى تصحيح ذلك الكلام
• أنت اجتهدت وبحثت عن أصل لكلمة الكسكس – قلت : سكسو أصلها (سك + سو) – أكمل مجهودك وقل لنا كيف تحوّلت (سكسو) إلى (كسكسو) – لاحظ أنّ من عائلة الكلمة نجد أيضا الفعل (كسكس) والاسم (كسكاس)
• لا توجد بالجزيرة أكلة اسمها (افتل وسقي) ولكن وجدت أكلة اسمها (الكسكس) – وأخذتم هذه الأكلة عن العرب وحذفتم كافها الأوّل
الهيستيرية الامازيغية اصبحت عاهة مستديمة يحاول البعض الركوب عليها لان يصل وكأنها بساط سحري تحقق الاحلام,يعني اصبحت بضاعة متداولة للتجارة والبيع بالتقسيط او بالجملة
يذكرنا بفعل اخر له نفس المعنى وهو "فرغ" براء مفتوحة مشددة والماخوذ من الفعل الامازيغي Ferregh . وسمي كذلك في الامازيغية لاننا حين نطلب منك ان تفرغ سائلا ما او حين تريد تفريغه فماذا تفعل بالضبط. انك تُميل الاناء شيئا ما كي ينسكب ما يوجد به. اي انك Da t essefraghet agherraf . ولاحظ تشابه الحروف بين Agherraf الذي يعني الاناء ـ والذي اعطانا Caraf – و فعل Ferregh والذي اعطانا "ابريق" بعد ان نطقت الفاء الامازيغية باء والغين قافا. من هذه الكلمة كذلك سنحصل على حرفة الحداد بالفرنسية وفعل الحدادة. انه Forger ذلك ان الحداد يقوم باعداد الحديد على اشكال ملتوية معوجة بحسب الحاجة. انه Da y essefragh uzzal . لان الاصل في المادة الخام هو قضبان مستقيمة يقوم هو بتحويلها حسب اشكال هندسية زكام: يسمى Rhume بالفرنسية و Xamuc بالامازيغية، مرادفها هو Adexcam. نلاحظ اولا ان Cam بها تنتهي الكلمة العربية و xam تشبه الكلمة الفرنسية ،
سنة: اذا ازلنا حرف النون الدال على الجمع من هذه الكلمة بقي لنا حرف السين س، وهو اليوم بالامازيغية Ass، جمعها Ussan و اعطتنا سنة في اللغة العربية. وفعلا فالسنة هي نتبع
الكسكس نوعان من التحضير . اما سميد بالخضر واللحم او بدونه ومع قليل من اللبن ،وهي اكلة بدوية رومانية الاصل واما كسكس المفتول ومذهون بالسمن ومخضر بالزبيب والبصل المقلى والحمص وقطع كبيرة من اللحوم . ومتبوع بكاس من الشاي بالعنبر .وهي اكلة ارستقراطية اندلسية استوردها الاندلوسيون . ويسمى بالكسكس الملكي Impérial ou Royal.
22 – FATIMA
هل كانت أغلبية الأندلسيّين من الأمازيغ أم لم تكن هذا لا يغيّر في الأمر شيئا
في الحضارة العدد لا تأثير له
الشيء المؤثّر هو قوّة الحضارة
في مجال الحضارة : 1 + 2 = 1
يعني : عندما تختلط جماعتان – واحدة ذات حضارة قويّة (1) – وأخرى ذات حضارة ضعيفة (2)
تكون حضارة المجموعة الحصيلة هي الحضارة القويّة (1)
في القسم يوجد أستاذ واحد و40 تلميذا
والأستاذ هو الذي يؤثّر في التلاميذ وليس العكس
بالنسبة للحفريات : قدّمي لنا دليلك بشكل علمي
قولي لنا : قال فلان : ((…)) – وقدّمي لنا المصدر الذي أخذت منه معلومتك
أن لا يعرف عرب الجزيرة أن أصل الكسكس عربي ليس دليلا على أنّه ليس عربيّا
هناك أكلات حكت لي عنها الوالدة (رحمها الله) لم يعد يعرفها اليوم أحد
هذا حدث في زمن قصير جدّا فما بالكِ بمئات السنين
البداوي ليس بحاجة للتفكير، وإعمال عقله في أي شيء، فكل شيء أمامه جاهز ومحلول ومجاب عليه وليس بحاجة لأي نوع من بذل الجهد في هذا الصدد. وكل من يفكر هو ليس بمتدين، فللدين سقف وحدود معرفية معروفة، بعكس الفكر الذي لا حدود له، ولا قيود،ومن هنا تم تكفير كل مثقف ومفكر عربي فكر، أو حاول بشكل جدي، واخترق تابوهات ومسلمات الفكر العربي التقليدي وفي التاريخ القديم والحديث هناك طوابير على "شهداء" الفكر العربي. فالعربي الذي يفكر بحق هو العربي الكافر، والعربي "الجيد" هو العربي الذي لا يفكر، المؤمن بالفكر العربي التقليدي. فحين يفكر العربي بحق وجد لا شك بأنه، لن يعود عربياً، ولن يعود من السواد العربي الأعظم الذي يسلّم بالمسلمات ، وقد يتعرض للقتل والسحل والدحل كما حصل مع كثيرين من مفكري العرب الحقيقيين. والشاطر هو من نجا من نقمة التفكير. وحين نقرأ أو نسمع لما يسمى مفكر عربي، نعتقد لوهلة أننا أمام واعظ من إياهم في بلاطات السلاطين ،ومن هنا لا يوجد شيء اسمه فكر عربي بقدر ما هناك فكر ديني يسود في أرض ما يسمى بالعرب، بنفس القدر الذي لا يوجد فيه مفكر عربي، بقدر ما هناك رجل ديني يعتقد بأنه يفكر. azul
37 – almohandis
هناك حضارة عربية، وهي الحضارة التي أينعت في مجال سيادة اللغة العربية وتم تدوينها باللغة العربية، وأصحابها عرب حتى وإن كان بعض من ساهم فيها أصولهم العرقية غير عربية.
وهناك حضارة إسلامية، وهي الحضارة التي أينعت في منطقة سيادة الإسلام كدين، حتى وإن ساهم فيها من غير المسلمين. ففن المعمار إسلامي في دمشق الإسلامية حتى وإن كان بعض البناة والمهندسين المعماريين ممن ساهم في ذلك المعمار غير مسلمين.
طارق ن زياد لم يكن إلا قائدا في جيش الجنرال موسى بن نصير. وموسى بن نصير لم يكن إلا جنرالا عند الإمبراطورية العربية الأموية. الأندلس فُتحت وضمت للأمبراطورية العربية الأموية. ثم لا دليل على أن طارق كان أمازيغيا.
إمارة النكور لصاحبها صالح بن منصور الحميري هي إمارة عربية ومؤسسها يمني.
حضارة الغرب الإسلامي كانت حضارة عربية، لأن لغتها عربية وثقافتها عربية إسلامية. أن يكون ساهم فيها أقوام من غير العرب، فهذا لن يغير من عروبة هذه الحضارة شيئا.
الكسكس كلمة مشتقة من كسكس
الكسكاس هو الإيناء وكلاهما كلمتان عربيتان
سكسكو هو تمزيغ كلمة الكسكس
لأن ناقل إسم الأكلة
عندما جاء إلى السوق لبيع أركان
في المناطق العربية
عرض عليه التاجر العربي وأكل معه الكسكس
فعجبته الأكلة وذهب إلى عند زوجته في قمم الجبال وفي الطريق نسى الكلمة
وقال لها سكسك أو سكسو فقلب إسم الأكلة
مايعجبني هو تقسيم الكلمات عند YAN SIN و SANA
الخبز = خب +ز = بمعنى إعجن وكرس بالأمازيغية
الطباشر= الطب+ شر= تعني أكتب بالجير بالأمازيغية
الجبن = جب +ن= تعنى حمض الحليب بالأمازيغية
الرفيسة = الر+فيسة = تعني مرق الملوي بالأمازيغية
الحمار= الحما+ر = تعني هز التقل بالأمازيغية
الجمل = الجم +ل= تعني صاحب الكرتين بالأمازيغية
البنان = البن +ان = تعني صفرة عوجة بالأمازيغية
وأخيرا قول YAN SIN
سك :تعني بالدارجة : *فتل* و سو تعني : *سقي= سعي* … وبهذا فان الترجمة الحرفية ل : *سكءسو* هي *فتلءوءسعي* !
بارعين يا مغاربة في صناعة الخرافات
41 – Assouki Le Maure
و هناك نوع آخر من الكسكس الاصلي d'origine الذي يحضر بالحلزون و شيء من خشاش الارض كالصراصير المقلي و يتبع برقصة طمطام و هذا كسكس المور maure
وذلك ما تعنيه كلمة سنة في الامازيغية؛ انها مركبة من Ass+g+Ass = Aseggas وتعني "يوم في/على يوم". وفعلا توالي الايام هو الذي يعطينا السنة . اقليم : اذا نطقنا اللام راءا تصبح إقريم. اذا نطقنا القاف غينا تصبح إغريم وهي قريبة من Igherem . ويصطلح به في الجنوب الشرقي على مجموعة من المنازل يحيط بها سور وله مدخل رسمي وباب خلفي. بينما في المناطق ذات السكن المتفرق يسمى به المنزل الواحد وتسمى البيوت بtaddaret. اذن في المناطق ذات السكن المتفرق كالاطلس مثلا تشكل Taddaret ـ بمعنى الغرفة ـ وحدة من مجموع الوحدات المشكلة ل Igherem ـ بمعنى المنزل ـ بينما في الجنوب الشرقي تشكل Taddaretـ بمعنى المنزل ـ وحدة من الوحدات المشكلة ل Igherem بمعنى القصر: الحي بالمعنى المالوف. لاحظ كذلك انه اذا نطقنا الفاء ميما في "غرفة"
تصبح "غرمة" القريبة من Igherem الامازيغية التي نحن بصددها. وبالانجليزية تسمى الغرفة Room بعد ان سقطت الغين. والغين في الامازيغية تعني الوقوع،وعليه تكون الكلمة الامازيغية مركبة من Agh/igh وتعني يقع في او يشبه. والشطر الثاني هو erem وتذكرنا بإرم ذات العماد التي لم يخلق مثلها في البلاد. نتبع
كلّ ما قدّمتموه كأدلّة على أن الكسكس أمازيغي :
1. أصل الكلمة : سك + سو
2. اكتشفت الحفريات أن الكسكس وجد بالمغرب الكبير قبل دخول العرب
3. بنية الكلمة أمازيغية لأنّها تنتهي بواو – بينما الكلمات في العربية لا تنتهي بواو
4. الكسكس لم يكن معروفا بالمشرق العربي
الردّ :
1. كيف أصبحت (سكسو) (كسكسو)؟
2. من قال من العلماء؟ – في ايّ منطقة وجد هذا الدليل؟ – في أيّ كتاب ذكر؟ – أين يمكن أن نرى هذا الدليل؟
3. في العربية الدارجة هناك العديد من الكلمات التي تنتهي بالواو – بدو – جرو – دلو – عدو – عزو – إلخ
4. كان معروفا والدليل يوجد بلسان العرب
18 – كاره المستلبين
تقول : ((نحن في فكيك نقول له " أوتشو " من فعل " تش tech = كل "))
(أوتشو) ترجمة للكلمة العربية (الطعام) وهو الاسم الثاني الذي يطلقه العرب على الكسكس
لا يوجد تناقض في كلامي : أعد القراءة
لا يوجد بشمال إفريقيا من يسمّيه (الكسكس) ولكن أصل (الكسكسو) هو (الكسكس)
حسب القران الكريم. والاهرام هي التي لم يخلق مثلها في البلاد قبل معرفة اهرام المكسيك طبعا. ارم هذه هي الموجودة في Pyramid Iramـ وفي اهرام نفسها. وعليه تكون الكلمة الامازيغية تعني "يقع" يشبه الاهرام. ومن هنا ترجمة Igherem الامازيغية بالقصر. وهذا وفق المتعارف عليه في المغرب يكون قصرا للملك او قصرا يحتوي مجموعة من المنازل. وهذه التسمية تجعلنا نعرف ان الامازيغ كانوا صلب الحدث. يعرفون الاهرام ويعرفون المنازل /القصور Igherman باعتبارها تقع في/على الاهرام..عمارة: انها من Tamalayet الامازيغية وهي البيت الذي يبنى في اعلى الدار. عوضت العين A الامازيغية، ونطقت اللام راء. وهي من الفعل الامازيغي Aley التي تعني اصعد. ولا نصعد الا الى الاعلى. عوضت العينA الامازيغية واصبحت "عال". وتكون Tamalayet هي العالية، اذن Am في الكلمة الامازيغية هي للصفة، صفة البناء العالي في حالتنا هذه، بينما في العربية فقدت وظيفتها واصبحت ثابتة في كلمة عمارة: عصير: العين حرف يعوض A/i الامازيغية وفق القاعدة رقم 6 . الصاد اصلها زاي امازيغي. وعليه يكون جذر هذه الكلمة هو IZIR الماخودة من Izeryan وهي الرحى، والطاحونة تسمى
نتبع
44 – marcos
"حضارة عربية… وأصحابها عرب حتى وإن كان بعض من ساهم فيها أصولهم العرقية غير عربية."!!!
On s’étonne, au moins soyez honnête
جواد الداودى
تقول (إذا كان ما قلته بشأن اليونيسكو والسنة "الأمازيغية" صحيحا فإن هذا سيجعل اليونيسكو منظمة غير ذات مصداقية )
اذا كان من احد سيفقد مصداقيته فهى تعاليقك اللتى ينطبق عليها المثل القائل
" ثمسحذ اجنا سفوس "بالدارجة "مسحت السماء باليد" اي تنكر ما لا يمكن انكاره وتغير حقائق لا تحتاج الى اثبات
الامازيغ تعرضوا لجميع انواع النهب والسلب فى سبيل الله ولم يبق الا سكسو لاتمام العملية عن اخرها
افتح ياسمسم لم تعد تفى بالغرض فى مغارة شمال افريقيا
الرجوع لله يا السي جواد .عروبة سكسو لن تغير من حال العرب و لا من حال الامازيغ ولن تسقط الامازيغية فى ارضها والنزول الى مستوى نقاشه لا ارضاه لاحد من المعلقين
ثنميرث اثومات
الى الداودي & co :
لازلنا نقول : *سكسو* للطبق و *تسكسوت* للاناء الذي يحضر فيه و* تزلافت* للاناء الذي يسقى فيه ! وعندما اتحدث عن الاطلس الكبير فاني اتحدث عن قرى لا توجد فيها لا طرق و لا مدارس ولا مستشفيات و لا ادارات الى يومنا هذا… !
ويسكنها غالبا اناس طاعنون في السن وبعض الاطفال الصغار الذين لم يلتحقوا بعد بدويهم سواء خارج الوطن او داخل المدن المغربية الكبيرة … وهذا يعني ان امازيغيتهم لم تتاثر بعد بالاختلاط والتعريب القسري …اي لازالت Vierge!
واكبر دليل هو انه لا احد منهم يتكلم الدارجة… ولا يسكن فيها **مدرج** واحد الى يومنا هذا !
كما انهم يعرفون انفسهم ب*امازيغن * و *اشلحين *, ولا يعرفون او سمعوا يوما كلمات مثل: *ابربري* او *تابربريت* التي يلصقها بهم وبتلذذ بعض المستلبين من *البدون* الذين اعمى الحقد والكراهية والشذوذ الجنسي الهوياتي بصرهم وبصيرتهم وطبق الله على عقولهم وافئدتهم!
اما بعض الحركات البهلوانية كزيادة ونقصان الاحرف التي تريد وتغيير اماكن الحروف التي تريد لالحاق اصل جميع لغات العالم بلغة قريش..فهي مجرد قذافيات بعثية عبثية!
انشروا يرحمكم الله..فلا يوجد سبب للحجب!
الى كاره المستلبين وغيره
دكر المؤرخين انه كان القيسيون و الكلبيون الدين وفدو اولا مع موسى بن نصير ولاحقا مع الحر بن عبد الرحمان الثقفي هم اوائل العرب الوافدين ال الاندلس.وتوالت الهجرات واستدعى عبد الرحمان الداخل اجنادا شاميين استقرو في ما بعد جنوب و غرب الاندلس واختار العرب الاستقرار قرب منحدرات الانهار الوادي الكبير وتاجة وشنيل وابرة فيما اختار العدنانيون القيسيون الستقرار حول طليطلة والهدليون في منطقة اريولة ودهب جندالاردن الى الكورة وجند مصر بكورة باجة وبكورة تدمير وجند دمشق بكورة البيرة وغالبية التميميين والقيسيين باشبيلية وبلنسية وتوزع القحطانيون اليمنيون في عديدمن الاماكن فيما استقرت الارستقراطية الحميرية في قرطبة وبطليوس واشبيلية والبيرة و مرسية
1 maroc
كلامك صحيح كلشي نقرض الا الامازيغ
51 – mnm
1.
((ثمسحذ اجنا سفوس)) ترجمة حرفية لـ ((مسحتِ السما بليقة)) – الليقة هي قطعة من الصوف – لم يفهمها المترجم فعوّضها باليد
اليوم يتكلّم الكثير من الأمازيغ بالعربية – ومع ذلك في كثير من الأحيان أقول كلمة فيسالني الشخص ذو الأصل الأمازيغي عن معناها
2.
تعليقك أجوف – هذا دليل على أنّك لم تبحثي في الأمر – قالوا لك هناك سنة أمازيغية – قلت : آمين – لقد بيّنت بالتفصيل المملّ بأنّ السنة التي سمّيتموها السنة الأمازيغية هي سنة رومانية بمضمون عربي
الإنسان الذي تغلبه نفسه يصدّق ما تهواه نفسه بلا دليل – ويكذّب ما لا تهواه نفسه ولو بـ 100 دليل
3.
بالنسبة للكسكس :
هذه الأسئلة موجّهة للجميع :
عاش اليونانيّون بشرق ليبيا لمئات السنين – واحتكّوا بالأمازيغ – فلماذا لم ينقلوا (سكسو) إلى بلادهم؟
عاش الرومان بكلّ شمال إفريقيا – واحتكّوا بالأمازيغ – فلماذا لم ينقلوا (سكسو) إلى بلادهم؟
عاش البيزنطيّون بكلّ شمال إفريقيا – واحتكّوا بالأمازيغ – فلماذا لم ينقلوا (سكسو) إلى بلادهم؟
لماذا لم تعرف أوربّا الكسكس إلا بعد مجيء الهلاليّين للمغرب الكبير؟
A propos du coucous
googlez
Couscous : sur l’étymologie du mot.
Si les arabes ont inventé le couscous
on aurait pu expliquer berkouks-berkoukch
(un autre plat similaire a base de semoules(
a partir de la langue arabe
ber en tamazight veut dir grand-gros
ber guemmi = une grande maison
ber kouks = gros grain
53 – arabia felix
"اجنادا شاميين"
متى ستدخل راسكم ان اهل الشام ليسوا عربا, وهذا ذكر في عدة كتب السلف الصالح , ولا تتهمنا اننا نزور التاريخ
58 – Ahmad
بالنسبة لـ (بركوكش)
التأصيل وحده لا يكفي
وهناك تأصيل عربي
ولكنّك لن تقتنع إذا ذكرته لك
ما دمت مقتنعا بفكرة أنّ تشابه أكلتين دليل على الأصل الواحد
سأبيّن لك الأمر بالاعتماد على أكلة تشبه الكسكس :
هل تعرف (التشيشة)؟
(التشيشة) هي الأخت التوأم للكسكس
أصل (التشيشة) هو (الدشيشة) وتسمّى أيضا (الجشيشة)
سمّيت الجشيشة لأنّها مجشّشة أي أنّها مطحونة طحنا غليظا
عكس الكسكس الذي تمّت كسكسته أي دقّه دقّا شديدا
لاحظ أن اسم الأكلة في الحالتين مأخوذ من كيفية تهييئ مادّتها
والثريد أيضا لا يشدّ عن هذه القاعدة
إذ أنّ الثرد هو التهشيم أي تهشم الخبر قبل سقيه بماء القدر
يقول لسان العرب :
جشّ الحَبَّ يَجُشّه جشّاً وأَجَشّه : دقّه ، وقيل: طَحَنه طَحْناً غليظاً جرِيشاً ، وهو جَشِيش ومَجْشوش.
قال شمر: الجَشِيشُ أَن تُطْحَن الحِنْطةُ طَحْناً جَلِيلاً ثم تُنْصَب به القِدْر ويُلْقى عليها لَحْم أَو تَمْر فيُطْبخ، فهذا الجشيش، ويقال لها دَشِيشة، بالدال
تغلّب على نفسك واقرأ هذا عدّة مرّات وبتركيز شديد
إذا ظهر لك فيه عيب ردّ عليّ وأخبرني بالعيب الذي رأيته
الى to arabia
لقد دكر السلف الصالح بان القبائل العربية سكنت بلاد الشام قبل الاسلام ومنهم الغساسنة في حوران و قظاعة من قبلهم في جهة البلقاء و جنوبي شرق الردن في حين استقرت قبيلتا جدام ولخم جنوب الاردن و فلسطين و عندما ظهر الاسلام كانت دمشق عاصمة الغساسنة.
لم اسمع سوريا واحدا من غير الاقليات الكردية والشركسية و غيرها ينسب نفسه لغير العرب
55 – جواد الداودي
انظر موقع بيكيبيديا ماذا يقول الكسكس عرف قبل الميلاد بمئات السنين و عثر على مستلزماته في الجزائر التي تعود الى القرن الثامن يعني قبل العرب و انت تنسبها الى بني هلال واو بنو هلال يا حبيبي عندما خربوا القيروان كانوا يحملون الأحجار الكريمة فيضعونها فوق الخيام و يتدفؤون بالكتب ثم تريد ان تقول ان هؤلاء كانوا يعرفون الحضارة و الطبخ الراقي انا اجد ما تدعيه من جنس ما يدعيه أسوقي يعني مثير للشفقة
ملاحظة :كثير من الناس يردد ان بيكيبيديا يكتب فيها من هب ودب لكن هم يضعون المراجع بإمكان اي انسان ان يتأكد منها
58 – Ahmad
نحن بدارجتنا العربية وفي قبيلتنا العربية (الشمال الشرقي) لانستعمل كلمة (بركوكش) ولا نعرفها. نحن نستعمل غالبا كلمة "المردود"، وفي بعض الأحيان نستعمل كلمة "البركوش"، لتسمية تلك الأكلة المسماة عندكم ب "بركوكش ".
63 – almohandis
لا يا مهندس، لم يوجد ولا أثر للكسكس قبل القرن 11 الميلادي في شمال إفريقيا.
كل ما وجد هو بعض الأواني الرومانية في تونس الحالية. أواني مثقبة من الأسفل تصلح للطبخ بالبخار. لعلمك فأكلات كثيرة تجهز عن طريق التبخير، من اللحم المفور، إلى الخُبيزة (نبتة برية تشبه ل l'épinard) والسلك (كذلك نبتة برية) إلى الفول المفور، إلى وإلى وإلى.
إذا كان لك دليل على وجود الكسكس قبل القرن 11 الميلادي في شمال إفريقيا، فآتينا به. استشر المراجع التي اعتمدها كتاب مقال ويكيبيديا الذي أشرت إليه.
لن تجد للكسكس أثر في شمال إفريقيا قبل القرن 11 الميلادي. هذا تحدي لك. استجب له أو اعترف أن الكسكس لم يظهر في شمال إفريقيا إلا بعد وصول العرب بقرون.
سبق ونصحت ذالك الدي يدعي ان كل شيء اتى من صحاري الربع الخالي ان يتلعم كيف يفكر بمنطقية وبطريقة سليمة
1الكسكس او سكسو اقدم من العرب انفسهم وهو طبق قديم جدا في شمال افريقيا
الرحالة والكاتب الفرنسي الذي جال كل شمال افريقيا وكتب كتابا خاصا بهذه المنطقة اتبت كما غيره ان الكسكس قديم جدا في شمال افريقيا
2كل ايمازيغن في كل شمال افريقيا بدون استثناء يطبخون سكسو
3الخليجيين في صحاريهم لا يعرفون ماهو الكسكس اصلا
ومع ذالك فهو عربي هههههههه
وعلى فكرة لم يقدم على مزاعمه اي دليل يدكر
من احسن امشي للسعودية واقولهم اطيبو ليه شي قصعة ديال الكسكسو بسبع خضاري هههه
-هل تعرفون ان كل مايوجد في المغرب من عادات وطبخ وفن وعمران هو جاء من صحاري الحجاز
-كيف?
-بعض الحجازيين(وهم اقلية)هاجروا الى شمال افريقيا في فترة الموحين والمرينيين الامازيغ وكان المغرب متخلفا جدا لاكن هؤولاء جعلوه بلد غني وكل المضاهر الثقافية التي ترونها هم من اتى بها
-ولمادا لم يتركو في الصحاري والبيداء ولا %1 من هذه الثقافة?
-من شدت كرمهم جلبوا كل مايملكون من ثقافة حتى يجعلوننا متحضرين
هههه
لا احب النقاش مع المتقومجيين فهم لا يفرقون بين الحراكات البهلوانية التي اخترعها القدافي وبين معنى الادلة
تعطيع دليل واضح وهو ان كتاب ورحالة معروف ومختص في شمال افريقيا يقول ان الكسكس شمال افريقي وهو اقدم بكثير من العرب
لاكنه يرفض
وفي المقابل يصدق الخزعبلات التي من خلالها يمكن ان تتبت اي ان شيء في العالم عربي الا وهي الحركات البهلوانية التي يسميها التاصيل هههه
على فكرة لا يوجد في العالم كله ادلة على هذا الشكل المضحك
يرفض كلام مختصين ويصدق خزعبلات اخترعها بطريقة زائد حرف ناقص حرف
لما سمعته في الاول يقول الادلة اعتقد انه فعلا تاب من الحركات البهلوانية واصبح يعرف معنى الدليل والبرهان لاكنه الى حد الان لا يعرف حتى معنى الدليل
كل شيء في انجلترا هو انجليزي الا ان يتبت العكس
كل شيء في مصر هو مصري الا ان يتب العكس
كل شيء في اي دولة هو ينسب الى تلك الدولة الى ان يتبت العكس
لاكن في المغرب لا كل شيء جائنا من صحاري الربع الخالي
انه منطق المتقومجين ياسادة
وعلى فكرة النقاش مع المتقومج مضيعة للوقت لانك ولو قدمت الف دليل على ان كلامه غير صحيح فسيلجاء الى الحركات البهلوانية المضحكة
يرى البعض ان الكسكس طعام امازيغي… حلل و ناقش
جواد الداودي
ليس هنا اصلا خزعبلات اسمها تاصيل بل هي حركات بهلوانية لا قواعد لها ويمكن ان نتبت بها ان اي شيء هو عربي
وشعارها هو:قل لي ما تريده ان يكون عربيا وساءتبت لك ذالك
انه الهراء
انا اصلا اشعر بالخجل انني اناقش مسالة كهذه فلم اعتقد يوما ان هناك من له درة منطق سيصدق مثل هذه الخزعبلات
ماذام الموضوع المقال يشمل الحديث علم الفيلولوجيا فهل تعلم مدى المعانات والصعاب الدي التي يقوم بها المختصيين في هذا العلم
اولا اي كلمة او مسطلح ارادوا دراسته اول شي يبدئون به هو تحديد زمن ضهوره
تانيا تحديد مكان ضهوره
ثالثا تحديد مادا كان يقصد به في كل الفترات فنفس الكلمة يمكن ان يكون لها معاني مختلفة في كل فترة
ومع كل هذا التدقيق فهو لوحده لا يكفي لنسب شيء ما لشعب معين فقد يكون ذالك الشعب اخد شيئا من ما من شعب اخر واعطاء اسم مختلف
مع كل القواعد التي تعتمد في هذا العلم فهو لايكفي لنسب شيء ما لشعب معين وانما يساعدنا فقط بينما الخزعبلات البهلوانية التي لا دليل عليها ولامنطق تنسب بها كل شيء للعرب الا تستحي
الغرب يقضي عشرات السنين في الدراسات والابحات والقومجي ينسب كل شيء بالخزعبلات الى العرب
68-mistral
لا ليس امازيغي هو سعودي انا بالامس شاهدت على شاشة التلفاز سعوديين يطبخون الكسكس
حتى نتا راك قريشي قح رتاحتي دابا
سعد سرحان في كتابه دوالعنوان ديوان المائدة
الكسكس طبق امازيغي وهو قديم جدا
الرحالة الفرنسي شارل اندري جوليان الذي جال شمال افريقيا كلها
الباب التالث فصل "مدينة البربر"
قال بالنص
"اشتهر البربر في كل العصور بقوة بنيتهم وطول أعمارهم. والواقع أن الذين لا يزالون إلى اليوم يثبتون إزاء هذا التبذير المريع للأنفس البشرية هم من طينة ممتازة. إنهم كانوا قنوعين ونباتيين في غالب الأحيان. وقد كان الفلاحون يأكلون الكسكسي"
"Lucie Bolens affirms that Berbers were preparing couscous as early as 238 to 149 b.c.e"
"Bolens, 1989, p. 61"
كلهم كذبة ومزورين الا اصحاب الحركات البهلوانية التي اخترعها القدافي هم على حق
امنيتي في الحياة ان اجد قومجي واحد يفرق بين الحركات والدليل
وان يفرق بين العواطف الغبية وبين الدليل
فكل ما يتمنا المتقومج يعتقد انه صحيح ويلجاء للحركات البهلوانية ليتبت امنياته الصبيانية
هنا المغرب من ادعى ان شيئا ما عربي فلياتي بالدليل(اقول الدليل وليس النكت المضحكة)
Les orphelins de Kadhafi sont les pires ennemis de la logique et continuent à gober des couleuvres et à croire à des histoires à dormir debout
Ils croient que des gens primitifs d'un désert stérile qui vivaient sous des tentes et dormaient à la belle étoile qui n'ont jamais rien bâti de leur misérable existence sauf un cube sans toit contenant 360 idoles,viennent en Afrique du Nord et du jour au lendemain deviennent des architectes, des sculpteurs et des bâtisseurs made in Bedouin M.I.T
ils croient que des gens qui n'ont jamais connu l'agriculture et qui mangeaient des dattes et des criquets,sont subitement devenus des cultivateurs agronomes et ont fait pousser des arbres fruitiers partout et ont transformé l'Afrique du Nord en un grenier pour blé, beurre,miel,huile d'olive ,amende,noix etc et ont inventé une cuisine aussi riche et raffinée
Que des va-nu-pieds ,qui portaient des haillons noirs ou blancs ,ont apporté toute cette diversité et tradition vestimentaire riche en couleurs
كتب أحمد أمين فى مقدمة الفصل الأول من كتابه (فجر الإسلام) أنّ العرب تأخروا عمن حولهم فى الحضارة ، وغلبتْ عليهم البداوة ،وعاش أكثرهم عيشة قبائل رُحل ، لا يقرون فى مكان ،ولا يتصلون بالأرض التى يسكنونها اتصالا وثيقــًا كما يفعل الزراع ، بل هم يتربّـصون مواسم الغيث ، فيخرجون بكل ما لهم من نساء وإبل يتطلبون المرعى ،ولا يبذلون جهدًا عقليًا فى تنظيم بيئتهم الطبيعية كما يفعل أهل الحضر،وإنما يعتمدون على ما تفعل السماء ، فإنْ أمطرتْ رعوا ، وإلاّ ارتقبوا القدر.
وهؤلاء البدو ينقسمون إلى قبائل،وهذه القبائل فى نزاع دائم ،وقد تتحالف قبيلة مع قبيلة أو قبائل أخرى للإغارة وقد تنسى القبائل أسماءها وشخصياتها وتنضم تحت اسم أقواها،ثم يزعمون فيما بعد أنهم من أب واحد وأم واحدة.
والعداء بين البداوة والحضارة استمر بعد الإسلام،وأوضح مثال العداء الشديد بين أهل المدينة (الأوس والخزرج) وهم يمنيون وأهل مكة وهم عدنانيون.وقد استمر هذا التناحر بينهم بعد الإسلام.وكان بينهم حزازات ومفاخرات وكل فريق يدعى أنه أشرف نسبًا وأعز نفرًا!
وكان من عادة العرب الإغارة والسلب..بل هم إذا لم يجدوا عدوًا من غيرهم قاتلوا أنفسهم!
Y.S
Tout pays conquis par les Arabes est bientôt ruiné […] Sous leur domination la ruine envahit tout;l'ordre établi se dérange et la civilisation recule…ils détruisent les murs pour se servir des briques pour leurs fours et du bois des toits pour dresser leurs tentes
Les Arabes négligent aussi tous les soins du gouvernement;ils ne cherchent pas à empêcher les crimes; ils ne veillent pas à la sûreté publique;leur unique souci,en plus des femmes,est de tirer de l'argent de leurs sujets,soit par la violence,soit par des humiliations. Pourvu qu'ils parviennent à ces buts, nul autre souci ne les occupe
Régulariser l'administration de l'Etat, pourvoir au bien-être du peuple et contenir les malfaiteurs sont des occupations auxquelles ils ne pensent même pas […]; aussi les sujets …restent à peu près sans gouvernement,et un tel état de choses détruit également la population d'un pays et sa prospérité…et sème le chaos et la désolation
هذه عينة من حضارة الانوار التي اجتاحت ش.افريقيا!?!
المتمرّد
أنت غاضب جدّا جدّا جدّا
لماذا؟
لأنّ كلامي مجرّد تخاريف؟
متأكّد أنت من ذلك؟
بيّنه
عندما أقدّم دليلا بيّن أنّه كاذب
عندما اربط بين أمرين برابط منطقي
بيّن أنّ لا رابط منطقي يربط الأمرين
لا – لست غاضبا لأنّ كلامي مجرّد تخاريف
أنت غاضب لأنّ كلامي لا يعجبك
لا يعجبك ولا تستطيع أن تردّ عليه
ما وجدت به أيّ ثغرة
وما وجدت دليلا تعزّز به كلامك
فلجأت في الآخر للتهكّم لتبرّد أعصابك
• سعد سرحان قال ما قال ولم يقدّم دليلا
• شارل أندري جوليان : ((اشتهر البربر في كل العصور بقوة بنيتهم وطول أعمارهم. والواقع أن الذين لا يزالون إلى اليوم يثبتون إزاء هذا التبذير المريع للأنفس البشرية هم من طينة ممتازة. إنهم كانوا قنوعين ونباتيين في غالب الأحيان. وقد كان الفلاحون يأكلون الكسكسي)) – إذا كان قوم يأكلون طعاما ما – هل يعني ذلك بالضرورة أنّهم اخترعوه؟
• Lucie Bolens affirms that Berbers were preparing couscous as early as 238 to 149 b.c.e
ما دليل لوسي بولنس؟ – وهل بحثت في الأدلّة التي تبيّن عروبة الكسكس؟
لو كان الكسكس معروفا لدى الأمازيغ ما بين 238 و 149 ق م لكان الرومان أخذوه لبلادهم ونشروه في كلّ أوربّا
هذه ليست أدلّة
75 – جواد الداودي
انت تقول لو كذا لكان كذا لو و لو انت في الحقيقة. ابو لو
هناك شيء في المنطق يسمونه لازم القول ليس بالقول فما بالك بلو انت الآن تكذب العلماء الذين وجدوا ذكر الكسكس في المصادر اللاتنية و وجد مستلزماته في القرون الساحقة و مع ذلك تدعي انه جاء مع الهلاليين و للعلم فأن هؤلاء بقي منهم كثير في الجزيرة و لا يعرفونه و تقول هم نسوه واو
انت الآن يلتبس عليك امر البربر الذين تعربوا و تعتقد انهم هلاليين ليكن في علمك ان البربر الذين كانوا يسكنون الحواضر تعربوا اي الذين كانوا قد تأثروا بالحضارة الرومانية و غيرها كما تعتقد ان دكالة عربية و علم الوراثة يثبت مثلا ان مدن دكالة و حواضرها لا يتعدى جين العرب فيها 10%
65 – marcos
لا يا حبيبي اذا عثر على آلية الكسكس التي نسميها نحن تسكست فهي دليل قاطع لا يقبل النقاش و ليس هناك ما يطبخ بالبخار عن طريق تسكسكت الا الكسكس لكن معاشر المتقومجين كانوا يظنون انهم أتوا بالحضارة فأذا بكم تصدمون بالواقع الذي يدل على ان العرب ليس هناك ما أضافوه الى الحضارة الامازغية
Jawad
Le dictionnaire de la langue arabe a ete l'oeuvre de tous les musulmans
ils y ont introduit leur vocabulaire
exemple : diwan , maristane …..
Pour que votre preuve linguistique tienne ,
il faut que vous trouviez un text anté-islamique , un poeme …
qui contient kouskous ou kasis …
Je vais utiliser votre raisonement est prouver que tel ( colline )
a ete emprunté de Tamazight par la langue arabe .
1 – On ne peut pas expliquer Tel a partir de l'arabe.
2 – en Tamazight Colline veut dire amtoul = am toul : comme elevé
Toul derive du verbe al = soulver.
une colline est une terre elevée.
3- puisque Tamazight explique Tel et pas l'arabe donc Tel a empruntée par
l'arabe de Tamazight.
ALMOHANDIS
غير قولي
متي وأين قمت أنت وصاحب فكرة 10% المتمرد
قمتم بتحليل سكان دكالة ؟؟؟؟؟.
من أثيت بهذا الرقم ؟ أين هو دليلك
أنثم تصنعون دائما تاريخ غير موجود
قل لي من فضلك
أين ذهب أحفاد
الفنقيين
القرطاجنيين
الرومان
الوندال
البيزنط
هم لك دليل ثبث به أنك تنتمي لعرق بشري إسمه أمازغ ؟
ALMOHANDIS
أنا أقول أنت لست أمازيغي بل بيزنطي
وفيك 20% من الفنقيين
75 – Maroc1
هل تريد ان تتعلم ام تريد النقاش؟ الذي يريد ان يناقش يجب عليه ان يتقن الموضوع بمعنى يجب ان يصل الى درجة بداية المجتهد على اقل تقدير بمعنى مناقشة اراء العلماء المتخصصين
لكن انت الآن تنكر علم الجينيات و علم الإحصاء الذي هو فرع من الرياضيات على الاقل قل لا افهم في هذه الاشياء ربما تكن صحيحة وربما لا فلا تنكرها او تثبتها
لا انا لست بيزنطي ولا عربي انا اماااازغي و المغرب امااازغي ولاوجود لشيء اسمه العروبة في المغرب
هناك فرع الهلالي في منتدى جينيات العرب ادخله لعلك تحسم امرك
73 – almohandis
ذا كان الأمر كذلك، فقل لنا ماوجدوا، وأين وجدوا، ومن وجد. وأن ذلك الذي وجدوه هي أواني لتحضير الكسكس.
وأنا أنتظر جوابك.
أعود وأقول أنه يستحيل عليك وعلى غيرك أن تأتي بدليل على وجود الكسكس في شمال إفريقيا قبل القرن 11 الميلادي.
كن في حجم هذا التحدي وٱثبت آدعاءك.
لن تجد أي دليل. هذا تحدي أرفعه في وجهك ووجه كل من يدعي أن الكسكس أمازيغي ووجد قبل القرن 11 الميلادي.
ALMOHANDIS
علم الجينات؟؟
هل يوجد جينا إسمه أمازغ
هل قمت أنت والمتمرد بتحليل خمس وثلاثين مليون مغربي ؟
من أين أثيثم بهذه الأرقام ؟؟؟؟؟
هل هذا العلم المسمى علم الجينات يستعمل فقط
لتقول لي أن أنت والمتمرد لتصنعوا وكأننا في الإنتخابات
لا يوجد جينا إسمه أمازغ
في المغرب لم يقع أبدا تحليل إسمه تحليل الجينات
74 – Ahmad
لم تجد ردّا على تعليقي إلا القول بأنّ المعجم يضمّ كلمات غير عربية
أنت تتكلّم الفرنسية
إذا ألّفتَ معجما فرنسيّا
السؤال الأوّل : هل ستضع فيه كلمات أمازيغية وتقول بأنّها فرنسية؟
يقول لسان العرب :
((كَسَّ الشيء يَكُسُّه كَسّاً: دَقَّه دَقّاً شديداً.
الكَسِيس : لَحْم يُجَفَّف على الحجارة ثم يُدَّقُّ كالسَّوِيق يُتَزوَّد في الأَسفار.
خبز كَسِيسٌ ومَكْسُوس ومُكَسْكَسٌ: مكْسُور.))
السؤال الثاني : هل كسّ وكسيس ومكسوس ومكسكس كلمات أمازيغية أدخلها الأمازيغ في المعجم العربي؟
قال ابن عبّاد : وكَسَسْتُ الخُبْزَ : إذا كَسَرْتَه. فهو كَسِيْسٌ ومَكْسُوْسٌ.
السؤال الثالث : هل ابن عبّاد أمازيغي؟
السؤال الرابع : هل أثّرت الأمازيغية في العربية الفصحى لدرجة أنّ الأمر اختلط على مؤلّفي المعاجم؟
أجب عن الأسئلة ؟
الى كل من yan sin البداوة نقيض الزراعةوالعمران .ibnou khaldoun
اعاود الكرة حيث لم ينشر تعليقي السابق و احيلكم الى كتاب وصف افريقيا للحسن بن محمد الوزان الفاسي ابن جلدتكم والى ما كتبه ياقوت الحموي و ابن حيان عن البربر
واسالكم بدوري اين اثاركم وعمرانكم الدي يؤرخ لحضارتكم الامازيغية؟ عند مجيء العرب لم يجدو شيئا يدكر سوى اثار رومانية وفينيقية وقرطاجية وبزنطية
المرجو النشر
78 – marcos
نعم دخل الكسكس بالضبط في سنة 1062م عندما حل الهلاليون في صحراء ليبيا اصحاب الحضارة الراقية و الطبخ الغني لقد ذكر المفكر الايطالي Barttolomeo Scappi’ الذي عاش في القرن السادس عشر ان القبيلة الهلالية ادخلت سكسو -هكذا ذكره- ادخلته الى اطاليا و كذلك ادخلوا المقارونا و الباستا الى سقيليا و قد ذكر الادريسي سنة 1160 عندما كان في بلاط النورمانديين ان الهلاليين كانت لهم مصانع المقرونا و الباستا في شمال افريقيا يصدرونها الى بلاد النصارى هكذا ذكر بالحرف و الغريب في الامر ان الاعراب الهلاليين تركوا صحراء نجد التي كانت غنية بالزراعة و الحبوب و مزارعهم لازلت شاهدة الى اليوم و هاجروا الى افريقيا
اما ما ذكره علماء الحفريات من وجود آلات لطبخ الكسكس تعود الى زمن ماسينيسا او وجود انواع من الأكل التي تحضر من نفس مقومات الكسكس التي تعود الى زمن الفنيقيين و التي يشتهر بها سكان بحر الابيض المتوسط فهذا كله خزعبلات و لا تصمد امام طبخ القبيلة الهلالية
اما ان الكسكس لا يعرف قبل 1062 م خارج شمال افريقيا فهذا يرجع الى ان الهلاليين احتفظوا بإختراعهم و لم ينشروه ريثما يسجلوه لدى مؤسسة حفض المخترعات
79 – جواد الداودي
لا تتعب نفسك أول من ذكر الكسكس و منه اشتق الكلمات و الأفعال التي ذكرتها هو ابن دريد في جمهرته و ذكر ان اصل الكلمة بربرية و تبناها في معجمه اما ابن عباد لو رجعت الى ترجمته لوجدت انه اختصر جمهرة ابن دريد اما ابن منظور فهو مغربي فلا تتعب نفسك و تتحدى الناس بالجهل
الكسكس امازيغي و لا يعارض الا معاند فقط
Jawad
Moi je ne suis pas linguiste
et je ne maitrise pas la langue arabe aussi bien que vous.
D'abord :
les touaregs et les imazighenes de ghdames disent kseksou : Votre argument
on dit kesksou et vous dites seksou tombe dans l'eau !
Alors a vous de me repondre pourquoi ksksou mais pas l'ksisa ou lmksouss
pourquoi kesksou comme aghou ( le petit lait ) et assou (la table )
et pas comme dchicha, lkhbiza , l3rissa , lbastillia, erfissa !!!!
Arabia felix,
les arabes lorsqu'ils sont venu , ils ont detruit sekoumia la ville amazigh
et reduit sa population = 100 000 ames ! en esclavage
(source ibn khaldoun )
Rome a evacué volubilis l'an 280 mais elle a continuer a prosperer
jusqu'a l'arrivée des arabes
Ces civilisations punique / romaine etaient l'oeuvre des imazighenes …
exactement comme notre civilisation actuel qui est materiellement europpeene :
le resaux routier, electrique … l'habillement !
الى الاخ Almohandis و المتمرد ووو… و جميع الامازيغ الاحرار :
يقول المثل :
** اذا اردت ان تحلق مع الصقور … فلا تضيع وقتك مع الدجاج **
الى Arabia Felix :
اقرا ما قاله ابن خلدون بتمعن وسوف تعرف اين ذهبت الماثر التاريخية :
Tout pays conquis par les Arabes est bientôt ruiné […] Sous leur domination la ruine envahit tout;l'ordre établi se dérange et la civilisation recule…ils détruisent les murs pour se servir des briques pour leurs fours et du bois des toits pour dresser leurs tentes
هل تعلم من دمر وخرب ما كان يسمى بقصر فرعون بوليلي … الذي كانت تسكنه Cléopatra Céléné ابنة Cléopatra VII حاكمة مصر وزوجة الملك Juba II وترعرعت فيه ابنتهما الاميرة Drusilla وابنهما بطليموس Ptolémée اخر ملوك مملكة موريطانيا الامازيغية !??!
اما ما كتبه حسن الوزان فاغلبه مدح لامازيغ شمال افريقيا…اما ما تجتره من نقد في حقهم فهو مجرد استثناء وقع في قرية صغيرة ذات مسجد صغير ولم يتحدث عن الامازيغ كشعب لان جميع الحضارات والاقوام تعرف تاريخهم وخصالهم النبيلة…اعد قراءة ما كتب عنهم !
تحياتي
الى yan sin
فقدتم المصداقية باكاديبكم .من خرب قصر وليلي هل عقبة بن نافع ام موسى بن نصير ؟ام بنو هلال
اولا بن خلدون خص قبائل بنو هلال الاعرابية بوصفه الدي شكك الكثيرون فيه وليس العرب ثانيا قبائل بنو هلال دخلت المغرب في القرن الثاني عشر والموحدون من استقدمهم
كما قلت في تعليقي الدي لم ينشر لا اعرف لمادا ادا كان العرب مخربون وهمج كما تدعون لمادا ازدهرت علما وعمرانا تحت حكمهم مدن كثيرة كبغداد و البصرة ودمشق وقرطبة و اشبيلية وغيرها .ادا كان العرب مخربين لمادا لم يخربو اثار حضارات اخرى ادا كانو مخربين من بنى القيروانةوبغداد والكوفة والفسطاط وفاس
المرجو النشر
جواد الداودي
الا تفهم ياهذا الا تستطيع ان تفرق بين الدليل والبرهان وبين الحركات البهلوانية
اقول لك هل عندك دليل على ان الكسكس عربي وانت تلعب بالكلمات والحروف
اهذه هي التي تسمسها انت ادلة
اعجزت عن فهم ان تلك الحركات البهلوانية لا قواعد ولا منطق لها فهي مجرد لعب على الحروف وشعارها هو:"قل لي ماتريده ان يكون عربيا وساتب لك انه كذالك" فهي فقط خاضعة لا هواء وعواطف المتوقمجين الاغ….
في العربية الملايين من الكلمات(بعها اعجمبة الاصل) هذا يعني ان اي كلمة من اي لغة انقص منها حرفا او زد حرفا وحرف قليلا وستحصل على كلمة عربية
ثم ان سكسو له عدة معاني في الامازيغية لاكنني انا لا اكتفي به لا قول لك انه دليل
اعجزت ان تفرق بين امرين في غاية البساطة
الدليل والبرهان من جهة والحركات البهلوانية المضحكة من جهة اخرى
ادا كانت هذه هي الادلة فلا داعي للنقاش اصلا فكل شيء عربي
الديموقراطية(democracy)اخترعها العرب ومعناها الاصلي هو ديموا الكراسي
ارتقي وفرق بين الدليل والحركات البهلوانية فتلك الطريقة التي تتبعها بامكان ان تجعل كل شيء عربي رغما عنه
ههههه حين يقول لدي دليل تعتقد فعلا انه يعرف معنى الدليل
شكرًا yan sin نحن هنا للدفاع عن اللغة و هوية الأجداد فلا يمكن ان تسلب منا امازغيتنا و تحتقر و الذي بتمعن في التاريخ يجد ان شمال افريقيا أنتجت عباقرة و عرفت بفنها المعماري و ثقافتها و لا يمكن ان تهمل
85 – arabia felix
كل المؤرخين ذكروا ان الدولة الاموية في دمشق هي الدولة الوحيدة التي هي عربية بمعنى ثقافتها عربية و الباقي أعجمي و هذا ذكره حتى علماء مسلمين كابن حزم و غيرهم فالدولة العباسية أعجمية و ليست عربية لكن كثير من الناس يخلط بين السلالات و الدولة فصحيح سلالات الدولة العباسية عربية هاشمية و السلالة الإدريسية علوية عربية لكن الدول ليست عربية بمعنى مسيري و كوادر الدولة و مهندسي الدولة ليسوا عرب و لا تخضع الدولة لثقافة العرب
الفقهاء شددوا في مسألة الخلافة و الإمارة فقالوا لابد ان يكون قرشي و لذلك حكمت سلالات قرشية فقط فلا تجد مثلا سلالة عربية خارج النسب القرشي حكمت يعني العرب القرشيون حكموا بقوة الدين و هذا ما ذكره ابن خلدون فقال العرب لا تقوم لهم دولة الا بصبغة دينية و لعل فيه خير بحيث يجتمع الناس حول هؤلاء الناس و لا يقتتلون
فيكون هذا النسب سببا للاستقرار السياسي و الوحدة
قال "…أخر ملوك موريطانيا الامزيغية !!! واقول له شركة المشروب الغازي كوكاكولا اقدم من ا ل ا م ز ي غ ي ة على ارض المغرب حاليا /موريطانيا العتيقة .قبل الاساام وفي العهد المسيحي كان السلطة والنفوذ بيد الرومان واللغة السائدة كانت اللاتينية الرومانية والسكان الاصليون كانوا مورا سودا والباقي اما مواطنوا روما الاحرار او المستوطنون من الدرجة الثانية. يوفا 1 و2 كانا كغيرهم حكام روما يؤتمرون بأوامر الامبراطور السفاح كاليكولا .عودة الى Maurétania بلاد المور Maures كل السلالات التي حكمت هذه الارض .،سيطرت باسم قبيلتها .( الادارسة المرابطين الموحدين المرينيين السعديين ووو ) لم يسبق لمؤرخ ان دون او ذكر ان قبيلة تمزوغة حكمت رقعة ارضية من5م/5 على ارض المور Maures .جذورك ليست افريقية مورية انتما مغربيان فقط .
Assouki :
تعني العبد الاسود عندنا في الجنوب الشرقي و درعة تافيلالت …وكانت تطلق على احفاد العبيد الذين اتى بهم المنصور الذهبي ثم المولى اسماعيل ثم الباشا الكلاوي المزواري من بلاد السودان اي: مالي ,غانا, السينغال…ولم تعد تستعمل هذه الكلمة الحاطة بكرامة الانسان لان مستوى الوعي ارتفع وزمن العبودية والاضطهاد قد ولى!
لكن مع الاسف… ترسخت العبودية لدى بعض احفادهم في عقولهم ووجدانهم ولم تعد فقط في الاغلال والاطواق حول الاعناق!
الاخ Assouki ينفي كل ما كتب عن تاريخ الامازيغ المور و النوميد في شمال افريقيا بحجة ان من كتبه هو الانسان الابيض…فلا زالت عقدة لون بشرته مترسخة في لاوعيه!
فبالنسبة له كل ما كتب في:
Wikipédia:كذب
Cosmovisions:كذب
Encyclopedia Universalis:كذب
Encyclopedia Britannica:كذب
.
.
وكل ما كتبه:
Herodote
Procope
Pline l'ancien
Saint Augustin
Salluste
و Coripus
كل ما كتبوه مجرد تخاريف واضغاث احلام ما دامت لا توافق هلوسات Assouki الذي لم ياتينا ولو بسطر يتيم من كتاب معترف به في التاريخ الانساني يؤكد مزاعمه…كل ما هنالك وحي يوحى اليه هو وحده…ما سمعه او كتبه احد من قبل!
الكسكس عربي :
(الثريد) عربي – نعم أم هي حركة بهلوانية أقوم بها؟
(الثريد) يسمّى عندنا (الرفيسة) – نعم أم هي حركة بهلوانية أقوم بها؟
(الثريد) عبارة عن خبر يكسر ويسقى بماء القدر – هكذا في لسان العرب – هل وضع الأمازيغ هذا التفسير في لسان العرب وادّعوا بأنّه عربي؟
(الثرد) الهشم – اشتقّ اسم الطعام من الطريقة التي هيّأ بها الخبز
(الكسيس) : ((الكَسِيْس : لحم يُجَفَّفْ على الحِجارَة ؛ فإذا يَبِسَ دُقَّ حتى يصيرَ كالسُوَيْق ؛ يُتَزَوّد في الأسْفار))
(السويق) : ((السَّوِيق ما يُتَّخذ من الحنطة والشعير.))
((خبز كَسِيسٌ ومَكْسُوس ومُكَسْكَسٌ : مكْسُور))
إذا نحن أخذنا هذا الخبز وسقيناه بماء القدر كما فعلنا مع الثريد المنطق يقول بانّنا سنحصل بذلك على طعام يسمّى الكسيس
ألا يذكّركم هذا بالرفيسة العميا؟
إذا بالغنا في تكسير الخبز نكون قد كسكسناه – الكسكسة أشدّ من الكسّ – وما سنحصل عليه يكون الكسكس
وهناك أيضا (الجشيشة) وهي تسمّى أيضا (الدشيشة) وعندنا (التشيشة) وتكون قمح أو شعير مطحونة طحنا غليظا
(الجشّ) هو الطحن الغليظ
لازلنا في نفس منطق اشتقاق أسماء الأطباق من طريقة صنع مادّتها الرئيسية
90 – جواد الداودي
كنت ظننت انك سترجع الى اصل الكلمة و تبحث عنها في جمهرة اللغة لابن دريد و بالمناسبة ان قرأتها في بيكيبيديا ثم بحثت عن الكلمة في الجمهرة و ما استوقفني ان ابن دريد ذكر باب ما تعرفه العرب من الأطعمة و سرد جميع أطعمة العرب المعروفة و طبعا فقط أطعمة صحراوية اما الكسكس فهو امازيغي
انت كما قال الأخ المتمرد تجهل ان اللغة العربية لغة قياسية ففيها كثير من الدخيل و ليس ما تجده في المعاجم ان اصله عربي و حتى مثلا ابن دريد عاب عنه من جاء بعده لكثرة ما نقله من لغات اخرى وجعله عربي فلا تظن ان كل كلمة تجدها في المعجم ان اصلها عربي
YAN SIN
أنت أولا لست إفريقي
حتي تسمي الأفارقة الأصليين بالعبيد
من المستحيل أن يكون YAN SIN أصلي وأسوقي غريب
أنا لا أفهم كيف يمكن YAN SIN وهو أبيض أكثر إفريقيا من ASSOUKI
الجنس الأبيض دخل إفريقيا
مع الفنيقيين والقرطاجنيين والرومان والوندال والبيزط
YAN SIN
في الحقيقة هو أنت هو من ينتمي إلى عبيد الرومان
ASSOUKI إفريقي أصيل
لا يوجد جنس أبيض أصيل في إفريقيا
لا يوجد شيء إسمه أمازغ في إفريقيا بلاد المور
الى almohandis
كلامك على العباسيين ينطبق ايضا على السلالات الامازيغية كالمرابطين والموحدين فالمعمار المتميز الدي تكلمت عنه هو في الاصل اندلسي كمثال جامع الكتبية و صومعة حسان هم من تشييد مهندسين اندلسيين استقطبهم الموحدين والمرابطين من الاندلس ومنهم احمدبن باسة الاشبيلي و يعيش بن الاحوص المالقي ابو اسحاق بزار بن احمد صانع مقصورة ميكانيكية متحركة بمسجد الكتبية وابو جعفر احمد بن حسان القضاعي البلنسي هل تعلم ان محراب جامع الكتبية صنع في قرطبة.وكانت كل حاشيتهم وكوادرهم من الاندلس كبن رشد بن طفيل و القاضي عياض وبن حزم وبن باجة وبن خلدون و بن زيدون وغيرهم
سادكر لك علماء عرب بن النفيس الزهراوي الكندي جابر بن حيان الفراهيدي الاصمعي بن البناء الفزاري الجزري بن طفيل بن الشاطر الشريف الادريسي و غيرهم اما بن الهيثم فاختلف المؤرخين في نسبه ا هو عربي ام فارسي مع ترجيح كونه عربي
هناك الثريد وهناك الرفيسة والفرق شاسع وطرق ومواد التحضير تختلف ،الثريد وما ادراك ما الثريد اكلة بدورها ارستقراطية ،تحظر بمرق البصل والدجاج وقليل من العدس والمسمن والسمن ( او الخليع ).بخلاف الرفيسة فهي اكلة الطبقة الشعبية وتحظر بدورها بمرق البصل وكثير من العدس والخبز "البائت "لا لحم و لادجاج .
91 – almohandis
ولماذا أبحث عن الكلمة في الجمهرة ولا أبحث في لسان العرب؟
ومن أدراك بأنّ ابن دريد أحصى كلّ ما تعرفه العرب من أطعمة؟
وهل قال ابن دريد : ((الكسكس أمازيغي؟))
هل قال ابن دريد : ((الكسكسة من الدخيل؟)) – (( هل قال بأن الكسكسة فارسية؟ رومية؟ حبشية؟ مصرية؟ أمازيغية؟))
أنا أجهل ان اللغة العربية لغة قياسية وفيها كثير من الدخيل – وأنت والمتمرّد متضلّعان في العربية وبإمكانكما التمييز بين ما هو عربي وما هو أجنبي وبالخصوص ما أثّرت به الأمازيغية العظمى على العربية المسكينة
هل الذي عاب على ابن دريد وقال عنه بأنّه جاء بكلمات غير عربية وقال عنها بأنّها عربية جاء بأدلّة؟ – هات لنا الدليل الذي قدّمه متّهمي ابن دريد في مادّة (ك س س) و (ك س ك س)
ها أنتما شكّكتما في الجدر (ك س س) – بماذا يمكنكما إثبات أنّه أمازيغي؟ – لا تنسيا أنّ بالأمازيغية أضعافُ أضعافِ ما بالعربية من الدخيل
ما رأيك في الثريد والجشيشة؟ – هل هما عربيّان أم أمازيغيان أدخلهما ابن دريد أو غيره للمعجم؟
ما الفرق بين الجشيشة والكسكس؟
كن شجاعا وبيّن أن ما يهمّك هو اظهار الحقيقة وليس محاولة نسب شيء لقومك بالباطل وأجب على الأسئلة؟
95 – جواد الداودي
انت تدور في حلقة مفرغة و انت ما راجعت الجمهرة هو ذكرها و عقد ابواب كثيرة ما دخل على العربية من السريانية و الأرامية و الرومية ارجع اليه و اصلا بيكيبيديا ذكرهذا
منطقك هكذا
ذكر معجم الوسيط مادة ت ل ف ن
تَلفَنَ:
تلفنَ يتلفن ، تلفنةً ، فهو مُتلفِن
تلفن الشَّخصُ : تكلّم بالتلفون أو بالهاتف
اذن التلفون اخترعه العرب اما الانكليزي bell فهو كذاب مثل البربريين
ALMOHANDIS DYAL RIF
عندما تعجز عن الجواب
تهرب من الموضوع
وتقحم أشياء لا علاقة لها مع السؤال وبالتالي تضن ٱنك قد أقنعتنا
نحن ننتضر الجواب عن السؤال المطروح وليس قصة التلفون أو الهاتف أو مخترع التلفون
موضوع التلفون لا دخل له في الكسكس .
ALMOHANDIS DYAL RIF
جاب موضوع الكسكس إلي التلفون ؟؟؟؟؟؟؟؟
96 – almohandis
1.
لم تجب على الأسئلة
توقّعت ذلك
2.
بحثت في الجمهرة :
وقرأت الأبواب الخاصّة بالدخيل كلّها وما وجدت فيها (الكسكس)
3.
من المنجد :
((تلفن تلفنة : خاطب بالتلفون – والكلمة من الدخيل))
المعجم العربي – عندما تكون الكلمة من الدخيل – يذكر ذلك
4.
سؤال واحد فقط : ما قولك في الثريد؟ – عربي أم لا؟
مالك مدمن على الشيخ البوخاري تاجر Slaves .اتضن بان روايات السمسار البوخاري صحيحة؟ هل في نظرك سكان اقا طاطا وارزازات زاكورة الراشيدية قصرالسوق فكيك و Maures تادلة ودكالة وحاحا وايت حديدو.. اوزيد من راسك الباقون واولائك المهجرين من طرف الرومان اجدادك والمخصين ومن قضوا في حروب الاخرين منذ ان ظهر الانسان اومليل على ارضMaurétania العتيقة كل اولاىك و هؤلاء في مخيلك استوردهم" بابا البوخاري" من "افتاس ن افوار " ياهذا Assouki Le Maure ولد الارض ولد Maurétania /المغرب قبل مجيئ اجدادك .غير النظرة وادرس التاريخ بعقل القرن 21 وليس بعقلية 33 قرن .جذورك واياه ليست مورية .انت مغربي فقط .