معنى كلمة "تيفيناغ" ليس "اكتشافنا" بل هو "الفينيقيات"

معنى كلمة "تيفيناغ" ليس "اكتشافنا" بل هو "الفينيقيات"
السبت 22 دجنبر 2018 - 16:28

توجد في أمازيغية الطوارق في جنوب الجزائر والنيجر ومالي كلمة Tafineq [تافينق] (أي Tafineɣt [تافينغت]) في صيغة المفرد ومعناها الاصطلاحي: “الحرف الواحد/حرف تيفيناغ الواحد”، وصيغة جمعها لدى الطوارق هي: Tifinaɣ.

والكلمتان الأمازيغيتان Tafineɣt وَ Tifinaɣ مشتقتان في الغالب الأرجح من الاسم اللاتيني/الروماني Punicus أو Punici [پونيكي] الذي أطلقه الرومان على الفينيقيين والبونيقيين (أو ربما من الاسم الإغريقي Phoinikes الذي يعني أيضا: الفينيقيين والبونيقيين).

وفي الإنجليزية نجد الكلمتين Phoenician (فينيقي) وَ Punic (بونيقي). والاسم الروماني القديم Punicus، وجمعه Punici [پونيكي]، قد يشير إلى الفينيقيين الأصليين في لبنان أو إلى المهاجرين الفينيقيين / البونيقيين الذين هاجروا إلى تونس. وقد حكم الرومان لبنان أيضا وسموها بإقليم Phoenice [پوينيكي].

وهذا يعني أن المعنى الحرفي المجرد للكلمة الأمازيغية Tifinaɣ (تيفيناغ) هو: “الفينيقيات / البونيقيات”.

واليوم يدافع أنصار الهوية الأمازيغية واللغة الأمازيغية عن هوية المغرب الأمازيغية عبر دحض الخرافات التعريبية التي تزعم مثلا أن “كل لغات العالم ذات أصل عربي” أو أن “الأمازيغية أصلها عربي”، ولكن كثيرين من أنصار الأمازيغية يروجون بدورهم أسطورة أو تخريجة أو عقيدة مفادها أن كلمة “تيفيناغ” Tifinaɣ تعني “اختراعنا / اكتشافنا” وأنها عبارة تتكون من جزأين مزعومين وهما tifi (الإيجاد، الاكتشاف) و naɣ التي هي nneɣ وتعني بالدارجة “ديالنا / نتاعنا”.

وهذه التخريجة أو العقيدة قد تكون مدغدغة لمشاعر كثير من الأمازيغ ولكن لا نصيب لها من الصحة لأنها تخريجة فانتازية fantastical تفترض في القدامى أشياء وأفكارا من زاوية وخيال أمازيغ هذا اليوم.

والمشكل في ترويج هذه المزاعم هو أنها تخلق وعيا زائفا لدى الأمازيغ عموما والمغاربة خصوصا يعيقهم عن التقدم الحضاري الحقيقي على أرض صلبة وأسس صلبة.

وهذا يشبه بعض العرب في آسيا الذين يروجون أن شيكسبير Shakespeare أصله “الشيخ زبير”!

وهذا شبيه أيضا بما يقوله الذين يروجون خرافة مفادها أن النجمة الخماسية في الراية المغربية الحالية ترمز إلى أركان الإسلام الخمسة! والحقيقة هي أنها نجمة أوروبية دينية وثقافية قديمة جدا (اسمها بالإنجليزية: pentagram) لم يكن المغاربة يعرفونها قبل مجيء الاحتلال الفرنسي الإسباني، وقد وضع الفرنسيون تلك النجمة على راية الدولة المغربية الجديدة عام 1915 في عهد الحاكم الاستعماري الفرنسي Hubert Lyautey. ونجد النجمة الخماسية على راية إثيوبيا أيضا وشعبها ذو غالبية مسيحية.

إذن فبنفس طريقة التفسير البَعْدي اللاحق يزعم أنصار الأمازيغية اليوم بجرة قلم أن كلمة Tifinaɣ تعني حرفيا “اختراعنا / اكتشافنا” بالأمازيغية، في محاولة منهم لتأصيل معنى الكلمة محليا أي أمازيغيا وإبعاد أية شبهة أجنبية عنها.

ودون أن يطلعوا على لهجات وقواميس الطوارق الذين أوصلوا إلينا الكلمتين Tafineq وَ Tifinaɣ فإن أمازيغ الشمال في المغرب والجزائر وتونس وليبيا يزعمون (بالنيابة عن الطوارق!) أن كلمة Tifinaɣ مبنية على كلمة tifi بمعنى (الإيجاد، الاكتشاف) ويزعمون أنها اشتقاق من الفعل الأمازيغي المعروف yufa كما نجده في العبارة Netta yufa التي تعني “هو وَجَدَ”.

أما الطوارق فلا يوجد لديهم إطلاقا الفعل الأمازيغي الشمالي af أو yufa بمعنى “وَجَدَ” وإنما يستعملون الأفعال egrew وَ eǧru وَ ejrew وَ ageẓ بمعنى “وَجَدَ”. إذن فإذا كان الطوارق (حاليا على الأقل) لا يعرفون الفعل af أو yufa (وَجَدَ) ولا الاسم tifit (الوجود/الإيجاد/العثور) فكيف عرف أمازيغ المغرب وشمال الجزائر أن كلمة Tifinaɣ معناها “اكتشافنا” بينما نحن نعلم أن الطوارق هم الأمازيغ الوحيدون الذين حافظوا على الكلمتين Tafineq وَ Tifinaɣ وعلى حرف ثيفيناغ طيلة القرون الماضية؟!

إذن فإن غياب كل من الفعل yufa (وَجَدَ) والاسم tifit (الإيجاد) لدى الطوارق هو غياب يفرغ المزاعم القائلة بأن كلمة Tifinaɣ تعني “اكتشافنا” من محتواها ويفسح المجال لتفسير آخر أكثر بساطة ومنطقية.

وفي معجم محمد شفيق نجد الكلمات الأمازيغية الشمالية afa وَ awfa وَ tifit بمعنى “الوجود/الإيجاد” أو “العثور”. وفي أمازيغية الريف توجد أيضا كلمة tawafit بمعنى “العثور، الإيجاد، الكشف، حل اللغز”. ولكن التشابه بين الكلمة الطوارقية Tifinaɣ والكلمتين الشماليتين tifit وَ tawafit هو مجرد صدفة لا يجب النفخ فيها لغايات أيديولوجية.

أما التفسير المعقول فهو أن كلمة Tifinaɣ (تيفيناغ) هي كلمة في صيغة الجمع المؤنث تعني ببساطة: “الفينيقيات” أو “البونيقيات”، لأن كلمة Punicus الرومانية كانت منتشرة في المنطقة الأمازيغية منذ القديم ولأن الفينيقيين كانوا معروفين بحروفهم في ذلك الوقت.

وهناك مؤشر آخر يدعم ذلك وهو أن أمازيغية الطوارق تملك صيغة المفرد وهي Tafineq (تافينق) أي Tafineɣt (تافينغت). وصيغة المفرد هذه (Tafineq) معروفة جيدا في أمازيغية طوارق النيجر وطوارق جنوب الجزائر.

فالحرف الواحد من تلك الأبجدية يسميه الطوارق: Tafineq أي Tafineɣt.

والحروف المتعددة يسميها الطوارق: Tifinaɣ.

– راجع القاموس الطوارقي الفرنسي Dictionnaire touareg français للبروفيسور الدانماركي Karl-G. Prasse في المجلد الأول في الصفحة رقم: 165. (القاموس منشور عام 2003).

– وراجع أيضا كتاب Tuareg Elementary Course – Tahaggart لنفس البروفيسور الدانماركي، في الصفحة رقم: 159. (الكتاب منشور عام 2010).

إذن فمن يزعم بأن Tifinaɣ هي tifi nneɣ فسيجد نفسه أمام الكلمة الطوارقية في صيغة المفرد Tafineq أو Tafineɣt وسيكون عليه أن يقسمها إلى tafi وَ neɣt أو إلى tafi وَ neq.

الكلمتان tafi و tifi غير موجودتين في اللغة الأمازيغية عموما، بهذا المعنى على الأقل، فضلا عن أن الفعل af (جِدْ) أو yufa (وَجَدَ) مجهول لدى الطوارق بهذا المعنى.

إذن، التفسير الأقرب للصحة هو التفسير التاريخي وهو أن الكلمة المفردة Tafineɣt (الفينيقية / البونيقية) صاغها الأمازيغ القدامى من الاسم الروماني Punicus أو Punici للبونيقيين أو الفينيقيين الذين استوطنوا بلاد تونس الأمازيغية وجاءوا إليها بالحروف الفينيقية. وصاغ الأمازيغ صيغة الجمع: Tifinaɣ (الفينيقيات / البونيقيات).

– ملاحظة هامة: يجب أن ننتبه إلى أنه حدث تحور طبيعي في لهجات الطوارق أدى إلى تحول ɣt [غت] في آخر الكلمة المؤنثة إلى q [ق]. فمثلا يسمي طوارق النيجر حاليا لغتهم بالاسم Tamajeq [تاماجق]، ويسمي طوارق الجزائر حاليا لغتهم Tamahaq [تاماهاق]، وطوارق مالي يسمون لغتهم Tamaceq [تاماشق]، وكل الأسماء الطوارقية الثلاثة هي تحورات للكلمة الأصلية Tamaziɣt (التي حافظ عليها الريفيون والأطلسيون بالمغرب) ولكن الغين الأمازيغي (ɣ) يظهر دائما لدى الطوارق في صيغة الجمع ويظهر أيضا في صيغة المذكر المفرد والجمع، لذلك يسمي طوارق الجزائر أنفسهم Imuhaɣ [إيموهاغ] ويسمي طوارق النيجر أنفسهم Imajeɣen [إيماجغن] ويسمي طوارق مالي أنفسهم Imucaɣ [إيموشاغ]. إذن نفس الشيء حدث مع Tafineɣt التي حولها الطوارق إلى Tafineq ويجمعها الطوارق بـ Tifinaɣ.

ومن المعروف أن حرف الكاف الروماني/اللاتيني C يتحول في كثير من الحالات إلى غين Ɣ أمازيغية في الكلمات المستوردة مثلما وقع مع الكلمة اللاتينية/الرومانية causa [كاوسا] التي تحولت إلى taɣawsa [ثاغاوسا] في الأمازيغية، والكلمتان تعنيان: “الشيء، المسألة”.

أما الحرف اللاتيني/الروماني P فهو يتحول أحيانا إلى F أمازيغي وأحيانا إلى B أمازيغي، مثل الكلمة اللاتينية/الرومانية peccatum (الإثم، الجريمة) التي تحولت إلى الكلمة الأمازيغية abekkaḍ [أبكّاض] (الإثم، الجريمة). والكلمة اللاتينية/الرومانية pirus (الإجاص) تحولت إلى الكلمة الأمازيغية afiras أو tafirast (الإجاص).

وطبعا فالحرف الليبي Libyco-Berber وحرف تيفيناغ الطوارقي ليس كله استيرادا من البونيقيين أو الفينيقيين. الأرجح هو أن الأمازيغ القدامى أخذوا بعض الحروف الفينيقية وطوروها من حيث الشكل وأضافوا إليها حروفا أمازيغية/ليبية/طوارقية اخترعها الأمازيغ محليا قبل أو بعد مجيء الفينيقيين. ومن المرجح أنه في مرحلة ما قرر الأمازيغ أن يشتقوا كلمة Tafineɣt أو Tafineq وجمعها Tifinaɣ من الاسم الروماني Punicus أو Punici للإشارة إلى الأصل الفينيقي / البونيقي لتلك الأبجدية أو كمجرد تمزيغ للاسم الروماني الشائع Punicus.

وهذا ما يحدث في كل الحروف. فالمستورد يستورد الحرف المعين ثم يطوره ويعدله ويضيف إليه.

فالحرف الفينيقي نفسه هو من أصل قبطي قديم (مصري قديم).

والحرف اللاتيني جاء من أصل إتروسكي Etruscan (إيطالي قديم) وهذا بدوره من أصل إغريقي (يوناني) وهذا بدوره من أصل فينيقي، ثم نصل مرة أخرى إلى الحرف القبطي القديم.

والحرف العربي جاء من أصل نبطي أو سرياني وهذان بدورهما تطورا من الحرف الآرامي. والحرف الآرامي جاء بدوره من الفينيقي الذي جاء من الحرف القبطي القديم.

والحرف القبطي القديم يسمى بالإنجليزية Proto-Sinaitic وظهر في مدن ضفاف النيل وامتد إلى سيناء وتم اشتقاقه من الهيروغليفيات القبطية القديمة (رسومات لغوية).

وكل هذه المعلومات عامة يمكن التحقق منها بسهولة في المراجع والموسوعات في الإنترنيت والمكتبات.

وكنت قد بينت في العديد من المقالات أن الحرف اللاتيني أنفع للأمازيغية من حرف تيفيناغ لأن الحرف اللاتيني سيساعد على تسريع نشر الأمازيغية في التعليم والإعلام والإدارة وتسهيل تعليمها للمغاربة وخصوصا منهم الشباب. ولكن من يرى أن حرف تيفيناغ هو الأجدر بالتدريس فمن حقه ذلك ولكن لا يحق له تضليل المغاربة بأساطير مفادها أن “كلمة تيفيناغ تعني: اختراعنا أو اكتشافنا”.

إذن فمن يدافع عن الأمازيغية لغة أو هوية أو يدافع عن حرف تيفيناغ يجب أن يدافع عن ذلك كله بالحقائق وليس بالأساطير والتخريجات الضعيفة التي تشوه وعي الناس وتدخلهم في متاهات. وإذا كانت تنقصه المعلومات والمصادر فعليه أن يكتفي بالعبارة “لا أعرف” Wer ssineɣ بدل نسج الأساطير الممجدة للأمازيغية والأمازيغ بلا داع (فالأمازيغية والأمازيغ لا يحتاجون إلى ذلك) في نفس الوقت الذي يدعي فيه أنه يحارب الخرافات والأساطير التعريبية والبعثية والداعشية.

إذن، سواء تعلق الأمر بأسطورة “كلمة تيفيناغ تعني اكتشافنا” أو بأسطورة “النجمة الخماسية في راية المغرب ترمز إلى أركان الإسلام الخمسة” فهي أساطير وعقائد خاطئة يتم بها تشويه وعي الشعب.

يمكننا أن نسمي حروف تيفيناغ: “تيفيناغ” أو “الحروف الأمازيغية” أو “الحروف الليبية” أو “الحروف الطوارقية”، وكلها أسماء جيدة لا عيب فيه ولا غبار عليها.

ولكن المعنى الحرفي لكلمة “تيفيناغ” Tifinaɣ هو: “الفينيقيات / البونيقيات”.

[email protected]

أضف تعليقك

‫‫من شروط النشر : عدم الإساءة للكاتب أو للأشخاص أو للمقدسات أو مهاجمة الأديان أو الذات الإلهية، والابتعاد عن التحريض العنصري والشتائم‬.

‫تعليقات الزوار

43
  • Zoghbi
    السبت 22 دجنبر 2018 - 17:22

    لا توجد لغة أمازيغية بل هي مجرد وهم وخرافة روجت من طرف عنصريين امزوغيين…
    هناك فقط لهجات بربرية عديدة…اما تيفناغ فهو حرف أصله فينيقي غريب عن المغرب ..مستورد من مغارات النيجر ومالي…
    هناك لغة واحدة جامعة للمغاربة هي العربية..
    وهناك حرف واحد هو الحرف العربي…والباقي هلوسات وتطرف وقبلية وعنصرية

  • عبد الحق
    السبت 22 دجنبر 2018 - 17:41

    بالله عليكم بما أن النجمة الخماسية لا تعني قواعد الاسلام وان الذي صمم الراية المغربية هو الحاكم الفرنسي الليوطي أي علم وضعه المستعمر الفرنسي فلماذا الاحتفاظ بهذه الراية بشكلها الاستعماري والمغرب الان لم يعد تحت الحماية الفرنسية

  • معلق
    السبت 22 دجنبر 2018 - 17:43

    المشكل الحقيقي الدي يتعرض له الأمازيغ والأمازيغية لم يعد مشكلا ثقافيا فقط بل تعداه ليصير مشكل وجود .
    الأمازيغ بالجنوب تنزع أراضيهم بالقوة من طرف الدولة والكاتب بلقاسم يحكي لي حكايات عن أصل تيفيناغ أمرك عجيب يا صديقي ..

  • العروبي
    السبت 22 دجنبر 2018 - 18:25

    الامم تجتهد لحل الازمات الاقتصادية والاجتماعية والتجارية والعلمية، وصاحبنا يناقش معنا سوابق ولواحق وأواسط لغات اندثرت او غير موجودة.
    بالله عليك ماذا سيستفيد الطفل المغربي في القرن 21 من حروف موجودة في صحراء وقفر مالي؟
    هل بشكل ومضمون هذه الأبجدية سيحقق المغرب النمو والتنمية المنشودتين؟
    هل بهذه الأبجدية سنغدو في مصاف الأمم المتقدمة؟
    كفى وباراكا من نشر الأوهام والتخلف بين الناس.
    طريق التقدم واضح ومنعرج التخلف بائن، فأيهما سيسلك الناس؟
    ان الناس أذكياء ولقد اختاروا الطريق السليم، وهو تعلم الالسن ذات الفائدة والاجرائية.
    وباراكا من تأبيد التخلف والقبلية.

  • احمد امين المرسلي
    السبت 22 دجنبر 2018 - 19:43

    اذا كانت الامازيغية هي اصلها فينيقي,فاعلم ان اللغة العربية ان اصلها من اللغات السامية التي تعد الفينيقية جزء منها اللغة السريانية والارامية,فلاتعجب ان تكون اصول الامازيغ هم ساميون وبالتلي لهم علاقة بالعرب وبالعبرانيين لآن جدورهم واحدة من اصل سامي كما هو الحال بالنسبة للامازيغية "تيفيناغ" فينيقية والفينيقيون هم من اصل سام ينحدرون من اللغة السريانية كما تنحدر اللغة العربية..ومع ذلك تبقى اللغة العربية هي اقوى والانقى والارقى مهما بلغت تيفيناغ فان اللغة العربية هي الاصل ان لم تكن الامازيغية جزء من لغة حيميرية يمنية

  • مغر
    السبت 22 دجنبر 2018 - 20:28

    الامازغية لغة. و ثقافة تعني اصحابها. و اهلها. و العربية لغة و ثقافة. تعني اصحابها ولكن يجي واحد بحال صاحب التعليق رقم واحد مشكلته انه لا يوءمن بالاختلاف وبخلفية عنصرية يقولك تيفانغ وهم و اللغة العربية هي الجامعة للمغاربة. ٠٠٠ لا يمكن ان تلغي لغة و ثقافة عمرت هده البلاد لالاف السنين بتعليق سخيف وا جوف و على ذكر العنصرية رَاحنا كاملين عايشين فهاد البلاد و عارفين من يتعرض للعنصرية و باااااااز

  • العروبي
    السبت 22 دجنبر 2018 - 20:37

    من خلال التتبع المتواضع لما يخططه بعض المنسوبين على التيار البربري، يظهر أنهم يعانون من عقدة البحث عن أصل وهمي لكل ما يهرطقون به ، فتجدهم ماضويين بزاف ربزاف اكثر من الاصوليين الدينيين
    لقد اكثرتم من الاسطرة والافكار السحرية وتسويق روايات ملغومة ومهتزة عن التاريخ، وابعدتم بزاف عن جغرافية الواقع . خد مثلا امريكا هل جغرافيتها البشرية الراهنة هي مثال تاريخ ما قبل 1495، لا ثم لا. ادن المغرب الراهن تغير بزاف بزاف. فلا داعي لنشر الوعي الزائف والايديولوجيات الماضوية ، وتعطيل مسيرة الامة والدولة بأساطير عفى عنها الزمان كلفتها معطلة والفائدة صفر ثم صفر ثم صفر. واعلم في الاخير ان ابجدية الفنيقيين وتفاينيق لا تحق التنمية والتقدم والارتقاء الاقتصادي والاجتماعية والمعرفي وووووو

  • ASSOUKI LE MAURE
    السبت 22 دجنبر 2018 - 21:42

    ومع ذلك ، كل اللهجات وأهلها استوطنوا تدريجيا عبر محطات تاريخية متقاربة ضفاف وسواحل MAURETANIA التاريخية التي وجدوا بها شعب أمن وارض خصبة ومكان شاسع للعيش . الفنيقيون اكتشفوا المغرب في أواخر الالفية الثانية والحروب البونيقية خمدت نيرانها في وسط قرون الالفية الأولى والغزو الروماني ظهر بعدها بقرون قليلة .أما قبائل النجر والطوارق وغيرها من السلالات الإفريقية فهي تختلف عنك عرقا وثقافة وتاريخا وبيئة .وتبقى الفنيقية ، ثقافة عريقة حروفا وحضارة ، موطنها المشرق وجذورها الشام . أهلها مغامرون مستكشفون ومن حضارتهم قرطاج العظيمة . أنت الٱن على ارض الMAURES السكان الأصليين للمغرب وتتداول التشلحيت( قبائل شلح جذور شامية) ولست من ثقافة ولهجات الطوارق التي لا تربطك بهم أية صلة ٱثنية وجغرافية .

  • مغربي
    السبت 22 دجنبر 2018 - 22:15

    لعل تيفيناغ تعني وجد القول ، وهي مركبة من فعلين ، الفعل هو مشتق من : وجد ، والفعل الثاني هو قول او ما قاله

  • مغر بي
    السبت 22 دجنبر 2018 - 22:30

    الى صاحب التعليق رقم 7 ليس هناك عقدة اسمها. (البحت عن أصل وهمي ) لكن هناك عقدة اسمها (عقدة الاستعلاء ) تحاول ان تخفي عقدة اخرى اسمها (عقدة الدونية) تعاني منها انت واصحاب بعض التعليقات بلا ما تدير فيها عالم نفس ……. الى مقدرتيش تحترمها لانها لغة عدد كبير من المغاربة. فعلى الأقل احترم الدستور الذي ينص على انها لغة للمغا ربة كما العربية و حتى تحترم الدستور وتعترف بالاخر و بالاختلاف ديك الساعة عاد هضر على التنمية و التقدم و الارتقاء و داكشي الاخر

  • عائد من حيفا..
    السبت 22 دجنبر 2018 - 23:25

    بسم الله الرحمان الرحيم

    شكرا للأخ بلقاسم الذي أصاب نصف كبد الحقيقة ..والتي طالما قلناها كمعلقين في هذا المنبر..وناقشنا الأمر وفندناه أكثر من مرات..وها هو سي بلقاسم ينور بني جلدته ويعترف بأن تخريجة "اختراعنا" هي خرافة نابعة من العاطفة الايديولوجية الزائدة..

    لكن..أكرر وأقول إن الأمازيغية هي من اللغات العروبية وهذه حقيقة يعرفها اللسانيون الموضوعيون..بل هي من الكنعانية والأمازيغ والفينيقيون هم كنعانيون وهم من نفس الطينة، بشهادة أرسطو و"أغوسطين" الأمازيغي في قولته الشهيرة.
    دليلنا تجده على الأقل من الناحية اللسانية التأصيلية فيما يلي:

    فها أنت تقول:"Tifinaɣ مشتقتان في الغالب الأرجح من الاسم اللاتيني/الروماني Punicus أو Punici ".

    نعم..بل بكل تأكيد يا بلقاسم.. وقد قلناها سابقا وها نحن نعيدها إن لفظة "تيفيناغ" هي نفسها لفظة "تيفيناق" نسبة للفينيقية..لكن لا جمع فيها بل هي منفردة متفردة..لأن الكتابة نابعة من اسم بنو كنعان الذي حرف إلى
    Punicus أي بنو كنعان..على اعتبار أن حرف العين لا وجود له في اللاتينية ثم حرفت إلى "بنو كنو" فكانت بونوكوس الرومانية الاغريقية، هذه هي الحقيقة التي غابت عنكم.

  • فرضيات متهافتة
    الأحد 23 دجنبر 2018 - 07:44

    من المعروف ان اقدم وليس اول الكتابات هي السومارية و تسمى بالمسمارية وهي رمزية ولدينا الهيلوغريفية وهي غير رمزية اساسها الصور من بعد لدينا الاغريقية من اخد عن من الفكرة. الله اعلم هل هو ابداع داتي للاغريق مثلا. او الامازيغ الله اعلم حتى الكتابة السومرية. بداياتها كانت سجلات لعقود بيع بين المواطنين في العراق وفارس ًالفينقية ظهرت بعد الهيلوغريفية والمسمارية رموزها تختلف عن رموز تفناغ ً ظهرت مابين ٥٠٠ و. الالف. قبل النيلاد لا. علاقة ما بين الفينقية وتفناغ. كرموز. كفكرة او نهج للتوقيق لا يمكن الجزم ان الامازيغ. استلهموا. تفناغ من الفينيقيين او العكس لان الفينيين تواجدوا على الشواطئ وليس الصحراء الكبرى او داخل المغرب المل يعرف رحلة حانون معناها بالامازيغية هو اجود او احسن القول واخيرا وتجاوزا لمحاولتك الحثيثة تبخيس تفناغ ان المختلف عن العرب او الغرب لا يفيد الدونية او التخلف او حتى الفلكلورية وادا كانت ثمة روموز خضعت لولادة قيصرية فالتاريخ يقول انها رموز العربية واللتينية

  • ilyas
    الأحد 23 دجنبر 2018 - 10:04

    لأنه نعرف أن الحرف هو إبتكار.. في مرحلة حاسمة من تاريخ كل لغة.. و الخصوم يعرفون ذلك جيدا أيضا.. و من حيث هم خصوم (أو أعداء) فهم يتعمدون عدم الفهم و التشويش و الإنكار..

    الأمازيغ ليسوا fantastical بل نحن realistic.. و لسنا في أضغات أحلام..

    فمثلا في إطار لاتينيته يأخذ صاحب المقال منحى إدخال و إقحام حرف "e" وراء كل حرف و وراء كل كلمة، حتى أضحت أمازيغيته المُلتّنة غارِقة في حرف "e".. فلا يجب التقليد الأعمى للفرنسية

    للأمازيغية عبقريتها فهي ليست لا فرنسية و لا عربية.. و حرف "e" ليس منها..

    صاحب المقال ذكر إثيوبيا و لم يذكر أن لها حرفها الخاص.. كما لإريتيريا و التيغراي حرفهما أيضا.. هنا و الآن في هذه القارة الإفريقية التي نحن فيها.. كما أن الصومال إختار الحروف اللاتينية، ففيما نفعته تلك الحروف الرومانية؟

    فجنون اللاتين و جنون العوربة في مجال الأمازيغية سينتهي..

    من ناحية أخرى، الإنسان لا يولد من بطن أمه قارئا و كاتبا للغته.. المدرسة هي التي تُعلم و تُلقّن اللغة و المعارف.. فالعربي و الهندي و الفرنسي و الروسي و الياباني يتعلمون قراءة و كتابة لغتهم و حروفها في المدرسة..

    يتبع

  • النكوري
    الأحد 23 دجنبر 2018 - 10:41

    الكاتب يعيب على غيره ما يروجه بنفسه . فتعصبه للخط اللاتيني جعله يفكر في كل وسيلة لتحقيق مبتغاه . فبعد ان كان يتحدث عن إيجابيات الخط اللاتيني و سلبيات خط تيفيناغ انتقل ليهاجم الخط الامازيغي في أصله و يشكك في أصالته
    من المعروف ان الخط الليبي و الذي تفرعت عنه خط تيفيناغ لا علاقة له بالفينيقين لان هذا الخط سابق لوجود الفينيقين في تونس و كذا للرومان و الاغريق و الكتابة تطورت لتسد حاجيات الناس الحضارية كعقود التجارة الخ و هذا كذلك سابق للفينيقيين
    و بلا شك الامازيغ استفادوا من الامم التي احتكوا بها فالخط الليبي في الشرق (تونس و الاوراس الخ) تأثر بالكتابة الفينيقية لكن هذا لم يحصل مع نسخة الخط الشمالي و جزر الكناراي و الصحراء
    فكيف اهتدى الناس في تسمية هذا الخط بكلمة رومانية او إغريقية ؟ تيفيناغ كلمة إغريقية تعني فينق اللون الأرجوان و الفينيقيون لم يسموا انفسهم بالفينيقين بل كانوا يطلقون على انفسهم الكنعانيون او على الأرجح لا نعرف بما كان يسمون انفسهم لان هذا الشعب انقرض و لم يترك تاريخ كتابي بل ذهب بعض المؤرخين الى عدم وجود شيء اسمه فينيقيين في تونس

  • Fati
    الأحد 23 دجنبر 2018 - 11:56

    للسيد بلقاسم كامل الحق في أننا لا يمكن أن نفسر كلمة بتقسيمها و إلا سنفسر كل شيء بأي شيء.
    و تيفناق أي الفينيقية هي الأقرب للصواب.
    ما أود أن أعرفه هو لماذا استخدمت هاته الحروف في الوشم على الوجه عند المغاربة. لا بد أن هاته الحروف كانت لها قدسية ما. فمن أين تنبع هاته القدسية؟. بلا شك ليس من الإسلام.
    في الحقيقة نحن لا نعرف الكثير عن تاريخنا مع الأسف لقلة ما ترك من مخطوطات.

  • باحت تاريخي مغربي
    الأحد 23 دجنبر 2018 - 12:18

    فحص الحمض النووي حسم الامر ان اكتر من 95 بالمئة من المغاربة من عرق امازيغي ام البقية هي اقليات صغيرة من عرب ويهود وزنوج اما بالنسبة لابجدية تفناغ هي خطة كتب به الامزيغ اما بالنسبة للاصول البشرية فالامزيغ من اقدم الاصول البشرية اقد من الساميين والحاميين وغيرها من الاصول كون اقدم هيكل بشري يالعالم وجد بجبل ايغود بالمغرب لرجل امازيغي وهدا يدل ان اصل البشرية من المغرب وشمال افريقي ةبالتالي جميع الاصول السامية او الحمامية او الاوروبية كلها اصلها واجدادهم هم الامزيغ لدلك لاستتغرب عندما تجد كلمات امازيغية موجودة باللغة العربية انا بنفسي وجدتها هدا امر عادي كون اللغة الامزيغية تفرعت منها اغلب فروع اللغات بالعالم ومنها اللغات السامية والحامية والاوروبية

  • ilyas
    الأحد 23 دجنبر 2018 - 12:47

    فلماذا تريدون من الأمازيغي أن يتعلم الكتابة و القراءة للغتِه من بطن أمه.. أو مباشرة بعد ولادته و هو لا يزال ملطخا بدماء المخاض؟!

    فلا يجب وضع ذلك السؤال الإعجازي الإستنكاري الإستغبائي بأنه لا أحد يقرأ تيفيناغ!

    و صاحب المقال يعرف ذلك.. و إنما يقترف هذا الإنحراف فقط في سبيل لاتينيته.. كما هو يفعل في هذا المقال أيضا بربط الأمازيغ بالفينيق.. مع العلم أن حروف تيفيناغ منقوشة في الحجر قبل وجود الفينيق في ربوع بلدنا لآلاف السنين خلت قبلهم..

    و ذلك ليس عيباً في حد ذاته.. فكل الأمم نقشوا حروفهم في الحجر.. بل العرب كتبوا حروفهم في عظام الحيوانات..

    ففي المغرب مثلا في 2018 نسبة 40% من الأمية.. و لا أحد منهم يقرأ الحرف العربي و تبدوا له كخطوط مُلتوية. هكذا يراها.. فقط..

    و بخصوص تيفيناغ، فمع كل حملات الإفشال (و أقول الإفشال) إلى حد الساعة لتدريس تمازيغت فكل التلاميذ الذين تتلمذوا يقرأون و يكتبون تمازيغت بالتيفيناغ بشكل طبيعي و سلس و سهل..

    و الكبار الذين بادروا لتعلمها قراءة و كتابة يكتسبونها كأي تعلّم..

    فمبدأ كتابة اللغة الأمازيغية بحرفها تيفيناغ هو مبدأ طبيعي و أصيل و قانوني للأمازيغية

    يتبع

  • ilyas
    الأحد 23 دجنبر 2018 - 13:25

    لأن اللغة التي تمتلك حرفها لا يجب أن تكتب بحرف غيرها، و هذا حال الأمازيغية

    لأنه إن فُعل العكس فهو عُدوان على تلك اللغة و على شعبها

    إلى أن تيفيناغ يحتاج إلى إعادة تأهيل.. من ناحية la caligraphie و إستكمال تشكيل بعض الحروف

    * حروف "a" و "ou" التي هي على شكل نِقط، عليها أن تكون على شكل هندسي كباقي الحروف

    * تليين كتابة الحروف بشكل دائري معقوف و ليس خطوط مستقيمة و زوايا حادّة

    * جعل كل الحروف بنفس الحجم و نفس المساحة

    * إستبعاد حرف "e" الذي لا يوجد في الأمازيغية و لا داعي لتقليد الفرنسية هنا، لأنه في الأمازيغية الحروف الصّائتة هي ثلاثة فقط : "i"،"ou "،"a "

    * أخد بعين الإعتبار majuscule و minuscule ، و ذلك بجعل الأولى أكبر حجماً من الثانية

    * إختيار حرف أو حرفين police جميلين فنّيا ك standard لكتابة الأمازيغية و إستبعاد شكل الحرف الحالي و إسقاطه من قائمة حروف تيفيناغ لعدم جماليته و ملائمته

    * إستبعاد كتابة حرف "الواو المُدغم" على شكل exposant و ذلك لأنه يُقطّع شكل الكلمة و يُبْتِرها، بل إنزال ذلك الحرف على مُستوى الخط، و من حيث أنه لا حرف سائط أمامه فهو يُنطق بسكون

    و ربما أمورٌ أخرى..

  • عقبة
    الأحد 23 دجنبر 2018 - 13:42

    أتوجه إلى المنزوين في ركنة غار أهل الكهف.
    قدموا لنا دليلا دامغا عن وجود نصوص أدبية وعلمية وطبية وشعرية كتبها أجدادنا بهذا الحرف تواركي أو الفنيقي.
    لا توجد أية نصوص لدى الادارسة والمرابطين والموحدين والمرينيين والوطاسيين والسعديين والعلويين استعملت هذه الأبجدية المحدثة من طرف المستكشفين الكولونياليين .

  • ilyas
    الأحد 23 دجنبر 2018 - 14:46

    (هذا المقطع هو بداية التعاليق أعلاه)

    صاحب المقال منذ مُدّة و هو يصول ضد حروف تيفيناغ

    في البداية تلميحا و مؤخّراً تهجّماً

    و نحن نتحاشى الرّد عليه.. ليس لأنه ليس لدينا ردود

    صاحب المقال هو من دُعاة المُلتّنين و المُترومنين

    بعد أن كان قد طلّ علينا بنظريته الإقتصادية الليبيرالية المتوحِشة .. يريد أن يفتي علينا في منظومة الحرف الأمازيغي في إتجاه الإغتراب

    يريد تمازيغت باللاتيني لكي يقرأها السّائح العالمي المتجوّل.. حتى و لو لم يفهمها.. فقط أن يُتمتِمها

    هل اللغات للسائح أم للشعب..؟ هل البلدان التي تستقبل السياح بعشرات الملايين كل سنة طبّقت و تطبّق نظرية الكاتب و تحولت للاتيني؟ مثل اليونان و كوريا و روسيا و بلغاريا و جورجيا و الصين و تايلاند و الهند و سريلانكا و كمبوديا و هلم جراً..

    إن كان هذا صحيحا فعلى الكل أن يتخلّى عن ذاته.. و يتحول للاّتين : أوهام قاتِلة..

    الحرف العربي أو الحرف اللاتيني هما إضرار بالشخصية اللغوية للأمازيغية.. و الأمازيغية لن تقبل ضرراً منهما..

    لأن للأمازيغية حرفها.. و حتى إن لم يكن هو هذا التيفيناغ الذي نراه سيكون حرف آخر بديع نابع منها و ليس في سِواها..

    يتبع

  • العروبي
    الأحد 23 دجنبر 2018 - 15:11

    الى التعليق 10
    البحث عن الاصل ظاهرة كونية ، الفرق أن هناك من يتشبث بالامر على الرغم من وهميتها وتجره الى الوراء، وثمة من يتوصل الى الوعي بدلك و يخلص الى ضرورة النظر الى واقع اليوم بمنظار العصر.
    فكل من تشبث بالماضوية فقط يظل متخلفا عن تقدم العصر وهده الخلاصة معروفة.
    بالنسبة للهجات البربرية لا أحد ينكر وجودها ووظيفيتها وإجرائيتها في بعض المجالات التواصلية بين بعض الفئات.
    لكن الواقع العملي والعلمي يقول إن لغات الارتقاء والتقدم ليست اللهجات او اللغات التي تصنع في عقدين من الزمان. لغات التواصل العالمي معروفة ليست العربية ولا الفرنسية ولا الاسبانية ولا اللهجات المحلية، انها الانجليزية.
    لا أحد يمانع من اجل حماية اللهجات وتطويرها، لكن لا أحد يستطيع فرض لغة على الناس، لأن هناك مبدأ ديمقراطيا انخرط فيه الكل، وهو الفكر الليبرالي وحق الانسان في حرية اختيار اللغة التي يتعلمها اولاده وبناته. الديمقراطية الحقيقية هي حق اختيار الفرد للسان الذي يريد ان يتحدث به ويتعلمه ويكتب به ، ويفكر به، إنها جوهر الديمقراطية وليس من حق آخر فرض تصوره والبحث عما يبرره.

  • moncef
    الأحد 23 دجنبر 2018 - 15:41

    شارل دو فوكو هو من أحيا هذه الحروف
    وهو يعترف بأنه بدون سجن الناقطقين بمختلف التعابير الأمازيغية في ثقافة ضيقة
    وبتركهم منفتحين على الثقافة العربية الإسلامية
    فلن يكون أي مستقبل للاستعمار في المغرب العربي
    فشجع على نشر هذا الحرف وكتب معجما تارگيا بخط يده
    لأنه كان يعلم بأنه سيأتي يوم يعيد فيه الروح بعض المغاربة العنصريين إلى الظهير البربري

  • العروبي
    الأحد 23 دجنبر 2018 - 15:49

    الامم تجتهد لايجاد الحلول للمشاكل الراهنة وتقديم مقاربات للتنمية المستدامة، والبعض مسجون بعبارة ومفردة "اللغة أقدم.." "نحن أقدم.." "البربرية أقدم.." . الناس تسائل الدماغ 12 سؤالا ، وبعض اهل الكهف يتكلمون عن الحمض النووي مقلدا ما يفعله بعض الكسالى في التيارات الدينية عند حديثهم عن الاعجاز العلمي.
    قلت وما زلت اكرر ان الاصل وهم ، وما يهم شخصية الانسان المركبة هي لحظته ومجال تحركه وتفاعله ثم عقله.
    فلو طبقنا وهم بعض العرقيين على استراليا ونيوزيلدا وامريكا كيف سيكون الامر، سيتوقف التاريخ وسيحدث ما حدث في رواندا من حرب اهلية. ولكن نضج المسؤولين في رواندا قطع مع التأويلات العرقية والعنصرية وانطلق لبناء المستقبل . نعم بناء المستقبل المستند الى ثقافة المواطنة وغير المستند الى العرق والقبيلة والعشيرة .

  • العروبي
    الأحد 23 دجنبر 2018 - 16:12

    الى صاحب الحمض النووي
    انهض وناقش الافكار الراهنة، جسدك كائن في الزمان الراهن وليس ابن أقدم، فطالب عقلك ليكون عصريا مواطناتيا وحداثيا. التاريخ يتغير والجغرافية البشرية في العالم تتحول، وانت ملزم عليك ان لا تظل سجين" أقدم..وقديم … والاصل…الاول… الساكن الاول…السلف…"، انها خرافات تم تجاوزها عالميا والعصر، والرهان بناء مجتمع منفتح حديث متطلع للافق التنموي.
    التعدد اللغوي موجود ، المواقف من اللغات مختلف علميا واجتماعيا ونفسيا وتاريخيا…
    العائق الاول : وجوب القطع النفسي والمعرفي مع وهم -أقدم-

  • احمد امين المرسلي
    الأحد 23 دجنبر 2018 - 20:00

    يقال في ضرب الامثال: اذا ظهر المعنى,فلافائدة في التكرار" او كما يقولون التوضيحات من المفضحات,ولهذا يمكن اجمال القول في كلمة ان شكل كتابة الحرف الامازيغي بين مزدوجتين لانني شخصيا غير مقتنع بان للامازيغية حروف واذا ما تكذت وجودية هذا الحرف فانه ليس الاحرفا اشبه بتلك الحروف الفينيقية اليمنية ,هذا يكفي بان يفند كل قول او كلام يريد ان يثبت للامازيغية تاريخا او ميزة عن من سبقها من اللغات السامية التي هي اصل اللغات العربية العاربة والمستعربة,اما اذا نظرنا الى وعاء كل لغة وحددنا مدى غناها لفظا ومعنا فسنجد ان لغة" التيفيناغ" التي هي في الاصل حروف على شكل رموز منها ماهو منحول منسوب وليس له اية علاقة بالامازيغ,ومنها تلك التي تشكل رسوما صورية قديمة تعود الى السامييين ..ومع ذلك تبقى كل هذه اللغات السابقة السامية التي هي الاصل ,كالسريانية والارامية والفينفيقية لغات قاصرة محدودة,لا تفي بالغرض ,فكيف للغة مستمدة من هذه اللغات الاصلية شكلا وايضا معنا ولفظا,التي ابانت عبر العصور على انها لم تلعب اي دور حتى بعد قدوم الاسلام الى شعوبهاواذ لو كانت فعلا لغة واقصد هنا ان تكون لغة حضارية لما واسغني عنها

  • النكوري
    الأحد 23 دجنبر 2018 - 21:09

    حرف تفيناغ أهميته فقط في رمزيته و الكاتب يحاول ضرب هذه الرمزية من أساسها عبر التشكيك في أصالته و هي محاولة بائسة لان الحرف لا يلعب دورا في نشر اللغة فما ادعاه انه اذا كتبت الامازيغية بالحرف اللاتيني فستزاحم الفرنسية و تقصيها فهو مجرد خرافة و ظحك على الامازيغ و يمارس نفس الديماغوجية التي يعيبها على غيره
    اللغة تنتشر عن طريق إيجاد بنية تحتية لها (infrastructure ) فكما انه لا يمكن تنمية منطقة ما اقتصاديا بدون بنية تحتية لا يمكن كذلك للغة ما ان تزدهر بدون هذه البنية التحتية من تعليم و مراكز بحث علمية و نشرها عبر المؤسسات و الاعلام الخ و هذا لا يمكن ان ينتشر بين ليلة و ضحاها اللغة المعيارية الهولاندية كان لا يتحدث بها سنة 1930 الا 4% من الشعب و مع مرور الزمن انتشرت و اصبح يتحدث بها 100% من الشعب
    فالأمازيغية يمكن ان تنتشر بالحرف العربي او الخرف اللاتيني او تفيناغ او اي حرف اخر لكن الكاتب يظن ان الامازيغية ستصبح بين ليلة و ضحاها منتشرة اذا كتبت بالحرف اللاتيني

  • المغربي
    الإثنين 24 دجنبر 2018 - 10:23

    كنت اقولها و ساضل اقولها دائما اكبر عدو للامازيغ هم الامازيغ أنفسهم, لقد تمخزنت يا السي بلقاسم هنيئا لك و اتمنى فقط ان تكون خرجاتك الاعلامية الممخزنة الاخرية هده تدر عليك ما يكفي من الرضى المخزني المادي و المعنوي.

    لا تنسى في المرة القادمة ان تخرج خرجة اكبر من هده و تصطف الى جانب اصحاب خرافة اسطورة قرطاج و تكمل مهمتك و تقول ان الامازيغ نفسهم غير موجودن و ان كلمة امازيغ اخترعها الاستعمار و الاركام.

    اما نحن الامازيغ الاحرار فلنا العلم و العلم يتكفل بامثالكم و لديه هو ايضا خرجاته التي تضحض خرجاتكم العميلة و من اشهر ه\ه الخرجات الدراسات الوراثية التي تنفي وجود شيئ اسمه الفنيقيون في شمال افريقيا حيث لم يعثر على اي اثر جيني لهم في المنطقة بل و هناك دراسات جديدة تطعن اصلا في خرافة الفنيقيين و وجودها في الشرق الاوسط قبل شمال افريقيا.

    اكتب على اليوتوب نهاية خرافة الفينيقة في شمال افريقيا لتستمع الى عالم الوراثة سبينسر ويلز و هو يتحدث عن كون تواجد الفنيقيين في شمال افريقيا هو مجرد خرافة من خلال مشروع جينوغرافيك الدي اشرف عليه هو و 500 عالم وراثة من كل بقاع العالم.

  • العروبي
    الإثنين 24 دجنبر 2018 - 14:43

    الى 27
    ألم تلاحظ أنك لم تقدم شيئا يستحق تحقيق التوافق والتواصل والتقارب، بل تسمرت في سياج "نحن أقدم؟؟؟" نحن أول نحن القدماء؟. ما هذا الكلام الغريب عن المغاربة؟ .
    تتكلم عن الجينات، ما الفائدة؟
    هل الولايات الامتحدة الامريكية تتطور بالجينات؟ هل تعلم أن نظاما قام في اوربا سنة 1933 على مبدأ العرق ثم اندثر سنة 1945؟
    عالم اليوم تغير كثيرا بحكم الهجرات والتواصل التكنولوجي ، وكل من تشبث بوهم الاصل ، بقي في ركن التاريخ.
    المغاربة مثل مياه البحر بحيث لا تستطيع القول ان هذا اصله كذا وذاك اصله كذا، كل ما في الامر ان هناك ثقافات ساهمت في صهر هويات متموجة في اطار الحضارة العربية الاسلامية، والتي ساهم في خلقها عدة شعوب متعددة.
    ابتعد عن الجينات وابحث في العقل والدماغ في اطار العلوم المعرفية cognitive sciences

  • patriote
    الإثنين 24 دجنبر 2018 - 15:51

    الى العروبي

    لا ياسيدي المغاربة الاحرار يعرفون اصلهم وفصلهم بالدليل والبرهان العلمي .
    فقط اللقطاء هم من لا يستطيعون القول ان اصلهم كذا …
    لماذا تريد منا الابتعاد عن علم الجينات ونصدق الخرافات ؟

  • العروبي
    الإثنين 24 دجنبر 2018 - 16:14

    الى 29
    يبدو من لفظك انك تجهل قواعد ومبادئ العلم والعقلانية.
    هل تعلم او لا تعلم ان هيتلر عندما تشبث بصفاء العرق الآري أوصل العالم لما وصل اليه من دمار. هل تعلم ان الصفاء والتطهير دمر يوغوسلافيا سابقا. هل تعلم ان الوثوقية والتطرف انتج الصولية الدينية. هل تعلم ان رواندا شهدت اقتتالا ما بين التوتسي والهوتو بسبب وهم العرق والعنصرية. وهل تعلم انك سجين "أقدم ؟" على الرغم من ان شكلك وباطنك نتاج العصر رغم الوهم والاستلاب الذي يسيجك. ويمنع عنك رؤية الوقع.

    اردت ام كرهت فإنك نتاج هذا الوقت ، لكنك تحتاج لوعي من أجل الخروج من سبات "أقم … و العرق الصافي3. هل تعلم أنك تختلف جذريا عن اخيك ابن امك وابيك ، لماذا لأن دماغك ولن اقول عقلك تأثر باللحظة والمحيط المختلف عن اخيك. فخذ العبرة وابحث في العلوم المعرفية ولا تتخذ البيولوجية الكبيرة عنك وسيلة للتدمير ، مثل ما يفعل الكسلاء الذين يسرقون نتاج المجتهدين ويحورونه لحق يراد به باطل

  • الى العروبي
    الإثنين 24 دجنبر 2018 - 16:47

    علم الجينيات يحسم في الانساب و يبين انساب المغاربة و اصولهم لا اكثر و لا اقل
    من خلال هذا العلم تبين ان المغاربة اصولهم امازيغية و العرب اقلية و لا يمكن للعرب ان يفرضوا وجودهم في ارض امازيغية هم فقط ضيوف اذا أراد الامازيغ ان يطوروا لغتهم و يهتموا بثقافتم و حضارتهم القومية فلا يمكن لعربي ان يعارض لان المغرب ليس ارضه ارض العرب هي ارض الجزيرة واش فهمت دابا؟

  • من المغرب الى امريكا
    الإثنين 24 دجنبر 2018 - 16:49

    اعجبني تعليق قراته ذات مرة في * هسبريس * كتب صاحبه ان امريكا شعب لا اصل له مكون من فسيفساء من شتى شعوب العالم توحد تحت راية واحدة ملا الدنيا وساد العالم . ونحن لا زلنا واقفين عند هذا عروبي هذا شلح .
    الدول التي تعاقبت على حكم المغرب ليست كلها عربية فالمرابطون والموحدون مثلا هم امازيغوا النشاة ومع ذلك لم يتخلوا على العربية ويتبنوا الامازيغية لغة لهم بل في العصر الحالي وعندما تفتح التلفاز على القناة السادسة المغربية مثلا تجد فطاحلة فقهاء الدين واللغة امازيغ اهتموا بالاصل وتركوا والاميين والمرضى يتصراعون عن اصل اللغة الامازيغية وكذلك فعل مدرسوا المدارس العتيقة في تارودانت وغيرها .
    الحاصول الله يفيقنا لعيوبنا.

  • العروبي
    الإثنين 24 دجنبر 2018 - 16:56

    إلى 29
    أضيف لك
    ماذا لو أثبتت الجينات انك من المريخ او القمر او اليابسة.
    فهل معنى هذا تريد المغاربة ان يعودوا إلى الوراء ويتركون الأفكار ideas .
    وماذا تعرف انت عن البيولوجيا والجينات.
    انك تبحث السوريالية العرقية. وتعرف ماذا قال صامويل بيكيت في نصه المسرحي.
    فهل تنتظر شيئا.
    أعلم أنت خليط وfusion التحام ثقافي. اقول ثقافي المرتبط بالأفكار . وناقش معي الأفكار. وقدم لي طريقة للعيش المشترك وبأية وسيلة.

  • moncef
    الإثنين 24 دجنبر 2018 - 17:31

    الذين ينادون باعتماد الجينات والبيولوجيا في تصنيف المغاربة لديهم مشكلة
    لماذا؟
    لأنهم لا يميزون بين البشر والكلاب
    الكلاب وحدهم وبعض الحيوانات هم الذين يمكن الحديثدعنهم بمنطق العرق la race
    أما الإنسان فهو كائن متفرد متنقل وممتزج فيما بينه منذ آلاف السنين
    للأسف الأمازيغية يتم تلويثها بهذه التصورات العنصرية والتي يتم تسريبها إلى الإعلام والكتب وبعض الجهات الرسمية التي تتحدث عن الأمازيغ وكأنهم كانوا يعيشون في كهوف منغلقين على أنفسهم
    وفيقوا
    الخرافات والفاشية والنازية انتهى وقتها
    والمغاربة شعب واحد صهرته الحضارة العربية التي يبلغ عداء حملة الظهير البربري الجديد عداء الصهيونية لها
    والإنسان ليس كلبا لنتحدث عنه عرقيا

  • العروبي
    الإثنين 24 دجنبر 2018 - 18:07

    إلى 31
    هل تعلم أن التعميم المجاني عائق ابيستمولوجي أمام تقدم العلم.
    تعمم بدون حجة . وتقول ان كل المغاربة. قدم لي هذه الدراسة التحليلية التي أجريت على 34 مليون مغربي ومغربيةحول الجينات.
    هل تعلم ان هناك من يقول ان المغاربة عربا وبربرا وافارقة واندلسيين مسلمون وان أرض المغرب لله وليس لعرق معين.
    وهل تعلم ان هناك تيارا آخر يقول ان مبدأ المواطنة هو الفيصل.
    ولن اطيل انصحك بالابتعاد عن العرقية لأنها مظهر من مظاهر التخلف الانحطاط للأسف

  • علي 18
    الإثنين 24 دجنبر 2018 - 18:41

    هدا النقال يشبه ما قاله الفيلسوف الليبي المجنون "الله يرحمه" معمر القدافي ، عندما قال ان اصل كلمة "اغروم" وتعني بالامازيغية " الخبز" قام هدا المخلوق العجيب الرئيس السابق للبيا بتغيير و تحويل مجموعة من الروف لكلمة "اغروم" وبذلك استنتج ان اصل الامازيغية هي العربية ، جميل جدا ان نبحث في اللسانيات
    واللغات و التلاقح في ما بينها، لكن كل الفرضيات المنطقية واردة لا يجب استبعاد اية واحدة منها، ….

  • الى العروبي
    الإثنين 24 دجنبر 2018 - 18:51

    تناقش الأفكار ؟ hmmmm
    هل سألت نفسك لماذا انت ضد تدريس و نشر الامازيغية ؟ يعني لماذا ؟ كل هذه التعاليق و هذه الطاقة التي تجدها في كتابة مئات التعاليق تحت اسماء انوثية وذكورية و من مدن العالم متعددة ليلا و نهارا ؟ همك و شغلك الطعن و محاربة الامازيغية ؟ هل من شيم العرب ان تدخل بيتا كضيف ثم تقوم بإبداء الاعتراضات على من استضافك؟ بالدارجة كنقولو بسالة و السنطيحة

  • العروبي
    الإثنين 24 دجنبر 2018 - 18:57

    إلى منصف
    بالفعل الحيوانات التي يمكن الحديث عنها بمنطق العرق على غرار berger allemand او القطط او القردة …
    اما الإنسان فيمتاز بخاصية اللغة والعقل غير المرتبطين بالعرف . كما يمتاز بالتفكير والإبداع وتوليد الاستعارات الخ.
    فإذا كان البعض يريد ان يغلق نفسه في العرقية فإننا نقول له أننا ننطلق من العقل والأفكار التي يتم توليدها بطريقة غبر متناهية بتعادل عن الأزمنة والأمكنة.
    تتكلم عن العنصرية وأقول لك تقوم في الصباح وتتناول قهوة ايطالية مصدرها برازيلي في كوب فرنسي صنع في الصين. وتساعد برنامجا في تلفاز كوري صنع في الفيتنام. وتدخن سيجارا كوبيا وصلك عبر مركبة بريطانية ربانها اسباني يلبس قميصا أمريكي مصدر بطنه هندي صنع في المغرب وتم بيعه في كندا. انها العولمة يا سجين " أقدم"

  • العروبي
    الإثنين 24 دجنبر 2018 - 20:07

    إلى 37
    من قال لك أنني ضد المحافظة على اللهجات البربرية . أنني مع التعدد اللغوي . فالخريطة اللغوية بالمغرب لا تضم لغة واحدة أو اثنتين. الواقع غير ذلك والخريطة يعرفها العالم وغيره.
    ثانيا الوهم من يظل سجين الماضي بحيث يحكم على نفسه التسمر في الركنة.
    ثالثا أخرج من عنق زجاجة العرقية واللاتاريخية والسكونية . بمعنى انك ما زلت تفكر بقوالب عقلية تعود إلى ما قبل القرون الوسطى.
    رابعا التعددية اللغوي واللهجي واقع لا يمكن تجاوزه. لكن ما تمثل ومواقف الناس من اللغات واللهجات. سؤال يحتاج لدراسة سوسيولغوية.
    خامسا أنصح بعض المنغلقين القبليبن والعرقيين بتوزيع المطالعة واعتماد المقارنات والاستفادة من الممارسات الجيدة للعيش المشترك.
    سادسا العيش المشترك هو ضد الانغلاق والطاءفيات . العيش المشترك مقترن بالديمقراطية الثقافية: احترام الاختلاف والتعدد ، وباستحضار المساواة في المواطنة.
    سابعا المواطنة هي الحق والواجب . المواطنة تتعارض مع عقليات العرق والأصل والقبيلة والتقليدانية المتخلفة

  • Yassine
    الإثنين 24 دجنبر 2018 - 20:28

    n'essaye pas de donner un origine égyptien a l'abjad

    Aliif
    Bayt
    Jamal
    Daleth

    a un origine sémitique et si vous avez les touareg et les rifains, chaoui, sida

    On a les arabes du nord, du sud, les hébreux, les araméens, les babyloniens …

  • الى لعروبي
    الإثنين 24 دجنبر 2018 - 21:00

    في نظرك المهاجرين الافارقة الذي يتسلقون أسلاك سبتة و مليلية اذا نادوا يوما بعد ان شبعوا خبزا عند الشعب المغربي المضياف بالاعتراض على اللغة المعيارية الامازيغية سنحترمهم ام نعتبرهم أناس عديمي الحياء و يمارسون لبسالة؟
    اللغة الامازيغية المعيارية لغة قومية مغربية لغة الاصل و موجودة في الدستور لا يمكن للاجئ ان يعترض عليها واش مازال بغتيش تفهم؟
    و هل تعتبر الامازيغ شعب انقرض حتى تقول انني أعيش في القرون الوسطى ؟
    الاصل يبقى اصل و الاجنبي يبقى اجنبي

  • العروبي
    الإثنين 24 دجنبر 2018 - 21:21

    41
    يبدو انك بدأت تدخل وتخرج في الهدرة.
    الاصل وهم والقاعدة هي التتعدد والتنوع تحت رابطة متفق عليها.
    الاصصل غير المتغير هو الحيوان الغرائزي.
    اما الانسان العاقل فهو المبدع المجدد والمتطور غير المنغلق ضمن اسطورة الاصل الاقدم الاول وهي عبارات ماضوية

  • Ismail Gaffaz
    الأحد 6 يناير 2019 - 10:05

    من المفيد التذكير بأن كاتب المقال من دعاة كتابة اﻷمازيغية بالحروف الرومانية.

صوت وصورة
الهوية المتوسطية بأكاديمية المملكة
الخميس 15 أكتوبر 2026 - 19:53

الهوية المتوسطية بأكاديمية المملكة

صوت وصورة
يوسف .. زراعة الرئتين أمل النجاة
الخميس 15 أكتوبر 2026 - 15:27 6

يوسف .. زراعة الرئتين أمل النجاة

صوت وصورة
معرض الفرس والسلامة الطرقية
الخميس 15 أكتوبر 2026 - 13:02

معرض الفرس والسلامة الطرقية

صوت وصورة
السوق والغلاء
الخميس 15 أكتوبر 2026 - 12:27 4

السوق والغلاء

صوت وصورة
التاريخ يعيد أسئلة الذاكرة
الخميس 15 أكتوبر 2026 - 09:42

التاريخ يعيد أسئلة الذاكرة

صوت وصورة
جائزة الشيخ منصور لتصوير الخيل العربي
الخميس 15 أكتوبر 2026 - 00:16

جائزة الشيخ منصور لتصوير الخيل العربي