حدثنا الأمازيغي عثمان السعدي فقال : البربرية لهجة منحدرة من العربية

حدثنا الأمازيغي عثمان السعدي فقال : البربرية لهجة منحدرة من العربية
الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 12:44

في دراسة حديثة لعثمان سعدي كشف فيها أن البربرية ـ الأمازيغية لهجة منحدرة من العربية الأم منذ آلاف السنين كالآشورية والبابلية والكنعانية والآرامية، وغيرها… مؤكدا فرضيته هاته؛ بالقول: “إن ما يفوق عشرة آلاف كلمة أمازيغية أي حوالي 90 بالمائة من المعجم البربري هو من أصول عربية أو مستعربة”.

وخلص سعدي إلى ذلك في مؤلفه الجديد: “معجم الجذور العربية للكلمات الأمازيغية” الواقع في 356 صفحة من الحجم المتوسط، والذي أصدره مجمع اللغة العربية بليبيا أخيرا، وأعادت طبعه دار الأمة بالجزائر.

واعتمادا على علم الفيلولوجيا -علم فقه اللغة- توصل سعدي إلى أن الكثير من الحقائق المعجمية أكدت انحدار اللهجة البربرية من العربية، ذلك أن أكثر من 10 آلاف كلمة أمازيغية هي في الأصل كلمات عربية موجودة في أمهات معاجم اللغة العربية كـ “لسان العرب” لجمال الدين ابن منظور والمعجم الوسيط وأسرار البلاغة للزمخشري وفقه اللغة للثعالبي، مضيفا أن نحـو وصرف الأمازيغية يتوافق هو الآخر إلى حد كبير ونحو اللغة العربية، فعلى سبيل المثال يشكل وزن أفعـول المقتبس من الميزان الصرفي العربي عمودا فقريا للبينة الصرفية للغة البربرية -الأمازيغية-، وهو وزن لعدد من الكلمات مثل أغروم أي خبز الدار وأكسوم وهو اللحم…

وأضاف سعدي أن البربر دأبوا دوما على التحدث بلهجات شفوية على شاكلة البابلية والأشورية والأكدية والكنعانية الفينيقية والآرامية والحميرية والمصرية القديمة والبربرية وغيرها التي تفرعت عن العربية الأم منذ آلاف السنين، وسميت خطأ باللغات السامية.

وأضاف الدكتور سعدي في مؤلفه الجديد أنه لم يحدث أبدا في التاريخ أن قال الأمازيغ: أن العربية ليست لغتهم، بل تعاملوا معها كلغتهم وساهموا في نشرها وتطويرها، إلى أن جاء الاستعمار الفرنسي بسياسة “فرق تسد” لشق الوحدة الوطنية لجماعات دول المغرب العربي من خلال الظهير البربري، وطوروه خيارا استراتيجيا بإنشاء الأكاديمية البربرية بباريس قصد استبدال عربية دول المغرب العربي بالفرنسية تحت غطاء الأمازيغية. وهو نفس الاتجاه الذي ذهب إليه الدكتور عبد الرحمن وريث حين قال: “أن الاستعمار الفرنسي ظل يناور باستخدام سياسة “فرق تسد”، فعمل على خلق عداء بين العرب والأمازيغ مع أن سلالة نسبهم من أصل عربي، استقدموا الأمازيغية معهم من جنوب الجزيرة العربية، وعليه -يقول- فمن الخطأ الاعتقاد أن الأمازيغ ليسوا عرباً”.

في سياق تبرير فرضيته أورد عثمان سعدي عدة أمثلة لكلمات من أمازيغيات الجزائر ومقابلاتها في العربية، فعلى سبيل المثال اعتبر أن كلمة أخراز الأمازيغية التي تعني صانع الأحذية هي كلمة من جدر عربي خرز أي خاط الجلد، وكلمة أخنفوف التي تعني الأنف والأنفة، هي كلمة من جدر خنف بأنفه أي شمخ به كِبرا.

ومن أسماء الأشياء التي أوردها سعدي بالأمازيغية وأكد أصولها العربية؛ الاسم الأمازيغي أمُّورث والذي يعني الأرض، وقابله بالمعنى العربي الفصيح في قول العرب أرض ممرَّثة إذا أصابها غيثٌ قليل. وأن كلمة آلغم التي يقصد بها الجمل أصلها في العربية اللُّغام ويعني الزبد الذي يخرج من أفواه الإبل، وكلمة إيريغ التي تعني الثعلب، موجودة في العربية حيث يسمى الثعلب “الرواغ”. وأن أخيدر التي تعني العقاب أصلها من العربية؛ حيث يقال عقاب خيدراء أي عقاب سوداء، كما أن كلمة أزلاغ التي يقصد بها التيس، فإنها تقابل كلمة السَّالغ في العربية وهي أحد أسماء التيس؛ وقد قلبت السين زايا.

وأوضح الدكتور عثمان سعدي تبعا لما سبق من أمثلة أن هناك تناظرا بينا بين كلمات بربرية وأصلها من الجدر العربي، تبرزه درجة التماثل إلى حد التطابق صوتا وصرفا ودلالة، فكلمة أحلوف في الأمازيغية التي تعني الخنزير لها مقابلها في العربية حيث يسمى الخنزيز بالهِلُّوف، وأن أفيغر التي تعني الثعبان، من القول العربي فغر الثعبانُ فاه، فلا يقال فتح فاه، ولذلك يسمى الثعبان أيضا بالعربية: الفاغر.

واعتبر سعدي أن الكثير من الأفعال الأمازيغية هي الأخرى ذات أصول عربية، فعلى سبيل المثال لا الحصر فإن فعل يتَّكَّاذ بمعنى يخاف مشتق من القول العربي أكذى يكذي أي اصفر وجهه من شدة الفزع. وأن الفعل الأمازيغي إكَّرْ الذي يعني وقف من قول العرب “وكرَ الظبيُ” إذا وثب. كما أن أصل فعل يَلَّفْ بمعنى طلَّقَ، فمقتبسة من القول العربي لفأت الريح الترابَ أي فرَّقته، والطلاق تفريق بين المرء وزوجه.

[email protected]

أضف تعليقك

‫‫من شروط النشر : عدم الإساءة للكاتب أو للأشخاص أو للمقدسات أو مهاجمة الأديان أو الذات الإلهية، والابتعاد عن التحريض العنصري والشتائم‬.

‫تعليقات الزوار

105
  • رشيد
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 14:44

    تبذلون ما في وسعكم لكسر الثقافة الامازيغية و جعلها منعدمة بحجة انها عربية حسب ذنكم ; لكن سيظل الله يفشلكم فيما تفعلون لأنكم معتدون و تتجاوزون حدودكم . حسنا و نحن لا نعترف بأننا عرب فهل ستفرضون عليها الهوية العربية بالسيف ؟؟؟؟ هذا من المستحيل يا اخي فأذا كل واحد يعبر حدوده و يقف عندها و لنكن متبادلين الاحترام فيا بيننا و السلام

  • layla
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 14:48

    يمكن فكل لغة نتيجة الإختلاط تبنت كلمات من لغةأخرى فلهجتنا مثلا هي خليط عربية أمازيغية إسبانية فرنسية حتى تركية أما بالنسبة للأمازيغية فعلا تحتوي على العديد من الكلمات من أصل عربي وحين تناقشت في هذا الموضوع مع أخ أمازيغي تعصب و قال تلك كلماتنا و العربية هي من تبنتها من قاموسنا!!!!!

  • مغربي
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 14:46

    لافرق بين عربي وعجمي الا بالتقوى ومن تكلم العربية فهو عربي هذا ما علنه لنا رسول الله صلى الله عليه وسلم وكثير من البربر معتزون بدينهم وبلتغتهم البربرية والعربية معا والاسلام ليس ضدا لاي لغة او اثنية حيث جاء هذا الدين بالرسالة الخالدة.كلكم من ادم وادم من تراب .اما المتصهينون اللاعبون على وثر العنصرية فالى الجحيم هم ومن ورائهم .
    عاش العرب والامازيغ معا اخوان الى ابد الدهر .امين

  • amghribi
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 14:52

    كلها خرافات مفبركة لإمتصاص النداآت الأمازيغية لحقوقهم الكونية.خصوم الأمازيغية ليس فقط العثماني بل أخرين من أصل أمازيغي إمتصتهم الإديولوجيةالعروبية .هل تتيفناغ هي العربية؟إن كانت هناك كلمات عربية في اللهجات الأمازيغية فكم هي الكلمات الأمازيغية في الهجة المغربية؟إذن العرب هم الذين إستوطنوا أفريقيا من
    ذ 10ألاف سنة وليس الأمازيغ هذا تاريخ مقلوب رأسا على عاقب .هذه أخر محولات العروبيون أمام الصيحة الأمازيغية.

  • المهاجر
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 14:54

    لا يستوي المصلح و لا المفسد. لا الذي يدعو إلى وحدة الأمة عربها و بربرها, و لا الذي يدعو إلى التفرقة و نخر عظم التماسك…
    موضوع في الصميم إلى الحاقدين و العنصريين

  • محمد أريفي
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 15:00

    من أين لك بهذه الفرضية يا عالم اللغات؟ ربما حلمتها في منامك!
    استدلت على فرضيتك بأن 90% من الكلمات البربرية منحدرة من العربية. انك تغطي الشمس بالغربال. ويعلم الجميع لعبة العرب عندما دخلوا شمال افريقيا بدعوى نشر الإسلام. (علما أن الإسلام بريء من أفعال هؤلاء)
    وقاموا بنهج خطة محو لغة البربر أو الأمازيغ وذلك بتزوير التاريخ والمصطلحات الأمازيغية.
    لكن كبربري، أصلي ممزوج في دمي رغم ما قام به العرب من خروقات ضدنا.
    نحن لا تجمعنا صلة مع العرب الا صلة الإسلام!

  • تعليق
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 13:36

    – أولا الأمازيغية لغة وليست لهجة
    – ثانيا تلك الكلمات التي حللتها ليست في قاموسي الأمازيغي الذي أتحدث به (السوسية)
    – ثالثا تلك محاولة يائسة لمحو الأصل الأمازيغي

  • مسلم مغربي امازيغي/بربري حر
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 13:52

    اخي الكريم صاحب المقال ….لن اجادلك في قول هدا المدعو بعثمان سعدي لاني قبل ان اجيبك يجب ان اطرح سؤالا بديهيا قد يطرحه اي شخص اخر في مكاني…الا وهو….من يكون عثمان سعدي هدا الدي طلع علينا بقوله الدي سئمت الالسنة من اجتراره…هل هو رسول او نبي قد عفا عنه الزمان …او تركته خلفها الايام….قوله هدا لا يعدوا ان يكون نظرية وسط الاف النظريات التي تحاول كل منها نسبة الامازيغ اليها ..فمن النظرية العروبية الى نظريات العرق الاري التي روج لها الاستعمار الفرنسي ….يظل السؤال مطروحا ….من اين اتى الامازيغ….كل النظريات تناست او حاولت ان تتناسى نظرية الاصل المحلي للامازيغ…وسوف نرد على كل نظرية بما يناسب مقامها على حدى….لقد اتبتت الدراسات العلمية والابحات الاركيولوجية بان اقدم هيكل عظمي مكتشف حول العالم يعود الى انسان افريقي وبالخصوص في شرق افريقيا والمعروف ان اقدم هيكل عظمي عتر عليه في الجزيرة العربية احدت بالنسبة لنظيره الافريقي ومما زادنا يقينا ان اقدم هيكل عظمي مكتشف في شمال افريقيا (بلاد البربر) قد اكتشف في تونس وهو اقدم بالاف السنين من نظيره في الجزيرة العربية…فكيف حدث ادن ان انحدرت اللغة البربرية كلهجة من نظيرتها العربية ..وهل يعقل ان نقول ان الابن اسن من ابيه …مع العلم ايظا ان التحليل الجيني لجينات البربر يختلف كليا عن نظيره العربي….نحن لا ناتي بشي من عندنا …كل شيئ كلها ابحات علمية موثقة في مقابل تكهنات ادبية وميولات شخصية …اما النظرية التي تقول بان اصل البربر هم من الوندال وهي قبائل جرمانية استقرت في شمال افريقيا مردود عليها و بسهولة فالمعروف تاريخيا ان قبائل الوندال عبرت مضيق جبل طارق الى (بلاد البربر)ابان الحروب البونيقية واسست مملكتها التي قضى عليها البيزنطيون …والمعروف ان القرطاجيين قبل تاسيسهم لدولتهم التي نافست روما انداك وجدوا قبلهم القبائل البربرية التي قاومتهم بادئ الامر تم احتظنتهم بعد دلك…..والقول الدي يميل اليه جل النسابة الدين لا ينتمون الى اي من النظريتين السالفتي الدكر هو ان الامازيغ /البربر لهم اصل محلي وهو الغالب على الظن مع اختلاط بعد الاقوام التي عاشت بينهم من قبل تم دابت بينهم كالوندال والفينيقيين الدين سقطت دولهم بالاظافة الى اختلاطهم ببعض الاجناس جنوب الصحراء اتناء جلبهم للعبيد منها وهده الاقوام اخدت بلغتهم اي البربرية وفقا لسيطرة فكر السيد على العبد…..هدا اجتهادي الشخصي …والله اعلم

  • mohmadchlh
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 14:56

    ليس غريبا على ان يصدر مجمع اللغة العربية بليبيا هذا الكتاب وليس غريبا ان تعيددار الامة الجزائرية طبعه
    لأنهم يريدون مصادرة كل شئي
    صادروا تاريخ امم وشعوب اخرى ويريدون مصادرة لغتهم وهوياتهم ، أنها حرب استنزاف طويلة مارسوها ويمارسونها مند زمن بعيد وتحت رايات مختلفة لتبرير الجزية والخراج وتبرير السبي
    لكنهم لن يصادروا ارادة شعوب تتوق الى التحرر والانعتاق تؤمن بالاختلاف تحترم حق الاخر في الحياة والحرية
    انهم التتار الجدد
    ولن ترهبنا ديماغوجيتهم واموال نفطهم التي ينفقونها على المقويات الجنسية ديماغوجية سخيفة

  • البوسطى
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 14:58

    ومن اكثر الدلالات على ان الامازيغ جذورهم عربية هو اشكالهم التي تتطابق مع اليمنيين لدرجة اننا لايمكن تفريقهم
    ففي أثناء دراستي بأمريكاكنا نجد صعوبة في تفريقهم عن اخواننا الطلاب اليمنين الا عند التحدث والمحاورة

  • الحسيمى
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 13:30

    لاتقلب الحقائق فكل مادكرته يثبت ان العربية هى من اخدت من الامازيغية وليس العكس ,فالعربية لم يثبتها التاريخ انها كانت قبل 6000سنة ق م مثل الامازيغية ,الامازيغ حكموا الاسرة الفرعونية 22 مع شيشنق زعيم الاشواش الليبي العظيم فى 950 ق م فاحتكوا بشعوب الشرق الاوسط ( النقوش التى وجدت فى معبد سربيوممنف الدى اكتشفه اوجيست ماريت عام 1850ممثل لوح حجرى يتتبع فيها نسبه عبر 16 جيلا الى جد امازيغى يسمى( بويو واوا) ولم يعثر عن نقش واحدلاسرة 21 فى هدا المكان ,فابناء شيشنق حسب حاربسون هم نمرات وكارع وايوبوت ثم اسرقون الاول الدى حكم 23 عاما( انظراهريشى محمد بحث فى الاصول المشتركة للحظارة الامازيغية) شيشنق هدا دكر حتى فى التوراة فسليمان ابن داود ارسل خليفته احاب لمحاربة شيشنق الا انه انهزم خاصة بعد استنجاد يربعام بشيشنق لتنقسم مملكة سليمان الى مملكة يربعام فى فلسطين ملكا على القبائل العشر بينما اكتفى سليمان بحكم مملكة يهودا وكان دلك بدلية لافول مجدهم بعد ردعهم من طرف شيشنق وخلع سلطانهم من ارض كنعان وهدا مدون فى سفر الملوك والتوراة تقول (وفى السنة الخامسة للملك يربعام صعد شيشنق ملك مصر الى اورشليم واخد خزائن بيت الرب وخزائن بيت الملك واخد جميع اتراس الدهب,,,) ,ادن فى هده الفترة بالدات هل سيثبت لنا صاحب هدا البحث الايديولوجى ان تلك الكلمات العربية كانت موجودة اصلا فى فترة شيشنق او مرحلة ضيفاكس كاول ملك امازيغى فى جنوب الجزائر 231ق م 203 ق م ؟ او مرحلة ماسينيسا 202 ق م 148 ق م؟ هل بامكان الباحث ان يرشدنا كيف للسابق ان يتاثر باللاحق ؟ من الاصل فى لعبة التاثير هده ؟ هل بقلب الحروف سنزور هوية الشعوب ونلحقها بالاحقين ؟ بهدا المنطق فالشكسبير هو الشيخ زبير بتعبير القدافى؟ و( اوكو) 3 نقط على حرف الكاف هى( go) بالانجليزية
    لنفرض اننا اصلنا اللغوى واحد حسب زعمك ,ادا كان الامر كدلك فلمادا يريد لسان الاخ العربى ان يطمس لسان اخاه الامازيغى ادن؟ ما الدى يخيفكم ان كانت الاماويغية اختكم اليس من حقها الحياة كما اختارت ان تحيى بدون وصاية احد؟ لنفرض ان الاصول واحدة ياصاحبى فى زمن كان يا مكان فهل تنفى اليوم التميز الكائن ؟ الا ترى ان العرب كلهم لا يفهمون لغتنا ؟ فهل هدا مبرركم لقتل لغتنا لانكم لا تفهمونها فبلاحرى ان تقولوا ان الاصل واحد؟ ام ان الثنائية اللغوية والتعدد الثقافى يزعجكم؟ ان كان الامر كدلك فتعالوا نترك لغة واحدة صاحبة الارض فهى اختكم واصلها من العربية فما الدى يزعجكم ؟ او على الاقل لنقوم باستفتاء حول الامر مادمتم ترفضون التعدد الثقافى وتساوى الفرص اللغوية فى كل مؤسسات الدولة؟

  • يوسف ماليزيا
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 14:36

    اذا كانت الامازيغية فرعا من العربية القديمة كما يدعى هولاء فعلى العرب ان يتعلموا الامازغية حفاظا على تراث اجدادهم الامازيغ لا ان يسعوا الى ابادتها كمالوانها لغة الصهاينة…
    و اذا كانت الاشورية و الارامية و الامازيغية…. اصلها عربي لصار من الضروري افتراض ان ادم عربي… علما ان اسماعيل ابن ابراهيم عليهما السلام جد النبي محمد صلى الله عليه و سلم لم يكن عربيا بل تعلم العربية من قبيلة جرم اليمنية..
    و اذا كان وزن أفعـول عمودا للصرف الامازيغي مقتبس من الصرف العربي مثل أغروم أي خبز الدار وأكسوم وهو اللحم” فمن المفروض ان يكون اللحم بالعربية “ألحوم” و الخبز “أخبوز” مادام يوحدهما افعول….
    و الحقيقة التى يعرفها اي عارف بالعربية و الامازيغية هي ان قواعد الامازيغية و العربية بينمها برزخ لا يلتقيان…
    باختصار هذه الدراسة ليس لها علاقة بالعلمية و هدفها اديولوجي واضح.

  • أمغار
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 14:34

    هاته هي الابحاث الاكاديمية التي نحن في حاجة اليها والتي تتميز بالموضوعية والمنطق العلمي بعيدا عن مظاهر التعصب الاعمى والتفكير السفسطائي الذي لا يفيد في شيء، مرة أخرى تحية للأستاذ عثمان السعدي وعاش المغرب موحدا بعربه وأعرابه ومسعربيه ومستمزغيه.

  • اقديم
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 14:32

    كثير منهم يريدون استعراب الامازيغيين فالأمازغيون مختلفون تمام الإختلاف مع العرب فالملامح متباعدة واللغة مهما ققال الكاتب فهي لغة مختلفة تمام الاختلاف مع العربية

  • الولماسي
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 14:42

    ما هذا ؟؟
    أولا لا يمكن لبربري لا يكف عن ترديد كلمة ” بربر” أن يطلعنا على تاريخ الأمازيغ .
    و لا أعتبر ما جاء به بحثا علميا يلامس الحقيقةفي شيء ، كل ما جاء به البربري صاحب البحث لا يعدو أن يكون مجرد تصورات و مقارنات لفظية ، و منهجيته في ذلك خاطئة ، لأننا لو اعتمدناها كمقياس علمي لضبط أصول الشعوب لقلنا إن الأمازيغ إخوان الإنجليز لأننا نلتقي في تسمية المطبخ ” كشينة ” … هذه طرهات … و لا علاقة للغات الحامية باللغات السامية ..” كلها يلغي بلغاه …”
    فقط أضيف للأخ الدكتور البربري أن بعض الحفريات ترجع تواجد الأمازيغ بشمال افريقيا منذ ما يزيد عن 30 ألف سنة (إنسان واد بهت )بل ويزيد عن 45 ألف سنة (إنسان سيدي عبد الرحمن قرب البيضاء)… و أدعو صاحبنا إلى تعزيز بحوثه القادمة بقرائن علمية و دلائل ملموسة.و ليس الاقتصار على انطباعات شخصية فهذا يسقط في تحريف التاريخ …

  • massine
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 14:00

    ماذا تعني تافوكت أهي الشمس في اللغة العربية? هذا محظ أفتراء ليس الا
    أن لم نقل من الخيال فهو يخدم مصالح ةملك الملوك’ المسمى معمر
    لاحول ولاقوة الا بالله
    الفرنسية كدالك اصلها عربي
    و الأنكليزية اصلها عربي
    و,,,,الخ
    ادن العالم أصله عربي
    سلام

  • بومليك
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 14:50

    اليست الإطالية والفرنسية والإسبانية والبرتغالية واليونانية والالمانية والهلاندية والإنكليزية وجميع لغات اوروبا من الاتنية وبعدين
    تبرك الله على ستي سعدي إن اللغة العربية لغة عظيمة لكن ليست واحدة رغم دالك يا الاكاديمي العظيم انظروا كم عدد المرادفات الموجودات فيها ففي العالم اجمع اقول اجمع ليست هنالك ولو لغة نقية وخالصة ووحدنية رغم إجتهادات الباحث والباحثين قبله وبعدهولمادا جميع المتحدثين بلغات مختلفة يحركون اصابعهم واجسادهم عندا الثحدث اليس من اجل تكميل للغته لإفهام المتلقين او المتمعين
    ياستادي انك تضرب فيه وهو مائت

  • ريفي (الحسيمة)
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 13:50

    الشلام عليكم
    شكرا على الموضوع
    المرجو من الاخوة اخبارنا بالكتاب لما يصل اى المغرب
    أنا أمازيغي و أتكلم الأمازيغية تقريبا دائما و احبها لانها لغتي و لغة أجدادي لكن أعتبر هده المساهمة جيدة و تستحق القاءة و الدراسةو الاهتمام
    أقول انا انه لشرف لنا نحن الأمازيغ ان تربط أصولنا بالعربية لأنها قبل كل شيء سترسخ الاخوة و اواصر الارتباط باهل(العرب) اختلطت انسابنا بهم لازيد من ألف خمسمئة عام دون عد الحقب ما قبل الاسلام
    تشكرون هييسبريس و المرجو اخبار رواد الموقع ادا ما دخل الكتاب الى المغرب

  • ياسر
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 13:08

    هذا الطرح ليس بالجديد، فالأمازيغية منبثقة من العربية…والعاقل يطرح على نفسه سؤال؟ الفرس والترك و البشتون و الكرد وغيرهم من العجم لماذا لم يغيروا لغتهم بعد دخولهم الإسلام؟

  • مازيغي طانطان
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 13:26

    يا من اسميه…( عثمان سعدي) ان العروبة والعرب لن يصبحوا مركز الكون.يا من يحاول ان ينطق عن الهواء.بهدف احتواء القضية.فمسالة الامازيغية.تم الحسم فيها.نحن نتحدت عن تاريخ 3000 سنة لا عن 1400 سنة… نحن نومن بالتداخل و والاستعانة بين اللغات عن طريق التعايش بين الحضارات . يا عربي لا تبالغ…

  • عمر
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 14:30

    بماذا يفسر الكاتب الكلمات التالية ةما وجه اشتقاقها من العربية وسأقتصر على مرادفات أخرى لنفس الكلمات التي وردت كأمثلة في المقال:
    أمزيل = صانع الاحدية.
    أبغوغ + الثعلب .
    أبنكال + ألكماض + الثعبان .
    وكلمات أخرى كثيرة ، فهذا يفترض ان الكلمات التي ذكرها هي وحدها الموجودة في اللغة الامازيغية ، هذا على فرض طريقته في البحث عن صلة القربى ، مع ان هذا المنهج قد عفا عليه الزمن في الغرب لصالح مناهج اكثر تطورا .
    كل هذا لاينفي أن الأمازيغية قد تأثرت ببعض الكلمات العربية على مدى 14قرنا أي منذ الفتح الإسلامي.
    واستعمال بعض الناس في بعض المناطق للكلمات من اصل عربي لا يعني وجود كلمة امزيغية اصيلة تقابهلا بل تعني جهل المتحدث بها فقط.
    إن الاهذاف الإيديولوجية المبيتة وراء هذه الدعاوى واضحة خاصة وأن المذكتاب طبع أول ما طبع في ليبيا فالقدافي يريد أن يجعل الامازيغ عربا رغما عنهم وويل لمن يروج لأطروحة مخالفة لرؤيته ، فهو يحشد في ليبياالكثير من المثقفين المأجورين من اجل الترويج لرؤيته هذه ودعمها بما يشبه الادلة العلمية . إن دراسة هذا الموضوع تحتاج إلى تناوله في جو من الحرية والاستقلالية حتى يتوصل إلى نتائج مرضية.
    وأنا شخصيا كامازيغي لا يهمني كثيرا أن يثبت احدهم انني من أصل عربي أو من اي اصل آخر ، المهم عندي انني احمل ثقافة يجب أن تنال حظها من الاحترام والاعتبار ، وان أعيش في جو من الاحرية والديموقراطية وحقوق الإنسان وهذه الشروط مفتقدة في البلدان التي تروج لمثل هذه الاطروحات البائدة
    وبالتوفيق.

  • kant
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 13:02

    و جود كلمات في الأمازيغية من أصل عربي أوأ جنبي لا يعني أن الأمازيغ من ذاك الأصل مباشرة أو حتى بطريقة غير مباشرة فربما يكون العكس صحيحا.
    أن تتواجد في الوقت الراهن كلمات شيبهة بكلمات عربية أو أصلها عربي في الأمازيغية كما توجد كلمات في اللهجات المغاربية العربية من أصل أمازيغي غير مستبعد لأن إحتكاك الأمازيغ و العرب و صل الآن إلى ما يناهز 1400سنة.
    مثال هناك كلمات غير عربية موجودة في القرآن من أصل فارسي و أرامي وهذا لايعني أن اللغة العربية من أصل فارسي أو أرامي أو أن لغة القرآن ليست عربية.
    ربما الكلمات التي و جدها كاتب المقال من أصل عربي فهذا ليس بغريب نظرا
    للتبادل التقافي الذي و قع بين الأمازيغ و العرب في شمال إفريقيا.كما احتك العرب بالفرس و الآراميين و شعوب أخرى و بالتالي كان هناك تبادل لغوي.
    و السؤال هل كان الأمازيغ يستعملون هذه الكلمات المشتقة من العربية التي و جدها الباحت قبل دخول الإسلام إلى شمال إفريقيا كذلك أم كانوا يستعملون مصطلحات أخرى؟؟؟؟؟؟
    ألا يمكن أن يكون العكس و خصوصا أنه هناك أبحات جادة و باحتين جادين مثل موسكاتي
    Sabatino Moscati :An Introduction to the comparative grammar of the Semitic languages
    الذي يقول بأن الهجرة و قعت من شمال إفريقيا التي عرفت جفافا حاداقبل ما يناهز 4000 ق.م إلى بلاد الرافدين .ثم بعد ذلك كانت هجرات من بلاد الرافدين إلى شبه الجزيرة العربية.
    ثم هذا كله لا يعني شيئا لا يعني أن الأما زيغية هي العربية أو العكس.الأمازيغية لغة سكان شمال إفريقيا و العربية لغة سكان الجزيرة العربية و بعض القبائل التي هاجرت إلى شمال إفريقيا. شمال إفريقيا له تاريخه الخاص كما للمشرق العربي تاريخه وهناك قواسم مشتركة بين المنطقتين.
    للأسف التحيز الذي يبديه كثير من المتحمسين للغة العربية و محاولة إقصاء الأمازيغية لا يخدم بتاتا شعوب سكان شما ل إفريقيا.
    إن نهضة دول شمال إفريقيا لن تتم إلا بدمقرطة الحياة العامة بدئا بالاعتراف بالحقوق اللغوية للجميع ومصالحتنا مع تاريخنا و جغرافيتنا.

  • فلان
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 13:00

    هذه بعض الآثار المروية عن سلف هذه الأمة ، اختصرتها من كتاب ( الأحاديث والآثار الواردة في فضل اللغة وذم اللحن رواية ودراية ) لأحمد الباتلي ” ط : كنوز أشبيليا ، في : 270 صفحة مع الفهارس ” . <?
    -وقد اطّرحتُ الضعيف من الأحاديث النبويّة وآثار الصحابة خاصّة ، وأبقيتُ ما ضعف عن غيرهم . <
    وكان اعتمادي في التصحيح والتضعيف قول المؤلّف ؛ إذ التتبّع لصحة التصحيح والتضعيف مما يجهد ، والاشتغال بغيره أولى .
    .
    .
    حديث ابْنُ عَبَّاسٍ قال : قَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ( ….. فَأَلْفَى ذَلِكَ أُمَّ إِسْمَاعِيلَ وَهِيَ تُحِبُّ الْإِنْسَ فَنَزَلُوا وَأَرْسَلُوا إِلَى أَهْلِيهِمْ فَنَزَلُوا مَعَهُمْ حَتَّى إِذَا كَانَ بِهَا أَهْلُ أَبْيَاتٍ مِنْهُمْ وَشَبَّ الْغُلَامُ وَتَعَلَّمَ الْعَرَبِيَّةَ مِنْهُمْ وَأَنْفَسَهُمْ وَأَعْجَبَهُمْ حِينَ شَبَّ فَلَمَّا أَدْرَكَ زَوَّجُوهُ امْرَأَةً مِنْهُمْ وَمَاتَتْ أُمُّ إِسْمَاعِيلَ ) البخاري (3364) .
    .
    حديث علي ( أَوَّل مَنْ فَتَقَ الله لِسَانه بِالْعَرَبِيَّةِ الْمُبِينَة إِسْمَاعِيل ) حسن سنده ابن حجر في الفتح وصححه الألباني في صحيح الجامع الصغير .
    قال ابن حجر في الفتح معقبًا على هذا الحديث والذي قبله : ( وبهذا القيد يجمع بين الخبرين فتكون أوليته في ذلك بحسب الزيادة في البيان لا الأولية المطلقة فيكون بعد تعلمه أصل العربية من جرهم ألهمه الله العربية الفصيحة المبينة فنطق بها ، ….. ويحتمل أن تكون الأولية في الحديث مقيدة بإسماعيل بالنسبة إلى بقية إخوته من ولد إبراهيم فإسماعيل أول من نطق بالعربية من ولد إبراهيم ) .
    .
    كتب عمر إلى أبي موسى : ( أما بعد فتفقهوا في السنة ، وتفقهوا في العربية ، وأعربوا القرآن فإنه عربي ) رواه ابن أبي شيبة وسعيد ابن منصور والبيهقي في الشعب . رجاله ثقات وفيه انقطاع بين عمرو بن دينار وعمر بن الخطاب .
    .
    عن أبي ذر قال : ( تعلموا العربيّة في القرآن كما تتعلمون حفظه ) رواه ابن الأنباري في ايضاح الوقف والابتداء وإسناده حسن .
    اما بالنسبة للبربرية فهي كلغة حاليا غير لغة البربر في عهد شيشنق بالتاكيد انما اطلق اسم بربر على كل الشعوب وراء مصر و هم اخلاط من الاجناس لا يجمعهم نسب ليسوا كالعرب لهم اب واحد و نسب معلوم و هو معروف ,فمتلا لغة اهل الريف مغايرة تماما على لغة الاطلس او الطوارق و كلهم بربر
    اما العربية فهي بلسانها الحالي اقدم و لا يقول غير هذا الا مكابر او جاهل
    وهي اللغة اللتي ارتضاها الله ليبلغ بها رسالته

  • iferda
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 14:38

    عندما نلاحظ اللغتين الفرنسية والأنجليزية، نجد أن بينهما تقاربا كبيرا من حيث المعجم. لكنهما في الحقيقة لغتان مختلفتان. فالأولى لاتينية والثانية من اللغات الهند أروبية؛ يختلغان في تركيبهما اختلافا.
    كذلك الأمازيغية والعربية مخلفتان أشد الاختلاف في تركيبهما؛ تعتمد الأولى الترتيب والثانية الإعراب. في الإضافة تستعمل الأمازيغية الأداة “أكايو ن تفوناست” وفي العربية تكون الإضافة مباشرة “رأس البقرة”. أما المعجم فكل اللغات تأخذ من اللغات الأخرى التي تحتك بها. والأمثلة في هذا المجال كثيرة.
    النتيجة هي أن رأي هذا الشخص لا أساس علمياله، إنما هو تعسف يهدف من ورائه إلى إلحاق كل اللغات بالعربية وكل الشعوب بالعرب وهذا تعصب للعرق العربي ليس إلا.

  • hanibal
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 14:40

    أسطوانة قديمة فعثمان السعدي معروف أنه يتلقى أموال من القدافي الذي يكره الأمازيغية لأسباب أقل ما يقال عنها أنها تافهة مثل تهافة سياسته و أفكاره.
    والقذافي يدفع أموال كثيرة لكثير من الذين يدعون أنهم باحتين في مجال الأمازيغية حتى يتبتوا أن أصلها من العربيةو قريبا سوف يتبتون على أن العربية هي أصل اللغات و أنه لن يدخل الجنة إلا من يتقنهاو من كتب له القدافي و عثمان السعدي وصلا بذلك.
    إنه للأسف ما و صلنا إليه تفكير عقيم ناتج عقول عقيمة و الحالة التي يعيشها العالم الإسلامي أكبر دليل على ذلك

  • Abdellatif
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 15:04

    قال رسول الله صلى الله عليه و سلم كلكم من آدم و آدم من تراب

  • marocain
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 14:28

    كفانا ان ننتمي لرسول الله لو كان بربريا لاقنعت نفسي باني بربري. قد افرط في اصلي من اجل رسول الله كما فرط الصالحون في دينهم القديم من اجل التمسك بما كان عليه رسول الله. كفانا عصبية و جاهلية. كن من شئت و اكتسب ادب….يغنيك محموده عن النسب

  • abdellah
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 15:06

    يقول الله عز وجل {يا أيها الناس إنا خلقناكم من ذكر وأنثى وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا إن أكرمكم عند الله أتقاكم},كما أن إختلاف الألسن والألوان آيات من آيات الله سبحانه وتعالى.الأمم تتطور وترتقي وتستفيد من ماضيها لكي تصنع حاظرها ومستقبلها ونحن عرب وأمازيغ نتبادل الإتهامات فيما بيننا وذلك لأننا عاجزين عن التقدم إلى الأمام .لقد تخلفنا في جميع الميادين وبالأخص فكريا وثقافيا .إذا إفترضنا أن الأمازيغية أهملت واحتقرت من طرف العرب ,فإذا العكس صحيح لما كان الجزء الأكبر من شمال أفريقية تحت الحكم الأمازيغي أقصد تحت حكم المرابطين والموحدين ,أين كان الأمازيغ إذا؟,لماذا لم يعيدوا لشمال أفرقيا ثقافته الأمازغية ؟أكان الأمازيغ في سبات ؟لماذا هذا التعصب وهذه العنصرية ضد الثقافة العربية في عصرنا الحالي؟ فكل اللغات الحية وكل التقافات تتقدم إلا لغاتنا وتقافاتنا.فناموا أيها العرب وياأيها الأمازيغ فما فاز إلا النوام!!!

  • shark
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 15:02

    لا ,ادا كانت اللغة الامازيغية منحدرة من اللغة العربية وما هي لغتهم قبل ظهور العرب فى شمال افريقيا???????

  • مسلم
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 15:10

    لي اصدقاء من مختلف الدول وهم مسلمون يحاولن قراءة العربية لمعرفة الدين الاسلامي كما يرام ولهاذا كفانا تعصبنا فلغة القران واهل الجنة العربية و لو كانت الامازيغية لتعلمتها و علمتها لابنائي وماهو العيب كفلنا تعنتا و علموا ابنااكم العربية و اللغات الحية والعلوم لمواكبة التطور ولازدهار والذين تأثروا بالظهير البربري منزون في أمازغيتهم أو عربيتهم اخرجوا من قوقعتكم -ان الفتى من يقول هاأنذا وليس الفتى من يقول كان أبي-هذا المثل موجها الى الذي يحكي عن جده#5 فاذا كان جدك لايعرف غير الأمازيغية فهو أمي

  • امخلاو
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 15:08

    اكيد انه من الناحية الدينية ان جميع البشر من اصل واحد وهو ادم عليه السلام ثم اخدت الالسنة في التفرع والاكيد ان هناك ناس عاشو في شمال افريقيا مند20000 سنة على الاقل بلسان مختلف عن العربية وهده اللغة ليست محرمة في الاسلام ادن فما الداعي الى البحث عن هي من اصل عربي ام يوناني الا ادا كان القصد هو هضم حقوق هده الفئة!!! اما بالنسبة الي فالعربية لها قدسيتها فهي الدين والامازيغية لها قدسيتها فهي الارض والام والتاريخ وكل شيئ مرتبط بكينونتي.

  • lilia
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 14:16

    rien a voire a chaque fois qu’on parle de TAMAZGHA vous parlé de l’islam; nous aussi on est des musulmans mais il faut pa oublier nos racines….

  • LAHCEN N`JIDA
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 15:16

    هذا من الاعداء الذين لاهوية لهم فلهذا لجوا الى الطعن في الهوية الامازيغية.

  • layla
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 14:22

    لماذا التعصب فعلا هناك كلمات أمازيغية أصلها واضح عربي كما الإسبانية ربعها عربي نحن هنا لم نقل أنكم عرب لكن كل لغة تبنت كلمات من لغات أخرى فحتى الإنجليزية والفرنسية فيههم كلمات عربية أما الهندية حدث و لا حرج مليئة نتيجة الإختكاط و الفتوحات و العربية كذلك فيها كلمات أجنبية خصوصا العلمية أو فارسية وعربت لكن لغة القرآن أو العربية الفصحى القح ظلت سليمة وخالية من أي إقتباسات صراحة قد يصدم الإنسان من مدى تأثير العربية في عدة لغات فهي لغة حقا عظيمة وبكل صراحة لغة جميلة جدا

  • هشام
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 15:12

    إن ما يدفع الاخوة الامازيغ إلى التمرد للعربية و التعصب للامازيغية هي الحالة المزرية التي اوصلنا اليها حكامنا العرب.
    أقول لهم نحن و أنتم في نفس المركب.اذا غرق نغرق جميعا.لذلك يجب ان لا نقول عرب او امازيغ , بل مسلمون مغاربة.
    أنا أكره كلمة عربي التي ضللت كل المسلمين .أن تقدم كلمة عربي على كلمة مسلم ,ذلك من قلة الايمان .

  • زهير
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 15:14

    بسم الله الرحمن الرحيم
    إلى كل الإخوة المعلقين.
    لمادا كل هدا اللغط كلما أثير موضوع اللغة الأمازيغية و علاقتها باللغة العربية. لا حياة في هدا العصر للأمم الضعيفةو القوة في الاتحاد لهدا علينا أن نتحد حتى نستطيع أن نواجه أعداءنا الحقيقيين فكلنا نعيش حياة بئيسةتفتقر لأبسط شروط الحياة الكريمة.

  • عابر سبيل
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 15:18

    الابحاث الانتربولوجية بينت ان اقدم مومياء للانسان اكتشفت بشمال افريقيا تعود لطفل اسود هدا يعني ان افريقيا كلها وطن للسود و ان الانسان الابيض وافد عليها.ادا لنتحد عربا و امازغيين فكلنا مسلمون.

  • امازيغي وافتخر
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 14:18

    عجيب أمركم يا بني عربان ,تستدلون بتافهات سميتموها علم الفيلولوجيا وهذا العلم بريء منكم براءة الذئب من دم يوسف ..بالله عليك يا باحث زمانه من أين لك هذه المقاربة بين المصطلحات أم بمجرد تشابه بين حرفين في مصطلح واحد تنسب أصلها إلى العربية التي ربما أيضا سوف تقول عنها أنها نزلت من السماء وبالتالي فهي مقدسة أتعجب لكم لمدا لاتقدسون شعر امرئ ألقيس وأبي نواس ؟؟؟ وهل سوف تنكرون عنه عربيته أيضا .. لماذا يا عرب تنسبون كل العظماء والحكماء والشرفاء البلاد التي غزوتموها وعربتموها إلى الأمة العربية الواحدة الخالدة, وتنكرون أصلهم القومي!
    لماذا يا عرب تتبرءون من كل حثالات العرب في التاريخ القديم والمعاصر, وتنسبون ظاهرتهم إلى الاستعمار قديماً وحديثاً للإمبريالية والصهيونية و…!
    لماذا يا عرب تستعمرون وتغزون دواتنا وذوات غيرنا؟؟؟
    هل هو انعدام الهوية الوطنية أو القومية لديكم؟؟؟
    هل هو فكر الغزو والسبي الذي ورثتم؟؟؟
    ما ضرّ العرب لو قامت واعترفت لكل فردٍ متميزٍ, كبيراً كان أم صغيراً بأصله وانتمائه. لماذا لا تكونون صادقين مع تاريخكم ومع أنفسكم!
    ما الفرق بين “غزوات الغرب الفكرية والحضارية” وبين غزواتنا للبلاد الأخرى في أيام مجد العرب!
    إذا كانت الهوية العربية والانتماء لهذه الهوية مهزوز وضعيف, فلماذا ننكر على الآخرين الانتماء لهويتهم!
    لماذا نُصدّر للقوميات الغير عربية الغزالي وبن تيمية وابن لادن و…, وننكر عليهم ابن رُشد وابن طُفيل والعشرات من المفكرين الذين هم من أبناء جلدتهم وهويتهم! !
    من حقكم الدفاع عن قضايا شعوبكم المضطهدة والمهددة بالانقراض والذوبان, ومن واجبنا دعم هذا النضال المشروع لكل الشعوب المضطَهَدة من أمازيغ وأكراد وسريان وآشوريين وكلدان وصابئة …
    غرابة أن تطلبون من الذين دخلتم بلادهم تحت أية ذريعة كانت, أن نطلب منهم الذوبان فينا بدل تأقلمنا معهم,
    كم بحاجة للأجيال العربية القادمة من الاعتذارات عن تاريخكم وخطاياكم وغزواتكم!
    إن كنتم تتبجحون بعربيتكم فلا بأس بتذكيركم عن أصلها وأصل حروفها التي اعتبرتموها مقدسة ,حتى وصل بكم الأمر الى تكفير كل من يمسح بورقة مكتوبة بالعربية عند التغوط. واعرف ياعزيزي أنه ليوجد حرف أو خط اسمه عربي بل إنما هو حرف أرامي من اللغة الآرامية. و هدا الحرف طوره الفرس للغتهم الفارسية فأصبح يعرف بالحرف الفارسي. وللعلم فقط فقد تمت مظاهرة للفرس في باريز مند سنوات أمام المعهد العربي للتنديد بتحريف العرب للتاريخ الإسلامي لصالحهم على حساب الفرس’ وكان داك بمناسبة المعرض الذي قام به هدا المعهد و اظهر فيه هدا الحرف كعربي و مجموعة من العلماء -ان لم نقل جلهم- كعرب و ليس كفرس.
    ويرجع الفضل للفرس في تطور اللغة العربية’ حيت وضعوا لها القواعد وأدخلوا عليها حركات الشكل وهو ما أصبح يعرف بالنحو العربي. ومن الوجوه الفارسية البارزة في هدا المجال هو الفارسي السيبويه عالم النحو. وفي هده الفترة من الزمن أي عهد العباسيين تم بالمناسبة إعادة كتابة القران لأن المصحف الأصلي كان بدون تنقيط و بدون حركات الشكل. وأتناء الكتابة تمت هناك اختلافات بين العلماء في كيفية تشكيل و تنقيط بعض الكلمات. فلهدا ظهر ما يعرف اليوم بالروايات. رواية ورش المنتشرة في المغرب’ أي القران الكريم كما رواه أبي سعد عثمان بن سعيد بن عبد الله بن عمرو بن سليمان الملقب بورش(110-197) هـ’ شيخه هو الإمام نافع هو الذي لقبه بورش. تم رواية حفص المنتشرة في الشرق’ و رواية قالون المنتشرة في تونس.
    وعلى سبيل المثال نورد أية 259 من سورة البقرة بالروايتين ’ حيت نجد كلمتين مختلفتين بسبب التنقيط وهي نُنشِرُهَا و نُنشِزُهَا. ” وَانظُرْ إِلَى الْعِظَامِ كَيْفَ نُنشِزُهَا” في رواية ورش ’ لكن في رواية حفص نجد “وَانظُرْ إِلَى الْعِظَامِ كَيْفَ نُنشِرُهَا”.
    أما عن قولك الامازيغية أصلها العرب فالبحوث الحديثة والدراسات العلمية الحديثة التي قام بها اسيادك العلماء الغير المتعصبين للعروبية فقالوا أثبتت الدراسات على عينات من الحمض النووي لعدد كبير من سكان شمال أفريقيا بالمغرب والجزائر أن الصفة E-M81أو(E1b1b1b) هي الصفة المميزة بشكل خاص لذوي الأصول الأمازيغية الناطقين بها وذلك بنسبة 70 إلى 90 في المائة، وعند عرب المغرب بنسبة 10 إلى 30 في المائة، والصفة E-M78 بنسبة 1 إلى 6 في المائة عند الناطقين بالأمازيغية، وبنسبة 6 إلى 50 في المائة عند عرب المغرب، والصفة E-M35 عند الناطقين بالأمازيغية بنسبة 8 في المائة وكذلك بالنسبة للصفة J-M267 ، وهذا يجعلنا نستنج أن العرب لا علاقة لهم بالامازيغ والاختلاط الطفيف هو ناتج عن اختلاط السلالات عبر التزاوج .

  • كمال
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 15:32

    هذا ممكن بفعل تناكح اللغات..

  • مسلم قح وبامتياز
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 15:24

    بسم الله الرحمان الرحيم (ياايها الناس انا خلقناكم من دكر وانثى وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا) الامازيغ والامازغية حقيقة وجودية رمز العزة والمقاومة والاخلاص حقيقة تارخية لامناص ومن ىينكرها فماله الا ان يجوب البلاد طولا وعرضا ويعتبر ويعترف كما ان هناك عرب اقول عربا رمز العزة والمقاومة كما الامازيغية بشهادة التاريخ امة واحدة بحكم الانسانية وبحكم التاريخ وبحكم الدين وبحكم الوجودية لكن وهنا بيت القصيد هناك شردمة لاتتقن الا الشردمة والتفرقة والنفاق باعوا البلاد وفرقوا العباد وحرفوا الدين وابادوا القيم لادمة لهم ولااحساس ولامسؤوليه همهم الوحيد بطنهم وفرجهم ونزواتهم وغرورهم ومصالحهم الدنيوية الدنياة =الاعراب والمستعربين والمستمزغين المتطفلون الدين لايفقهون شلحة ولاعربية ولايتقنون ايهما لانطقا ولاكتابة ولاغوصا المهم انه ينتمي الى احداهما تطفلا ولحاجة في نفس يعقوب سلط الله عليهم الحجاج لقطع رؤوسهم اليانعة واختم بهدا البيت والحر الفاهم يفهم ملءالسنابل تنحني تواضعا والفااارغااات منهن رؤوسهن شمخات اللهم اجعلنا من ناصريك وناصري رسولك صلى الله عليه واله وسلم وناصري قرانك باخلاص وتفان وكرامة وشجاعة عربا وامازيغا وامازيغا وعربا دون انتظار الجزاء من احد سواك

  • بربري عاقل
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 14:20

    بعض البربر لا يريدون أن يكون أصلهم عرب لأنهم برابرة و البرابرة سموا برابرة لأنهم بربر لا أصل لهمغير هذا الأصل والعالم هو الذي سماهم هكذا لماذا نريد نحن ان نجعلهم عربا، بزاف عليهم. باز الله يلعن اللي مايحشم تتكتبو بالعربية و كتسبو بالعربية وتتعيشو بالعربية وكتقولو لهجتنا هي البربرية . إو كتبو بالبربرية وشوفو شكون اللي غيفهمكم آش كتقولو أو آش كتبربرو . أقول قولي هذا و انا شلح أعلم علم اليقين أن الشلحة تخربيقة لا مستقبل لها ولا يمكن أن يفهمها أحد او يتعلمها لأنها لن تفيدنا في أي شيء ولن تفيد العالم في شيء ولن تضيف إلى العالم شيئااللهم إذا كنا نريد أن نرجع إلى العصور الحجرية قبل بدإ التاريخ و الحضارة ونعيش في الفتن و التناحر و التخلف و البربرية . و فيقوا راه عصر اللغة الانجليزية هذا والغة العربية و الصينية وليس عصر البربرية اللي ما عندها حتى الحروف مقادة أو عاد كيقلبو ليها على الحروف ، أي عنصرية هذه و أي غباء أصاب البربر، هل تريدون لأبنائنا أن يتركو الانجليزية ليتعلموا البربرية ؟ ماذا سيستفيدوا من تعلمها ؟ أعطوني استفادة واحدة عقلية . هذه التخربيقة بحال إلا مشيت للولايات المتحدة و قلت ليهم حيدو النجليزية وتكلمو لغة الهنود الحمر لغة السكان الأصليين ، ألا يشبه هدا ما يروجه البرابرة عندنا؟؟؟؟؟؟؟

  • بربري عاقل
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 15:22

    أنا شلح عربي و أجدادي الشلوح كلهم كانوا يعتزون بعروبتهم ، وأنا أقول للعنصريين العملاء الذين يريدون ان يزرعو الفتن سجلوا أنا عربي ورقم بطاقتي خمسون ألف وأطفالي ثمانية و تاسعهم سيأتي بعد صيف ….
    سجل أيها العنصري العميل أن المغاربة كلهم عرب و أمازيغ يحبون العروبة ويعتزون بعروبتهم أيما اعتزاز

  • sasbou
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 13:38

    لنفرض جدلا أنها كانت فيما مضى فرعا للعربية و انفصلت عنها كما انفصلت الإسبانية و الفرنسية و الإنجليزية عن اللاتينية و استقلت كل واحدة بذاتها، فماذا تريدون اليوم بخزعبلاتكم هذه، و عم تبحثون؟

  • baraka mn l3ya9a
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 13:54

    الغريب في الا مر ان هدا الباحث ليبي وسبق لي ان شاهدت برنامجا علي القناة اليبية يتحد ت عن الا صول العربية للغة الانجليزية واك واك الحق ولكن لمادا نعير لهدا اهمية كبيرة نحن نتحدت عن تقافة امازيغية ومن رابع المستحيلات ان تكون لنا نفس تقافة اخواننا العرب

  • marocain
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 13:32

    تتفاخرون بلغة ميتة و حزينة و معظم مصطلحاتها معربة ليس حسب الكاتب ولكن حسب ما نسمعه عندما يتكلم اي بربري امامك,اعلموا ان لا احد يريد ان يعربكم بالعكس العرب فخورين بكل شيء هو لهم ,كلغتهم الجميلة التي تدرس في كل انحاء العالم في اكبر الجامعات,هل سمعت يوما ان اي جامعة في اي قارة كانت تدرس البربرية؟طبعا لا.لما اسمع البربرية ينتابني الضحك لانها غريبة جدا و ليست جميلة و كتابتها أفظع كأنك ترى كتابات للانلن القديم على الاحجار. و يتكلم البرابرة ايضا عن الحضارة و الثقافة الامازيغية؟؟؟؟؟عن اي شيء تتحدثون انه شيء مضحك فعلا,اغلب البرابرة يسعون الى التفرقة و يتسمون بالعصبية الفارغة,و منهم من يطالب مثلا اذاعات امازيغية لمن؟للامازيغ طبعا عندها سيغلق معظم الناس التلفزة و الراديو لانهم لا يفهمون و لا يريدون الفهم اذن ما عليكم الا تعملوا قنتواتكم بانفسكم و تستمعون لها وحدكم لانها لا تهمنا في شيء.

  • محند الفاسي الفهري الزنجي
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 13:56

    يعني ولاو الشلوح ولاد العموم، حتى أنا كنت تانقولها: كانشابهوا بزاف. الله يعز العروبة و الإسلام

  • عابر سبيل
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 12:52

    اود ان اطرح سوالا
    الا يمكن ان نعتبر الغة العربية انها استقت مصطلحاتها من الشعوب التي استعمرها او فتحها العرب .و لكم ان تعتبروا مثلا مغربيا يتحدث و لا يعرف الا الشى القليل من الامازيغية فله نبرة صوتية تكاد لا تختلف عن المغاربة الامازيغ

  • maghribi obi5irr
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 12:56

    في علم اللغويات، اللهجة هي طريقة نطق معينة تخص مجموعة من الأشخاص و تميزهم عن المجموعات الأخرى.
    اللغة نسق من الإشارات والرموز، يشكل أداة في المعرفة، وتعتبر اللغة أهم أدوات التفاهم والاحتكاك بين أفراد المجتمع في جميع ميادين الحياة. وبدون اللغة يتعذر نشاط الناس المعرفي. وترتبط اللغة بالتفكير ارتباطاً وثيقاً. فأفكار الإنسان تصاغ دوماً في قالب لغوي، حتى في حال تفكيره الباطني. فقط في اللغة تحصل الفكرة على وجودها الواقعي. واللغة ترمز إلى الأشياء المنعكسة فيها.
    اكنسطر تحت المعرفة
    شكرا

  • مماس
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 13:58

    فعلا مضحكة احجية هذا السعدي ، لا اعلم ان كان يدري بفرضية ان الامازيغية لغة حام- سامية بمعنى ان الامازيغ هم أعمام العرب و ليسوا أبناءهم؟
    طبعا من الوضوح بماكان المنطق التبريري و تهافت الطرح لدى صاحبنا ، فانتقاؤه لمرادفات محددة بعضها ذات اصل عربي بمعنى انها انتقلت الى احدى اللهجات او اللهيجات الامازيغية و ليس الى كلها ، هدا الانتقاء المخدوم يريد اسقاط القارئ في مغالطة ان تلك المرادفات هي نفسها الدوال المستعملة لدى كافة الامازيغ للدلالة على مدلولات معينة ، و هدا هو التلبيس عينه . هدا من جهة و من جهة اخرى من المضحك ان يجهد الكاتب نفسه للوي عنق بعض الالفاظ في محاولة منه لايجاد اصل معجمي واحد بين اللغتين مع التباعد الدلالي و التداولي الكبير جدا بين ما يدعيه جذرا لغوياعربيا و ما يزعم انه فرع محور امازيغي كما لو فعلنا مثلا اذا اراد فقيه لغة غبي ان يزعم ان اصل كلمة أقراب = المحفظة الامازيغية هي كلمة قربة العربية و هكذا لم تحريفا
    ذكرني هذا البحث بما ورد من اخطاء فادحة في كتاب لوزير الثقافة المغربي الحالي كنت قد قرأته منذ سنوات ربما كان اسمه : بداوة الفكر و .. لا اذكر كامل العنوان لكني اذكر اني سطرت على اخطاء فادحة قد حملها كتاب الاستاذ الجامعي حين ايراد معنى بعض الكلمات الامازيغية بشكل خاطئ و متهافت يجد ان نعثر على مثيلها لدى اقل المستشرقين الاروبيين- الأجانب – معرفة بالامازيغية
    عموما من المعلوم ان بين كل لهجة و لهجة او حتى لهيجة و اخرى نجد بعض الاختلافات في الدلائل اللسانية حيث يستعمل الامازيغ الاقل تأثرا و تمازجا بالعرب الكلمات الامازيغية الاصيلة اكثر من مقابلاتها الموردة الى لسانهم ، و كذلك تظهر هذه الظاهرة اللسانية بجلاء حسب تغاير المجالات السكنية : قرى ، مدن ، و هنا نجد سكان الريف يعدون بالعربية مثلا ، و نجد بين الامازيغ من يعوض كلمة تيفليوت او تغورت ب : الباب مثلا ، تيخبزاي محل تيحكاك و هكذا ، و ساترك بعض الامثلة لاستاذ سعدي و باقي العفلقيين هنا ليتأملوا :
    الله = يوش = كوش ، اختفت الكلمة الامازيغية تدريجيا بعد دخول الاسلام و حل محلها ربي العربية
    انجلسن = الملائكة ، اختفت الاولى رغم التدوين بها بعد استبدالها بمقابلها العربي
    وسر = النبي ، ياسرن = الانبياء
    ارقاس = الرسول
    مثوس = الولي
    منون = معلوم
    منج = الغرب / جهة الغرب
    نفلوس = المصدق
    ضانض = كذا و كذا = اصبحت كيدا و كيدان
    فوين = الرق
    ستنواي = الاستفتاح
    ومنسس = العذاب
    يسليذ = الغير
    يلاد = الخير
    أتكاسا = الحساب
    أتمايات = الحمد ، الشكر
    أجاموت = الجميل ، الحسن
    أجدل = المانع ، الحائل
    أجموض = الحلال ، الجواز
    أدارني = كذلك ، ايضا
    إمودرن = الحيوانات
    الكلب = أغرزول
    إيزميم = كتب
    إل = البحر
    تنرزوفت = الصحراء
    تاباسكا ، تافاسكا = العيد
    أكتفي بهذه القرائن من احد المعاجم القديمة و تحياتي

  • jawharati
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 13:34

    السلام على الأحرار الذين يملؤون الصفحة
    قسما بالله انني ضحكت حتى احمرت عيناي
    أتحدث اللغة العربية بطلاقة متناهية ، والأمازيغية بأمومة متناهية 🙂 كل هذا حتى استطيع ان اعطي للغتي الأم حقها ، وللغة العرب حقها من الحياة أيضا ، لكن أن يصل الأمر بالغباء الى هذا الحد فالأمر قد خرج عن نطاق المؤلوف .
    نصرانيون كثر كتبوا في شتى المجالات يحاولون ان يطمسوا معالم الاسلام كما يفعل بعض المغفلين من العرب حاليا ، رغم انهم لا يمتون للعربية بصلة .
    العرب انقرضوا
    وبادوا
    وشرب عليهم الزمن ، ثم تبول على الحائظ .
    الباقي ممن يجيدون العربية اليوم هم رحل أتوا من كل مكان فملؤوا الأرض وخربوا في البلاد ، لم اكن يوما من المنتظرين للقذافي ولا بوتفليقة ولا لاي شرذمة مغربية كانت او غربية كي تلقنني أصولي ، فالمغرب يعرف نفسه ، والناس تعرف نفسها ، والقذافي وشيعته يعرفون نفسهم ، يكفي ما لاقاه طوارق ليبيا من التهميش وسلب الارض والمال .
    عموما
    كان من الممتع ان اقرأ الردود لان الردود ارقى من الموضوع بمليار مرة ، اما الموضوع فلا يستحق حتى المداد الذي كتب به .
    فخار يهرس خوه
    الى الجحيم

  • مغربية حرة
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 15:20

    فعلا لقد بلغ السيل الزبى كما يقال باللغة العربية لغة القرآن اللغة التي كرمها الله وشرفها على باقي اللغات إذ أنزل بهاالقرآن وليس بالانجليزية او الامازيغية
    والاخوان الامازيغ الذين لا يتشرفون ان تنسب لغتهم الى العربية اقول لهم نحن الذين لا نتشرف ان تنسب لغتكم الينا
    كفانا استعطافا واستجداء لكم وانتم بتعنتكم وعنصريتكم التي لم ار لها مثيل تسبون وتستنكرون وكان لغتكم ماشاء الله ضاربة الصيت في البقاع اني لاستغرب وياخذني العجب حين استشعر كم الحقد والكراهية والبغض لكل ماهو عربي او يمث للعربية بصلة ماذا تريدون ان تبرهنوا لانفسكم او للعالم بدل تبادل التهم ومن هو الاحق والاقدم لم نر منكم ماهو جديد او خارق للعادة كفاكم كبرياء واستعلاء وكانكم شعب الله المختار اذا كنتم فعلا تؤمنون بالله فتذكروا انه لا فرق بين عربي ولا عجمي ولا اسود وابيض الا بالتقوى
    فاتقوا الله في انفسكم
    حقيقة انا جد مصدومة لكل هذا الكره فعلا صدق المثل القائل :
    إذا كان لدي صديق مثلك فلا حاجة لي بأعداء
    شكرا لكل امازيغي شتم العرب والعروبية
    شكرا لكل امازيغي استهزأ وسب وشتم
    شكرا لكل امازيغي يريد ان يفدي دمه في سبيل تمازيغت!!!
    لن نكرهكم ولن نحقد عليكم
    لاننا ارقى وأفضل منكم بكثير رغم عيوبنا
    لقد جئناكم بالعلم والنور والايمان
    بعد غياهب الكهوف والوثنية
    تذكروا كل العلماء العرب الذين ساهموا في تطور الانسانية ولم يوفهم التاريخ ولا العالم حقهم
    فلن ننتظر منكم عكس ذلك

  • انا ضد الشتات
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 13:40

    السلام عليكم ورحمة الله
    يسعدني ان اسمع هذا الخبرالف شكر اليكم..
    اعود واقول ان العرب والامازيغ في المغرب هم من نسيج واحد هو انهم مسلمون مغاربة وابناء ارض شرفها الله بالاسلام
    ولنحافظ على حضارتنا المغربية لابد من العمل اليد في اليد لاجل مواجهة الفقر والجهل وضمان مستقبل جميل لاجيالنا القادمة
    لا يجب وضع الامازيغية كخصم للعربية وانما هما مكملان لبعضهما البعض
    فحضارتنا راقية جدا ومن واجبنا الحفاظ على هويتنا المغربية الجميلة بجمال اهلها العرب والامازيغ المسلمين من ابناء عزة وصفاء يسير بنا قدما لتحدي الازمات
    نحن بحمد الله مسلمون وممتزجون الى درجة يصعب فيها التمييز بين ما هو عربي وما هو امازيغي في المغرب
    فاصبحنا بنعمة الله دما واحد دما يسري في شراييننا
    قال الرسول الاكرم عليه الصلاة والسلام
    لا فرق بين عربي وعجمي الا بالتقوى
    تحياتي اليكم
    يقول الله تعالى
    “واعتصموا بحبل الله جميعا ولا تفارقوا”
    صدق الله العظيم
    اريدك ايتها الراية المغربية مرفرفة دائما في الاعالي
    عالية شامخة

  • layla
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 12:58

    ما تريد أليست شنو بغيت بالأمازغية أليست من ماذا تريد صقصي أخبرني أمازيغي أنها كلمة أمازيغية أليست من فعل إستقصى في العربية زد العديد من المفردات العربية اللتي مزغت أو اتخذت التركيب الأمازيغي للكلمة و أوزان تفعليت و التافعالت و تيفعلين لكن بعض النوابغ الأمازيغ يقولون أنهم اكتشفوا أن مثلا العين أخذت من أناي الأمازيغية حيث يعوض العين ب أ أصبحتم تقلبون الأمور من أخذ من من بل يبشرون أن اللغة العربية خرجت من رحم الأمازيغية إمتى الله أعلم !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! قريبا سنسمع أن القرآن أصله أمازيغي و أن المعلقات و بلاغة العرب اللتي أنزل القرآن كإعجاز وتحد لهم أمازيغيون في الأصل و أن العرب العاربة تعلموا و سرقوا الكلمات من الأمازيغ عذرا لكن لغتكم لا محل لها من الإعراب بين اللغات إذن حتى الكلمات اللتي يتشاركها المعجم العربي والعبري بما أنهما apparentees أمازيغية واو الأمازيغية أصبحت أم اللغات إذن !!!

  • عزيز
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 15:26

    بسمالله الرحمان الرحيم اولا لفرق بين امازغى ولا عربى ولا اعجمى ولا اسود ولا ابيض الا فى التقوى انظروا الى الغربيين كم من لغة ولهجة لديهم ومع دالك توحدوا وكونوا قوة واحدة اما نحن هده الامة المتشردمة فالغة عندنا متقاربة ونتفاهم بسهولة ومع دالك اصبحنا فى مؤخرة الامم لا الدين تشبتنا به ليوحدنا ولا اى طريق اخر تشبتنا به ليوحدنا اللهم فى المسائل الكيدية والشيطانية هى التى توحدنا فيها

  • تعليق
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 15:28

    الى ذلك المنافق المدعو مسلم القائل “إذا كان جدك لا يعرف غير الأمازيغية فهو أمي” أقول أنت بذلك تعترف أن العربية دخيلة على أجدادنا رحمهم الله وقد أجبرتموهم على التحدث بغير لسانهم أيها البدو وليسوا أميين بل هم أذكى وأطيب نفسا من العرب الجهّل ماذا قدمت لنا العربية إلا الأمية انظر كيف أنتم في مؤخرة العالم

  • محمد
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 14:06

    عندي اضافة لما قلته في السابق.
    أرى أن هنا الكثر ممن يقول أن اللغة العربية هي لغة الجنة!
    أريد الدليل على ذلك، فهناك علماء كثيرون ينفون هذا الأمر. الا العرب طبعا. يقولون أن العربية لغة الجنة.
    أتحدى أي عربي بأن يأتي لي بدليل قاطع حول هذه المسألة. الدليل الذي تأتون به دائما هو:
    بعد بسم الله الرحمن الرحيم” إنا أنزلناه قرآنا عربيا لعلكم تعقلون” صدق اللع العظيم
    يا اخوان هذه الآية لا تدل على لغة الجنة، انما على لغة القرآن.
    والدليل على أن اللغة العرببة لم يثبتها لا القرآن ولا الحديث أنها لغة الجنة، وذلك عندما نقرأ الحديث التالي: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ” ما منكم من أحد إلا سيكلمه ربه ليس بينه وبينه ترجمان ولا حجاب يحجبه “
    يعني يكلم الله كل واحد بلسانه

  • layla
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 12:54

    األيست أنجلسن من أنجلوس أي أونج وهي الملائكة في اللغات اللاتنية أما باقي المتعصبين نحن لا نريد تعريبكم أنتم من أصبح يمزغ كل شيء حتى العربية أخذت من الأمازغية الحماق هذا !! من أراد أن يتعلم الفارسية أو الهندية أو العبرية أو الأروردية فعليه أن يكون ملما بالعربية ستسهل له الأمور هي فعلا الديفا إنها سيدة اللغات فعلا

  • اويس
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 12:48

    انا امازيغي من الشرق المغربي وعمري خمسون عاما لم اسمع ابدا بان هناك لغة امازيغية بل كثير من اللهجات لا يجمع بينها الا الاسم فايهما سنتبناه؟هل سيقبل امازيغ المغرب الشرقي بتعلم امازيغية الاطلس مثلا ؟وهل سيقبل السوسي بتعلم الريفية ؟الى غير دلك من المتاهات التي لا يقرها عقل ام انها فتن مؤجلة لما بعد اقتلاع لغة القرءان ؟ما كل هدا اللغط؟الشعوب تتسارع الى الاختراعات واكتشاف ادوات التقدم ونحن يريدوننا ان نرجع الى روضة الاطفال لتعلم السوسية والقلعية والريفية والفجيجية والاطلسية ولهجات اخري في بلدان اخري وسنصبح في الاخير دويلات مجهرية تتناحر فيما بينها وهدا ما يريده بني صهيون ومن والاهم والا فلمادا لا تحدثون كل هده الضجة عتى للاكم الفرنسية وانتم تعلمون جيدا انها اللغة الجد رسمية ؟يجب ان تعلموا اننا امازيغ نتشبث باللغة العربية باظافرنا واسناننا لانه يبقى المستهدف الاخير هو #دلك الكتاب# فافيقوا يرحمكم الله وخلونا من الفتن التي لن ينجو منها احد وخصوصا المستقوون ببني صهيون امثال الدغني ,الله اكبر

  • سعيد
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 12:50

    الى الاخ فاتحي رجاءا عندما تتناول موضعا جادا ،اكتب عنه بجدية،فطريقتك لاتوحي بالمصداقية وتفسد الهدف من هذه الدراسة العلمية.مايؤسفني هو ان اغلب لم المتدخلين،لم يقرؤوا الكتاب ومع ذلك يتفقون او يعارضون .
    فعجبي !!!

  • حاتم
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 13:42

    ماذا أصابنا بالله عليكم؟ لماذا أصبحنا نتناطح من أجل شيء تافه و نحن نعلم أننا كلنا لآدم و آدم من تراب, و التراب مآلنا أمازيغاً كنا أم عرباً. أصبحنا أضحوكة و فئران تجارب لكل من أراد أن يفرق بيننا: يفرقون بين الرجل و المرأة , بين الآباء و الأبناء , بين من يظنون أنهم الأمازيغ و من يظنون أنهم العرب… سبحان الله. تافهون حتى النخاع. من المعلوم أن كل واحد يريد أن تكون له قضية عادلة في حياته يدافع عنها, و لكن لا يجب أن نُخطئ العنوان و بدل أن نسمو بأنفسنا نتقهقر إلى الحضيض, أحسن شيء هو أن تحب في الله أخاك المسلم دون أن تنظر إلى عرقه. فنحن إخوة في الله , و ليست هناك أخوة أعظم من الأخوة في الله. ثم لو حققنا كثيراً في جذورنا لوجدنا أن كثيراً ممن يتعصبون لأمازيغيتهم أصلهم عرب أو أحد أجدادهم عرب و أن كثيراً ممن يتعصبون لعروبيتهم أصلهم أمازيغ أو أحد أجدادهم من الأمازيغ. هذه ميزتنا و قدرنا نحن المغاربة.

  • سميـــــــر وجــــدة
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 14:02

    صراحة ما اثار انتباهي اكثر و أنا اتصفح عناوين هسبريس بشاعة عنوان هذا المقال الذي ان دل على شيء فإنما يعبر عن قزمية فكر صاحبه بغض النظر عن المرجعيات بل و الخلفيات السياسية التي يتبناها الأمازيغ و العرب ايضا في إحتواء ما يسمى بالامازيغية كلغة و كفكر إلى غير ذالك
    الإستغراب و كل الإستغراب لصاحب المقال الذي ابدع في إستخدام المصطلحات
    هل فعلا” البربرية ” تعني الأمازيغية ؟؟؟ ام ان هذا المصطلح الفضيع فعلا كانت له دلالة فكرية لإثارة البلبلة اثناء التعليق ؟؟؟؟

  • الحسيمى
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 14:04

    يقول المسمى انا ضد الشتات, (نحن ممتزجون الى درجة يصعب فيها التمييز بين ماهو عربى وبين ماهو امازيغى ,)يبدو لاول وهلة ان كلامه اعتدالى ويصبو المساواة ,لكن فى عمقه استغلال لمثل هدا الخطاب لتكريس التمييز ! كيف؟ لنسال صاحبنا هل حقا لايوجد تمييز بين ثقافة ولغة الامازيغ مقارنة بلغة العرب ؟ هل الواقع يزكى منطق هؤلاء؟ هل لغة الامازيغ تتمتع بنفس امتيازات لغة العرب فى كل مؤسسات الدولة هل يحق للامازيغى مثله مثل العربى ان يرافع ويدافع عن نفسه امام القاضى فى محكمة مغربية بالامازيغية ؟ اليس هدا حق يهدر ؟ اين حق الامازيغ فى الاعلام السمعى البصرى الايؤدى الامازيغى الظريبة مثله مثل العربى ؟الا توجد افلام ومسرحيات امازيغية فلمادا ياترى يتم محاصرتها ؟ اين حق الامازيغية من ولوج المدرسة من اجل توسيعها وتعميمها اين الامازيغية من المعاهد والاكاديميات من اجل تطويرها اسوة بالعربية؟ هل صاحبنا لايرى هدا التمييز لانه لا يكوى بنا الحكرة فى الادارة المغربية حين يرفض حتى تسمية ابناءه اسماءا امازيغية؟ ان كان لايرى كل هدا التمييز فليلقى نظرة على ديباجة الدستور المغربى الدى جاء فيها ما يكرس التعصب الطابع العرقى العربى حين اعتبر ان اللغة الرسمية للمغرب هى العربية وهو امتداد للوطن العربى مستثنياالامازيغى كمكون اساسى فى تشكيلة النسيج الاجتماعى المغربى؟ الا ترى هدا التمييز يا اخى ؟ ام تريد ان نغض الطرف عن هويتنا وتاريخنا وندوب فى هوية العرب ؟ هل تريد ان نكدب عليكم وعلى انفسنا ونقول لكم اننا عرب ؟
    ان كنت تعترف بوجود الامازيغ فكيف لاتعترف بوجود تمايز ثقافى بين كلتا الثقافين ؟ هل تنفى حقنا فى امتلاك لساننا وثقافتنا؟ ام تريد ان تكون العربية هى السيد والامازيغية هى العبد ؟ باسم اى حق تفظل لسانك على لسانى ؟
    اما مادكرته عن التعدد اللغوى فى اوربا والدى كنت قد سبقت الاشارة اليه فى تعليقاتى السالفة فهدا دليل ضدك لانكم انتم العرب من يرفظون التعدد اللغوى والثقافى ولا تريدون الاسيادة لغتكم فى كل مؤسسات الدولة بينما الاحادية اللغوية لا علاقة لها بالتقدم لان العرب لهم لغة ودين واحد لكنهم فى تطاحن مستمر بينما اوربا توحدت اقتصاديا وسياسيا ووحدت عملتها بالرغم من التباين اللغوى ,والاكثر من دلك فهناك من الاقطار الاوروبية فيها اربع لغات رسمية كسويسرا ولجيكا لغتين ,
    اما عزيز فاقول له نعم لافرق بين امازيغى وعربى لهما ارجل متشابهة ولهم راس وشعر فوق الراس فلامازيغى انسان مثله مثل العربى لكن بالنسبة للحقوق هناك تمييز واضح ,لست ان كنت لاتراه حقا ام تريد المغالطة فقط ام انك لم تكوى بحكرة يوما بتنر هدا التمييز!
    لكم تحياتى

  • abdelios
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 13:44

    اولا اخبركم باني امازيغي الثقافة
    وعربي الاصل يا اخوتي العرب
    عصر الجاهلية قد ولى
    لم لا تتخضرون لم تنكرون جميل هذا الشعب اللذي استقبلكم واسكنكم في بلاده كما استقبل الانصار المهاجرين اين شيمكم اين الشهامة و الرجولة اين العلم اين المانة العلمية اين الروح الرياضية
    الدليل الذي اعتمده صاحبنا عثمان ليس حجة يعتمدعليها اذ يجوز ان نقول ايضا ان اللغة العربية هي التي تاصلت وتفرعت عن الامازيغية.اليس من الممكن ان تكون العربية هي المنحدرة من الامازيغية فمثلا اذا لاحظنا ان زيدا يشبه عمر فهل يجوز ان نقول ان عمرامنحدر من زيد او ان نقول العكس وكما وهناك مثل يقول ان القرد في عين امه غزال و لو طبقنا هذا المثل بالعكس لجاز انا ان نقول ان صاحبنا عثمان ونظرا لحبه الجم للغته العربية وتحقيره للغتنا الامازيغية بثقلهاالحضاري والثقافي فقد استغل التشابه اللغوي لبناء نظريته الجائرة كما لن علوم امر التشابه في اللسانيات موجود بين كل اللغات فهناك مثلا معاجم تضم الاف الالفاظ المشتركة بين اللغات.بين الايطالية والامازيغية- pollos**افلوس. وبين العربية والاسبانية- الكحول alkohol…….كم اخاف ان يقراء عثمان تعليقي فيقول ايضا
    **في دراسة حديثة لعثمان سعدي كشف فيها أن الاسبانية لهجة منحدرة من العربية الأم منذ آلاف السنين كالآشورية……….
    ياعثمان نحن لسنا في حاجة الى نظرياتك التافهة انكنت وقعت في غرام لغتك فدع عنك الكذب والتلفيق…..كما ان جل ما اؤلف في التاريخ يؤكد عكس كل ما اقررت به فالتاريخ يحكي عن امازيغ وقفوا في وجه الحضارات* رومانة فرعونية وندال …..وفي مقابر ذلك فالعرب كانوامماليك تابعة للوجود الروماني والفارسي الحبشي …………. لطال ماكان العرب وصمة عار في تاريخ البشرية الى ان جاء المنقذ الهادي حبيب العرب والعجم رسولنا محمد صلى الله عليه وسلم
    يا عثمان كاقتد بالخبيب محمدصلى الله عليه وسلم
    كفاك ياعثمان

  • نادر
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 15:36

    الامازيغية لهجة ولن ترقى في يوم من الايام الى لغةوهذا لا يعني اني اقبل بفكرة ان الامازيغية تتحدر من اللغة العربية لكن اقول واؤكد ان اللغة العربية لها شكل سليم في النطق والخط وعندما نسمعها لا تضر الاذن او يتقزز منها الانسان بعكس الامازيغية التي تشبه الشنوية والتي تضر الاذن والدماغ وفي الاخير اقول ان حروف الامازيغية مجرد شراطي وتخربيق

  • افيس ن افوس
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 15:40

    كان من الاولى ان تلقب نفسك ب الهمجي التافه
    لان هده الجريدة تستحق ماهو احسن . اما تفاهتك و ادعائك انك امازيغي لم يعد احد يصدق مثل هدالان الامازيغي بين والعروبي العنصري النازي بين . وهده السياسة النازية التي تود قولها للقراء الاعزاء ماتت بموت علال الفاسي وغيره وادا كنت لاترغب في تعليم ابنائك اللغة الاامازيغية مادا تنتطر في بلاد البربر كما تدعي ارحل ادن الى بلاد جداك او جديك

  • م-أملال
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 14:24

    لو لا يقيني بأن الدافع الحقيقي لمثل هذه الادعاءات هواحتقار الامازيغية من جهة والاحتواء من جهة آخر ، لذهبت الى ماهوأبعد لا بأن كل لغات العالم من أصل عربي
    وأعلل ذلك بمبررات أقل تفاهة من مبررات الباحث السعدي؛ كيف؟
    بكل بساطة لان العربية لغة أهل الجنة ، وأبو البشرية طرد من الجنة نحو الارض، وحمل معه هذه اللغة الربانية الى الارض ،وما دام البشر ينتسبون الى جدهم آدم ،كذلك لغات البشر تنتسب الى جدتها العربية ؟؟؟؟
    أيكفيكم هذا .
    أتساءل : لما العربية هي الاصل ؟
    الا يكون العكس ؟ الا تكون الامازيغية هي الام والعربية هي الفرع ، الايمكن أن نسلم أن اللغة العربية تحتوي على 10000 كلمة من أصل أمازيغي ؟ الم تتبت الحفريات بأن افريقيا عمرها البشر قبل الجريرة العربية ؟
    بالطبع لن تقبلوا هذه الافتراضات ؟ لانها لن تخدم الفكر القومي العربي .

  • kamal
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 15:34

    أنا امازيغي واعتز بامازيغيتي لكن حين أنظر في مستقبل هذا الصراع الأمازيغي العربي الذي لم يكن قبل سنوات في بلدنا أرى أن هذه العصبية سينفجر عنها حرب مستقبلية مدمرة للجميع أمازيغ وعرب
    الحرب نتيجة حتمية للعصبية طال الزمن ام قصر لماذا اجدادنا كانوا عقلاء عاشوا قرون بعضهم مع البعض في ود وتعاون مع اختلاف اللغات ونحن في عصر التنوير لم نعرف بعد مصلحتنا
    نحن نعيش هنا في اوروبا دول مختلفة مليون مرة اكثر منا ومع ذلك متحدة متعاونة من اجل مصلة بلها وأبنائها ألا نتعلم من غيرنا
    لماذ الحرب المعلنة هذه التي صنعها لنا غيرنا ونركبها بحدتنا وجهلنا يامغاربة ياامازيغ

  • driss
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 15:42

    عجيب لهدا القومالدي يحاول طي صفحة الماضي يريدون مسحنا من الوجودرغم اننا اصحاب حق وهم “العرب”اصحاب باطل.تعانون من الدل و الاستعمار والتخلف نظرا لسلوككمنظرا لمبادئكم و لجرائمكم.
    بالنسبة لي الحمد لله لست عربيا مثلكماناامازيغي ولاقبل بتسميتكم التي تشير الي عدم وجود رائحة الاحترام في تصرفاتكم المشينة والمخدشة لنا الا لعن الله الضروف التي اتت بكم الينا.ارجعوي حيث دويكم هدا ما نتمناه ان يحصل يوما

  • طارق بن زياد
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 14:08

    لاحول ولاقوة الا يالله العظيم.تعداد الهند ازيد من مليارنسمة.وبهاقبائل لانعد ولانحصى .كل قبيلة لها دينها ولغتها.بمعنى اخرتعيش بالهند عرقيات متعددة بازيد من 200 لغة خاصة.الا انهم يتعاملون في حياتهم المعيشية بلغة واحدة هي اللغة الهندية وانتم تتشاجرون فيما بينكم حول الامازيغية التي نحبهاواخر يتطاول على العربية التي هي لغة القران الكريم.اخجلوا. فانناكنقطة رمل وسط صحراء اذا ماقورنا مع الهند.

  • مستغرب
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 14:10

    يا أيها العقلاء ان التكلم في هذه المسائل يحتاج الى اثبات, الأمازيغ الأوائل- و لا أعني العرب الذين تمزغوا- هؤلاء أصلهم من قرطاج التونسية, فهي كانت عاصمة القرطاجيين, أما المغرب فلم يكن يسكنه الا الخفافيش, و من أي أصل قرطاج, أصلهم من صور, فبعد الغزو الآشوري لتلك المناطق لجأ الناس عبر البحر و البر, فاستقر المقام بالبربر الأوائل في قرطاج و أسسوا دولتهم العظيمة التي كان أحد أهم أعمدتها “بطليموس”.
    أعود و أكرر, أما القبائل الصورية فيرجع أصلها إلى حضارة تدمر الأولى في العراق و لا يسع المقام للدخول في التاريخ, أرجوا منكم البحث.
    أما بالنسبة الى الأخ الذي ادعى أن أقدم هيكل عظمي هو الذي في افريقيا, فهؤلاء فقط ليثبتوا صحة نظرية داروين و أن الهيكل المزعوم لا يرجع الى انسان انما الى شبيه انسان أي قرد و أجوا أن ترى صوره فهي موحودة في الأنترنت.
    و لكن يجب عدم التعصب للحقائق التاريخية.
    أما بالنسبة للعربية, فهناك العرب العاربة و العرب المستعربة, و رسول الله من العرب المستعربة, إذ إن جده إبراهيم لم يكن يعرف العربية و لكن بعدما جاء به إلى جزيرة العرب و ترك ابنه اسماعيل امتثالا لأمر الله كانت أمه هاجر لا تعرف العربية و إنما تعلمها على يد العرب العاربة الذين استوطنوا مكة بعدما رأوا ماء زمزم, فلا ضير أن يكون أصل الأمازيغ عربا أو العكس أن يكون أصل العرب أمازيغ و لكن المرجوا أن نتثبت و أن نتعلم.

  • الوزاني
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 14:12

    لا أفهم لمادا كل هدا الحقد الدفين على اللغة العربية وتتبرؤون من انتسابكم اليها كأنها العار, اعلموا أيها الجهلة أنها لغة القرآن و أنها لغة التجديد و الإ عجاز والإبتكار ويوم القيامة لا انجليزية ولا فرنسية ولا.. إنما العربية هي لغتنا جميعا أمام الواحد الديان. من حقكم التشبت بالامازيغية كلهجة او كلغة او كتراث لايهم لكن لا مجال لمقارنتها باللغة العربية فالشمس ستبقى شمسا والنجوم هي النجوم ,فيكفيكم فخر وستكونوا اكثر حظا لو كانت الامازيغية منحدرة من العربية وكنتم من اصل عربي,,على الأقل العرب اصلهم وتاريخهم معروف,عجبت لكم تكتبون وتنطقون بها وتتفننون في أساليبكم من خلالها وانتم غير قادرين على الإستغناء عنها وفي الأخيرتتبرؤن منها, ما هدا التهريج في ملكِ الله.اتحدى اي واحد منكم يرد علي بتيفيناغ وأفهمه ويفهمه جميع القراء .

  • السباعي
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 15:38

    بسم الله الرحمان الرحيم
    السلام عليكم جميعا
    اتوجه هنا لاخواننا الامازيغيين ليصلحوا آرائهم و يصححونها وخصوصا حينما قرأت تعليقا في موقع الجزيرة يقول ان العرب استعمروننا عن طريق الدين اي الاسلام والآن افسدوا البلاد وخربوها
    تصوروا وتابعوا معي جيدا لو ولم يأتي أولائك العرب المسلمون الذين هم من امة محمد{ ص} لنشر الإسلام كيف ستكون أوضاعكم ؟
    هل سيكون هناك إسلام و مساجد كلا ربما كنائس وعبادات اخرى من غزاة و مستعمرين اما العرب فلقد قاوموا
    معكم حتى اسبانيا و فرنسا مؤخرا و الحمد لله دائما موجودين امام المحتل الغاصب منهم في الشيشان وافغانستان ووو… هاجروا وقاتلوا ومنهم قتلوا ومنهم من ينتظر بالله عليكم هل اليهود الصهاينة والنصارى الصليبيين أحسن من هاؤلاء اما من ناحية اللغة العربية فبها انزل الله القرأن الكريم فلماذال لا تتكلموا عن اللغة الفرنسية التي دخلوا بها المستعمرون الى المغرب و اغلب دول افريفيا ونشروا بها الفساد حتى يومنا هذا اتقوا الله وادعوه لجمع شمل المسلمين فكلنا اخوة ومسلمين وديننا واحد وإلاهنا واحد وشهادتنا واحدة وختاما أدعوا الله ان ينصرنا على اعداء الاسلام وعلى من تولاهم امين امين والحمد لله رب العالمين والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

  • عربية
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 14:26

    من قال لك ان ابراهيم عليه السلام كلداني قوم ابراهيم عليه السلام هم عرب هاجروا من جنوب الجزيرة العربية من عاد الاولى اي عربي واسماعيل ابو العرب عربي والعرب قدماء وكانو قبل العصر الحجري والجزيرة العربية اقدم مكان على وجه الارض فهي مكان نزول امنا حواء ونحن يكفينا شرف ان النبي عربي ولدينا فخر لاينازعوه احد
    ثم ان هذا الكلام صحيح فوالدتي امازيغية واهللها دايما يردون على مسامعي نحن عرب من اليمن

  • لا لتعدد اللغات في الدولة الوا
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 13:46

    العالم يسعى لتوحيد الكلمة واللسان وهؤلاء يريدون بعث لغة من الموت،
    ومن حقدهم على اللسان العربي اخترعوا للأمازيغية حروفا منها ما يشبه المدراة ، ومنها ما يشبه الملعقة، ومنها ما يشبه sens interdit.
    اللغة الأردية التي يتكلم بها ملايين من الناس في باكستان وبنغلادش والهند حروفها هي نفس الحروف العربية، وكذلك اللغة الفارسية ، واللغة التركية قبل مجيء أتاتورك كانت تكتب بحروف عربية .
    اختيار لغة واحدة يساعد في توحيد الشعوب إلى شعب واحد، أنظر إلى أمريكا الجنوبية وكيف تقبل الهنود الحمر الإسبانية وانقرضت لغة الهنود الحمر، وفي تونس اندمج الأمازيغ مع العرب وانقرضت الأمازيغية فلن تجد تونسيا واحدا يزعم أنه أمازيغي. لماذا لا نكون مثلهم!!!

  • mimoun
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 15:48

    ى الرغم من البربر هم السكان الاصليون لشمال افريقيا ، ولم يكن احد يعرف من أين أتوا. الوراثية يبدو أن ثمة أدلة تشير إلى أن البربر ينحدرون من عدة موجاتالهجرة الى المنطقة ، ويرجع تاريخ بعضها يعود تاريخها إلى 50،000 سنة. هؤلاء المهاجرين قدموا من مناطق مختلفة مثل القوقاز والساحل الأفريقي للبحر الأحمر. مالبربر هي خليط من مختلف الجماعات العرقية ، فإن مصطلح “البربرية” ويشير أكثر إلى اللغة المحكية وليس بالضرورة إلى عرق معين.نذ من البربر هم أول ذكر في كتابه من قبل المصريين القدماء الذين قاتلوا ضد Lebu (الليبيين) على حدودها الغربية. في 945 ق. وLebu فتح مصر وأسس السلالة 26th.البربر أدت أيضا إلى الفتح الإسلامي في اسبانيا م. 711. البربر الشهيرة تشمل الامبراطور الروماني سبتيموس سيفيروس) وابن بطوطة ، الرحالة المغربي والتنقيب ، ونجم كرة القدم الفرنسي زين الدين زيدان.

  • عبد الله
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 15:50

    لا أفهم دائمالماذا المتعصبون للعرق نجدهم دائما أغبياء سواء أكان ذلك في أمريكا في أوربا أو في المغرب, وأنا أنصحهم أن يقرئوا قليلا الكتب وأن ينزعوا عنهم هذه العصبية التي تعمي أبصارهم,الأمازيغ لم ينزلوا من السماء فهم بالتأكيد أتوا إلى المغرب نازحين من مكان ما, والأغلب أنهم أتوا من الشرق الأوسط, لأن في مقال ما قبل الأخير لمجلة ناشيونال جيوغرافيك أتبت العلماء أن كل الشعوب على الأرض(بإستتناء الأفارقة)نزحوا قبل خمسين ألف سنة من منطقة الشرق الأوسط. عثمان سعدي لم يقل أن الأمازيغ هم عرب ولكن لغتهم أصلها مأخود من العربية أو السامية, وهي اللغة التي كانت موجودة قبل ألاف السنين في الشرق الأوسط وأشتق منها باقي اللغات في هذه النطقة.

  • ملاحظ
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 15:30

    الفتنة نائمة لعن الله من ايقضها الارض لله و انه سيرثها عباده الصالحون.القارة الافريقية سوداء من شمالها الى جنوبها و من شرقها الى غربها. يعني ان الانسان الابيض وافد عليها.هناك ثيارات في افريقيا تنادي برحيل الانسان الابيض عنها.ادا كن من شئت عربيا او امازيغيا او اوربيافهده الارض ليست لك.

  • مغربي
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 13:16

    أولا أنا أمازيغي 100%
    إلى الذي قال بأنه مستعد للموت من أجل الأمازيغية.
    أبشره بأنه لن يجد من يقاتل في هذا البلد السعيد و الآمن. هذه دعوة وراءها الملاحدة الحاقدين على الإسلام و المتصهينين. أقول لكم لن تفلحوا أبدا في شق صف المغاربة الذين اعتادوا على العيش في أمن و أمان فيما بينهم سواء عرب أو بربر. أضيف كذلك أنه لم يعد بارزا من هو عربي من من هو أمازيغي فقد اختلطت الأنساب بحكم الزواج و العيش المشترك. مثل هذه الدعوات المغرضت هي التي جعلتني أرفض التكلم بالأمازيغية.
    يحيى المغرب آمنا مطمئنا بعربه و أمازيغه إن شاء الله تعالى.

  • layla
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 13:18

    العربية تنحدر من الأمازيغية بالله عليكم كيف للغة البلاغة والجمال و الكمال أن تنحدر من لغة التخربيق كون جا الخوخ يداوي يدوي راسو هل الأمازيغية نطقا وكتابة بجمال العربية حتى تنحدر منها الأخيرة !!!!! حسن حين يشرح علماء فقه اللغة وعلوم البيان و البلاغة آيات القرآن باعتبارها إعجازا لغوي فهم يلتفتون للأمازيغية بما أنها الأصل ههههههه فعلا مضحك

  • عبد الله
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 15:52

    الأقدم هو إبليس
    هذه اللغة أقدم من هذه أو تلك ،ليس مقياساً ، ولو كانت الأمور كذلك لكان إبليس الرجيم هو الأفضل، فبالرغم من أنه كان قبل أن يكون آدم عليه السلام، و لا يزال حيّاً وسنموت نحن جميعاً وسيبقى هو إلى آخر ساعة استجابةً لطلبه ، ومع ذلك فهو أكثر المخلوقات بلادة و غباوة ، لأنه لم يفطنْ بأنه دخل في تحدّي مع القادر أن يُخلده في جهنم، ولم يستفيد من درس التوبة التي لجأ إليها آدم ، فيسلك طريق الرجوع و الاستغفار من أجل إصلاح غلطته ليكون من الفائزين.ولكنه افتتن بأصله وبالمُكونات التي خُلِقَ منها فأخذته العزة بالتكبر فجعله الله من الصاغرين.
    وفي عصرنا يوجد الكثير من تلاميذ الملعون، المعتزين بأصولهم الذين يرون أنفسهم هم العرق الأفضل ،ولا يتّبعون قول الله تعالى~ إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ }
    الناس من جهة الأصل أكفاءُ ، أبوهم آدم والأمُّ حواءُ
    فإنْ يكنْ لهم شرف يتفاخرون به فالطينُ والماءُ.

  • الناصري تمكروت
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 15:44

    أرجوكم أن تشرحوا لي من هو مازغ وهل هو الذي أول من تكلم بما يصطلح عليه الأمازيغية ومن أين أتت البربرية كلغة
    أشكركم جزيلا

  • pamila ilisa
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 13:12

    moi je suis d’origine bérbére et je n’est jamais pansser de parler l’argo berbér ; prce que ce n’est pas une langue c’est une dialecte tres tres faible il n’ya pas des mots sufisants pour s’ exprimer nos ides, oui c’est une dialecte de danse folklorique il n’ya pas de richesse luinguistique dans le dialecte berbere ? est le pire est le catastrofe c’est cette etrange ecriture qui rand l’oil aveugle et qui est incomprionsive on peura pa liser une ligne ou tois san santir des mous de tete il n’ya pa de bauté dans cette ecriture ni de caligraphie artistique … excusez moi c’est la vérité

  • لست عربيا
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 13:14

    أتعب صاحبنا نفسه في البحث عن متقابلات لغوية لتأكيد العلاقة بين اللغة الامازيغية والعربية ربما لنيل رضا العقيد القذافي وحصة من أموال النفط المتسخة خاصة وأن الزعيم الليبي له تاريخ أسود مع الطوارق الامازيغ ومناضلي الحركة الامازيغية بليبيا .كان من الافضل البحث عن العلاقة بين العبرية والعربية إذ أن جامعاتنا العربية جدا تدرس العبرية وتستمر في إقصاء الاما زيغية بدعوى أنها لهجات شفوية أم أن النخوة العربية التي صارت ذكرى تاريخية ومترادفات في المعاجم استحال عليها إعادة عذريتها إلا بمناهج وأبحاث تختزل شعوب إفريقيا الشمالية وآسيا جنسا ولغات في العرق العربي…..

  • اماسين
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 13:22

    إخواني أخواتي إثارة هذا الموضوع أصلا هو جريمة في حق القراء فما الذي يصبو اليه مثير الموضوع أو ناقله مع العلم أننا في المغرب إن كانت هذه الجريدة الاليكترونية موجهة الى المغاربة قد قطعنا أشواطا في هذا الشأن وتم إحداث معهد يهتم بشؤون اللغة الأمازيغية وهي تدرس حاليا في المدارس وقريبا سيتم افتتاح قناة أمازيغية فلماذا إثارة الفتنة؟؟؟

  • مسلم مغربي
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 13:24

    لا أتخيل نفسي يوما أطلق زوجتي أم أطفالي لأنها أمازيغية وأنا عربي تعصبا لهويتي ولغتي ، أو أدخل في حرب مع أصدقائي لأنهم امازيغ أو أن أحطم محلا لتاجر أمازيغي طالما إستقبلني بالإبتسامة كلما دخلت متجره من أجل التبضع !!! لكم أن تتخيلوا هذا الأمر عندما يحصل لجميع المغاربة ، فكيف سيكون الوضع حينئذ ؟ إنها حرب أهلية طاحنة لا محالة على شاكلة الحرب اللبنانية التي إمتدت لأكثر من ثلاثين عاما ولأسباب مذهبية وطائفية لا تختلف كثيرا عما يطبخ في الخفاء هذه الأيام في بلادنا .. لكم الخيار يا دعاة التفرقة والشتات العنصري ، فإما نعيم الأمان والإستقرار ، أو جحيم التشرذم والهوان؟ حين نستيقظ ونجد أنفسنا على أنقاض من رماد ودم ونندم حين لا ينفع الندم…
    القضايا الأولى بإهتمامنا : البطالة ـ الأمن ـ السكن ـ الصحة ـ التعليم ـ الفساد بكل تجلياته ـ التنمية البشرية والإقتصادية ، وبعد أن ننتهي من هذه المشاكل السالفة الذكر ونضع أنفسنا بين الدول العملاقة إقتصاديا وإجتماعيا وعلميا وعسكريا ، علينا الإلتفات لتحرير أراضينا المحتلة من أيدي المستعمر الفعلي ” إسبانيا ” الذي يغير في هوية مدينتين من غالبية أمازيغية ( سبتة ومليلة ) منذ قرون ولا حياة لمن تنادي ، أما التناحر من أجل اللغة فهو أمر سيجعلنا نعود إلى الوراء في وقت تتقدم فيه الأمم وتتحضر. وختاما إليكم هذه النبذة البسيطة عن تاريخ الأمم الأولى على وجه الأرض والتي هي أساس كل الحضارات الحالية : حدثنا محمد بن يزيد بن سنان الرهاوي حدثني أبي، عن يحيى بن سعيد، عن سعيد بن المسيب، عن أبي هريرة قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: ” ولد لنوح سام وحام ويافث فولد لسام العرب وفارس والروم
    وولد ليافث يأجوج ومأجوج والترك والسقالبة ولا خير فيهم ، وولد لحام القبط والبربر والسودان “

  • moussa
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 15:58

    اين يكمن المشكل اذا انحدرت الا مازيغية من العربية دعكم يااصحاب التعاليق من التعصب اماريغي يحب العربية

  • مجيد شتوكة
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 16:00

    فحسنا لمن يقدس و يمجد في اللغة العربية فنحن متفقون معك لأنه كل واحد منا الحق في الافتخار بلغته و يراها قديسة في عينه يجب عدم غفل هذه المسألة .. فنحن ندافع عن الامازيغية لأن حقها علينا فأن كنا ندافع عنها فهذا لا يعني اننا نريد اسقاط العربية بل لكي نعطي للغتنا وجود و حق و مكانة لأجلنا فقط ..اقول لأجلنا فقط … يعني ليس من اجل غيرنا من العرب و غيرهم… فكما لكم الحق في افتخار بلغتكم فنحن كذلك لنا الحق في الافتخار بلغتنا الامازيغية و حتى نحن نراها لغة مقدسة و لغة جيدة و لا تزعج الاذنين و الدماغ كما تصفونها انتم . و السلام

  • كيمو
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 15:54

    وا شعب المرقة باقي مبغيتوش تعيقو المخير فيكم ما عارفش الخامس فجدودو واش غير ليكيهدر بالشلحة راه شلح وليكيهضر العربية راه عربي وا الكلاخ هذا
    أصولنا كاملين من كينيا ولي بغا يعرف علاش يشوف برنامج مسجل على اليوتوب بعنوان رحلة الإنسانية المجيدة في ست أجزاء في إفريقيا و ست أجزاء في أسيا لعل و عسا تعيقو شويا

  • neutre
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 16:02

    rien de scientifique la dedans et franchement c’est absurd,ce monsieur apart mon respect a sa personne n’est pas qualifier pour traité ce genre d’affaires délicat

  • رشيد الماحي
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 15:46

    ما شاء الله ولا حول ولا قوة إلا بالله.
    من خلال قراءتي لهذا المقال، يتبين لي بان “سي” عثمان سعدي لم يوفق في تحليله حول أصل اللغة الامازيغية. لأنه في تحليله هذا ظل يقوم فقط بالتقريب بين المصطلحات ولم يأتي بأي أدلة تثبت اشتقاق هذه المصطلحات من العربية. وليس المهم هو عرض وجرد العديد من الكلمات بل التدقيق و صحة انتسابها إلى الأصل. لهذا اعتبر أن تحليله ذهب سدى ولا يقوم على أي أساس. وان الامازيغية ولدت وترعرعت وتطورت في شمال إفريقيا من المحيط إلى جنوب مصر ومن البحر الأبيض المتوسط إلى النيجر، والواقع يثبت هذا. نحن لا نبني أفكارنا على الافتراضات. من المفيد القول بان مثل هذه الأبحاث لا تجدي نفعا. أخيرا، نحمد الله الذي وحد بين العرب والامازيغ. بفضل الإسلام نحن امة واحدة وللعرب لغتهم وللامازيغ لغتهم. المهم هو التعايش والأخوة. اللهم اجمع شملنا. آمين والحمد لله رب العالمين.

  • محمد الفيصلي
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 14:14

    أولا أستغرب العنوان ” حدثنا ” و كأنكم تحدثم مع الرسول الكريم و نسيتم أنكم فقط تقومون بالدعاية لكتاب شخص يتلقى فتاتا من آل القذافي بليبيا مقابل مهاجمة الأمازيغية بشمال افريقيا، في حان كان على الكاتب العودة للتاريخ ليرى ان شمال افريقيا كانت تتحدث الامازيغية قبل ان تطأها الإحتلال العربي.

  • in_sider
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 12:46

    اول ملاحضة يمكن ملاحضتها هي دار النشر و الدولة التي نشر فيها هدا الكتاب.الكل يعرف موقف ليبيا من الامازيغية.ما اود ان اقوله هو الاجابة على هؤلاء الدين يدعوننا الى الصمت و الا نطالب بحقوقنا لكي لا تنقسم البلاد. يريدوننا ان نتألم نحن بينما هم يعيشون في حرية تامةبحيث لم تهضم حقوقهم كما هضمت حقوقنا. لو كان هدف العرب حقيقة هو نشر الاسلام فلمادا ساهموا في تكسير شوكة العثمانيين؟ ”العرب اشد كفرا”.لقد لوحض ان اي بلاد يدهب اليها العرب الا و يضربها القحط و الجفاف و الفساد و الكراهية و الانانية. فقد كانت شمال افريقيا عبارة عن غابات الى غاية مجيء العرب. قال تعالى ” مر بالعرف و خد العرف” اي انه يجب على العرب بعدما جاؤا بالاسلام ان يرجعوا الى بلادهم.

  • عب الحق
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 16:04

    او لم يعلم هؤلء لذين يدعون نفسهم امازيغ بعد انسلاخهم من دينهم الاسلام ان اللغة العربية هي ام اللغات و ن لدين لاسلامي هو لدين الوحيد منذ ان خلق الله الارض ومن عليها .لذا فما ثبت بالنص يعد اثبا ثه بالرسة ولعقل بمثابة تحصيل حاصل . فاتبهوا ايها المتعصبون.

  • بيهي
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 13:20

    لا أدري لماذا لم ينشر تعليقي الأول فهو لا يحوي أية إهانة لأي كان بل حقيقة الأمر حسب تقديري.
    ثانيا أعجب لرد الأخت ليلى رقم 128
    فهذا الرد يلخص العقلية العربية ككل فهي لم تقرأ المقال بل أخذت السيف و بدات تضرب يمينا و ياسارا و تدافع عن العربية ضد الأمازيغية (التي فجرتها بكامة تخربيق ) و تضن انها مهددة و أنكذاو كذا… وحست بالإهانة لأنها ضنت أن المقال يقول ان العربية أصلها من الأمازيغية … بالله عليكم أليست هذه قمة العروبية .

  • الحسيمى
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 16:06

    احييك ثومات على تحليلك العقلانى ومبادئك الحظارية و افكارك المنطقية و المتماسكة وعيك بقظيتناالوطنية والانسانية
    لم يبق للعربفونيين من حجة الا تكرار لفظة (الفتنة نائمة لعن الله من ايقظها ,,, او لافرق بين العرب والامازيغ )
    الفتنة لديهم ان يطالب الامازيغ بمساواة لغته وثقافته مع العربية اما الاستقرار فيعنى لديهم ان يستمروا فى قطع السنتنا وسرق تاريخنا وخيرات جغرافيتنا ,وكل وعى بقظيتنا الوطنية من شانهان يعكر صفو المعربون ,وهى بدلك تصبح حقا فتنة بالنسبة لهم, اما بالنسبة لنا فهى صحوة ومطلب لحق عادل,
    يعرفون جيدا ان هناك تمييز ثقافى ولغوى صارخ فى كل مؤسسات الدولة ,لكنهم ينكرون دلك ويتسترون عنها بقول (كلنا مغاربة)
    يحاولون عبثا زيف التاريخ ,ويتطفلون فى تحديد هويات الاخرين( فهل يحق للاخر ان يملى على من اكون ؟ !) ,لكن الصحوة الامازيغية فضحت زيف ادعاءاتهم المبنية على تاريخ الكتب الصفراء والروايات المستقاة من المدرسة المخزنية التى اعتمدت فى تدوين التاريخ على القلم العربى
    نقول لهؤلاء لايهمنا لا الشريف ولا مولاى ولا لالة ولا النسب ولا الشجرة الشريفة ,قظيتنا لاعلاقة ولادخل للعرق فيها ,قظيتنا الامازيغية هى قظية ثقافية_ سياسية ,الثقافة وللسان الامازيغى امر واقع ,يعانى تمييوا وحيفا مقارنة باللسان العربى فهل تنكرون دلك ؟ لا داعى لنقاش الاصول والاعراق ,الامازيغ تلاقح وامتزج بشعوب مختلفة وهده سمة نراها ايجابية ,لسنا منغلقين ،فنحن ندعوا الى الانتفاح على كل شعوب الارض ,لكن لن ولن ولن نفرط فى هويتنا وتاريخنا وثقافتنا
    اتمنى من الاخوة المعلقين الامازيغ ان لاينزلقوا فى نقاشاتهم مع المعربون الى ماهو عرقى ,فالوطنية تقتظى كما قلت اخى ديكارت فحتى لو كتشفت ان اجدادى عرب فاننى لن اغير موقفى ,احييك على موقفك الوطنى هدا ,لان الوطنية تبدا من موطن الولادة ,وموطن الولادة هى ارض تمازغا
    لك تحياتى

  • dazdaz
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 16:10

    على الرغم من ان الامازيغ هم سكان الاصليون لشمال افريقيا ولم يكن احد يعرف من اين اتوا..هناك ادلة تشير الى انهم ينحدرون من عدة موجات ويرجع تاريخ بعضها الى 50000 سنة. لمزيد: spencer wells في كتاب: the journey of man

  • hassane77
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 16:12

    ليست للامازيغية حروف-تيفناغ- اما الحروف التي يستعملها الامازيغ حاليا-تيفناغ- ليست الا حروف مسمارية….

  • totatola
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 13:06

    تبذلون ما في وسعكم لكسر الثقافة الامازيغية و جعلها منعدمة بحجة انها عربية حسب ذنكم ; لكن سيظل الله يفشلكم فيما تفعلون لأنكم معتدون و تتجاوزون حدودكم . حسنا و نحن لا نعترف بأننا عرب فهل ستفرضون عليها الهوية العربية بالسيف ؟؟؟؟ هذا من المستحيل يا اخي فأذا كل واحد يعبر حدوده و يقف عندها و لنكن متبادلين الاحترام فيا بيننا و السلام

  • Yanadam
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 13:10

    العكـــــــس تماما هو الصحيح يا عثمان سعدي…
    أنا أتحداك و من معك من علماء اللسانيات العرب القائلين بنفس النظرية أن نتقابل أمام لجنة دولية لإثبات من هي الأصل : هل الأمازيغية أو العربية؟…
    اقتراحي جدي و هذا عنواني للاتصال: زيان يان آدم … الهاتف: 0676467785 … الرباط…
    فهل تقبلون التحدي؟… إذا لم تستطيعوا فاخرسوا لأن عجلة اللسان من بلادة الدماغ…

  • سعيد
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 13:28

    ونوظوا تصاليو و خليونا من التخربيق فرنسا راها قريبة من هدفها تنصير الامازيغ

  • totatola
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 13:04

    لاتقلب الحقائق فكل مادكرته يثبت ان العربية هى من اخدت من الامازيغية وليس العكس ,فالعربية لم يثبتها التاريخ انها كانت قبل 6000سنة ق م مثل الامازيغية ,الامازيغ حكموا الاسرة الفرعونية 22 مع شيشنق زعيم الاشواش الليبي العظيم فى 950 ق م فاحتكوا بشعوب الشرق الاوسط ( النقوش التى وجدت فى معبد سربيوممنف الدى اكتشفه اوجيست ماريت عام 1850ممثل لوح حجرى يتتبع فيها نسبه عبر 16 جيلا الى جد امازيغى يسمى( بويو واوا) ولم يعثر عن نقش واحدلاسرة 21 فى هدا المكان ,فابناء شيشنق حسب حاربسون هم نمرات وكارع وايوبوت ثم اسرقون الاول الدى حكم 23 عاما( انظراهريشى محمد بحث فى الاصول المشتركة للحظارة الامازيغية) شيشنق هدا دكر حتى فى التوراة فسليمان ابن داود ارسل خليفته احاب لمحاربة شيشنق الا انه انهزم خاصة بعد استنجاد يربعام بشيشنق لتنقسم مملكة سليمان الى مملكة يربعام فى فلسطين ملكا على القبائل العشر بينما اكتفى سليمان بحكم مملكة يهودا وكان دلك بدلية لافول مجدهم بعد ردعهم من طرف شيشنق وخلع سلطانهم من ارض كنعان وهدا مدون فى سفر الملوك والتوراة تقول (وفى السنة الخامسة للملك يربعام صعد شيشنق ملك مصر الى اورشليم واخد خزائن بيت الرب وخزائن بيت الملك واخد جميع اتراس الدهب,,,) ,ادن فى هده الفترة بالدات هل سيثبت لنا صاحب هدا البحث الايديولوجى ان تلك الكلمات العربية كانت موجودة اصلا فى فترة شيشنق او مرحلة ضيفاكس كاول ملك امازيغى فى جنوب الجزائر 231ق م 203 ق م ؟ او مرحلة ماسينيسا 202 ق م 148 ق م؟ هل بامكان الباحث ان يرشدنا كيف للسابق ان يتاثر باللاحق ؟ من الاصل فى لعبة التاثير هده ؟ هل بقلب الحروف سنزور هوية الشعوب ونلحقها بالاحقين ؟ بهدا المنطق فالشكسبير هو الشيخ زبير بتعبير القدافى؟ و( اوكو) 3 نقط على حرف الكاف هى( go) بالانجليزية
    لنفرض اننا اصلنا اللغوى واحد حسب زعمك ,ادا كان الامر كدلك فلمادا يريد لسان الاخ العربى ان يطمس لسان اخاه الامازيغى ادن؟ ما الدى يخيفكم ان كانت الاماويغية اختكم اليس من حقها الحياة كما اختارت ان تحيى بدون وصاية احد؟ لنفرض ان الاصول واحدة ياصاحبى فى زمن كان يا مكان فهل تنفى اليوم التميز الكائن ؟ الا ترى ان العرب كلهم لا يفهمون لغتنا ؟ فهل هدا مبرركم لقتل لغتنا لانكم لا تفهمونها فبلاحرى ان تقولوا ان الاصل واحد؟ ام ان الثنائية اللغوية والتعدد الثقافى يزعجكم؟ ان كان الامر كدلك فتعالوا نترك لغة واحدة صاحبة الارض فهى اختكم واصلها من العربية فما الدى يزعجكم ؟ او على الاقل لنقوم باستفتاء حول الامر مادمتم ترفضون التعدد الثقافى وتساوى الفرص اللغوية فى كل مؤسسات الدولة؟

  • kasmi
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 15:56

    موضوع في قمة التفاهة ولا يرقى لمصاف الدراسات ولا يستحق هذا الوصف وإن دل على شيئ فإنما يدل على ضحالة تفكير كاتبه إن لم نقل سذاجته وخبثه وعلى كل حال لن أطيل وأسترسل في الكلام فليس هناك مايستحق المناقشة ونحن كامازيغ لسنا بحاجة لفقيه ليرينا أصولنا وأصول لغتنا فنحن أدرى بها واقول للكاتب لن تجني إلا الريح كما جنى من سبقك من المتكالبين على ثقاففتنا وتاريخنا

  • hassane77
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 16:08

    البرابرة ليسوا السكان الاصليون في المغرب…وجد في مغارة بالدارالبيضاء والعرائش على وجود دلائل ان هناك الانسان القديم….

  • تادر
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 16:14

    اولا صدعتو رؤسنا بالثقافه الامازريه والذي يسممعكم يفكر انكم بالثقافه داليتكم اخترعتو الكمبيوتر او صنعتو المكوك الفضائي ياغالم اشغلو انفسكم بما هو مفيد
    واسألكم هل الثقافه الامازيريه هي بتأكلم الشهد
    و لما تصير تتكلم أمازريري
    يبغالك مترجم في كل مكان في العالم وبعدين هذه ثقافة الفتنه التي تديرها الصهونيه العالميه وبعدين فيكم احد يقدر ينسب نفسه الى عاشر جد ليعرف اصله يهودي ام امازيري وهذه حرب على الاسلام من اعداء الاسلام
    يريدو تنسو العربيه فتنسو الاسلام كلها مؤمرات خارجيه
    وانتو تنفخو فيها مثل النار لتكتوا بهاما اقول الله يصلح الحال

  • Almaghribi
    الإثنين 26 أكتوبر 2009 - 13:48

    السلام على من إتبع الهدى،
    اتوجه إلى هولاء المتعصبين البربر، رغم أني مغربي من أب ناطق بلهجة سوسية و أم ناطقة بدارجة العربية المغربية، لاقول لهم إن اللغة العربية لغة كل المغاربة التي جعلتهم يدخلون التاريخ و لولاها لعتبروا كسكان الأدغال متكوينون من مجموعةٍ من القبائل لا تفهم بعضها بعضا. انها ليست مبالغة ولكنها الحقيقة التي يعلمها كل بربري متعصب ولكنه لا يجرو على قول ألحق.
    إلى الدين يكرهون كل ما هو عربي أدكرهم أن القران نزل عربيا. قال الله تعالى”إن أنزلنه قراناً عربياً لعلكم تعقلون” اتمنى أن نكون عقلاء والا نكره كتاب الله لأنه نزل بالعربية.
    و اختم بقول الرسول صلى الله عليه و سلم”أحب العرب لتلات لأني عربي و القران عربي و كلام أهل الجنة عربي” رواه الحاكم عن إبن عباس رضي الله عنهما.
    اشكر عتمان السعدي عن بحته و اشكر الصحفي المقتدر الفاتحي عن مجهوده و كل غيور عن وحدة هدا البلد مقابل هولاء النكرة العنصريين.
    و سلام على من إتبع الهدى.

صوت وصورة
"صاك طنجة" يشعل مجلس البيضاء
الأربعاء 7 أكتوبر 2026 - 14:37 8

"صاك طنجة" يشعل مجلس البيضاء

صوت وصورة
محامو المغرب يعودون إلى المحاكم
الأربعاء 7 أكتوبر 2026 - 13:18 3

محامو المغرب يعودون إلى المحاكم

صوت وصورة
المنتجات المغربية في أبوظبي
الأربعاء 7 أكتوبر 2026 - 12:24

المنتجات المغربية في أبوظبي

صوت وصورة
أزمة السكن تخنق طلبة أكادير
الأربعاء 7 أكتوبر 2026 - 10:50 3

أزمة السكن تخنق طلبة أكادير

صوت وصورة
أبعاد استراتيجية | أحداث سبتة.. وماذا بعد؟
الثلاثاء 6 أكتوبر 2026 - 21:00

أبعاد استراتيجية | أحداث سبتة.. وماذا بعد؟

صوت وصورة
"الكتاب" يدرس المشاركة الحكومية
الثلاثاء 6 أكتوبر 2026 - 20:30 3

"الكتاب" يدرس المشاركة الحكومية