هل طارق بن زياد، القائد التاريخي المُلهم الذي درسنا سيرته وإنجازاته في الفصول الدراسية، وانبهرنا بحكمته وشجاعته وإقدامه، شخص حقيقي، أم كائن هلامي، أم فقط مجرد أسطورة لا حظ لها في أرض الواقع، ثم هل خطبته الشهيرة “العدو أمامكم والبحر وراءكم” هو من ألقاها بالفعل، أم نُسِبت إليه نسْبا.
تساؤلات كثيرة عادت لتظهر على خلفية مقال رأي دبجه، مؤخرا، الدكتور، عبد اللطيف اكنوش، بخصوص طارق بن زياد وأصله الأمازيغي، حيث شكك في وجود هذا القائد، وفي خطبته المعروفة، ما دفع هسبريس إلى الاتصال بالأكاديمي والمؤرخ، الدكتور إبراهيم القادري بوتشيش، ليسلط الضوء على هذا السجال.
نسب طارق بن زياد
في بحث هسبريس عن حقيقة طارق بن زياد، وأصله ونسبه، اعتبر بوتشيش أن إشكالية نسب طارق بن زياد، والخطبة التي ألقاها أمام الجيش الذي فتح الأندلس، “من أكثر القضايا الملغزة التي يلفها الغموض واللبس، ويصعب فك شفراتها بسبب انعدام الوثائق والمصادر الأصلية”.
وقال بوتشيش إن الكتابة التاريخية في المغرب لم تكن قد تبلورت في القرن الأول الهجري، السابع الميلادي، وهو الفضاء الزمني الذي لاحت فيه شخصية طارق، وتم فيه انتقال الإسلام إلى أوروبا، “لذلك لا يمكن تقديم رأي في الموضوع دون التسلح بالحذر، وعدم المجازفة بتجاوز سقف الفرضيات، ونسبية الحقائق”.
واستوقفت المؤرخ المغربي ثلاث “تخريجات”، تقوم الأولى على أساس نسب طارق بن زياد الأمازيغي، بينما تقوم الثانية والثالثة على نسبه العربي والفارسي، في حين يسود الغموض والتناقض بعض المتون التاريخية التي تورد ما يثبت النسب العربي والأمازيغي والفارسي، دون حسم أو حتى ترجيح.
بوتشيش أورد أن فرضية النسب الفارسي تبدو ضعيفة، “لأن الباحثين الذين تبنوا هذا التخريج استندوا إلى نص ورد عند مؤرخ الأندلس، محمد بن موسى الرازي”، صاحب كتاب” الرايات”، وفي هذا الكتاب يشير إلى أن طارق بن زياد كان فارسيا همذانيا، وهو نص لم يسلم من أيدي التحريف.
أما التخريج الثاني الذي يؤكد على النسب العربي لطارق بن زياد، وفق الأكاديمي ذاته، فيتقاسمه عدد من المؤرخين، بدء من الاسم: فابن عذاري يسميه طارق بن زياد بن عبد الله، بينما يسميه ابن خلدون بطارق بن زياد الليثي. وينسبه بعض المؤرخين إلى قبيلة صدف من العرب القحطانية.
وبخصوص تخريج النسب الأمازيغي لطارق بن زياد، يضيف بوتشيش، فنجد وفرة من القرائن التي تجود بها المتون التاريخية، فابن عذاري وغيره من المؤرخين ينقلون عن النسابة المغربي صالح بن أبي صالح أنه من قبيلة نفزة الأمازيغية، وأن أباه زياد كان قد اعتنق الإسلام مع فتوحات عقبة بن نافع للمغرب الأقصى.
صحة النسب الأمازيغي
ركز بوتشيش، في حديثه للجريدة، على المؤشرات الدالة على صحة النسب الأمازيغي لطارق بن زياد، ومن ذلك النص الوارد عند المؤرخ الأندلسي عبد الملك بن حبيب، الذي يقول فيه إن طارق بن زياد “كان طويل القامة، ضخم الهامة، أشقر اللون”، وهو ما يتناسب مع فسيولوجية أمازيغ شمال المغرب.
والمؤشر الثاني، بحسب المصدر عينه، أن إستراتيجية القائد العربي زهير بن قيس البلوي كانت تقوم على أساس التودد والتقرب للعنصر الأمازيغي، لذلك حرص على إشراك طارق بن زياد في قيادة الجيش العربي، وهو لا يزال في عنفوان شبابه، كما أسندت له مهمات إدارية في برقة وتلمسان، وأسند له موسى بن نصير قيادة الكتائب العسكرية.
وهناك مؤشر آخر يتمثل في كون إسناد قيادة الجيش، الذي أنيطت به مهمة فتح الأندلس، لطارق بن زياد، ينمّ عن حكمة وخبرة، لأن معظم جنود هذا الجيش كانوا من العترة الأمازيغية، وبالتالي كانت خطوة محسوبة، لأن القائد ينبغي أن يكون من تلك العترة، متفهما لنفسية جنوده وعاداتهم.
قرائن عدم صحة الخطبة
فيما يخص محور صحة خطبة طارق بن زياد “البحر أمامكم والعدو وراءكم”، فبالنسبة لبوتشيش، هي خطبة لم يرد ذكرها في أمهات المصادر المعتمدة في الفتوحات الإسلامية، مثل “فتوح مصر والأندلس” لابن عبد الحكم، و”فتوح البلدان” للبلاذري و”الكامل في التاريخ” لابن الأثير، و”العبر” لابن خلدون.
وأشار المتحدث إلى أنه “من المفترض بالنسبة لجيش مكون في غالبيته من الأمازيغ، أن تكون الخطبة باللغة الأمازيغية، وليس بالعربية التي لم تكن آنذاك قد انتشرت بعد، وقد استغرق انتشارها زمنا طويلا”، مضيفا أن “أسلوب الخطبة وما فيها من سجع لم يكن من أساليب ذلك العصر”.
الأستاذ بجامعة مكناس اعتبر أن بعض مضامين الخطبة لا تتلاءم مع روح الإسلام، ورغبة الفاتحين في الاستشهاد، كما هو متداول في الخطب التي ألقيت في ساحات المعارك في الشام وفارس، والتي كانت تركز على التضحية والاستشهاد، وعلى الحوافز ذات الصلة بالعالم الأخروي.
ولفت بوتشيش إلى أن الخطبة تضمنت أخطاء تاريخية، حيث ورد فيها مصطلح “اليونان” إشارة للعدو، بينما الواقع يخالف ذلك، إذ إن العدو هو القوط أو الروم، وهي المصطلحات التي استعملها المؤرخون، كما تخلو الخطبة من الآيات القرآنية والأحاديث النبوية التي تحث على الجهاد والقتال، و”هذا ما يبعدها عن زمنيتها التي كانت مشحونة بالعواطف الدينية”.
المؤرخ المغربي يرجح أن طارق بن زياد قد يكون ألقى خطبة أو كلمة في صفوف المقاتلين، و”هذه من شيم القادة العسكريين لرفع معنويات جنودهم”، وقد يكون ألقاها باللغة الأمازبغية والعربية معا، باعتبار وجود أقلية من العرب معه، وكان له نصيب وافر من اللغة العربية، ولكنها بقيت رواية شفهية عابرة.
ومال بوتشيش إلى اعتبار الخطبة، في صيغتها المكتوبة كما وصلت إلينا، موضوعة، وأن توقيتها، الذي جاء متأخرا، “يعكس حقيقة أن واضعيها كانوا يحاولون من خلالها استنهاض همم المسلمين بالأندلس، بعد أن كانت حروب الاسترداد المسيحية تزيد خطورة، وأخذت أراضي الأندلس الإسلامية تتساقط تباعا”.
المتحدث أبرز أن النخبة الإسلامية بدأت تنبش في رموز القيادات الإسلامية، لتنسج حولها متخيلات نصية تعيد التوازن النفسي للمسلمين بتذكيرهم بأيام العزة الإسلامية، فـ”جاءت خطبة طارق بن زياد في سياق هذه المنحى الاستنهاضي”، مؤكدا أن “هذه اجتهادات تستند إلى القواعد الأكاديمية، بعيدا عن أي تعصب هوياتي، أو تقديس للرموز التاريخية”، بتعبير بوتشيش.
هل دون خطبته بالتيفناغ وهل خطب بالزيانية او الريفية او الشلحة وهل انتشرت اللهجات بعد ان فتح الاندلس
شحال من حاجة قراوها لنا ملي كنا صغار في المغرب و ما عرفنا الحقيقة حتى كبرنا و خرجنا من البلاد.
لو كان طارق بن زياد حيا لصدم من واقعنا … وقد يقود حملة عكسية من اسبانيا الى المغرب .
وكونو متيقنين أن فرنسا واسبانيا لا يقيمان للمغرب وزنا لأنهم مأكدين أن زمن طارق بن زياد ومن معه انتهى من غير رجعة …
ولم يبقى في المغرب غير الإنتهازيين وأصحاب " راسي راسي ومن بعدي الطوفان … ولا أكدب عليكم أنني واحد منهم ولو أنه ضعف مني لكن الإعتراف بالخطأ فضيلة "
استراحت الاندلس حيت اسنعادت استقلالها
كيف ما كان نسب طارق إبن زياد لا يهم اللمهم هو أنه نشر الإسلام ورفع راية البلاد من المغرب إلى أندلس وحكم بقوا وتقوا لماذا ندقق اليوم في أصله عربي أو أمازيغي الهذف من هذا البحث هو هدم ما بناه طارق بن زياد فهو لم يفرق بين جيوشه عربي أمازيغي بل كانوا رجل واحد جيش طارق بن زياد الأمازيغي العربي المغربي البطل فلا داعي لمثل هذه البحوث التي تسعا لتفرق بين أبناء وطن واحد المغرب فلنقتدر بالعراق و ليبيا و اليمن وووو
تنبشون في التاريخ و كأنكم عشتم فيه ثم بعثتم من جديد.يعني أن كل المؤرخين المسلمين في المغرب و المشرق و كل كتب التاريخ الموجودة في أكبر المكتبات العالمية ماهي إلا كذب؟أقول لهذا المؤرخ العبقري إسأل الإسبان من هو طارق ابن زياد و ستعرف من هو فعلا ما دمت قد كذبت جميع المؤرخين المسلمين.
بناءا عليه فاننا لم نكن ف الاندلس من يريد تكديب هدا الامر يريد تكديب حقيقة دور الامازيغ و دور المغرب في فتح الاندلس
l histoire ?De toute facon on nous a pas enseigne correctement l histoire du Maroc, moi j ai appris par la suite la bonne histoire
حتى ما نتعلمه فيه غش و تزوير لاحول ولا قوة الا بالله
يكفينا أنه مغربي وعلى يده فتح الأندلس.يهود مغاربة يثكلمون الأمازغية والعربية هم مغاربة ونرى أترهم في المدن وخير دليل كل عام يأتون أفواج الى الصويرة و جنوب أغادير .و للحديت بقية
نتا لي داير الحالة المدنية ؟ قال ليك نسبه وووووو و انا مالي …
طوال حياتي لم اكن محبا ادروس التاريخ لانه في نضري لا تفيد في شيء وان غالبية ما يدرس لنا ليي صحيحا.
باش تاكد شوف واش تقدر تكتب تارييخ حباتك الشخصية بتدقبق ؟
ونببنا عليه السلام
اذا كانت شخصية المولى ادريس خرافة وتزييف التاريخ حسب ادعائات بعض الجمعيات البربرية و اتباعها فانهم يعاملون طارق بن زياد بنفس المعيار دالك لانهم يردون مغربا علمانيا بعيدا عن الاسلام و رموزه مثل طارق ابن زياد و مغربا تابعا لضفة الشمالية لمتوسط كما كان طوال مدة 1000 سنة قبل البطل طارق بن زياد رحمه الله .
"كان طويل القامة، ضخم الهامة، أشقر اللون"
طارق ,لم يكن إلا أميرا منبوذا من العائلة الحاكمة في الجزيرة الابيرية, والدليل هو إسمه, لأن العائلة الحاكمة القوطية الجرمانية كانت تحتكر أسماءا تنتهي بحرف الكاف, الملك روديكو [العرب تسميه ردريق بالقاف] والملك آريكو والملك آلاريكو… ومنها إسم طاريكو الذي حوله العرب الى طارق
من المعروف أن العرب حين إذٍ (حينما كانا أذكياء لا كحالهم اليوم) كانوا يستعينون بأهل البلاد أنفسهم ويستغلون الحزازات التي كانت بين حكام الارض ليفتحوها,
فمثلا إستغلوا كراهية ضون جوليان حاكم سبتة لضون رودريكو ملك القوط الذي كان قد إغتصب إبنت ضون جوليان, ليساعدهم على عبور البوغاز.
لوكان شلح لكان اسمه كسيلة او امهاوش او ايت اوعقا مثلا التاريخ يدون ان اابوه زياد عربي من الشام كما انه خاطب القوم بالعربية
"باعتبار وجود أقلية من العرب معه،"
هل سيتقبل الشوفينيون الجدد هذه الحقيقة المرة ام انهم سيبحثون مجددا عن اوهام مثل اوهام القذافي، لقد قلنا لكم ان غزو الاندلس قام به الامازيغ للاسف اذ زج بهم في الجبهات الامامية الى ان هزموا الاسبان و هم من قاموا بتشييد المعالم التاريخية في الاندس من قصور و حدائق و هم من اسسوا لعلوم الطب و الهندسة و الفلاحة في ذلك العصر باعتبار معظم علماء الاندلس امازيغ هذا التاريخ للاسف تم السطو عليه و نسبه للعرب كما جرت العادة، كما ان سقوط الاندلس سببه الامراء العرب الذين انغمسوا في الشهوات و حياة المجون رغم ان الامازيغ انقذوهم مرتين على يد المرابطين و الموحدين. الان احفاد الامازيغ الذي تم طردهم من الاندلس "الموريسكيون" يعتبرون انفسهم عربا فقط لانهم قدموا من الاندلس
مجرد سؤال وليس إنتقاصا من أحد .. هل هناك فارق ما على واقعنا الحالي بين ما إن كان عربيا أم أمازيغيا أم حتى فارسيا..؟؟!!
للامانة اولا ما يسمى أراضي الأندلس الإسلامية غير صحيح هي اراضي اسبانية مسيحية غزاها المسلمون واسترجعها اهلها الاسبانيون
ثانيا تاريخنا كله مزيف واجيال المغرب لقنوا تاريخا مزورا لا عاقة له بالحقيقة ويجب على المسؤولين الامازيغ ان يعيدوا كتابة تاريخنا الحقيقي في مقررات الدراسة
على كل حال لا حجج دامغة تشفي غليل من يريد الحقيقة اذاً ، التاريخ مُدان حتى تثبت برائته ، مات طارق بن زياد وماتت معه اوراق ثبوت نسبه وترَكنا نعيش في قصص من نسج الخيال الله اعلم بحقيقة نسب طارق بن زياد امازيغي او عربي او زيادي من ثلاثاء ازيايدة ، العلم لله ما دام المؤرخون تالفا ليهم الإبرة في التبن .
الذي فتح الأندلس و نشر الإسلام في أوروبا رجل عارف بالله من الزاوية البودشيشية وهو الذي علم الغرب الطب و الهندسة والفلسفة والسفسطة وقلة الحيا وقلة ما يدّار, واش بقاو لينا غا هاذ المُحدثين المبدعين يعطيونا رايهم فالتاريخ ويبطلوا الحقائق؟
هزُلت وفسُقت
طارق ابن زياد هو قائد بربري وليس عربي وكلمته المشهورة قالها لجنوده بالعربية والامازيغية لانهم كانوا من عرب وامازيغ لكي يغامروا ولا يرجعوا من حيث أتوا وتوجد كتب عن تاريخه
من يشك في شخصية طارق بن زياد، فليبحث عن ورقة من الجنيه الإسترليني الخاص بجبل طارق، حيث ستجدون صورته على الورقة النقدية الإنجليزية.
إن شككتم فيه، فالإنجليز يفتخرون به
طارق ابن زياد التلمساني من ولهاصة بين تلمسان و عين تموشنت كما كتب ابن خلدون كتابه المشهور بالمقدمة في مغارة بمدينة تيارت و معسكر مدينة الامير عبد القادر الجزائري
ادرسو التاريخ جيدا
قالو ايضا انهم عندما بايعو ادريس الاول انه تكلم معهم باللغة العربية, كاءن امازيغ اوربة كانو يتقنون اللغة العربية
راجعو المقال عندما بايعوه
من المفتض ان يكون حينها الا اماما لهم يعني كان مشارط عند الامازيغ
ما فيها لا امام شيعة لا والو
المهم ادلينا براءينا
و السلام
الْمَــــــاضِــــي فَـــــــــــاتْ يَا الْشَاغَلْ بِهْ بَالَكْ مَـــــــاتْ
وَالْعِيـــــنْ بْكـَــــــــــاتْ عَلْ الْمَاضِي وَالشَّمْعَة اطْفَاتْ
جيد جدا أن نبحث ونستنبط الجذور للعبرة والتاريخ ،لكن علينا أن نقف عند إضافة معلومة قد تصح أو لا تصح ، الوطن لجميع المغاربة لامكان لمن يحس بساميته على الآخر.
نضيع وقتنا في أمور لا تفيد في شيىء ، سوى بث سموم التفرقة بيننا …
الحقيقة الوحيدة هي : انه بطل مغربي فارس مقدام وشجاع ، فتح الأندلس ، ليس لدواع شخصية ولا حزبية ولا انتقامية ولا انتهازية ولا ولا ، فقط من اجل إعلاء كلمة الله و تبليغ الدين الاسلامي لمن كان يجهله … (( وان تنصروا الله ينصركم …))
لو كان يعلم اننا سنقول عنه ما نقول عنه الان ، لترك وصية يقولوا فيها لنا : اننا نسي اليه بمثل هذه الخزعبلات ، وان ما قام به ليس للرد عليه بمثل هذه الأقاويل التافهة .. لو أدى كل واحد منا رسالته ، كما أداها الفاتح البطل ، لبقي المسلمون في الأندلس الى اليوم … و لكن نضيع وقتنا فيما لا ينفع .. ! كما ضيع المعتمد بن عباد إمارته ،بعد ان ضيع وقته بين الشعر وحياة الترف ( جبال مكسوة بشجر اللوز لتبدو الجبال بيضاء في الربيع لان زوجه تريد ان ترى الثلج !!!) فدفن بمراكش لانه استهتر بالمسؤولية بعد سجنه من طرف يوسف بن تاشفين الذي كان يعظم المسؤولية .. التاريخ لا يرحم .
تذكرت قصيدة
لاحمد مطر
حيث يقول
دعوا صلاح الدين في مرقده
فانه ان قام بينكم ستقتلونه
فدعوا طارق بن زيان
وكفاكم بربرة
وانه جنس خليط هجين
واحيانا اصله عربي
من العرب البائدة
واما المستعربة فمسترعبة
ومن قبلها يقول
احمد مطر
باعكم ابليس فنونه
وقال سارحل ما عاد لي من دور هنا
دوري انا انتم ستلعبونه
فمزيدا من اللغط
فمن يريد طمس الحقائق
اما ان يمنعها بالقوة
وهذه زمنها قد ولى
واما ان يشكك فيها
من خلال نقاشات وهرطقات
ولجان وبحوث وتقصي
وهلم ظحك على الذقون
ما الفائدة من اثارة هذه المواضيع التي نحن في غنى عنها.
اﻷندلس التي نتحدث عنها يركب شبابنا قوارب الموت للعيش فيها.
عيشوا الواقع من فضلكم.
Les français ont tout falsifié pour porter atteinte aux arabes, ils ont tout fait contre les arabes , voilà comment Ibno ziad est devenu berbere
واااااااااااااااااسكتوا احسن اعبادالله راه إخوا لكم لعقل واش الشعوب كعمل مجه
دعهم يومنون به كما امن المسيحيين ب papa noel
انها حرية فردية
TARIK est amazigh et quoi que ce soient, ces falcificateurs ne pourront jamais atteindre l'originalité de TAMAZIGHT , meme le temps qui transforme tous les etres qui existent sur la planete ne pourra modifier ou changer la race AMAZIGH
مهما يكن نسبه فقد كان بطلا عظيما قاد اول جيش الى النصر وفتح الاندلس فلو عاد طارق بن زياد الان لصدم لانه سيجد ان المغاربة صاروا اضيع من الايتام في مادبة اللئام في بلدهم وانه بعدما ذهب للاندلس فاتحا اصبح الشباب المغربى يلقي نفسه في البحر ليصل الى تلك الضفة بحثا عن فرصة للعمل تلك امة خلت لها ما كسبت ولكم ما كسبتم فماذا كسبنا نحن اذ لم نستطع ان نحافظ على مكتسبات اجدادنا
أنا متاكد انه كان مسلما، وانه فتح الأندلس تحت راية الاسلام ، وقد كان الإسبان أشد حرصا على عدم نسيان هذه الحقيقة، ولا ادل على ذلك من ان اسم القائد المسلم ظل شامخا شموخ جبل طارق.
طارق بن زياد امازغي بامتياز وخطبته كانت بالامازيغية والعرب هم الذين كتبوا التاريخ وترجموها للعربية . وعندما يدرس التاريخ بالامازيغية ستكتب الخطبة للامازيغية وانتهى.
أمازيغي فارسي عربي. ..لا يهم الأهم انه فتح الأندلس و اوصل المسلمين إلى أوروبا وانهظ البؤساء من سباتهم. .. و سبحان الله جاء الوقت الذي أصبحنا نخشى غضبهم و نتودد لعطفهم. …. وتلك الأيام نداولها بين الناس . إلا أننا لسنا مثلهم فهم انفصلوا عن الكنيسة للتقوى شوكتهم اما نحن فقوتنا في إسلامنا وحدتنا. فاللهم ردنا إلى الإسلام ردا جميلا.
tariq bno ziyad n'est plus berbère… !Gibraltar n'est plus un rock… ! les bateaux ont étaient bruler par un je ne sait quoi…!dans 1000 ans ils diront que allal Al qadousse était un ET.c'est redicul ce qui se dit de nos ancêtres. aller voire dans les villes touristique. tu trouvera toujours plusieurs moms qui n'ont jamais étaient a l'école et qui communiquent avec tous les touristes du monde .allemands.anglais. français. espagnol. chinois. îles parlent même le ORDOS
الحمد لله ملّي الأندلس خرجو منها العرب،كن بقاو فيها و الله حتا حد ما يدخل أوروبا أو شمها!
و إلى جيتي تنبش راه ماشي غير طارق بن زياد لي فيه إن , راه من الأدارسة أوجبد. أأودي خليو داك الجمل راكد.
Il faut pas oublier hqd quelqun devien musulmà IIl change son nom et choisi un nom ara be en plus qd onest musulman on est oblige a comprendre l arabe pour bien comprendre lLe coran et La sounna et cette habitudes existe tj et la premiere des chose ki atire l etre humain ds l islam C k Il N A pas de difference entre race ou couleur et c notr comportament ki est source de jujement
كان طارق وذهب، وجاءنا فاتح جديد، اسمه طارق بن كيران، طرق رؤوسنا بمطارق الزيادات، وفتح جيوبنا لكل من دب وهب… ولا يلبث يلقي خطبه الواحدة تلو الاخرى مهددا بالخصم من الرواتب وفرض الضرائب … لقد فُتح المغرب مرة اخرى على يد هذا الرجل كما فتحت الاندلس، واخوف ما نخاف أن نلحق بالأندلس عبر قوارب الموت فرار من طارق بن كيران وقراراته …
إذا أهل فاس والمضارمة الجزائريين أصلهم أمازيغ .
Pourquoi chaque fois une personnalité est Amazigh , vous la remettez en doute ?
Vous connaissez l'émirat de Beni Saleh a Temsamane au Maroc ?
C'est de cette région qu'est issu TARIK!!
Les imazighen vous les dénigrez toujours !!
Pourquoi ???
لسنا ننتظر امثالكم ليصححوا التاريخ التاريخ مكتوب في كتب اليونان و الاوربيين وفي دواخلنا ايضا.الامازيغ هم من فتح الاندلس بقيادة الفاتح الامازيغي طارق بت زياد الدي استغله الامويون من اجل معرفة ما وراء البحر ارسلوه للموت فرجع فاتحا.
أتعلمون لماذا كان طارق بن زياد قائدا عظيما لأنه كان يدافع عن راية الإسلام ليس على العرب أو الأمازيغ و الرسول صلى الله عليه و سلم وحد بين المهاجرين و الأنصار لتزداد قوة المسلمين بينما نحن اليوم ننبش في التاريخ على أشياء تافهة مثل هذا المؤرخ لنشر التفرقة وزرع الفتنة بين المغاربة المسلمين سواأ عرب او امازيغ. والسؤال المطروح من المستفيد من نشر مثل هذه الفتن؟
أرى إخواننا الجزائريين بكثرة وافدين بتعليقاتهم على الصحف المغربية.مرحبا بكم في حرية التعبير عند المغاربة.أما أنا فحاولت عدة مرات أن أدلي بالعديد من التعليقات على الصحف الجزائرية ولا تعليق كتب له أن ينشر.سبحان الله!
طارق بن زياد امازيغي اصيل غير اسمه بعد اعتناقه الاسلام جريا على العادة
المطلوب هو ذكر موته و كيف مات و كيف انتهى به المطاف و اين دفن هذا ما اريد ان اعرفه
ما هو حقيقي و ملموس هي الماثر التاريخية الاسلامية بالاندلس و لكن ما هو مصدر جبل طارق
طارق ابن زياد بن عبد الله بن ونْمو بن ورفجوم بن تيدغاسبن ولهاص بن يطّوفت بن نفزاو بن لوّا الأكبر بن زحيگ بن مادغيس بن برّ بن سفگو بن .. بن مازيغ هومن قبيلة لواتة كانت مواطنها الأصلية الأولى تقع بمناطق برقة في الجزء الشرقي من ليبيا الحالية وعلى حدود مصر وكانت لهم مدن عريقة مثل لبدة -وزويلة – وبرقة – وقصر حسان وعندما بدأت الفتوحات الاسلامية لشمال افريقيا كانت لواتة أول قبيلة أمازيغية واجهوها فأسلمت وأعانتهم على الفتح وانساحت معهم الى جهات طرابلس وشط الجريد وجبال الأوراس الى منطقة الزاب فانتشرت بطونها بعد ذلك في المغرب. فهو قائد امازيغي مسلم دارلي عليه وحقق انتصارات وحنا بقينا هنا فالنقاشات العقيمة التي لا تسمن ولا تغني من جوع! وبدل ما نطلقو اللب ونشدو فالقشورعلاش ما نتنافسوش فحوايج اهم ونتعاونو باش نخرجو من حالتنا البئيسة لي وصل احباطنا فيها لدرجة اننا اما نشككو فعظمائنا فمحاولة منا للتخفيف عن عجزنا او نتلصقو فنسبهم فمحاولة لكسب شئ من بطولاتهم ولكن ليس الفتى من يقول كان ابي بل الفتى من قال ها انا ذا. اما الماضي مشا بكل بريقه ومجده وبقا لنا حاضر بئيس ومؤلم. وما تعليق 26 – Kamel الا مثال!
هذا اسمه غزو لبلد مسيحي و ليس فتحا على الدولة المغربية الأمازيغية أن تعتدر لجارتها اسبانيا كي يخلوا سبيل سبتة و مليلية و يعتدروا هم كذالك
C'est l'un des raisons logiques qui nous oblige, plus que jamais, et à partir d'aujourd'hui en tant que Neo-Imazighens de nommer nos fils avec un prénom amazigh qui indique leur identité réelle.
نحن في حاجة إلى نقاش منتج، لا تضيعوا الوقت، الإنسان في حاجة إلى أخيه الإنسان، أدعوكم للتأمل في هذه الآيات القرآنية:
قال الله تعالى في أول سورة الطارق :
( وَالسَّمَاءِ وَالطَّارِقِ * وَمَا أَدْرَاكَ مَا الطَّارِقُ * النَّجْمُ الثَّاقِبُ )
يقسم سبحانه بالسماء والطارق ، والطارق هو النجم الثاقب ، أي : المضيء ، الذي يثقب نوره ، فيخرق السماوات فينفذ حتى يُرى في الأرض ، وهو اسم جنس يشمل سائر النجوم الثواقب .
"تفسير السعدي" (ص 919) .
قال الطبري رحمه الله في "تفسيره" (24/351) :
" أقسم ربنا بالسماء ، وبالطارق الذي يطرق ليلا من النجوم المضيئة ، ويخفى نهارًا ، وكل ما جاء ليلا فقد طرق " انتهى .
وقال قتادة وغيره : " إنما سمي النجم طارقا ؛ لأنه إنما يرى بالليل ويختفي بالنهار " .
انتهى من " تفسير ابن كثير" (8 /374) .
وقال ابن القيم رحمه الله :
" أقسم سبحانه بالسماء ونجومها المضيئة وكل منها آية من آياته الدالة على وحدانيته ، وسمى النجم طارقا لأنه يظهر بالليل بعد اختفائه بضوء الشمس ، فشبه بالطارق الذي يطرق الناس أو أهلا ليلا ، قال الفراء : ما أتاك ليلا فهو طارق ، وقال الزجاج والمبرد : لا يكون الطارق نهارا " انتهى من "التبيان في أقسام القرآن" (ص 63) .
أمازيغ أمازيغ أمازيغ .. كلنا مغاربة .. ب.. اللي شلح الله يعاونو واللي عربي الله يعاونو .. المهم كلنا مغاربة .. واللي معجبوش الحال يمشي الاندلس ولا الجزائر ويهنينا
الريفية الحرة تخلف الرجال .. والله مثل العسل على قلبي وانا العربي لما يكون القايد طارق بن زياد ريفي ولا يهمني ان كان عربي او غير ذلك. لكن ظني انه من شمال المغرب وريفي اصيل ولا تكون صفات الشهامة والمروءة والشجاعة والدين والتقوى الا عند الإخوة اهل الريف الكرام الذين احبهم واعتز بهم قبل ان اعرف ان طارق بن زياد منهم وهذا ليس بغريب .. او امزيغي فهم اهل النخوة كذلك ولا يمكن ان يكون من جهة اخرى لان الصفاته تدل على النبل فالرجل رجل اتركونا من الفلكلور
ايها الأمازيغ هدفنا اليوم ان نخلق طارق ابن زياد اخر و اناس اخرين نصنع بهم التاريخ .. فلغتنا ستنتشر عندما نصنع التاريخ وليس ونحن نتغني بالماضي
اماز
ا نه مسلم وكفى .واسمه مازالت تحمله الصخرة البريطانية 'جبل طارق'=Gibraltar.
علماء واساتدة الجامعات الدول المتقدمة اكتشفوا كيف يسافر بني أدم الى المريخ واكتشفو العلاج والدواء واقمار اسطناعية وعدة اشياء ونحن نتشاجر على من فتح الاندلوس قبل 12 قرون.
بغض النظر عن خطبة طارق هل قالها ام لم يقلها احيي من هذاا المنبر استا ذي بجامعة مولاي ا سماعيل بمكناس الاستاذ الجليل ابراهيم القادري بوتشيش واشكره على مجهوذاته الاكاديمية لجبارة شكرا
التعليق 6و4….ملي كتقرا بحال هاد التعاليق كتزيد تشبت ب القومية ديالك الامازيغية..شكون نتوما كاع بالسلامة……بحال الى كاتحسو بالتفوق مع انكم خليني ساكت احتراما لاخواني……
الحمد لله بدءنا ننبش و نهبش فبعد الشريف المولى إدريس دخلوا في عصر يكون من الصعب جدا الا خد بنتائجه ا ن لم نأخذ على الأوائل. فعليه ما جاء به مفكرونا هو العبث بعينه و تحليل الشخصية واجب.
كان اسود اللون موري من بلاد المور Maurétania .قوي المجاز وقوي الارادة ،انتقم لجنسه الاسود ضد المستعمرين الرومان ،انخرط في الجيش ليحارب الرومان ،طردهم من المغرب كما طاردهم داخل شبه الجزيرة الايبيرية ، بلاد الروم ، كل بواخر العالم تنحني امام الاسطورة "الجبل طااااارق ."
كيفما كان نسبه لن ينفعنا دلك في شيئ.كلما ساء حالنا نفوج على انفسنا بالرجوع الى الماضي الدي لن يعود ابدا .ان الامم التي تريد النجاح تسعى اليه بالجد والعمل تتفرغ للحاضر وتعمل من اجل الغد دون ان تقول كنا في الماضي .
هاذا ليس بغريب عند امة كانوا يُعرفون ملاد ابنائهم بعام الصابة او بعام الجفاف وحتى المسائل الشرعية كلها خلاف ..وبالتالي كل شيئ وارد ما دام كل شيئ مختلف عليه
عندما اتجه رامسيس فرعون مصر للشام وانكسر عاد لمصر وكتب سجلات البطولة والفخر.
انا امازيغي واعتقد ان طارق ابن زياد شخص تواجد في وقت ما لكن ما بقي منه الا صدى لذكرى لا نعرف عنها الكثير. ومثله مثل الكاهنة ومثل المعجزات التي الصقت بالفاتحين. والبداية هي الجلوس على الارض وانسنة كل انسان. فنحن نعظم التاريخ من باب تعظيم نفسنا وما ذلك الا نوع من التعصب للقوية. وصدقوني ان الاجمل من كل ذلك ان تكون حرا من أي تعصب ومن أي تبجيل لاي معطى او بشر. ان تفكر كما يملي تفكيرك وليس كما يملي ميولك.
و الله سئمنا من معتنقي نظريات القدافي التافهة التي تجعل من كل شيء عربي القدافي كتب له احد الطلبة اللبنانيين كتيبا سماه الكتاب الأخضر و لا ادري كم من الأبحاث أقيمت على هذا الكتاب و كم من رسالة دكتوراه طرحت على هذا الكتاب و كم من مركز للبحث العلمي أنشيء لدراسة نظريات الكتاب الأخضر و له كذلك كتيبات من هذا القبيل تزعم ان الامازيغ عرب و ان كل شيء عربي و يتامى القدافي لازلت تروج لهذا الهذيان قال بعضهم طارق ابن زياد عربي و المؤرخون المسلمون ذكروا انه أمازيغي من نفزة فمن نصدق يتامى القدافي ام علماء المسلمين ؟ و حتى طريف صاحب طارق الذي تنسب اليه مدينة طريفة عربي و هذا الرجل ذكر المؤرخون انه كان من سادات قبائل تماسنا و حكم هذه البقعة الأرضية كما حكم طارق اقليم طنجة القديم إذن شمال افريقيا لا وجود للعرب بها قبل الموحدين الا بعض الهاربين من بطش الأمويين أو العباسيين كالعلويين الذين يتلقون تعاطفا من الامازيغ كالأدارسة و الفاطميين او بعض المهاجرين العرب الذين سكنوا القيروان في عهد الولاة و الأغالبة ،شمال افريقيا أمازيغي 100% المصادر ذكرها المؤلف اقرؤوها و أريحونا من هذا الهذيان
شعب يشك في تاريخه البطولي لن تقوم له قائمة….وسألوا فرنسا …انها كتخلص اموال باهضة في حربها هاته التي تسميها الحرب اللينة
محاولات بائسة لطمس التاريخ البطولي الإسلامي ويريدون أن يجعلوا من آرادل القوم أبطالا طبعا الهدف واضح ومعروف الجهات التي تقف وراء هذه التشكيكات التاريخية لا تستغربوا لو قالوا بعد ذلك محمد صلى الله عليه و سلم اسطورة اخترعها العرب لغزو العالم ناس مصيرهم مزابل التارخ
طارق بن زياد ينتمي لقبيلة ولهاصة الجزائرية المتواجدة حاليا في عين تموشنت وتلمسان،وهي إحدى فروع قبيلة نفزة الأمازيغية الجزائرية ،وهناك إختلاف عن مكان مولده داخل الجزائر (المغرب الأوسط ) فبعض المؤرخين يذكرون أنه ولد بوادي تافنة قرب تلمسان ، وآخرون يقولون أنه ولد بمنطقة خنشلة شرقي الجزائر وهو الأرجح.
ازول و لن نزول . تنميرت على حيادك و تبنيك لتحليل موضوعي بعيد عن الداتية رغم صعوبة دلك … و على كل حال استغل هده المناسبة لادعو المغاربة لا قرأة كتاب العبر لا بن خلدون لماله من اهمية في تغريفهم بخصوصياتهم التقافية التي تميزهم عن باقي شعوب العالم …. فالتحيا الا نسانية ,الاما زيغية ارت المغاربة خصوصا الاما زيغية التي تحلم طياتها حمولة تقافية تعبر عن جميع الاتنيات و الحضارات التي تعقبت على شمال افريقيا و هي التي تربط الماضي بالحاضر و منه بالمستقبل …. تنميرت اكلو ما يكان ا فكان .
ا نا لم افهم بعد لماذا العرب يسيطرون على السلطة والتعليم والسياسة في المغرب ذالك الاستاذ الذي يشك في اصل طارق بن زياد عليه يتم طرده من الشغل .يريد ان يبرهن ان الامازيغ ليسوا بعقلاء .
الى صاحب التعقيب 52said تسأل ما مصير طارق ابن زياد فاسأل ما مصير قائده موسى بن نصير فموسى اتهم انه اختلس أموالا من الغنائم و تم إبادة عائلة آل موسى عن بكرة ابيهم ما لم يؤدوا أموال ما سرقه ابيهم و مقدارها ثلاث مائة الف دينار ذهبي
الى amazigh من فتح الأندلس هي الدولة الأموية وليس البربر،وطارق ابن زياد بغض النظر عن عرقه كان تابعا للدولة الأموية!!!فتح الاندلس بأمر من قائده موسى ابن نصير بجيش معظمهم من البربر وليس كلهم بربر!!!اي عرب وبربر وبقايا الرومان والبيزنطيين والوندال وووالخ،وهذا أكبر دليل على أن خطبته كانت باللغة العربية وأول دولة حكمت الأندلس هي الدولة الأموية وليست البربرية!!!اسمه طارق ابن زياد وليس كسيلة انه قائد جيش أموي وليس بربري
لا افهم لماذا البعض يقحم اسم الجزائر في مسائل تاريخية تعود لفترة الاندلس
كل المؤرخين الاسبان حينما يتكلمون عن الحروب التي خاضوها مع المسلمون يستعملون كلمة ملوك المور التي تعني ملوك بربر المغرب المرابطين و الموحدين و المرينيين و السعديين
لا و جدود لكلمة او دولة تسمى الجزائر في كتبهم لسبب الكل يعرفه هو ان الجزائر كدولة لم تكن موجدودة انذاك .
يرجع الفضل في قيام دولة الجزائر الى فرنسا التي طردت الاتراك الذين استعمروا منطقة الجزائر طيلة 400 سنة و استعمروها بدورها بدورطيلة 138سنة و هم من اطلقو عليه اسم الجزائر .اذن الجزائر كدولة بالكاد عمرها لا يتعدى 66 سنة .
اما مشكلة طارق بن زياد عربي ام امازيغي فاعتقد ان هذا ليس مهما اذا علمنا
ان المرابطيين و الموحدون الامازيغ حينما اطاحوا بملوك الطوائف قضوا على كل الملوك العرب و استبدلوهم بملوك امازيغ كما ان99في المائة من الجيوش التي فتحت الاندلس سواء في بداية الفتح او طيلة الحكم الاسلامي كانت دئما
تاتي من بربرالمغرب
مثل هذه البحوث ليس للنقد بل للبحث ، واتمتى ان تتعلموا لغات اجنبية خصوصا الالمانية لتعرفوا تاريخ المغرب الحقيقي….
من أجل المعرفة و تعميمها فقط لأني مغربي و مغربي تعني: يعني أمازيغي شلح ريفي صحراوي عربي
يُفصِّلُ ابن عذاري في القرن الرابع عشر الميلادي أصلان مُحتملان لطارق بن زياد، فيقول بأنه:طارق بن زياد بن عبد الله بن رفهو بن ورفجوم بن ينزغاسن بن ولهاص بن يطوفت بن نفزاو»ويقول أيضًا أنه «طارق بن زياد بن عبد الله بن ولغو بن ورفجوم بن نبرغاسن بن ولهاص بن يطوفت بن نفزاو» ويُحتمل أنَّ وجود أصلان سببه خطأ وقع فيه مُحقق الوثائق أوَّل مرة اطلع عليها.
و مما يؤكد أن نسبه أمازيغي أنه كان مولى لموسى بن نصر
و لمن يعرف الاسبانية هذا ما يقوله المؤرخون الاسبان :
-Los musulmanes que entraron en Hispania en el año 711 no fueron solamente árabes, una parte de ellos fueron bereberes al mando de un bereber, Táriq ibn Ziyad, aunque bajo la soberanía del califa árabe Abd al-Malik y su virrey del norte de África, Musa ibn Nusair.
– Tariq ibn Ziyad, mawla de Musa y gobernador de Tánger, pasó el estrecho con unos 7.000 hombres (después, aumentados hasta 12.000), en su gran mayoría beréberes.
Manuel sanches martinez
البطل طارق ابن زياد لا امازيغي ولا عربي مغربي فتحت الأندلس من المغرب التاريخ لأصحاب الأرض فن ترك التاريخ الماضي ونبدأ الحاضر والمستقبل
أمازيغي مغربي جزائري ليبي عربي يمني قحطاني…
الكل يحاول ان ينسبه لعرقه.
هو فتح او غزا الأندلس من طنجة او سبتة المغربية إذن هو مغربي .
أقول للاخوة من الجزاير الفتح انطلق من المغرب وليس من عنابة او تلمسان ومن قال لكم ان سيف ودرع طارق سلمتهم اسبانيا للجزاءر.
ياله من غباء وهل سيف طارق لا زال موجود.
كل ما انطلق من المغرب مغربي والمعروف في التاريخ الاسلامي ان المغرب هو من نشر الاسلام في افريقيا والاندلس وليس بعيدا ان تكون سفن المغرب وصلت الى أمريكا قبل كريستوفر بقرون.
يقول الأستاذ :
يوجد نصّ تاريخي يقول بأن طارق فارسي
وتوجد نصوص تقول بأنّه عربي
وتوجد نصوص تقول بأنّه أمازيغي
وأنا أضيف أصلا رابعا
سكان شمال إفريقيا الغير عرب
لم يكونوا جميعا أمازيغا
الأمازيغ منهم هم المنتمون للهابلوغروب E-M81
الغير أمازيغ هم المنتمون للهابلوغروب E-M78
وهؤلاء جزء من المصريين وكانوا يعيشون بليبيا
وأعتقد أنّ لوّاتة وهوارة منهم
(يحتاج الجزم في ذلك لدليل يستند على علم الجينات)
هذا يعني أن هناك اختلاف كبير على أصل طارق بن زياد
وسيبقى للأبد
أما قول الأستاذ عن الشقرة – فليس دليلا كافيا – فالشقرة موجودة أيضا لدى الشاميين
وبشأن الطول – فالمعروف عن أمازيغ الشمال عكس ذلك تماما
إلى السيد الباحث
مع كامل احترامي ألم تجدوا بحثا يهم غيرالخطبة ولغتها وصاحبها ؟؟؟ مالخطب في قولها حتى بللاتينية أو السلتية أوحتى الأكادية… ،أتمنى أن تبحثوا في أشياء مفيدة ؛ فنحن لا تهمنا الخطبة بأي لغة كانت، بل يهمنا أن تبحثوا مثلا؛ في كيفية خروج الأمة او الوطن من نفق الطائفية المقيتة والدكتاتوية المدمرة والتطرف اللاتي يهددن البلدان العربية الآن ،فالواقع حاضرا أو مستقبلا لا يبشرنا بالخير، فلا تنخروا سيادتكم في ماض بعيد لم يعد فيه أبطاله لأنه حتى أنتم أستاذي الباحث لا يمكنكم الجزم بما وقع فيه وشكرا.
القرن الواحد الهجري لم تكن قد تبلورت الكتابة التاريخية ..الخ.
وكيف تكون قد تبلورت في عهد شيشنق 2966 و جوبا و ووو …الخ كونوا تحشمو اوباراكا من الكذب و النبش ….طارق بن زياد بطل مسلم كبير و نفتخر به أيما افتخار ونحتقر بشدة كل من يحاول النيل من رموز الأمة الإسلامية
و ماذا ستفعلون بعد كل هذا اللغط و التخلص من شبح الأمازيغ و ما هي استراتيجيتكم يا عرب؟ أم أنكم ستصنعون عدوا جديدا فيما بينكم للتخلص منه مجددا، الإختلاط معكم مصيبة أصابتنا أكثر ما يخيفني الطريقة التي تسبون بها و تشتمون بها بعضكم البعض أو غيركم و منهم نحن ألفاظ جد منحطة لم أسمع بها قط حتى في لهجاتنا إلا نادرا و ليست بكل هذا الإنحطاط مثل ما عندكم حيث تصل إلى حد سب الدات الإلهية و أستغفر الله من ذلك. ماهذا الإنحطاط تقولون أنكم تحملون راية الإسلام و تدافعون عنه بل ما نراه اليوم و يراه الكفار و المشركون حول العالم عكس ذلك تماما أنظروا ما فعله إخوانكم المهاجرون من شمال إفريقيا من المغرب و الجزائر الذين دخلوا مع اللاجئين السوريين إلى المانيا أنضروا ماذا فعلوا ليلة رأس السنة بالفتيات الالمانيات و يقولون أنهم ذاهبون للبحت عن عمل في ديار المهجر لقد تصرفوا تصرفات بهائمية و هم في حالة سكر و تعاط للمخدرات هل هذا ما ترضونه لأنفسكم الإنحطاط. أريد إجابات شافية من فظلكم لماذا تكرهوننا؟ مع العلم أن هنالك من هم أولى بالكره منا.
طارق بن زياد هو من امارة نكور التى اسسها موسى بن نصير عقب الفتوحات الاسلامي لشمال أفريقيا
. وهو اماريغي وهناك خلاف حول اصله لحد الان هل هو من المغرب او الجزائر . خاصة ان امارة نكور انداك تضم شمال الجزائر و شمال المغرب.وان اغلبية الجنود الذين قادهم بن زياد من الامزيغ حيت شكلو 95% من اجمالي الجنود
من كتب تاريخنا؟ هل كتبه دون حساسية من اي عرق او نسب؟ يمكن ان نلمس بعض الحياد عند بعض المؤرخين الاجانب
أشكر الدكتور القادري بوتشيش على هذا الإضاءات حول نسب طارق بن زياد، وعلى موضوعيته في عرض الآراء بحياد العلماء. وسواء كان طارق عربيا أم أمازيغيا أم فاؤسيا، فإنه مسلم
.طارق بن زياد قائد أمازيغي جزائري من قبيلة ولهاصة إحدى فروع قبيلة نفزة البربرية وموطنها الأصلي جنوب شرق الجزائر،هناك من ينسبه لمنطقة خنشلة بالشرق الجزائري وهناك من ينسبه إلى منطقة تافنة بتلمسان بالغرب الجزائري ،ولاتوجد أية رواية تقول أنه مغربي،وقد فتح الأندلس عام 711م بجيش بربري جزائري من قبائل جزائرية…أما الدول التي تشكلت في المغرب العربي أثناء الخلافة العباسية فكانت الدولة الرستمية أول دولة تتأسس في المغرب العربي في تيهرت بالجزائر عام 776 م،ثم الدولة الفاطمية التي قامت بسواعد قبيلة كتامة الأمازيغية شرقي الجزائر وهي من بنت قاهرة المعز والجامع الأزهر بعد فتح مصر عام 969م…كل الدول التي تأسست في الجزائر كانت بيد أبناءها كالدولة الحمادية والزيرية والموحدية والزيانية ،أما في المغرب الأقصى فقد جاء الأدارسة من المشرق العربي وحكموا المغرب 190 عاما هذا إذا تركنا التاريخ القديم في عصر الممالك الأمازيغية التي كان يحكمكم فيهاالملوك البربر ماسينيسا وسيفاكس ويوغرطة ويوبا الثاني من أرض أسيادكم في نوميديا و عاصمتهم قسنطينة سيرتا سابقا
المغرب كان نقطة عبور الى الاندلس اما اصل البربر معروف موطنهم
يتبين في بعض المصادر أن طارق ابن زياد مغربي كان عاملا على طنجة وكانت وقتئذ ابنة الحاكم العسكري الاسباني في سبتة تتابع دراستها في القصر الاسباني وحدث أن اعتدى عليها ملك اسبانيا وأرسلت الى والدها الذي حضر عندها وأخبرته بما وقع لها وكان الملك وجيشه متقهقر ومنهوك القوى في حرب مع الانفصاليين في مناطق الباسك بشمال اسبانيا ، ولما استقبله الملك قال له ورد الي خبر أن بعض الصيادين المغاربة يصيدون بالصقور ولذلك أطلب منك أن تحضر الي صقورا للصيد وأجابه الحاكم العسكري في سبتة ، سيدي صاحب الجلالة سأحضر لك صقورا مدربة لم تراها عين ولا سمعت بها أذن . ولما رجع الحاكم العسكري الاسباني الى سبتة قرر أن يثأر من الملك الاسباني ، فقام بزيارة عامل طنجة طارق ابن زياد وعرض عليه أن يجعل أسطول الحامية العسكرية الاسبانية في سبتة بجنودها وأسلحتها تحت تصرف وإمرة طارق ابن زياد لكي يقوم بغزو اسبانيا ، فقبل طارق العرض وبفضل الأسطول البحري الاسباني تمكن طارق ابن زياد أن ينقل جيشه المغربي المسلم من عرب وأمازيغ الى جبل طارق في جنوب الاندلس, وما يشاع عن حرق السفن من طرف طارق ابن زياد فذلك مجرد اشاعة سياسية من طرف القائد الداهية طارق ابن زياد للرفع من معنويات جيشه لكي لا يصاب بالخذلان
ما اعجبني هو تمثال طارق الامازيغي وحصان امازيغي بصدره المملوء
بعتباري طالب في جامعة موﻻي اسماعيل شعبة اءتاريخ و الحضارة فقد درست في كتيب هذا اﻵستاد القدير عن الموضوع هذا و بعد دراسة المادة التاريخية فأن كلام اﻵستاد يطابق الواقع التاريخي الى حدما
اتسائل لو بقي العرب في الاندلس كيف كان سيكون حالهم.فتذكرت أن بين مليلية و الناظور كيلومترات معدودة الا أن مدينة مليلية منظمة بكل ما تحمله الكلمة من معنى و بمدينة الناظور الفوضى عارمة .لا احترام لقانون السير و الأزقة مملوؤة بالاوساخ و الأكياس السوداء .ذكرت هذه المدينة لقربها من مليلية، ذلك ان جميع المدن المغربية على هذا الحال.الخلاصة هي أن العرب أينما حلوا إلا و حل الخراب معهم.
… 16-algeria
ما هو مؤكد أن الأمازيغ شعوب و قبائل متعددة كانت تتصارع فيما بينها. فإلى جانب مملكة نوميديا كانت هناك مملكتي موريتانيا القيصرية وموريتانيا الطنجية وكانت تتجاذبها التحالفات بين قرطاج وروما.
طارق بن زياد ينتمي إلى قبائل "لواتة" الليبية المجاورة لمصر و التي أسلمت طواعية منذ 27 هج وتحررت من هيمنة البزنطيين وانخرط فرسانها في جيش المسلمين وزحفوا لتحرير بلاد الأمازيغ من حكم البزنطيين الأجانب والقضاء على حلفائهم من الوثنيين الأمازيغ.
فجيش الأمازيغ المسلمين بقيادة الولاة العرب هو الذي هزم كسيلة و الكاهنة التي نصبت لها الحركة الأمازيغية عندكم تمثالا في خنشلة.
فكيف تدعي انتساب طارق بن زياد إلى بلادك وقد كرم أهلك وحكامك الكاهنة المتحالفة مع البزنطيين ، وهي عدوة العقيدة التي رفع رايتها طارق ؟
اصل طارق ابن زياد اختلف فيه المؤرخون ومعظمهم لم يدلو بتفاصيل دقيقة حول اصله ومكان ولادته ونشأته الى ان اصبح مولى موسى ابن نصير كما هو شائع. روايات متضاربة تتارجح بين اصل عربي واصل امازيغي فنجد من يقول انه فارسي ،وهناك من يقول انه عربي من حضرموت مثل ابن خلكان وهناك من يكتفي بقوله انه امازيغي مثل ابن عذاري.واذا نظرنا في اسمه سنجد انه طارق ابن زياد ابن عبد الله الليثي اسم جده عربي واسم الكنية 'الليثي 'الذي غالبا يشتق من اسم القبيلة كما هو معروف اي من قبائل كنانةالعربية واذا اضفنا اليها تاريخ ولادته سنجد انه ولد قبل الفتح الاموي اذن فطارق ابن زياد عربي.
لكن ابرز روايتين حول اصله هي اما انه من قبيلة صدف وهي قبيلة عربية من حضرموت واما من قبيلة نفزة هي قبيلة امازيغية اصلها من طرابلس الغرب فهي من الارجح مواطنها الاصلية في افريقية وبالتحديد في اقليم طرابلس غرب ليبيا واثناء الفتوحات بدا ينتشر افراد هذه القبيلة الى باقي بلاد المغرب والاندلس.مثلا في المغرب الاقصى اسم هذه القبيلة في شمال المغرب في اقليم الناظور (غساسة سابقا)حيث تنتمي اليها زينب النفزاوية زوجة امير المرابطين ابن تاشفين.
السؤال الذي يجب ان يطرح ماذا لو كان طارق ابن زياد يعيش معنا هل يسمح بالاف الجمعيات البربرية بعضها يستقوي بالخارج و بعضها ينضم طقوس وثنية و بعضها يدعوا لانفصال بغض النظر عن حسب و نسب طارق ابن زياد هل كان سيسمح لقومجيين البربر بالعيش في ارض المغرب ؟
العلامة الدكتور الفاضل ابراهيم بوتشيش ابان في نسب طارق بن زياد والخطبة التي ألقاها عن باع طويل يقنع القاريء، خاصة في ظل تناقض الروايات وقصرها، ولكن حبذا لو أوضح لنا لماذا رفض الرواية التي تنسب طارق الى الفرس، ثم لماذا أغفلت كتب الأنساب المغربية ذكر هذا البطل؟
هدا الاستاد يوى انه اراد ان يتير الانتباه اليه
أين دفن طارق بن زياد. ? اليكم الجواب
دفن البطل في الشام دمشق بعد فتحه الأندلس وصوله الى طوليد و قرب مدريد في ظرف وجيز وتقاطرت عليه الغناء م الوفير ة خاف الحاكم الاموي المركزي فاستدعاه ولب البطل طلبه فدهب في 40 فارس أمازيغي وايد من 200 جارية وعند وصولهم قتل الفرسان واسبي النساء وأصابوا طارق بالجنون ومات وحيدا هناك . ولهذا لا يجب أن نتق في الدواعش واقرأ وا التاريخ جيدا
المغرب لم يكن سوى كيان تابع للجزائر منذ عهد ماسينيسا ويوبا الثاني الذي أخضع الأراضي الواقعة غرب الجزائر لحكمه من شرشال. وخلال الفتوحات الإسلامية ،كان طارق بن زياد الجزائري هو من عبرالمضيق وفتح الأندلس . وتأسست أول دولة إسلامية مغاربية في تيهرت قبل مجيء الأدارسة من المشرق ليؤسسوا فاس، ثم تأسست دولة الفاطميين بسواعد قبيلة كتامة الجزائرية التي غزت مصر وبنت القاهرة والأزهر ،وامتد نفوذ الدولة الزيرية إلى مدينة سبتة ، وألحقت المغرب بعد ذلك بالدولة المغراوية الجزائرية ، ثم بعد ان خضع المغرب لدولة المرابطين الموريطانية ،جاء عسكر الجزائر بقيادة عبد المؤمن بن علي الزناتي الجزائري مؤسس دولة الموحدين ليستولي على مراكش التي أسسها يوسف بن تاشفين الشنقيطي، وبعد الموحدين حكمت الدولة الزيانية في تلمسان والغرب الجزائري ،وخضع المغرب مجددا للنفوذ الجزائري بعد حكم بنو مرين فاس، وهم قبائل جزائرية وتلاهم الوطاسيون من نفس السلالة ، ثم رجع العرب السعديون ليحكموا المغرب ،وانضمت الجزائر للخلافة العثمانية ، قبل أن يستقل دايات الجزائر عن الآستانة عام 1671 ،ويكونوا مملكة الجزائر المستقلة في عهد رياس البحر.
الشرف لم يكن انداك انتماءا لغويا بل ديني محض فلاسلام يجعل الكافر عدوا ولو كان دا قربى والمسلم اخا ولو كان بعيدا وغريبا ففي التاريخ لن تجد دولة منتسبة للغة بل تسمع الدولة الاسلامية رغم ان الاسلام نزل بالعربية فليس كل ما هو مسلم بالضرورة عربي اما هده التسميات ظهرت في القرون الاخيرة لرغبة العرب في تكوين امبراطورية عربية مستغلين بدلك الدين الاسلامي الحنيف وهدا خطأ مما جعلهم يلغون ثقافة شعوب اخرى وهدا ما ولد الصراع الداءر الان
باين هاد إلسي ألي دار هاد الدراسة غا اجي مرة واخرى اقول عبدالكريم الخطابي عربي بالعكس حنا مفتخرين برسولنا العربي ولكن بلا متحولو طمسو التاريخ الأمازيغي
معظم الجيوش الذين ساهمو في فتح الاندلس كانو من قبائل مصمودة المغربية وبالضبط من قبيلة غمارة التي تقع شمال المغرب ومن ساعد ابن النصير ودعاه الى عبور الاندلس هو الامازيغي يوليان الغماري رغم كونه نصراني وكان تابع للقوطيين الا انه في الاخير استقل عنهم نظرا لظلمهم وبطشهم والسرية التي قادها طريف ابن مالك لتمهيد للفتح كانت منهم لمعرفتها بطريق وثاني جيش الذي انضاف اليهم من قبيلة نفزة الزناتية الليبية وبعدها جيش العربي المكون غالبيته من اليمنيين.
الى صاحب التعليق رقم 99
إذا كنت تقصد بكلامك الدكتور الفاضل القادري بوتشيش، فأنت لست على حق لأن الأستاذ معروف شرقاوغربا بكتبه والأساتذة الجامعيين المرموقين الدين تخرجوا على يديه، وليس بحاجة إلى أن يلفت النظر إليه. وأنا منذ أن كنت طالبا أدرس عنده في جامعة مكناس وأعرفه بتواضعه الكبير بل يشتغل في صمت وبإنتاج علمي متدفق والسلام عليكم.
En réalité, Tarik Ibn Ziad qui est Amazigh (Berbère) a été envoyé pour conquérir l'Espagne par Moussa Ibn Nussair qui est arabe, en lui indiquant les limites géographiques à ne pas dépasser. Tarik qui visaient vraiment à répandre l'Islam en Espagne a franchi ces limites et il continuait son chemin vers le nord. Après cela, Tarik a été exilé au Moyen Orient par Moussa Ibn Nussair en l'accusant de ne pas suivre ses conseils.
Est-ce qu'il a été tué à l'exile?? Personne ne connait. Cela montre que le but de ces conquêtes arabes était économique (amasser la "gisia" et non pas religieux.
هل كان انشتاين او اديسون او نيوتن… لقد كان مجرد قاتل و مسبيا للنساء شانه شان داعش الان ولن ننسى مافعله وسيده موسى بن نصير في امازيغ المغرب وحسابنا ات لامحالة
اي مؤرخ هدا وهو يقول إن العربية لم تكن انتشرت بعد والخطبة كانت بالامزيغية شيء متناقض لأن القائد اسمه طارق بن زياد الاسم عربي قح ماكان الأمازيغ في تلك الفترة أن يسمون. بأسماء عربية تم من ترجم نص الخطبة إلى العربية تم من ترجمها كل ماتقوله بعيد جدا عن الصواب والواقعية
علي حسب مكاتبوه المؤرخون وما هو مكتوب في القاموس الانجليزي للبحوتات في الأصول Wikipedia ان طارق إبن زياد هو أمازيغي منحدر من منطقة وهران بالجزائر وله عين واحدة وأغلبية الجيش الدي فتح الأندلس هو جيش امازغي وبدون الأمازيغ فكان لا يحقق الحلم او الهدف ، وكما قال المؤرخون ان ساكنة الأندلس قبل الفتوحات كانت قليلة العدد وتشابه بلدا فارغة لوجودها جنوب وفي أقصي جنوب أروبا ، و من طرد العرب الأندلسيين من الأندلس هم الافرنج الدين هم الفرنسيون والقوط والألمانيين اكترا عددا وكدالكً الارلانديين هده الدول التي حاربت الأندلسيين وأجبرتهم علي اعتناق المسيحية ومن لم يدخل المسيحية طردوا الي شمال افريقيا ، اما الإسبان بما يسمون ب سلتيك Celtic فهم قليلون العدد وأغلبيتهم دخلوا الاسلام ومن استوطن الأندلس فهم الألمان والفرنسيون والارلانديون وهم الان أغلبية سكان اسبانيا ، اما الأندلسيون فهم أغلبيتهم من أصول إسبانية منخلطون مع عرب سوريا والعراق واليمن والأمازيغ ولها يمكن بان نقول انهم سكان الأندلس الأصليون لمدة عاشوا هناك 850 سنة التزاوج والانخلاط والإسبان أبناء أعمامهم من دماءهم في المغرب والجزائر وتونس .
فعلا سال هل الأمازيغ دخلو الاسلام بالإقناع او عكس ذالك اريد الجواب من فضلكم و احتلت ارضهم ثم نتكلم علي طارق بن زياد
طارق ابن زياد قصته لم تذكر الا هو في المغرب ولا يمكن ان يكون من الجزاير التي كان بها قوم يتحالفون مع الروم ضد المسلمين وبعدين انهزموا.اما اول دول اسلامية فهي بورغواطة.الفاطميين طائفة من اخبث طوائف الشيعة اتو من حمص وهم من سلموا القدس للصليبيين وبسببهم احتلت صقلية.اتخذوا كتامة قاعدة لهم لنشر الضلال.المرابطين اصلهم سجلماسة اسسها عبد الله ابن ياسين المغربي بطلب من شيوخه المغاربة ابو عمران الفاسي وابن زلو عاصمتهم مراكش.الموحدين اسسها المصامدة بقيادة ابن تومرت في تينمل عاصمةها مراكش اما عبد المومن ولد في قبيلة كانت تتبع حكام مراكش ودخل المغرب كطالب علم عاش وتربى فيه الى ان اصبح خليفة حيث تزوج وتوفي وولد ابناءه واحفاده هناك ولا يوجد اثره في الجزائر التي لم تكن سوى كيان مغربي. مغراوة اشقاء بنو يفرن وجدهم زليتن اصل ليبي.وطاسيين كذلك.السعديين والعلويين هم مغاربة عرب من وادي درعة هم اشراف آل البيت.ومادام تتحدث عن اصل وفصل فان الحفصيين الذي حكمو 360 سنة في افريقيه(ليبيا وتونس والجزاير)كانو امراء موحدين هم من قبيلة هنتاتة المصمودية المغربية ينسبون الى جدهم ابا الحفص احد مؤسسين لدولة الموحدين
اعتقد ان الخوض في جدال عن أصل طارق ابن زياد ان كان عربي او أمازيغي هو جزء من مخطط لإذكاء النعرة ألعرقيه والتي هي جزء من مشروع تفتيت الامه ألعربيه الذي تم اكتماله في المشرق العربي بتأجيج الصراع الطائفي بين السنه والشيعه ، المشكلة الكبرى ان من ساهم في تنفيذ هذا المخطط عن غير قصد هؤلاء المؤرخين والأساتذة الذين ينبرون للخوض في هكذا حوارات لانفع منها اللهم التباهي بمعلوماتهم التي ليست اكثر عن كونها تكهنات ،،. أتمنى ان يدرك هؤلاء خطوره ما يقدمون عليه فما الذي سنجنيه ان كان طارق ابن زياد عربي النسب او أمازيغي ،، اللهم زيادة رقعه الصراع والحقد والذي سيحرق الأخضر واليابس ولن يسلم منه احد
فلماذا قدمت اسبانيا سيفه و درعه و وشاحه للجزائر ? هل قامت بشرائهم التاريخ لا يزيف هو جزائري امازيغي من بلاد نوميديا العظمى عاصمتها سيرتا (قسنطينة) شرق الجزائر عبر التاريخ منذ 9000سنة فشتنا بيننا و بينكم انشرو من فضلكم
المغرب لم يكن كيان تابع لنوميديا(انظر الى الخريطة)وكيف ذلك والمغرب كان دولة قائمة بذاتها هي مملكة موريطنة القديمة تعني بلاد مورو ومن ملوكها "باكا" الدي ساعد ماسنيسا ب 4000 فارس في حربه ضد القرطاجيين.والرومان كذلك ساعدو ماسينيسا للثورة ضد القرطاجيين وبذلك تاسست نوميديا التي كانت مجرد اداة للرومان ضد القرطاج،وبمجرد تخلصهم من القرطاجيين جاء دور على نوميديا التي لم تمكث طويلا سرعان ماتم تخلص منها من طرف ملك بوخوص الموري الدي غدر بيوغرطة الحاكم الغير الشرعي كما غدر هذا الاخير باخوته الشرعيين وقتلهم وسرق ملكهم(كما تدين تدان)هذا يدل بان لا سلطة نوميديا على المغرب بل المملكه المورىطنية المغربية هي التي ضمت الجزاير في عهد بوخوص1 وابناءه بوخوص2 وبوغود مهما كانت الطريقة التي استولى بها على اراضي نوميديا لهذا يطلق على سكان شمال افريقيا بالمورو وليس نوميديين.قبل نوميديا كانت مملكةفي الغرب الجزايري الحالي تدعى ماسيسيليا يحكمها سوفاكس ابن الملكة تينجي المورطنية والتي سمى مدينة طنجة على اسمهاوهيرقل الرومي الذي هزم ملك انتي الليبي.يعني الحكام تلك المنطقة ليسو نوميديون
يا ترى لمدا المجاهد القائد طارق بن زياد لم يسمه ابويه باسم بربري مثل شيشنق البطل المغوار الدي حكم مصر 200 سنة وبنى حضارة هناك لاكن للاسف فشل في بنائها في شمال افريقيا ..
ليس فقط بطل الامة طارق بل كل ما جادت به عقول البربر من نوابغ في عهد الخلافات التي قامت في ارضنا السعيدة هاته لم يسمو باسماء هؤلاء الاساطير المتمزغة يا ترى لمدا لم يظهر حرف تيفيناغ الا في القرن 21 ميلادي بالضبط وفشل في اثبات جدارته في مواجهة العربية بل اي لغة لغة اخرى مثل الفينيقية و الجرمانية و الاتينية
هل السبب قوة اللغة البربرية ام بسبب ان 34 مليون مغربي معاقون دهنيا
انا سهعت انه كان يبانيا!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
لمادا هده السياسة بلفت وجوهنا وعقولنا الى الوراء مع العلم ان امامنا خطر يستوجب كل الحذر
!!!!!je dis simplement d'ou vient jable tarek et histoein il a étudier ou.
قوم تصلي باراكا عليك من الخوا الخاوي …ذاك الزمان قد ولى…اما التاريخ مجرد كذبة بجانب كذبة مغطاة بكذبات ووسطها كذبة وكذبة في الاعلى وكذبة في الاسفل الحماق سبيطار 36..
ارا اخويا شي حاجا تفيدنا نستافدو
السؤال الدي لم يجد اجابة هو ان كان طارق بن زياد بطلا ورمزا, لمادا قام العريبان بسجنه واخده مكبلا بالسلاسل الى سيدهم الخليفة بدمشق الدي امر بسجنه وتعديبه ولما بلغ سن الشيخوخة وفقد جميع قدراته البدنية والعقلية اطلقوه واصبح يقتات من المزابل ومات متسولا مهانا حقيرا بازقة دمشق , هؤلاء هم عريبان و ما ادراك ما عريبان, هل مثل هؤلاء القوم يمكن ان نسميهم مسلمين يؤمنون بالعدل الدي جاءت به رسالة محمد,وهل مثل هؤلاء يؤمنون بالحساب و باليوم الاخر ولقاء الخالق ,وهل بعد هدا لازال هناك من يصدق ان غايتهم كانت هي نشر الاسلام
من هو المترجم لإدريس1 لما دخل المغرب.ومن علمهم الدين و القرآن……*أريد الجواب…وشكرا مسبقا.
انا من الاوراس و لا يهمني من يكون طارق بن زياد هناك من يقول انه زناتي و هناك من يقول انه مغربي المهم تاريخه لا يدعو للفخر لان موسى بن نصير بقي مع جيشه العربي في القيروان و ارسل 16 الف امازيغي كفئران تجارب و بعد ان ضمن وصولهم الى شبه الجزيرة الايبرية و مناطق اخرى لحق بجيشه و نصبو انفسهم حكام حتى مصير طارق بن زياد غير معروف و انتهى به المطاف بالتعذيب في دمشق و نفس الشئ حصل لموسى بن نصير العرب كل حروبهم كانت عرقية و من اجل السلطة و السبي و النكاح و الاموال !! من يقرء تاريخ الدولة الاموية او معركة الاشراف سوف يعرف ان كل شئ مختلف تماما عن الخرافات التي يدرسونها لنا في المدارس
66 – Assouki Le Maure
بما انك تدعي ان طارق و الامازيغ عموما كانوا سودا فماذا نفسر اقوال المؤرخين عندما ذكروا جواري البربر الجميلات يقول ابن عذاري انه لما غزى عقبة بن نافع السوس حصل على سبيا من البربريات ما الله به عليم و قال بالحرف كانت تباع الواحدة منهن بالشرق بألف دينار ذهبي يعني ما يعادل بالدولار 200000 بعني 200 مليون مغربية تقديرا بثمن الذهب في السوق و الا قد يكون ثمنهن اكثر طيب هل الزنجيات كان الإقبال عليهن هكذا في الشرق ؟ و نحن نعرف قصة عنترة مع ابيه الذي لم يتبناه ابوه لان أمه زنجية و العرب ثقافته تحط من الزنجيات ؟ اجبنا يا assouki ؟؟ و انت تستشكل وجود الروم لما جاء العرب و هؤلاء الروم اختفوا بعد معركة ذات السواري و انا اقول البربر كانوا على قسمين مشركون و نصارى اما النصارى فكانت لهم دولة تابعة لكنيسة الروم و قسم مشركون كانت لهم ممالك اخرى و كلهم بربر و لما غزى العرب شمال افريقيا استعملوا لفظ الروم للدلالة على بربر النصارى و لفظ البربر للدلالة على المشركين و انحل اشكالك تماماً كما ان مصر كانت تابعة للروم لكنها كانت دولة محمية رومية
Tariq brn ziad est berber tous arme de tariq est berber car les arabes ils ont incapable a travers l europ comme arrettez de suprimer l histoir car on voi bien votre scandal
المهم انه مسلم اكون حتى من زمبابوي ا حتى الى ماكانش المهم شي واحد مسلم فتح الاندلس ا حتى الى ماكان حتى قائد المهم المسلمين دخلو للاندلس غاديين كاتنبشوا فزمااان داااز و شوفو غير تاريخ ديال لبارح واش امريكا بصاح فاجئاتها اليابان فالحرب الثانية او كانت عارفا اضحات بالجنود ديالها باش تدخل للحرب بدعم شعبي يعني نفس الطريقة تقريبا باش دخلات العراق افغانستان الصومال بنما الفتنام او لا مزاااال اما طارق كان او لا ماكانش راه كاين جبل طارق.
ما قيمة هذا البحث ونتائجه بالنسبة للراهن والمستقبل المغربي؟ لا شيء سواء اكان طارق عربيا او بربريا او فارسيا او اغريقيا وسواء اكانت الخطبة صحيحة او منحولة هذا لا يغير الواقع ولا يمكن ان يساهم في تطويره. هذه جزئيات غير مهمة نريد بحثا علميا يفيد في التنمية والتقدم. كليات الاداب بالمغرب لا شغل لبعض الباحثين بها سوى الحديث عن مخطوط اندلسي موضوعه فارغ وشخصية اندلسية مجهولة وتحقيق ما لا يفيد لن تجد في الدول المتقدمة من ينشغل بهذه الخزعبلات الخاوية . ويتحدثون عن سقوط الاندلس وكانها تحولت الى اثيوبيا والواقع انها لم تسقط يكفي زيارة المدن الاسبانية لترى ان هذه المدن تنعم بالتقدم والحضارة.هل نرى في المستقبل المنظور تطوان او طنجة او القصر الكبير او العرائش تتحول في التحضر والتنظيم والقيم ومستوى العيش وكرامة المواطن. الى مستوى بلنسية او غرناطة او برشلونة… مؤرخون له من التاريخ الاسم فقط باحثون في الادب الاندلسي يفنون عمرهم لتحقيق مخطوطة للاجازة من الاندلس ويصل الى نتيجة هامة في نظره هو ان الحرف الفلاني تاء وليس ثاء او نون وليس تاء .
طارق بن زياد امازيغي وجيشه امازيغي
Avant d ecrire n importe quoi,allez y cherchez et lisez l histoire
هناك قضايا في تاريخنا ينبغي غربلتها ، وما قرأناه في المدارس من تاريخ كان مجرد تسلية، ومثل هذا المقال يهدف إلى توعيتنا بتاريختا، وطرح الأسئلة الجديدة.
توجه طارق بن زياد بصحبة موسى بن نصير إلى دمشق ومعه أربعمائة من أفراد الأسرة المالكة وجموع من الأسرى والعبيد والعديد من النفائس. ولما وصلا طبريا في فلسطين، طلب منهما سليمان ولي العهد التأخّر حتى يموت الخليفة الوليد الذي كان يصارع الموت. لكنهما تابعا تقدّمهما ودخلا مع الغنائم إلى دمشق. وبسبب هذا غضب عليهما سليمان، لأنه كان يريد أن ينسب الفتح والغنائم لنفسه .. وعندما تولّى سليمان الخلافة ، عزل موسى وأولاده ، وقتل ابنه عبد العزيز بن موسى الذي شارك في فتح الأندلس . أما طارق بن زياد جالب النصر والغنائم فأهمِلَ وبقي بدون شأن ومات فقيراً سنة 720 م.
عانى طارق بن زياد من الظلم والحبس عند موسى بن نصير، فحسب أن العدل عند الخليفة الوليد .. لهذا توجه إلى الشام . ولكن بعد وصوله مع موسى بن نصير إلى دمشق، مات الخليفة بعد أربعين يوماً ، وتسلّم السلطة وليّ العهد الذي كان يتوعدهما، والذي انتقم من كليهما. مات طارق بن زياد معدماً . وقيل انه شوهد في آخر أيامه يتسوّل أمام المسجد !! وكان يستحقّ أن يكون والياً على البلاد التي فتحها مثله مثل عمرو بن العاص الذي فتح مصر وتولى ولايتها ….
هناك مسالة خطيرة وجب التنبيه إليها ونحن نذكر قصة هذا القائد العظيم . . . . الا nوهي تلك المقولة التي ورثناها أب اَّ عن جد ودرسناها في مدارسنا وأصبحت وكأنها حقيقة كونية ، ألا وهي المقولة التي نسبت للقائد الإسلامي طارق بن زياد"البحر من خلفكم والعدو من أمامكم " . والحقيقة أن هذ الرواية ما هيإلا رواية كاذبة ومزورة وضعها المستشرقون ليبر رِّوا هزيمة 100000 ا الف من النصارى امام 12 ألف من المسلمين ، اولئك المستشرقون ارادوا إيهامنا أن المسلمين إنما قاتلوا الصليبيين مكرهين لعدم وجود سفن للهروب ! ولعل أولئك المستشرقين لم يفهموا بعد أن المسلمين يبحثون عن الشهادة بحثاَ، وكأن المسلمين انتصروا يوم اَ بكثرة العدد؟ ! ثم إن هذه الرواية لم ترد أبد اَ في أمهات كتب التاريخ الإسلامية بل وردت في المصادر الأوروبية فقط
طارق بن زياد عربي وامه حسانية ولم يكن يعرف الامازيغية انظروا الارشيف الاسباني
ط ارق ابن زياد ابوه من الشياظمة و امه من امتوكة اما الخطبة فالقاها الللهجة الامازيغية و ترجمت فيما بعد الى العربية اجداده من جهة الاب اتوا من الجزيرة العربية و استقروا على مقربة من نهر ام الربيع قبيلة اولاد كليب اما اجداده من جهة الام امازيغ من ستيفاضة من اريكة نزحوا الى منطقة امتوكة للتجارة وتربية المواشي
يا أيها الناس، أين المفرّ؟ البحر من ورائكم والعدو أمامكم، وليس لكم والله إلا الصدق والصبر، واعلموا أنكم في هذه الجزيرة أضيع من الأيتام في مأدبة اللئام وقد استقبلكم عدوكم بجيشه وأسلحته وأقواته موفورة وأنتم لا وَزَرَ لكم إلا سيوفكم، ولا أقوات لكم إلا ما تستخلصونه من أيدي عدوكم وأن امتدت بكم الأيام على افتقاركم ولم تنجزوا لكم أمراً، ذهبت ريحكم وتعوضت القلوب من رُعبها منكم الجرأة عليكم فادفعوا عن انفسكم خذلان هذه العاقبة من أمركم بمناجزة هذا الطاغية، فقد ألقت به إليكم مدينته الحصينة، وإن انتهاز الفرصة فيه لممكن إن سمحتم لأنفسكم بالموت، وإني لم أحذركم أمراً أنا عنه بنجوة ولا حملتكم على خطة أرخص متاع فيها النفوس إلا وانا أبدأ بنفسي.
واعلموا أنني أول مجيب إلى ما دعوتكم إليه وأني عند ملتقى الجمعين حامل بنفسي على طاغية القوم لُذْريق فقاتله إن شاء الله تعالى فاحملوا معي، فإن هلكت بعده فقد كفيتكم أمره ولم يعوزكم بطل عاقل تسندون أموركم إليه وإن هلكت قبل وصولي إليه فاخلفوني في عزيمتي هذه، واحملوا بأنفسكم عليه واكتفوا الهم من فتح هذه الجزيرة بقتله، فإنهم بعده يخذلون" .
طارق بن زياد عربي والدليل ان اسمه واسم ابيه عربي وهذا دليل قاطع لايحتاج الى تهريس الرؤوس اما قضية ان طارق اشقر فنحن نقول ان اهل الشام خاصة الشمال الشرقي يغلب عليهم الشقرة اما القول ان خطبة كانت باللهجة البربرية نقول له من اين تعلم طارق قواعيد اللغة الامازيغية ؟؟ في زمن كان البرابرة لايحسنون الكتابة ولاالقراءة حتى كسيلة البربري لم يؤثر عنه انه ترك كلمة مدونة مع العلم انه حارب جيش عقبة ابن نافع الفهري طارق عربي %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
ا لخطبة في حد داتها لا يهم ان كان هو مؤلفها او استخلصها والفها شاعر; فحتى الرسول كان له شاعر; لكن العيب في ان نجرد هذا الفاتح العظيم من امازيغيته,وبعد ذلك نقول نفس الشيء في يوسف بن تاشفين والمهدي بن تومرت وابو العباس الفرناسس و…….
ان انجازات كل هؤلاء العظماء قد سرقت ونسبت في التاريخ لمكتوب الى ما يسمى بالحضارة العربية الاسلامية.
هناك فرق كبير بين من يصنع الامجاد وبين من يسرقها وينسبها لنفسه.
طارق ابن زياد هو امازيغي مغربي من قبيلة نفزة المغربية التي مازالت مضاربها موجودة لحد الان في اقليم الناظور اما الجزائريين المرضى فليبحثوا لهم عن تاريخ بعيدا عن بﻻدنا ربما يجدوه في فرنسا او تركيا طارق ابن زياد كان واليا على طنجة فكيف ان يكون جزائري واصﻻ الجزائر انذاك كانت تابعة الامبراطورية المغربية تحت اسم المغرب الاوسط ﻻ واجد انكم ﻻ تتفقون حتى على اصله منكم من يقول وﻻية معسكر واخر نفزة واخر خنشلة واخر تلمسان اصﻻ تلمسان كانت مغربية وتلقب بتوأمة فاس اسسها المرابطون وسقطت في معركة ايسلي المغربية الفرنسية دفاعا عن الجزائر اي المغرب الاوسط تحت طلب الامير عبد القادر الجزائري الادريسي الاصل طالبا الدعم من السلطان المغربي فتعرض المغرب لهزيمة ساحقة من طرف فرنسا وسقطت على اثرها اتنا عشر وﻻية مغربية من بينها تلمسان ادرسوا التاريخ ايها الشعب المعتوه المغيب حتى ابن بطوطة ومحمد بن عبد الكريم الخطابي والحريرة والطاجين والكسكس والقفطان قلتم جزائري مرفوع عليكم القلم كرئيسكم الله يستر .
الكتب التاريخية وخاصة الاجنبية تشير الى أن فرق جيشه كلها أمازيغية من المغرب الأقصى ، والفرق الخمسة الأولى التي اختاره اكانت من قبائل بني يزناسن .ولا داعي لتزوير التاريخ ، وبنو يزناسن موجودون في شرق المغرب وبعض القبائل منها في الجزائر .ولكن أغلبهم يوجدون في المغرب وهي قبائل ريفية .وهذا ما يعني بأن هذا القائد من هذه القبائل .اما هو فارسي او ليبي او جزائري فهذا ضرب من ضروب الخيال ، فكيف لقائد أن يقود جيوشا كلها من قبائل مغربية ولا يعرف لغتهم
إلى الأخ kamal كلامك صحيح 100%
طارق ابن زياد تلمساني, ولكن في عهده كان الجزء الأكبر من الجزائر مغربيا, غا البارح فرنسا اقتطعت بالمسطرة والقلم ذاك الجزء لمصلحة الجزائر ظنا منها أنها ستبقى في الجزائر إلى الأبد
أياً كان طارق بن زياد ، فإنني أشك دائماً في الخطبة المنسوبة إليه ، لسبب واحد ألا وهو أن أسلوب السجع لم يكن ذائعاً ومنتشرا في تلك الحقبة على مستوى تاريخ الأدب العربي ، وبتلك الطريقة البسيطة ، وحتى بالنسبة لنسبه غير العربي ، فكيف تعلم طارق الأمثال العربية السائرة في ظروف تتسم بالحروب والغارات ؟ :" أضيع من الأيتام في مأدبة اللئام "
لا يعتزُّ بقبيلة أو قوميَّة أو نسب أو عِرْق ممَّا ينتسب إليه أهل الجاهليَّة في القديم والحديث، بل عزَّته بدينه فقط، وعلى هذا ربَّى نبيُّنا صلى الله عليه وسلم أصحابه، فلمَّا سمعهم -بأبي هو وأمي، صلَّى الله عليه وسلَّم- ينادي بعضهم: يا للأنصار، وآخرون ينادون: يا للمهاجرين. قال صلى الله عليه وسلم: ((أبِدَعْوَى الجاهليَّة وأنا بين أظهركم))، وقال: ((دعوها فإنَّها منتنة))
حال المسلم -في اعْتِزَازه بدينه- كحال أمير المؤمنين عمر بن الخطَّاب رضي الله عنه حين قال: (نحن أمَّة أعزَّنا الله بالإسلام، فمهما ابتغينا العِزَّة بغيره، أذلَّنا الله)
فلا اعْتِزَاز إلَّا بالإسلام، ولا انتماء إلَّا إلى الإسلام.
أبي الإسلام لا أبَ لي سواه إذا افتخروا بقيس أو تميم
عندما أزور مارينا سمير "ومنذ صغري" وأنا معجب بذاك التمثال الشامخ وأدعي له بالرحمة . يلهني هذا الفارس
السلام عليكم اولا الحمدلله جميع الكتب كانت تقول انه مسلم لم يحددوا الا بعض القوم والغالب انه عربي حين من الله على المسلمين وتوحدوا خرجوا جميعا منهم من استقر مثل اولاد المقداد وقلعتهم الشهيرة وهم في الاصل من اليمن وانطلقوا من منبع العرب ومنزل القران العربي لم يكن هناك فرق بين عجمي ولاعربي رغم انهم كلهم عرب الامازيغ تاريخهم قريب وهم من مسلمي اوربا من اسلموا على يد طارق بن زياد فيجب علينا التوحد لا التفرقه مثال عندكم انا من المدينة المنورة ومتجوز سوسية المسلمين متفرقين ولايحتاجون تفريق اكثر من ذلك الله يصلح الحال
bon ziad un grand amazigth arabizi mais les francains y les espagonele toute le monde save bien que ziad d'origine amazight amgrabie est sa l'histoitre quand etuide au maroc si pas vrai donc pas la paine de voir les livre marocain …………..l notre histoire merci a dieu est bien conservie au mains des francais vive la france……..
يامن تريد الفتنة بين الامازيغ و العرب فكر انك تعيش في المغرب و سترتاح
الامازيغ لهم تاريخهم و العرب لهم تاريخهم في المغرب ومنذ قرون كل واحد يحترم الاخر و بينهم تعايش ابدي
لاستاد لي بقا تيقرى في الحقبة و الاسلوب و الخطبة مفيهاش القرءان
ا الاستاذ ساهلة ماهلة
قرى السمية تعرفوا واش عربي ولا امازيغي
هو طبعا امازيغي من الريف، وسكان الريف تنطبق عليهم هذه الأوصاف.اما امازيغ العمق المغربي فلم يتغلغل فيهم الإسلام إلا في عهد المرابطين ومن بعدهم والدليل على ذلك حركة البورغواطيين.
اما الخطبة فهي موضوعة ولا علاقة لها بطارق.
للإشارة فسكان سبتة وطنجة والمناطق المجاورة التي تألف منها جيش الفتح كانوا أمازيغ وأحفادهم هم سكان الريف الان.
أود في البداية أن أشكر حسن الأشرف على إثارته هذا الموضوع المهم، واقول لبعض المعلقين الذين لا يرون فائدة في مثل هذه المواضيع التاريخية أن من يجهل تاريخه يخطئ في بناء حاضره ومستقبله، وكثيرا من الحكام العرب الذين أدخلونا في الكوارث كان بسبب جهلهم بالتاريخ، فألف شكر لهسبريس وكذلك لصاحب المقال المحترم.
المغرب والجزائر وكل المغرب العربي في ذلك الوقت كان احد ولايات الدولة الاموية العربية وكانو رعايا لها
Bonne interprétation, mais il faut mettre l accent sur l archive espagnol aussi. Quel est le point de vue des historiens Espagnols?
لو بحثنا قليلا لوجد بعضنا أن لويس 14 عربيا و قال عنه بعضنا الآخر أمازيغيا . الله اجيبكم على خير .فكروا في حل المشاكل التي تعيشها الامة و دعونا من القبلية الهدامة .
مهلا ايها الإخوة والأخوات، هذا تاريخنا، جميل أن نبحث فيه، وننقيه من الدنس والحشو، لكن الأجمل أن يكون ذلك من طرف المتخصصين، أمثال الباحث أعلاه، وبانتقاد آخرين، من طينة الباحث فوقه. لعل الممتبع لتاريخ المغرب، يدرك جيدا أن كل الديانات السماوية مرت من هنا، فالأمازيغ أو البربر، سمهم بما شئت، شعب يتمازج مع الآخر، ويتجانس معه، لأنه شعب يحب الحياة والتجارة والترحال. أما عن الاسماء العربية، فليعلم الأستاذ الفاضل، الذي أطلق بداية هذا النقاش، أنه بنفسه في مؤلفه تاريخ المؤسسات والوقائع الاجتماعية، يعترف أن الإسلام دخل المغرب قبل عقبة بن نافع، وأن قبائل أسلمت وأصبحت فيها اللغة العربية، لغة الصلاة وقراءة القرآن وغيرهما. وثاني أمران لا بد من الغشارة إليهما، أن عقبة لم يقتل لأنه نشر الإسلام، بالعكس، فلم يمسسه أحد إلى أن بلغ البحر، لكن مقتله كان من قبل كو تسيلا، أو كسيلة، بعد أن أهانه أمام القبائل، فكانت الإهانة التي تعرف تاريخيا بذبح الشاة، توغلت في دواخل كسيلة، وراى أن ينتقم لشرفه، فتعقب عقبة إلى أرض الجزائر حيث قتله انتقاما. ولنا ايضا في صالح بن طريف، الداعية الذي حل بالمغرب قبل كسيلة صورة اخرى،.
يا أعزائي دعونا نغمض أعيننا ولو للحظات , ولنفترض أن الملكة ايزابيلا هي شخصية غير موجودة في التاريخ , ولنتخيل لا سمح الله أن اسبانيا هذه الدولة الأوروبية مازالت إلي يومنا هذا عضوا في ما يسمي الجماعة العربية , ومازالت اسبانيا بطبيعة الحال تحافظ علي لغة الصحراء الأصيلة والجميلة والعذبة والرائعة والسهلة النطق , وأرجوكم لا تحاولوا أن تبحثوا أو تسالوا..فهذا هو دائما نفس المنطق الأعوج المجنون..لغة حية عذبة وسهلة النطق ومع ذلك لا احد يستطيع تكلمها بلا أخطاء , لا في الصحاري التي خرجت منها ولا حتى الأستاذ المتخصص الذي يُدرسها ,
القبائل و الشعوب الأمازيغية من الحدود مع مصر إلى جزر الكناري، وإن كانت ثقافتها واحدة ، فإنها كانت تتصارع فيما بينها وتتجاذبها التحالفات مع القوى الأجنبية المحيطة بها.
هذه القبائل كانت تكون قوية بالتآلف والوحدة ، وضعيفة بالتنازع والإنفصال.
إعلموا أن ليبيا و تونس و الجزائر و المغرب وموريتانيا ما كانت إلا أقاليم أمبراطورية واحدة.
لا يجوز لمن يفتخر بطارق الأمازيغي اللواتي الليبي أن ينسى أنه تلميذ شيوخه المسلمين و أن الإسلام هو الذي رفع قدره وليس عرقه ووطنه، ولا بيوسف بن تاشفين اللمتوني ، أن ينسى شيخه عبد الله بن ياسين المصمودي، ولا بعبد المؤمن الكومي ، أن ينسى بن تومرت المصمودي.
هؤولاء القادة كانوا وحدويين، ولا علاقة لهم بكم ولا بخطابكم الإنفصالي.
مراكش كانت عاصمة الوحدة المغاربية منذ عهد المرابطين.
وفيها كان يتخذ القرار الذي ينفذ في أرجاء الأمبراطورية المغاربية من الحدود مع فرنسا في الأندلس إلى الحدود مع مصر إلى أعماق إفريقيا.
هل تعلمون أنه لو ظهر الإنفصاليون أمثال بورقيبة وولد دادة و بومدين و القذافي، ايام يعقوب المنصور الموحدي لكانت رؤوسهم معلقة على أسوار مراكش.
كان اسلاميا الهمة وليس قوميا الطموح يحب المسلمين قبل كل جنسا اخر وهذا تراه في كل قاءد يجاهد في سبيل الله بدون نزعة قومية او قبلية وإلا لم يكن ليفتح من البلاد ما فتح الله على يديه وكفى والباقي فللباحثين المختصين
عجيب أمر بعض المغاربة ، بعد أن فشلوا في جعل طارق بن زياد مغربيا ، إتجهوا لجعله ليبيا من لواتة ؟؟!!
طارق بن زياد لاعلاقة له بلواتة ، فهو من ولهاصة المتواجدة في غرب الجزائر.
الردّ على من يقول بأن الأندلسيين كانوا جميعا من الأمازيغ (1)
من تاريخ ابن عذاري :
ذكر ولاية أبي الخطار الحسام بن ضرار الكلبي الأندلس :
وفي سنة 125،
ركب أبو الخطار البحر من ناحية تونس في المحرم،
وحل بقرطبة؛
فألقى ثعلبة بن سلامة بالمصارة،
ومعه الأسرى والسبي من عرب قرطبة،
قد اشتبك في الحبال الولد بالوالد؛
فأمر أبو الخطار باطلاقهم،
وحلهم من وثاقهم؛
وجمع الناس بعد افتراقهم،
وصرفهم إلى معهود إيقافهم؛
فدانت له جماعتهم،
وفرق أهل الشام على الكور،
ونظر لسواهم أيضا بأحسن النظر؛
فأنزل أهل دمشق بالبيرة،
أهل الأردن برية،
وأهل فلسطين بشذونة،
وأهل حمص بإشبيلية،
وأهل قنسرين بجبان،
وأهل مصر بباجة،
وبعضهم بتدمير.
153 – ياسين
تأخذ من الروايات التاريخية الكثيرة واحدة
وتقول هذه هي الرواية الصحيحة
وغيرها ليس حصيصا
والرواية التي اخترت هي التي تجعل طارق بن زياد من قومك
هل هذه مجرّد مصادفة؟
ثمّ ما يدريك أن الرواية التي اخترت أنت هي الرواية الصحيحة
هل عرفت طارق بن زياد شخصيّا؟
هل سمعت منه مباشرة؟
العرب ليست لديهم ثقافة البحر ولولا الفج الذي يوجد بية القارة الإفريقية والقارة الأسيوية لادخلوا شمال إفريقيا لأنهم يخافون البحر ولا يسكنون بجانبه هذه فرضية عملية وصحيحة وحقيقة الأمور أن الأمويين دخلوا لشمال إفريقبا طارق الأمازيغي أسلم وقرر أن يكتشف ماوراء البحر لأنه يعرف المنطقة ويعرف أن الأرض الإسبانية الأندلسية غير بعيدة ومع أن الأمازيغ لهم سواحل شاسعة وجزر كناريا وتعايشهم مع البحر وصناعة السفن الخشبية العادية كان شيء عادي للمرور للظفة الأخرى لنشر رسالة التوحيد دهب طارق الأمازيغي وجيشه وكانوا الأمويين طامعين في إكتشاف الجزء الأخر ليس حبا في الدين بل في الغنائم والنساء والمال والخيرات لإرسالها للشام وكان تفكيرهم هو تجريب طارق إن مر سيتبعونه إن مات لن يغامروا بأنفسهم لكن بعد إجتياز طارق هو ورجاله قرروا أن يتبعوه وهنا تم قتل طارق الأمازيغي من طرف الأمويين حتى يسرقوا بطولته في دخول الأندلس
لما احس يوسف بن تاشفين رحمه الله وهويناهز السبعين من العمر ان الوجود الاسلامي في الاندلس قريب من النهاية،
اعاد الفتح التاني لشبه الجزيرة االاءيبيرية علي راس مجاهدين جلهم امازيغ ، وبذالك زاد في عمر هاذا الوجود زهاء قرنين من الزمن .
من يجهل التاريخ يصعب عليه القول السديد.
أنه مات فقيراً جداً لا يجد قوت يومه وأنّه كان يتسوّل لأجل الطعام في آخر أيامه، ولم يستلم أيّ ولاية من ولايات المدن التي فتحها وأنّه كان يمدّ يده للناس عند المساجد،
السؤال هو لمادا ؟
طارق ابن زياد عربي و صلاح الدين عربي ٱدم عربي جبريل عربي عزرائيل عربي أفلاطون عربي فرويد عربي أباما عربي أستراليا عربية ألمريخ عربي
تاريخ منطقة المغرب و الجزائر الحقيقي محفوظ في كتب الاسبان و البرتغال و الايطاليين و الاثراك
فالاتراك مثلا كل كتبهم التاريخية كانت تعتبر منطقة الجزائر تركية و لفترة امتدت لقرون و لديهم من الوثائق و المراسلات الاف المؤلفة و الجزائر لن تستطيع ان تغير هذه الحقيقة
ايضا الاسبان و البرتغال يعلمون ان الحروب و المعارك التي كانت حاسمة في مصير الاندلس خاضوها كلها مع ملوك المغرب الذي حكم شمال افريقيا و الاندلس و لا اثر للجزائر في كتبهم
حتى صقليين جنوب ايطاليا حينما يتكلمون عن العزو الاسلامي يستعملون كلمة ملوك المور اي ملوك المغرب لان فتح صقلية كان في عهد الموحدين
حتى دول الجنوب الصحراء السنغال و مالي يعلمون ان المغرب كان دائما حاضرا كامبراطورية و مازالات اتار ملوك السعديين شاهدة على ذلك و هذا معطى اخر لا احد يستطيع ان بغيره
لو كان عربيا لعين أميرا او حاكما على الأندلس. لو كان عربيا لعرفنا كيف مات و أين دفن و لديه ضريح مثل عقبة وووووو . للأسف إنه أمازيغي
اذا لم يكن طارق انازيغي فمن تتوقعه ان يكون اذا ، لا ينكن ان يكون شخص بهذه الشجاعة والصلابة غير امازيغي اصيل وحتى الكتب التي تخدثت عن هيئة طارق قالت انه رجل طويل عريض اشقر وهذه صفاة امازيغي ليس عربي لان الصفة لا يمكن ان يغيرها لا الاسلام والا الاسم كما هو معروف فمن واجبات دخول الاسلام تغيير الاسم ، واريد ان اقول كذلك ان خطبة العضماء امثال طارق غالبا ما تكون قد حررت من طرف مختصيين بعد ان استمعو الى افكاره حولوها الى نص ذو فصاحة عالية وهناك احتمال آخر ان يكون النص القي بالامازيغية شفهيا لكن الكتاب المختصين دونوه بالعربية و هناك احتمال اخر ان يكون طارق يتقن العربية فكما ذكر في كتب التاريخ ان ابو طارق قد اسلم فلابد انه عمد على تعليم طارق العربية كذلك ، وفي جميع الاخوال لا يمكن ان يكون شخص كطارق الا امازيغي محض
كان على طارق ابن زياد ان يدافع اولا على ارض اجداده و عرضها بدل ان يضحي في سبيل مجد الاخرين ورفاهيتهم بدماء الامازيغ و على حساب قومه و سبي بناتهم
لماذا لانهتم في تاريخنا بمصير الأبطال الذين قدموا أرواحهم للإسلام؟ سواء كان طارق بن زياد أمازيغيا أم عربيا، ما هو مصيره؟ ما مصير موسى بن نصير؟ ما مصير المجاعد طريف الذي سميت جزيرة طريفة باسمه؟ نريد من كاتب المقال المحترم أن يوضح لنا مصير هؤلاء وغيرهم ممن صنعوا تاريخنا.
اتفق مع ما جاء في احد التعليقات عن ضرورة البحث عما يقوله الأرشيف الإسباني عن طارق بن زياد، ولا نكتفي فقط بالأرشيف العربي
حسب رأي وبالإعتماد على ما ذكره الأستاذ بوتشيش بمعنى أوضح أي ما ورد في المصادر من إختلاف ( وهي مصادر متأخرة) يمكن إضافة فرضية ثالثة والمتمثلة في أن طارق بن زياد شخصية من وضع المصادر العربية ولا وجود لها من الأساس.
طارق بن زياد هو امازيغي اللسان و العرق و الجغرافيا
طارق هو اسم أمازيغي حرف من targ الى طارق
تم أنه كان ذو بشرة بيضاء و شعر اشقر و عيون زرقاء و هذه فزيوجية الأمازيغ أما العرب فا هم ذوي البشرة السوداء و العيون السوداء
تم أنه معروف في المصادر التاريخية بكونه ينحدر من قبلة نفزة الأمازيغية الزناتي infzawiyen
L'histoire enseignée par le makhzen arabo-islamiste n'est pas l'histoire mais la politique.
Moi j'ai lu que son vrai nom est Outrik Bouzaid et qu'il n'a jamais parlé arabe avec ses soldats parce que impossible de devenir musulman et parler arabe pendant une année et aussi impossible que les soldats rifains puissent comprendre l'arabe dans un temps aussi court.
Le plus important est aussi comment et qui a tué Outrik Bouzaid. Le makhzen arabo-islamiste ne veut pas enseigner la verité à nos enfants, Moussa ben Noussair l'a tué d'une facon afreuse, la révolution amazighe qui a lieu en Andalousie après sa mort n'est pas enseignée non plus
لما فتحوا الأندلس فتحوها باسم الإسلام ، فطارق بن زياد مسلم .
في دالك الزمان لم تكن فكرة القومية العربية ولا جامعة الدول العربية .
بل كانوا مسلمين تحت راية الإسلام والإسلام كان ولا يزال يحمي الجميع .
الإسلام لم ولن يفرق بين البشر ، كل الناس سواسية تحت راية الإسلام ، الآن العرب فرقوا كل شيء باعلائهم راية العروبة .
اه تركنا بطولات طارق بن زياد وفتح الاندلس ومسكنا في عربي ام امازيغي ام هندي ام يوناني ؟!!! ياقوم متي تتركوا الجاهليه الاولي
ببساطه طارق بن زياد كان مسلم
ولم يكن في عصره هذه العنصريه البغيضه
اما مسألة هل كان فتحا ام غزوا بصراحة لم اجد كلمة تليق بصاحب هذا التعليق
هو كان غزوا من وجهة نظر الغزاة الصليبين وكان فتحا بالنسبه للفاتحين المسلمين وكيف كان غزوا وهو لم يحرق قري ولم يهدم بيوتا شاهد ماذا فعل بوش عند دخوله العراق وراجع تاريخ حضارة الاندلس لتعرف الفرق بين غزو الصليبين وفتح المسلمين
إنطلقوا إلى عمل يرفع إسم وراية الإسلام تماما كما فعل القواد العظام ‘ لانجلس كما تجلس النساء ‘ لاهم لهم إلا الفشخره والنخوره والتعالى بأسماء لايعرفون عنها شيئا . وهذا الدعى بأنه باحث أين المراجع وأين الشهود وهل رأيت أو سمعت من ذى ثقه ؟؟ إنك فتنه وجندى من جنود إبليس !!
ذكر المؤرخ ابن عبدالحكيم وهو يرجع إلى نسب طارق بن زياد في قوله:»طارق بن زياد بن عمرو« فإن أباه »زياد بن عمرو« من »بني الصائد إحدى بطون قبيلة همدان العربية حيث ينتسب إليها جده ثمامة الصائدي« واسمه »زياد بن عمرو بن حريب بن حنظلة بن دارم بن عبدالله الصائدي«، ومعروف أن صدف وبني الصائد هم من هَمْدان بن مالك بن زيد بن أوسله بن ربيعة بن الخيار بن مالك بن زيد بن كهلان بن سبأ.(طارق بن زياد: د. سوادي عبد محمد، صـ19) أما النص المشهور لمؤرخ الأندلس عبدالملك بن حبيب الذي أورده ونشره الدكتور محمود علي مكي القائل أن »طارقاً، كان طويل القامة ضخم الهامة، أشقر اللون«، فلعله لا يعني أن تكون الصفات التي تضمنها صفات ينبغي أن تتوفر في البربر دون غيرهم… فربما نجد من بين ما يتحلى به العربي هذه الصفات أيضاً. (طارق بن زياد: د. سوادي عبد محمد، صـ20)
الخلاف التاريخي بين طارق وموسى حول متابعة الفتوحات ومصير موسى غير المشرف كما ورد في كتاب العرب تاريخ موجز هو الدي يستحق الدراسة والنقاش اما النسب والخطبة فاتحدى جميع المؤرخين ان يصلوا الى الحقيقة في ظل غياب الامكانيات والحياد والتعصب طارق في اخر المطاف مسلم لو كان يعلم ان المؤرخين سيتناولونه بالدراسة لنقش سيرته الداتية على صخور دلك الجبل الدي يحمل اسمه ولكنه كان يبلغ رسالة الاسلام لا منانا ولا مرائيا واتحدى من يخوض في التاريخ ان يحقق في ما يحري في بلاد المسلمين ويخرج بخلاصة تاريخية حقيقية الا تروا التناقض بين القنوات الاعلامية في نقل الاحداث وبدون خجل وما بالكم بحدث مرت عليه السنون
طارق بن زياد نفزاوي هذا يعني انه من شرق الجزائر من الاوراس وليس من شمال المغرب.. كما ان نفزاوة وجراوة ومغراوة كلها بشرق الجزائر انذاك.. وكانوا يجيدون العربية لانهم اختلطوا بالعرب منذ سنوات عديدة قبل وصول موسى بن نصير فكفاكم تزاوير
لا يهم إن كان طارق بن زيان الجزائري أم المغربي أم ليبي أم تونسي فلا يهم من أي الدولة كان المهم أنه المسلم العربي الأمازيغي وقام بفتح الأندلس و خضعت له رقاب الصلبيين إنه القائد الذي نفتخر به وبي فتوحاته كبيرة رحمة الله عليه
دوخونا .. ما عرفنا والو .. فالمغرب يدرسوهم أنو طارق من منطقة المغرب و حنا فالجزاير يقولولنا أنو من الشرق الجزائري ..
على كل حال أنا شخصيا أعتز به إن كان مغربيا أو جزائريا لأنه قدوة لنا جميعا فهو مسلم قائد فاتح و شهيد بإذن الله
ما أجمل ذلك الزمن لما شاركت كل بلاد الأمازيغ في فتح الأندلس.
تحية لإخواننا في كل مكان.
اسمه طارق اث زيان، ولكن التاريخ عرب، ومن بحث يجد ان اغلبية جنود طارق امازيغ، ستحد ان العرب يقولون الفتح العربي للاندلس لكن مع الوعي اصبح بالفتح الامازيغي-العربي، و في المستقبل ان شاء الله مع زيادة الوعي سنجد استخدام كلمة الاسلامية لان دور العرب كان صغيرا، ويعود اصل اغلب الفاتحين غير مهم لانه ليس عربي. اللهم امحي الجهل والتكبر و الكذب من امة المسلمين
السؤال هو اين ولد طارق ابن زياد رحمه الله و الاجابة هي في الجزائرررررر افهمو يا مغاربة ولد في الجزائر امازيغي من خنشلة في المغرب( الاوسط ) اي الجزائر طارق ابن زياد ليس مغربي بل جزائري كي ينشر الدين يجب مروره على المغرب لان جبل اللذي سميتموه باسمه كان الحل الوحيد للمرور الى اسبانيا يعني كل من يدخل لبلدكم تقلون انه مغربي الله يهديكم شاب بلال قلتو مغربي شاب طلياني قلتو مغربي شاب خالد زوجتوه مغربية اصبحتم تقلون انه مغربي كل من يدخل للمغرب تنسبونه اليكم مؤرخين المغاربة صفر لا يفقهون شيئ كذابين
طارق ابن زياد أمازيغي النسب من قبيلة نفزاوة البربرية و نسبه معروف منذ عهد الأندلس إلى يومنا هذا لكن هناك أمر يجب ملاحظته جيدا .. هناك فرق بين نفزاوة التي تمتد من الجنوب التونسي إلى حدود الريف المغربي و بين نفزة البلدة الصغيرة العربية التي تقع في شمال تونس و التي ينتمي لها العلماء انتماء علميا و ليس انتماء نسب لأنهم جلهم ينتمون للأندلس و القيروان و هي نفسها نفزة البلدة الشمالية التي ينتمي لها العالم زيد القيرواني و هناك أيضا ملاحظة مهمة و هو ان لم يكن طارق ابن زياد عربي و من نسب بربري فهذا لا يمنع بءن هناك علماء عرب النسب و بعض العلماء ينسبونهم لإفريقيا لأنهم قدمو أيام الفتوحات الإسلامية للقيروان و بدأو يترددون على كل نواحيها لنشر العلم كبلدة نفزة الشمالية و الناس عندما يسمعون أو يقرأون العالم الفلاني النفزي يظنون بأنه من نفزاوة البربرية الجنوبية بينما المؤرخون يقصدون انتماء هؤلاء العلماء العرب الأندلسيون القيروانيون لنفزة بلدة الشمال انتماء من باب العلم و ليس انتماء نسب أو ولادة لأن بلدة نفزة الشمالية كانت بلدة علم و تردج جل علماء الأندلس عليها
إسمحلي أن أقول لك بأن التاريخ الذي درسناه و نحن صغار هو التاريم الحقيقي و درسنا بأن طارق ابه زياد كان من البربر و أنتم هم من تريدون تحريفه على هواكم و تريدون أن تجعلو من البربر عرب و من العرب لربر و تقلبو و تلخبطو التاريخ و كل ما جاءبه المؤرخون القدماء الذين تعايشو مع تك العصور و كانو زمانهم أقرب إلى تلك العصور من زماننا بميئات السنين ان لم نقل بآلاف السنين
اريد طرح سؤال هل طارق ابن زياد من المغرب او الجزائر؟
هل لديك دليل على انه جزائري هل لديك دليل ان الإسبان اعطوا السيف والوشاح للجزائر هل يعقل ان دولة تشترك معك التاريخ والشخصية ومؤثر فيها تقوم بإعطائك تحفة تاريخية نادرة لاتستحمروا انفسكم ولاتستحمروا من طرف حكامكم
اقول لهذا الذي يدعي أكذوبةويشكك باعمال وملاحم ومعارك القائد المحنك المسلم طارق بن زياد بغض النظر عن نسبة ما أنت إلا أجير باليورو الصليبي الفرنسي تكذب وتدلس تاريخ أكبر وأشهر المؤرخين الإسلاميين الذين عاصروا هذا القائد وتأتي لنا بتراهات وخزعبلات تستنتجها من عقليتك الزائفة التي لاتمت الى التاريخ بأي صلة فنحن نفتخر ونعتز بالقائد الإسلامي طارق بن زياد بغض النظر عن أصولة ونسبه فهو قائد مسلم ولا فرق بين عربي ولا أعجمي ولا أمازيغي إلا بالتقوى ونفتخر ونعتز بكل قادات المسلمين والجيش الأسلامي ولا يهمنا نسبهم بقدر مايهمتا دينهم وتاريخهم الذي صنعوة لديننا الإسلامي فالعربي والأمازيغي والفارسي وغيرهم لا فرق بينهم كونهم مسلمين موحدين فنحن سواسية كسنون المشط الإسلام وحد والدين واحد
الأسلام ديننا وقوميتنا فلاداعي لتفريق بين أمة الإسلام تحت مسمى القومية التي اختلقها لنا الإستعمارات والإحتلالات لتدميرنا تحت مسمى القومية فنتصارع عليها وننسى قوميتنا الحقيقة الإسلامية كفى جهل إيها المسلمون اعدائنا جعلونا نشوهه صور قاداتنا العظماء ونعظم قادتهم المجرمة السفاحة الا يكفي هذا نحن أمة كنا رعاة بعير وغنم فعزنا الله بالإسلام فاصبحنا نقود الأمم ثم تركناه فعدنا لرعي البعير والغنم فلا عزة لنا إلا بالإسلام وكفوا النقاش
الامازيغ في ذلك الوقة كان همهم الوحيد هو البندير وسهير اليل والاحيدوس والاميه والجهل ولو كان طارق ابن زياد أمازيغي وحرر الأندلس لاما دخل الادارسه والعلويون وحكمو المغرب لحد أساعه ولاما كانة مساكنكم بين الجبال مختبؤن من العرب الدين حرروكم من الجهل وأدخلو أليك الإسلام تقف كم انا أمازيغي وأعرف غباأكم وطيبتك والله يهديكم على ماتنسبونه إليكم
نفزة إثنين .. واحدة بلدة في شمال تونس و ليست قبيلة بربرية إطلاقا بل تاريخا قرية فلاحية استوطنها الأندلسيون العرب فحولوها إلى بلدة حضرية .. و الثانية تقع في جنوب تونس و ليست نفزة بل نفزاة و كثيرا ما يخطئ في إسمها أو يحرفونه عمدا و عن قصد لهدف في نفس يعقوب الذين يكتبون عنها في مواقع كوكل و الفايسبوك إذ يكتبون القبيلة البربرية نفزة و الصحيح نفزاوة و توجد في الجزء الجنوبي من تونس و ليس في المغرب الأقصى و هذه معلومات مؤكدة المائة في المائة أنقلها لكم بضمير تحثني عليه الأمانة التاريخية و ليس الأهواء العاطفية أو النزعة العرقية و شكرا
من قال لكم أن خطبة طارق كانت تخلوا من العاطفة الدينية خطبة طارق ابن زياد واقعة تاريخية حقيقية و كانت كالآتي أيها الناس أين المفر البحر وراءكم و العدو أمامكم و ليس لكم و الله إلا الموت أو الصبر اليس هذا كاام يدل على عاطفة دينية ، صاحب هذا المقال لم يجد حججا لنفي خطبة طارق ابن زياد سوى حججا ضعيفة لا تنفي عكس مضمونها أما فيما يخص بنسب طارق فالعقل و المنطق يقولان أنه من أصل عربي و موطن بربري و بما أنه لا توجد دلائل قاطعة حول صحة نسبه فهناك احتمالان قد يكون عربيا سكن في مناطق البربر أو بربري تعلم ممن كان مولى عندهم العربية في مرحلة متقدمة من ذلك العصر و هم موسى ابن نصير و عبد الملك بن مروان و الوليد بن عبد الملك لأن الموالي كانوا قديما يتعلمون كل شي من مواليهم
إلى الرقم 13 algerian تكدبو الكدبة وتيقوها قالك اسبانيا منحتها سيف ووشاح وردع طارق بن زياد أعطاهم الريح أين سنة وهل هو سيف طارق بن زياد ووشاحه ودرعة بحت في جميع المواقع فلم أجد اتر لما تقوله طارق بن زياد أمازيغي ريفي من قبائل نفزة
بالريف المغربي
يعني لأنه أشقر يكون بربري؟!! نصف أهل سوريا شقر! والرجل ليثي من بني ليث وقبيلته لليوم تسكن الشام والأردن. ستبقون تحاولون البحث عن تاريخ خرافي لا وجود له. لولا العرب لما كان من مغرب ولا جزائر ولا أندلس والدليل ثقافتنا ولغتنا