لقد أكثر عصيد في الضرب في الأصول والثوابت والرموز الأحياء منهم والأموات، وتجاوز حدود اللياقة والأدب مع العرب والأمازيغ، وبلغت به الجرأة أن مس حمى النبوة، ولم يوقر عقيدة الناس ولا أنسابهم، ومن ذلك ترداده لشبهة مهزوزة واهية لا يسعفها علم ولا تاريخ،حيث شكك في نسب إدريس الثاني إلى أبيه رحمهما الله تعالى،وطاعنا في فرع من فروع آل بيت النبي الطاهر، وطاعنا في عرض كنزة الأمازيغية رمز الهوية المغربية التي امتزجت فيها أصول هذا البلد الأمين واختلطت فيه العروق والدماء والآمال والآلام لتنتج دولة الإسلام في المغرب الأقصى مكررة ما يشبه ما حدث في المدينة وحكاية اللحمة الأخوية بين الفاتحين من المهاجرين العرب وبين الأنصار من أحرار الأمازيغ، والتي يراد لها اليوم من بعض المغرضين تفتيت عراها وتشتيت شملها بزرع الفتن وبذر الضغائن والإحن.
وسأدع الكلمة لعملاق في تاريخ الأمة، لا يشك في نزاهته وعلميته والمشهود له بها في الدنيا من المنصفين داخل الأمة وخارجها، وأستأذنه رحمه الله، بل وأستسمحه أن أنزله من عليائه ومن قمته الشامخة ليرد على بعض من ألفوا السباحة في البرك الآسنة والعيش في حفر التدليس والشك والكيد والمكر..،إنه ابن خلدون رحمه الله وأجزل له المثوبة والعطاء وجعل كتبه ومنها كتابه في التاريخ والمسمى بـ «العبر وديوان المبتدأ والخبر في أيام العرب والعجم والبربر ومن عاصرهم من ذوي السلطان الأكبر» في ميزان حسناته.
1-الطعن في نسب العلويين سياسة عباسية مشهورة في إطار الصراع السياسي بين الأسرتين:
يقول رحمه الله في إحدى مقدماته التي سماها”المقدمة في فضل علم التّاريخ وتحقيق مذاهبه والالماع لما يعرض للمؤرخين من المغالط وذكر شيء من أسبابها”:””ومن الأخبار الواهية ما يذهب إليه الكثير من المؤرّخين والأثبات في العبيديين خلفاء الشّيعة بالقيروان والقاهرة من نفيهم عن أهل البيت صلوات الله عليهم والطّعن في نسبهم إلى إسماعيل الإمام ابن جعفر الصّادق يعتمدون في ذلك على أحاديث لفّقت للمستضعفين من خلفاء بني العبّاس تزلّفا إليهم بالقدح فيمن ناصبهم وتفنّنا في الشّمات بعدوّهم حسبما تذكر بعض هذه الأحاديث في أخبارهم ويغفلون عن التّفطّن لشواهد الواقعات وأدلّة الأحوال الّتي اقتضت خلاف ذلك من تكذيب دعواهم والرّدّ عليهم.”
فمعلوم في التاريخ ما تعرض له آل البيت من اضطهاد في زمن الأمويين وفي زمن العباسيين، يقول ابن خلدون في نفس المقدمة السابقة” حتّى لقد سمّي محمّد بن إسماعيل الإمام جدّ عبيد الله المهديّ بالمكتوم سمّته بذلك شيعتهم لما اتّفقوا عليه من إخفائه حذرا من المتغلّبين عليهم فتوصّل شيعة بني العبّاس بذلك عند ظهورهم إلى الطّعن في نسبهم وازدلفوا بهذا الرّأي القائل (الخاطئ والضعيف) للمستضعفين من خلفائهم وأعجب به أولياؤهم وأمراء دولتهم المتولّون لحروبهم مع الأعداء يدفعون به عن أنفسهم وسلطانهم معرّة العجز عن المقاومة والمدافعة لمن غلبهم على الشّام ومصر والحجاز من البربر الكتّامين شيعة العبيديّين وأهل دعوتهم”
2- توظيف العباسيين لبعض العلماء في الطعن في نسب العلويين
يقول رحمه الله في نفس المقدمة:” حتّى لقد أسجل القضاة ببغداد بنفيهم عن هذا النّسب وشهد بذلك عندهم من أعلام النّاس جماعة منهم الشّريف الرّضيّ وأخوه المرتضى وابن البطحاويّ ومن العلماء أبو حامد الأسفرايينيّ والقدّوريّ والصّيمريّ وابن الأكفانيّ والأبيورديّ وأبو عبد الله بن النّعمان فقيه الشّيعة وغيرهم من أعلام الأمّة ببغداد في يوم مشهود وذلك سنة ستّين وأربعمائة في أيّام القادر وكانت شهادتهم في ذلك على السّماع لما اشتهر وعرف بين النّاس ببغداد وغالبها شيعة بني العبّاس الطّاعنون في هذا النّسب فنقله الأخباريّون كما سمعوه ورووه حسبما وعوه، والحقّ من ورائه.
وفي كتاب المعتضد في شأن عبيد الله إلى ابن الأغلب بالقيروان وابن مدرار بسجلماسة أصدق شاهد وأوضح دليل على صحّة نسبهم فالمعتضد أقعد (أكفأ) بنسب أهل البيت من كلّ أحد(…)
3- الطعن في نسب الأدارسة جزء من سياسة الطعن في نسب العلويين عموما
يقول بخصوص الأدارسة في نفس المقدمة:”ومثل هذا وأبعد منه كثيرا ما يتناجى به الطّاعنون في نسب إدريس بن إدريس بن عبد الله بن حسن بن الحسن بن عليّ بن أبي طالب (رضوان الله عليهم) الإمام بعد أبيه بالمغرب الأقصى ويعرّضون تعريض الحدّ بالتّظنّن في الحمل المخلّف عن إدريس الأكبر إنّه لراشد مولاهم قبّحهم الله وأبعدهم ما أجهلهم”
4- لو شك الأمازيغ لحظة في نسب إدريس لما بذلوا من دمائهم وجهادهم ما بذلوا
يقول ابن خلدون في نفس المقدمة:”أما يعلمون أنّ إدريس الأكبر كان إصهاره في البربر وأنّه منذ دخل المغرب إلى أن توفّاه الله عزّ وجلّ عريق في البدو وأنّ حال البادية في مثل ذلك غير خافية إذ لا مكامن لهم يتأتّى فيها الرّيب وأحوال حرمهم أجمعين بمرأى من جاراتهنّ ومسمع من جيرانهنّ لتلاصق الجدران وتطامن (انخفاض) البنيان وعدم الفواصل بين المساكن وقد كان راشد يتولّى خدمة الحرم أجمع من بعد مولاه بمشهد من أوليائهم وشيعتهم ومراقبة من كافّتهم وقد اتّفق برابرة المغرب الأقصى عامّة على بيعة إدريس الأصغر من بعد أبيه وآتوه طاعتهم عن رضى وإصفاق (موافقة) وبايعوه على الموت الأحمر وخاضوا دونه بحار المنايا في حروبه وغزواته ولو حدّثوا أنفسهم بمثل هذه الرّيبة أو قرعت أسماعهم ولو من عدوّ كاشح أو منافق مرتاب لتخلّف عن ذلك ولو بعضهم”
5-الطعن في نسب إدريس الثاني رد فعل عن استمرار أمر الأدارسة بعد توهم القضاء عليهم بقتل والده:
يقول ابن خلدون بتأكيد ويقين”كلّا والله إنّما صدرت هذه الكلمات من بني العبّاس أقتالهم (أعداء العلويين والأدارسة) ومن بني الأغلب عمّالهم كانوا بإفريقيّة وولاتهم.وذلك أنّه لمّا فرّ إدريس الأكبر إلى المغرب من وقعة بلخ أوعز الهادي إلى الأغالبة أن يقعدوا له بالمراصد ويذكوا عليه العيون فلم يظفروا به وخلص إلى المغرب فتمّ امره وظهرت دعوته وظهر الرّشيد من بعد ذلك على ما كان من واضح مولاهم وعاملهم على الاسكندريّة من دسيسة التّشيّع للعلويّة وإدهانه (غشه) في نجاة إدريس إلى المغرب فقتله ودسّ الشّمّاخ من موالي المهديّ أبيه للتّحيّل على قتل إدريس فأظهر اللّحاق به والبراءة من بني العبّاس مواليه فاشتمل عليه إدريس وخلطه بنفسه وناوله الشّمّاخ في بعض خلواته سمّا استهلكه به (قتله) ووقع خبر مهلكه من بني العبّاس أحسن المواقع لما رجوه من قطع أسباب الدّعوة العلويّة بالمغرب واقتلاع جرثومتها ولمّا تأدّى إليهم خبر الحمل المخلّف لإدريس فلم يكن لهم إلّا كلا ولا ، وإذا بالدّعوة قد عادت والشّيعة بالمغرب قد ظهرت ودولتهم بإدريس بن إدريس قد تجدّدت فكان ذلك عليهم أنكى من وقع السّهام”
6-الأغالبة يبررون عجزهم للعباسيين في القضاء على الأدارسة بالتقليل من شأن المغاربة والطعن في نسب الأدارسة
يقول رحمه الله:”فكان الاغالبة عن برابرة المغرب الأقصى أعجز (…) فخشي هؤلاء الأمراء الأغالبة بوادر السّعايات، وتلوا بالمعاذير فطورا باحتقار المغرب وأهله وطورا بالإرهاب بشأن إدريس (…) وطورا يطعنون في نسب إدريس بمثل ذلك الطّعن الكاذب تخفيضا لشأنه، لا يبالون بصدقه من كذبه لبعد المسافة، وأفن عقول من خلّف من صبية بني العبّاس وممالكهم العجم في القبول من كلّ قائل والسّمع لكلّ ناعق”
7-الطعن في نسب الأدارسة إثم مناف لمقاصد الشريعة وعقائد أهل الإيمان
يقول رحمه الله في نفس المقدمة دائما”ولم يزل هذا دأبهم (أي الطعن في نسبهم) حتّى انقضى أمر الأغالبة فقرعت هذه الكلمة الشّنعاء أسماع الغوغاء وصرّ عليها بعض الطّاعنين أذنه واعتدّها ذريعة إلى النّيل من خلفهم عند المنافسة. وما لهم قبّحهم الله والعدول عن مقاصد الشّريعة فلا تعارض فيها بين المقطوع والمظنون، وإدريس ولد على فراش أبيه والولد للفراش.على أنّ تنزيه أهل البيت عن مثل هذا من عقائد أهل الإيمان، فاللَّه سبحانه قد أذهب عنهم الرّجس وطهّرهم تطهيرا، ففراش إدريس طاهر من الدّنس ومنزه عن الرّجس بحكم القرآن ومن اعتقد خلاف هذا فقد باء بإثمه..” إلى آخر ما قال.وليتأمل من أدخل نفسه هذه المضايق بأي شيء يرجع من سخط الله وسخط الناس، نعوذ بالله من الفضيحة والخذلان.
يا أستاذ، لا تربط ما لا يربط. إذا كنت فعلا مسلما فالنصوص القطعية واضحة في هذا المال. لافرق بين عربي وعجم ولا بين أبيض وأسود إلا بالتقوى. لماذا تصرون على تفضيل بعض الناس على بعض بحجة النسب ما هذا الهراء. تقلولون أن الإسلام أتى بالمساواة بين الناس بجميع أطيافهم وأنسابهم وجنسهم وهذا صحيح لأن النصوص واضحة لكن تأتون لتدعوا الشرف لبعض دون البعض فهذا تناقض. ثم لماذا تقف عند ويل للمصلين في ما قاله ابن خلدون؟ تصفح جيدا تاريخ ابن خلدون ولا تكتفي بما يزكي أكاذبك أنت عميد الصحفيين وغيرهم
( &اين كان ادريس الاول كل تلك السنين حتى مات اصبح له ولد& ) لا شك أن هارون الرشيد بات مطمئنا من جهة العلويين بعد تدبير اغتيال إدريس الأول سنة 177 / م793، لاعتقاده بأن نسل الأدارسة انقطع من المغرب. ولكن إدريس ما توفي حتى ترك جارية له اسمها كنزة حاملا. وتربص راشد مولاه ومن حوله من الامازيغ حتى يروا المولود المنتظر فإن كان ذكرا ولوه مكان أبيه وإلا اختاروا لأنفسهم ما يليق بهم.
§ وحالف الحظ الأسرة العلوية !!!§، إذ وضعت كنزة ولدا ذكرا يوم الاثنين 3 رجب 177 (14 أكتوبر 793) ضمن للأسرة الإدريسية استمرارها، وهي الأسرة الكبيرة التي سيلمس وجودها في كثير من منعطفات تاريخ المغرب، قديمه وحديثه. الامور واضحة ما كان من اجل استمرار الحكم لاغير
بالنسبة للطعن في نسب الشرفاء الأدارسة، سألت أستاذا كبيرا في التاريخ فضحك وقال لي:' المسمى عصيد يتكلم فيما لا يفهم وهذا غباء كبير، فالطعن في نسب إدريس الثاني مسألة قديمة وقد آفتراها العباسيون اللذين لم يستحسنوا أن يكون لإدريس الأول ذرية تزعجهم كما كان يزعجهم الوالد اللذي سـَمَّمُوهُ، وهذا الطعن لم يأت أبدا من الأمازيغ اللذين كانوا بقرب الأرملة الحامل وشَاهِدُون على كل شيء، وحتى منطقيا فالأمازيغ ليسوا أبقارا وكانوا مسلمين ولهم مباديء، وما كانوا ليقبلوا بآنتظار ولد لا حول له ولا قوة حتى يبلغ سن الرشد ليحكمهم إذا كان لهم أدنى شك في نسبه '
• كل المعلومات المعروفة تقول أن إدريس الأول قتل مسموما سنة 177 هـ / 793م وإدريس الثاني ولد يوم الاثنين 3 رجب 177 (14 أكتوبر 793)..
و هو ما يعني، بكل طرق الحساب التي يستطيعها طفل في الابتدائي، أن ولادة إدريس الثاني كانت بعد وفاة والده 6 أشهر كأقصى تقدير، والراجح أقل من ذلك طبعا…
* فأول يوم من سنة 177ه التي قتل فيها الأب وازداد فيها الإبن لا يمكن أن يكون، حسب عملية الموافقة الآنية، إلا في النصف الثاني من أبريل سنة 793م، ومنه إلى 14 أكتوبر 6 أشهر..
de quel NASSEB vous parlez, le prophète S ALLAH A WA SALLAM n'avait pas de garçon si on parle des fils de FATIMA une fille, ces ADDARISSA de Maroc sont les fils de Kénza une fille, si c'est vraiment ils sont les descendants de FATIMA, au MAROC ils y a des BEDOUINS je ne sais pas d'où ils viennent et des arabisés qui se concédèrent des ADDARISSA pour le favoritisme, et profiter de peuple et de sa terre
nous savons que l'oncle de prophète sera parmi les gens de l'enfer
on est tous égaux devant ALLAH, je croire que vous êtes spécialiste dans la religion vous connaissez ces choses plus que le simple citoyen
le système de dominance au MAROC doit être moderne pour représenter tous les marocains
aucun marocains n'est contre la religion ni même contre la monarchie tant qu'il y a une justice entre le peuple
c'est fini votre endoctrinement qui se base sur la croyance de peuple pour continuer à instaurer un système archaïque
bande d'hipocrites n'avez-vous pas dit que ibn khaldoon et ibn rochd étaient des mécréants ;quand il s'agit de votre intêret ils deviennent des savants érudits.ensuite quelle est la relation de driss et de la religion comme si sans driss il n'ya pas d'islam enfin ou as -tu étudié cette histoire dans les écoles coraniques ou dans les livres jaunes qui parlent de légendes
ايوا صـــــَــــــــــافي انتما ماعندكم لاشغل لامشغلة حاضِينْ غيرْ آشْ قال المفكر احمد عصيد؟؟
علماء الأمم المتقدمة والمتحضرة في العالم لاوقت لهم يضيعوه في الثرثرة الفارغة وتراهم منشغلون بالبحث العلمي وكل يوم يطلون علينا في ماجد في علوم الطب والفيزياء والكيمياء وصناعة التكنولوجيا وانتم حاضين غير الخْوا الخاوي.
نماذج كثيرة اخرى هده الأيام غريبة حتى في شكلها لم يسبق أن شاهدنها خرجت من جحورها هي الأخرى لكي تنهال بالسباب والتجريح في حق الأستاذ عصيد؟!
الحصول! والله شوهتوا بريوسكم ليس فقط لدى القراء المغاربة بل كدلك حتى خارج المغرب.
لاشيء على الإطلاق حققتموه في بلدانكم طوال كل هده القرون الطويلة يفيد بلدانكم وشعوبكم؟!
لدي سؤال بسيط جدا لهدا الشيخ؟ لمادا الغالبية العظمة من الناس اليوم لم يعد يهتمون بأمثالك من الفقهاء كما كان الحال في العقود والقرون الماضية؟؟؟
بحيث ان تأثيركم في المجتمع المغربي أصبح محدود جدا، ولم تعد لكم سلطة سوى لدى بعض الفئة من الأميين والبسطاء من الناس؟!!
اغرقوك في العربية وفي العروبة , وحنطوك حيا بثقافة الوئد, فاصبحت غزير الانتاج <الثرثرة> , لكن انشاءاتك لا تتجاوز عتبة الصفر…..
شوهت التاريخ وانت بعيد كل البعد عن قيم الحوار
بعيد عن قيم الحوار ويظهرذلك من خلال القاموس الذي تستعمله مثل "المغرضين ،"تشتيت الشمل " زرع الفتن وبذر الذغائن و و و و فمن خلال المصطلحات يتاكد عكس ما تظن بانك لا تمثل تعاليم الاسلام الصحيحة بعيدا عن ضجيجك الذي تعتقد بانه سيخيف الحركة الامازيغية،واسمح لي ان اقول لك والبادئ اظلم انك اكبرمغرض ومشتت للشمل وتزرع الفتن والضغانن فقد سبق لك ان هاجمت تاريخ الامازيغ واعتبرته جاهلية وهاجمت الحرف الامازيغي وهاجمت احد رموز الامازيغ كسيلة الذي دافع عن الاسلام ضد الذين استغلوا الدين
وسفهت التاريخ لان التاريخ لايقوم على الانتصار لنصوص معينه تخدم افكارك والتغطية على النصوص التي لا تخدمك، ولماذا تهاجم عصيد اذا كان بحثك يؤكد بان هناك من سبقه الى الموضوع،مع الاختلاف في المنطلق فعصيد تناول الموضوع من منطلق المساواة والديموقراطية فاذا كنت تدافع عن نسب ادريس الاول الذي احترمه فعليك ان تحترم وتحترموا نسب كسيلة وثقافة ولغة كسيلة يا جهلاء العصر الذين يميزون بين البشر
واختصه ( جريرالشماخ ) الامام ادريس وحلا بعينه وكان قد تأبط سما في سنون، فناوله ايه عند شكايته من وجع اسنانه، فكان فيه كما زعموا حتفه ودفن بوليلي سنة ٧٥.وفرالشماخ ولحقه فيما زعموا راشد بوادي ملويه فاختلفا ضربتين قطع فيها راشد يد الشماخ، وأجاز الوادي فاعجزه، واعتلق بالبرابر من اوربه وغيرهم فجمل من دعوته في ابنه ادريس الاصغر من جاريته كنزه بايعوه حملا ثم رضيعا ثم فصيلا الي ان شب واستنم فبايعوه بجامع وليلي سنة ثمان وثمانين ٨٨ ابن احدى عشرة سنه ١١. انتهى ابن خ
تلاحضون ان ادريس الاكبر توفي سنة خمسة وسبعين وادريس الاصغر بويع سنة ثمان وثمانين وهو ابن ١١ سنه فهدا لا يعقل .
en premeir je comprends pas en clair des contrdications, Nassab SHarif alors que le prophete Moahamed n' a laisse aucun gracon. duexiement l'islam est venu pour insatller l'egalite et au meme temps des Charifs qui sont des citoyens du premeir degre, veut dire des arabes arrives sont des charifs et les berberes deja installes sont de 2 eme degre.autre pourquoi Idriss 1 s'est refugie au maroc de quoi il a peur ds son pays et pkoi il a quitte sa famille et sa tribue.
-الطعن في نسب الأدارسة إثم مناف لمقاصد الشريعة وعقائد أهل الإيمان
est ce que Idriss 1 est un prophete pour ne pas parler de son passe et de chercher la realite. je te conseille de ne pas detourner l'islam pour des interets perso.laiseer l'islam propre et laisser tamazight identite des marocains
راك واهم الفقيه ابن خلدون عاش في القرن13 ونقل من الروايات المنقولة واكيد ماشي مضبوطة وماشي من الاحاديت النبوية الصحيحة وافتراضا صحيحة الانسان بعمله وليس بنسبه احفاد ادريس اللي عايشين معنا ناس عاديين فيهم الخايبين والمزيانين ومايشفع فيهم لااصل ولانسب
وانت مغربي امازيغي قيمتك الحقيقية هي سلوكك وعلملك وعملك ماشي ندافع على خرايف الانساب
في حوار يعترف المؤرخ الكبير عبد الهادي التازي بأنّ إدريس الأول كان، بالفعل، شيعيا، لكنه استدرك أنّ التشيع آنذاك لم يأخذ شكله السياسيَّ المعاصر، مشيرا إلى أنّ المغاربة «شيعة» لأنهم يحبّون آل البيت.. وفي رد فعل على الذين يُروجون لروايات من قبيل التشكيك في الأشراف الأدارسة، قال التازي إنّ «من يدّعون «زنا» كنزة الأمازيغية «أبالسة» وهمّهم زعزعة الناس عن معتقداتهم، مخاطبا من سماهم «السذج والمأجورين» بقوله: «حاول أن تغلب خصمك بأمور معقولة أمّا أن تقول له أنت لستَ ولد أبيك فهذه تهم سوقية»..
المقال كله يصب فى اثبات النسب لفرض القداسة العرقية و السلالة العربية ,يارجل تريد ان تقنعنا ان الشريف ياخد شرعيته من شجرة الانساب العرقية ؟؟؟؟ماهدا الهراء ؟ الشرف يا اخى يستمد شرعيته من ما يقدمه المرء للوطن وما يبدله من تظحية فى سبيل المواطن وليس من العرق والدم وشجرة الانساب ,نحن نعرف ان الاسلام علمنا ان البشر سواسية كاسنان المشط وانه لافرق لعربى على عجمى الا بالتقوى ,فماهده التمائم التى تكرسون بها شرف عرق على اخر ؟اليس انتم من يميزون ويفرقون ويقسمون ابناء الوطن الواحد باعتماد تميمة الشرف التى هى ميزة الاهية منحت للعرب فحسب!!! اليس ابن نوح عاق؟ادا كان القادم من الشرق شريفا فهل يعنى ان الاصيل غير شريف ؟اهدا هو المسكوت عنه ؟ لقد استغلتم هده الاسطورة بما فيها الكفاية لما مزجتموها بالاسلام فتنازل لكم اجدادنا عن السلطة والارض باعتباركم ارقى ووظعتم لانفسكم مع مخزنكم بطاقات رسمية كتبتم عليها (يجب احترام حامل هده البطاقة )فاصبحت العنصرية والتمييز العرقى حاملة لبطاقة رسمية .اما نحن الامازيغ فلا نطالب الا بالتسوية الثقافية ولا تهمنا الاعراق لقناعتنا ان الاعراق متنوعة وجلها تقود الى ادم ولون دم ك
" حكاية اللحمة الأخوية بين الفاتحين من المهاجرين العرب وبين الأنصار من أحرار الأمازيغ"
… منتهى البلادة …
… الفاتحين" …. بالسيف ؟؟؟؟
… "الانصار" … بالاضطرار ؟؟؟
… لما وقع الفتح … هل عاد الفاتحون الى دويهم وبلدانهم ؟؟؟ لماذا استوطنوا وعربوا الارض والانسان والحيوان ؟؟؟
سؤال لكل المهتمين وللمؤمنين وهو على سبيل الخيال لا غير : تخيلوا معي لو كانت كل المهام الدينية تطوعية غير مأجورة(محمد بولوز يعمل و يكتب بالمجان مثلا)، وكل الكتب الدينية مجانية بدون مقابل، وكل الخطب الدينية في سبيل الله بالمعنى العامي، وكل المؤسسات الدينية تبنى من جيوب المؤمنين لا غير، فهل سيكون هناك فقيه يدعو الى التصويت في الانتخابات من فوق المنبر؟هل سيكون هناك فقيه يتحدث في التاريخ عوض امور الدين؟هل سيكون هناك باختصار مكان لاستعمال الدين سياسيا؟
وفي حديث اخر:
ابن خلدون كان يتحدث في مقدمته عن جند "الأعراب"، وأنهم إذا دخلوا المدن دب إليها الخراب، لأنهم لا يقدرون أشياء المدنية، لاعتيادهم عيش البراري"
عاش ابن خلدون.
بخصوص قولك (على أنّ تنزيه أهل البيت عن مثل هذا من عقائد أهل الإيمان،فاللَّه سبحانه قد أذهب عنهم الرّجس وطهّرهم تطهيرا، ففراش إدريس طاهر من الدّنس ومنزه عن الرّجس بحكم القرآن ومن اعتقد خلاف هذا فقد باء بإثمه..)و انا اتحداك استاذ ان كانوا فعلا منزهين عن الفواحش اتحداك و في مدينتي هناك عائلتين من تلك السلالة معروفة عند الجميع بناتها (((بائعات هوى))) وابناؤها كلوشارات بكل معنى الكلمة..اتحداك ان كان ما اقوله غير صحيح
انا مستعد يا سيد بولوز ان استضيفك في مدينتي لتتحقق من الامر.ادلك على العائلتين تسأل عن سمعتهما ثم تسئل عن اصلهما و فصلهما و الى من ينتسبون..لا تقل لي انهم ربما ليسوا من تلك السلالة لأرد عليك ان ذلك موثق عندهم و محفوظ في الذاكرة
و حتى انزه القرآن عن اية تهمة او مغالطة انا اتساءل من هم اهل البيت الذين تقصدهم الاية ([إِنَّمَا يُرِيدُ اللهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا) هل هم فقط من كان يعيش في بيت النبي ام يشمل سلالة النبي الى يوم الدين..
و انا حفظا لسماوية تلك الاية اقول اهل البيت هم فقط من كان يسكن بيت النبي انذاك..
ارجو النشر
بخصوص قولك (على أنّ تنزيه أهل البيت عن مثل هذا من عقائد أهل الإيمان،فاللَّه سبحانه قد أذهب عنهم الرّجس وطهّرهم تطهيرا، ففراش إدريس طاهر من الدّنس ومنزه عن الرّجس بحكم القرآن ومن اعتقد خلاف هذا فقد باء بإثمه..)و انا اتحداك استاذ ان كانوا فعلا منزهين عن الفواحش اتحداك و في مدينتي هناك عائلتين من تلك السلالة معروفة عند الجميع بناتها (((بائعات هوى))) وابناؤها كلوشارات بكل معنى الكلمة..اتحداك ان كان ما اقوله غير صحيح
انا مستعد يا سيد بولوز ان استضيفك في مدينتي لتتحقق من الامر.ادلك على العائلتين تسأل عن سمعتهما ثم تسئل عن اصلهما و فصلهما و الى من ينتسبون..لا تقل لي انهم ربما ليسوا من تلك السلالة لأرد عليك ان ذلك موثق عندهم و محفوظ في الذاكرة
و حتى انزه القرآن عن اية تهمة او مغالطة انا اتساءل من هم اهل البيت الذين تقصدهم الاية ([إِنَّمَا يُرِيدُ اللهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا) هل هم فقط من كان يعيش في بيت النبي ام يشمل سلالة النبي الى يوم الدين..
و انا حفظا لسماوية تلك الاية اقول اهل البيت هم فقط من كان يسكن بيت النبي انذاك..
ارجو النشر
اذ كان العباسيين ابناء عمومة ادريس ومعهم فقهاءهم وعلماءهم طعنوا في نسبه ,بالرغم انهم مسلمين لم يقرأو {ان بعض الظن اثم } .ام ان ريع النسب يجعلكم تكذبون كل شئ .مما لا شك فيه ستكتبون غدا في كتبكم الصفراء {انا نزلنا النسب الشريف وانا له لاحافظون } كفاكم من الألقاب فالناس سواسية امام وجه الله .
المفكر عصيد ينتقد استغلال لجوء ادريس إلى المغرب هروبا من القمع للسطو على التاريخ المغربي و تزويره لأهداف استعمارية. القراءة السليمة لادريس الأول هو أن الامازيغ أرادوا الإستقلال عن الاستعمار المشرقي فوجدوا فيه حلا توافقيا لا سيما أنه كان عدوا لدودا للعباسيين. ما لا يفهمه الادارسة اليوم هو أن التأويل السائد لدولة ادريس الأول و التي تهدف إلى مصادرة تاريخ الامازيغ بإعطاء هذه الدولة طابعا عربيا، هو تأويل التيار الأموي في المغرب و الذي يمثله الموريسكيون. و لقد نسي الادارسة أن التيار الاموي هو العدو اللدود لأجدادهم. كما نسوا أن الامويين و أتباعهم يشتهرون بالدهاء الذي ورثوه عن ابو سفيان. لقد استطاع التيار الاموي في المغرب ان يصادر تاريخ الادارسة لمصلحتهم، بربط هذا التاريخ بالقومية العربية. في حين ان الادارسة وأهل البيت عموما كان هدفهم انقاذ الاسلام من تلاعبات التيار الاموي.
أما دولة الادارسة فكانت امازيغية و بشهادة ابن خلدون:( و إن بايعوا (=الامازيغ) لإدريس فلا تعدُّ دولته فيهم عربية، لأن الأمازيغ هم الذين تولوها و لم يكن العرب فيها كثير عدد) المقدمة، دار الفكر، ص. 370
لن يعطي الشوك عنبا ولا الحسك تينا…
لا تصدقوا من يأتي في ثياب الحمل، وهو من داخل ذئب متربص…
لو كان الحجر على عقول الناس ينفع لنفع رجال الكنيسة. وقد كانوا ذوي باس شديد. فلما اشرق عصر الانوار بدد الظلمة التي كانوا يحكمون الناس تحت جنحها فنجا منهم الناس والدين جميعا. وان ساعة العقل اتية لا ريب فيها وان اهله سيلزمونكم الجحور
بارك الله في فضيلة الدكتور محمد بولوز على هذا المقال المناسب، وجزاكم الله خيرا على حسن الاقتباس والاستدلال.
ساحاول ولو باختصا ر قراءة سيرورة عصيد النظالية في الساحة الامازيغية,ففي البداية كان متحمسا في اراءه طالبا بالحقوق الثقافية الامازيغية وكانت مكانته في الساحة الامازيغية خاصة داخل الجامعات من خلال MCA مهمة نظرا للمحاضرات التي يلقيها و كان يستند الى السفسطة الكلامية حيث يستطيع ان يجعل الصواب خطاء والخطئ صوابا مستغلا سذاجة الطلبة وعواطف الحركة الثقافية الامازيغية و نصب العرب بل الاسلام عدوا له و لمطالب الامازيغ و زرع ذللك في عقول الطلبة حيث لا يفرق بين الصالح و الطالح و كان يتنقل بين الجامعات على حساب جيوب الطلبة ومنحهم و كان لا يفارق تلك المراءة الصفراء الشعر حيث ينزلان معا في الفناذق حيث الملاهي وما حرم الله و رسوله كيف و هو لا يؤدي الواجبات الدينية الاسلامية ولا يحبذ ان يعرف اليها سبيلا وهو امر يجهله الطلبة الابرياء انذاك ,اتحذت اليكم و انا من مناضلي الحركة الثقافية الامازيغية ولا ازال كما انني من المعطلين و اعرف عصيد جيدا وكنت ممن يستدعونه للجامعة للمحاضرات ,لقد قال لي يوما بمكناس ابان الايام الثقافية الامازيغية ان ايديولوجيته ومن يدور في فلكه هي تاسيس مملكة امازيغية واخلاء العرب
اليوم والحمد لله الكلمة ليست لبولوز ولا أمثاله من الذين لبسوا سياسة الدين لتبرير منكرات إخوتهم السفاحين العنصريين الذين نعاني منهم إلى اليوم بطواطؤ فعلا بإخوتهم الحاكمين شمال الفريقيا ماذا قدموا للأمازيغ عبر تواجدهم سوى المعاناة والويلات وجنوب المغرب غني عن التعريف وتشجيع كل هذه البهدلة ظلمهم وتسلطهم على الأمازيغ قديما حديثا وبولوز نموذجا في تبرير البهتان بالإسلام السياسي وليكن في علمك أن أشراف في مصر لا يعترفون باللعب ا لنسبي ا لذي فرضو ه …ا لقوموجي الإستعماري في شمال أفريقيا يارجل
الطعن في الأنساب أمر خطير يحتاج إلى إثبات،
أما الطعن في نسب فرد من ءال البيت الأطهار فهنا يجب إثبات نسب الطاعن أولا لأن من يطعن في نسب ميت منذ 13 قرن فهذا لايمكن اعتباره سويا هناك مشكل في دمه أو في عقله أو عقدة في نفسه فجرها بهذا الإدعاء المشبوه
لو انتهيتم من الحديث في هذا الموضوع لكان أفضل فيكفي ما أورده الكاتب من مصدر موثوق
بارك الله في أستاذنا الكريم. د/ محمد بولوز, من المعهود على هذا الرجل, هو دماثة أخلاقه, ورجاحة فكره ,وعندما يناقش مسألة ما ,أو يحاور أحد خصومه يناقش بالأدلة والحجج الدامغة ليبطل آراء خصومه, في جو من الهدوء والاحترام ,كثر الله من أمثاله لكي يدافعوا عن مرجعيتنا الدينية وهويتنا التاريخية والحضارية , حتى لاينطبق علينا قول رَسُول اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- « يُوشِكُ الأُمَمُ أَنْ تَدَاعَى عَلَيْكُمْ كَمَا تَدَاعَى الأَكَلَةُ إِلَى قَصْعَتِهَا ». فَقَالَ قَائِلٌ وَمِنْ قِلَّةٍ نَحْنُ يَوْمَئِذٍ قَالَ « بَلْ أَنْتُمْ يَوْمَئِذٍ كَثِيرٌ وَلَكِنَّكُمْ غُثَاءٌ كَغُثَاءِ السَّيْلِ وَلَيَنْزِعَنَّ اللَّهُ مِنْ صُدُورِ عَدُوِّكُمُ الْمَهَابَةَ مِنْكُمْ وَلَيَقْذِفَنَّ اللَّهُ فِى قُلُوبِكُمُ الْوَهَنَ ». رواه أبو داوود
عندما توفي"النبي"،قامت الدنيا ولم تقعد ليس بسبب موته"المفجع"و"يتمة" الإسلام،وإنما بسبب الصراع حول الخلافة.وكتب التاريخ مفتوحة على الآخِر.
في البداية،لم يتنازل"أهل مكة"عن ضرورة"تعيين"أحد"المهاجرين"خلفا للنبي في الحكم.وقد احتج "الأنصار"(أهل يثرب)بأنهم أيضا لعبوا دورا مهما في "نصرة"الإسلام وليس فقط"المهاجرون".لكن أبا بكر وعمر وعثمان وعلي من "مكة".
وبعد إعلان الزبير-خال عائشة-"إمارة المؤمنين"في مكة ومقتل عثمان،واندلعت المعارك بين علي ومعاوية على الحكم(حرب الجمل وصفين..)وليس من أجل إعلاء كلمة الله("الدين" الإسلامي)حين رفع هذا الأخير قميص"عثمان"متهما "عليا" بقتله ومطالبا بدمه(لأنه الأولى بالحكم:وكان المفضل عند النبي(تربى على يديه)ولم يسجد قط لآلهة قريش كالباقين(صحابة أوغيرهم)وزوجه بابنته الوحيدة…):
– شيعة علي يقولون بأهلية النسب إلى النبي في تحديد إسم الخليفة؛
– الأمويون يقولون بشرط"القرشية"لتكون حاكما لكل المسلمين في العالم.لأن هذا لا يلغي امكانية وصولهم للحكم؛
– أما العباسيون:فقالوا إن النبي لم يخلف ذكورا وبالتالي فالخلافة يجب أن تعود إلى بني عمومته (العباس)؛ …
فهمتو ولا لا؟
Azul
je ne vois pas de difference entre les juifs qui disent qu'ils sont le peuple elus et les chorfa qui pretendent etre superieurs aux autres musulmans. Je ne comprends pas comment est ce que les gens peuvent etre aussi idiot. Ces gens font beaucoup de mal a lislam.
لم يكن ابن خلدون إلا مؤرخا،يا أستاذ ،ورأيه في الموضوع لايكتسب كل النزاهة عن الخطإ،لأن لابن خلدون كأي إنسان عواطفه وميولاته،وله مواقفه السياسية والدينية وله وله…،ثم إن حادثة الأدارسة وقعت قبل مولد ابن خلدون بأكثر من أربعة قرون،وليس له ما يثبت رجاحة ما ادعاه،فكل ما قدم في الموضوع لايتجاوز الرأي والتحليل والنقد ،مما يعتمد فيه على الاستنتاج والاستنباط،وكل ذلك لا يؤهل رأيه إلى الوثوق به وتنزيهه عن الخطأ .وعند غيره ممن يخالفونه حجج تاريخية تعتمد على تاريخ موت إدريس1 وتاريخ ولادة إدريس2،والتاريخان ترددا في كتب المؤرخين السابقين،حتى كانت قضية الإدريسين إشكالية عند المؤرخين،قبل ابن خلدون.وأنت سيد العارفين،تعلم علم اليقين أن ظاهرة(الوارث الشرعي)في كل الأنظمة الوراثية تحوم دوما حولها الشكوك،وبطانة النظام تعبث بها حسب تسخيرها لمصلحتها،وأحيانا يقع العبث بها والملك على قيد الحياة،جهلا أو مغلوبا على أمره.
أما مسألة النسب وما أعطيته من اهتمام وعناية،تنزهه بها عن السقوط في الخطأ والرذيلة ،كأنك تتجاهل أخطاء الأنبياء وما شاب سلوكهم،ولم تطلع على قوله تعالى :يا نساء النبي من يأتين منكن …………..
ليس النسب الشريف هو الذي يهمنا. ما يهمنا هو أن الشرفاء لا وجود لهم في المغرب. كل ما في الأمر أن ادريس مات و لم ينجح في فرض المذهب الشيعي. وهذا أمرطبيعي فالأمازيغ لم يهتموا بعقيدته إنما أرادوا فقط استخدامه للتخلص من الإستعمار المشرقي. تماما كما استقلت النرويج عن الدنمارك و لكن تحت قيادة أمير دنماركي. ولأن اسماعيل بن جعفر الصادق ترك عقيدة و فلسفة دينية فاتباع هذه العقيدة يعرفون بالإسماعيليين، كما أن المؤمنين بفلسفة ماركس يعرفون بالماركسيين. كذلك يعرف أتباع ادريس بالادارسة. و لأن ادريس، كما قلنا، لم يترك لهم مذهب ديني أو فلسفي؛ اكتفوا بأن جعلوا أنفسهم كلهم من ذريته!!
أي بدل الانتساب إلى عقيدته الشيعية اكتفوا بالانتساب إلى أصله و نسبه!!
و هذا ما يفسر كثرة الادارسة الغير طبيعي. ثم إن اعتماد الدولة العلوية على النسب الشريف ساهم أيضا في كثرة الشرفاء في المغرب. فكما يَنظم البعثيون، عن قناعة أو من أجل المناصب، إلى الحزب الحاكم، كذلك يحصل الناس على شاهدة "تثبت" انتماؤهم للنسب النبوي الشريف و ينتشرون في كل أنحاء البلاد، لأن الدولة تعتمد عليهم لحماية النظام الحاكم و ضمان استمراريته.
اذا كان النسب بهذه الخطورة ويدخل في باب الايمان والاسلام..فالقبر معروف كما تم زعمه والابناء لهم سلالات ولهم اشجار ضخمة فما علينا الا ان نستثمر العلم ونكشف بالتحليل المخبري ..ا -د-ن- لهؤلاء ونقطع الشك باليقين او نحلل الجينات التي تحمل بصمات كل قوم او سلالة …..اما اذا كنا نؤمن بالقران والسنة فالقران يقولها صراحة مدوية*ما كان محمد ابا احد من رجالكم* والرسول نفسه نقل عنه في حديث مشهور* لا تاتوني بانسابكم وياتيني الناس باعمالهم* وفوق هذا وذاك يقول القران العظيم* تلك امة لها ما كسبت ولكم ما كسبتم*..اين كسبنا بين الامم…العلم اكتشف منذ اماد بعيدة تاريخ الكرة الارضية وسر تكون الكون بل عرف حتى الكائنات التي عاش فوقها منذ بلايين السنوات..بل اكثر يتطله الى الاكوان الموازية والمتعددة…والتجارب على قدم وساق في سويسرا لنسخ كيف تكون الكون والانفجار العظيم..ونحن نتجادل في انساب واسر في ذمة التاريخ..قد تخطيء او تصيب..والنقد التاريخي مطلوب للعبرة والدرس..ولا قداسة لاحد بعد ختم النبوة اللهم..والا فلا معنى ان محمدا صلوات الله عليه واله هو خاتم الانبياء والرسل
لكل الحق ي اثبات نسبه و البحث في ذلك ليس زلة كما ان الطعن في نسب صحيح بستوجب الرد او الدفاع بالطرق الشرعية ويتعين اعتبار الطعن من هذا القبيل قذفا يجب معه انزال الحد لردع الطاعن بدون حجة،لكن هذا لا يحدث لى حد الان وهو ما قد يفسح المجال للمزيد من المواجهات
ليعلم عصيد اننا ناضلنا من اجل الامازيغية اكثر منه وكنا جنبا الى جنب الادارسة و الامازيغ ولم يكن يوما لنختلف نحن المناضلين في الساحة الامازيغية حول اصولنا وكنا نؤدي الشعائر الدينية باخلاص لله و سنة رسوله صلى الله عليه و سلم و لم يحصل ان راءينا هذا الرجل يقصد المسجد اللهم ان كان من يهود او مسيحيي المغرب وله الحق في ملته,والجميع يعلم ان زوجة المولى ادريس امازيغية و لذلك فلساننا امازيغي مغربي قح وقد قطعنا سباطنا وخضنا معارك عسيرة من اجل حقوقنا الامازيغية واصدقاءنا المناضلين يعرفون ذلك والمناضلون الامازيغ الاقحاح لا يزالون في قبضة البطالة و النصف الاخر هاجروا عبر الحريك وكل الطرق نحو اوروبا و امريكا و السبب يا عصيد هو انت و امثالك الذين باعوا نضالنا واسترزقتم بالامازيغية لما كسرتم شوكة نضالنا عند اول محولة لاحتواء الحراك الامازيغي من طرف المخزن وطمعتم في رواتب اظافية داخل المعهد الملكي للتقافة الامازيغية و في جرائد تخصص لكم حيزا للنشر فيها رغم عداء مؤسسيها لكل ما هو امازيغي وضربتم عرض الحائط الاوج الذي حققته خاصة MCA ومشروع ''تاودا'' الموؤوذ وغضتم الطرف عن سجناء القظية الامازيغية في السجن
-ما قاله عصيدمعروف عند المؤرخين وغيرهم قديكون صحيحا وقدلايكون وابن خلدون من بينهم رغم مصداقيته وتحريه الحقيقة فيما يكتب لانه بشر.وللقارئ ان يغلب روايةعلى اخرى بناء على ادلةووفق منهجيةمحددة..الخ.ويكفي ان صحيح البخاري الذي يعداصح الكتب بعدالقرآن الكريم ليس كل ما فيه صحيح.ويبقى النقاش بين المتخصصين واصحاب الرأي وحده الكفيل باستجلاء الامور والابقاء على الصحيح في التراث الديني والتاريخي على وجه الخصوص.اماالاعتمادعلى العواطف والتجديف يمنة ويسرةمن غير علم ولا هدى فلايفيداحدا بل يعقدالامور ويفتح الباب امام المخاطروالافات.وقد حضرتني قصة نصر حامدابوزيدالذي طلقت منه زوجته بحكم قضائي لانه مرتدحسب استنتاج متهميه من خلال كتابه:(الامام الشافعي وتاسيس الايديولوجيةالوسطية)اعتمدفيه المؤلف منهجية التحليل التي لم يستطع د.يوسف البدري ولا عبدالصبورشاهين فهمهاوهمااللذان رفعا ضده دعوى الردة وبسببها طلقت منه زوجته.لان النص حمال اوجه لذلك تختلف قراءته.والاصوليون يميزون بين النصوص القطعية والظنية.الا ان الفرق يكمن في الخلفيةفقدتكون علميةوقدتكون ايديولوجية. وهذاهوبيت القصيد.
1.أرى ان عصيد وأصحابه افرطو فتارة يصفون الرسول بالأرهابي وتارة يكذبون أنساب الأشراف من آل البيت. وأرا أن علينا نحن المسلمون عدم الأخد او المجادلة في هاذين الموضوعين لأن أحكام الشرع واضحة فيما يخص هاذين الموضوعين.
2. بعض الإخوان يزعمون أن إبن رشد (أنضر إلى مقال إبن رشد على الجزيرة)امازيغي وهذا إفتراء لأن اب الوليد أحمد إبن رشد قاض قضاة المغرب والأندلس كان أجداده من المواليد الإسبان ءالمسلمين.أما إبن خلدون فهو أندلسي عربي من قبيلة اليمنية (أهل المدينة المنورة ).هو دكر اصله بنفسه في المقدمة وإننانرى أنه لا عيب فيأن يفتخر بنو آدم باصله ولاكن الأصل في العقيدة الإفتخار بدين الله لقوله تعالى"كنتم خير أمة أخرجت لناس تأمرونبالمعروف وتنهون عن المنكر"
3. ألم تلاحضو يا عباد الله أن رد المسلمين عليكم سليم مؤذب ذو اخلاق عالية أما نتم فتشتمون الناس بما لم تشتم به الكفار.فان لم تكونو على دين محمد فتخلقو باخلاق المغاربة القذاما.وأخيرا استغفر لي ولجميع المسلمين وإن من إتبع الهدى وحافظ على الجماعة له أجر عظيم وإن من اراض الفتنة وتفرقة المسلمين لسار فيما سار عليه مسيلمة والعياد بالله.
اولا نشكر الأخ على هده المعطيات التاريخية ،وتقويمي لها هو انها استوفت الموضوع ،وأدين تقاعس الإدريسين عن نقض فرضية العباسيين وشيعة المشرق ،ان هدا الاتهام التاريخي لشيعة المغرب كان من الطابوهات ،وغير متداول مغربيا ورغم اهتمامي بالتاريخ العلي لازيد من عشرين سنة فلم اصاادفه يوما ما،وعندما تطرق عصيد للموضوع بتسرع وانتصر المشارقة ،مباشرة فكرت في فرضية العباسيين وكتبت تعليقات عنها رغم عدم توفري على الوثائق التاريخية وما لم افكر فيه هو مساهمة شيعة المشرق في ترويج تلك الإشاعات ،وشكرا على الوتائق التاريخية ،ان غياب مؤسسات تعليمية دات جودة عالمية ومناخ علمي حيوي لهو من أسباب حدوث الكثير من الصراعات والفتن الثقافية والتي تشكل قضية الأدارسة مثالا لها
عن قضية ادريس الثاني فعليكم ان تحرقوا كتاب العبر لابن خلدون وجميع الكتب التاريخية التي تؤكد ان ادريس الثاني ولد بعد وفاة والده الغير البيولوجي بعام وهذا الهدرة نبهنا اليه استاذي في التاريخ قبل كاع ما نعرف عصيد وكان حاج ومسلم ملتزم يعني ماشي علماني وقال لينا ان ادريس الثاني ليس هو ابن ادريس الاول العاقر , وعصيد راه مقالش شي حاجة من راسو وهو عارف اشنو كيقول كان عليكم ان تطالبون منه الحجج والمصادر لكي يكتشف الشعب حقيقة ام عن ديهيا فنحن لا نعترفها مقدسة بل ان ابناءها كانوا خوانة وتحالفوا مع الجهاديين العرب علما ان والدتهم استشهدت دفاعا عن الوطن في عمر 125 سنة وقام العرب الغزات برمي رأسها في بئر الكاهنة المعروف الى اليوم بهذا الاسم في منطقة الاوراس في الجزائر حين اقرا عن اكسيل وديهيا حتى في مراجع العرب افتخر انهم اجددي لانهم لم يقوموا بسبي النساء وقتل الرجال ولم يهاجموا بلاد امين كما قام البدويين
اتمني من هيسبريس ان تنشر لي وان تفتح لنا الطريق لكتابة مقالات في هذا الصدد لتنوير الرأي العام مع الاستناد المصدر لكي يكتشف المغاربة حقيقتكم
اذا كان النسب ياتي من جهة الاب و هذا لا يجادل فيه الا من في عقله غباء و من هو مشلوح الراي من ذوى العقول الناقصة, فنقول جزاكم الله خيرا بعد اعوذ بالله كن الشيطان الرجيم ( ما كان محمد اب احد من رجالكم و لكن رسول الله و خاتم النبيئين ) هذا قول الله تعالى..حتى لا ياتي احد و يدعي من الكلام ما شاء و يلوي عنق الاسلام حتى يخدم مصالحه و يستدل باحاديث و ايات من القران و يؤولها كيف شاء حتى تتماشى و مصالحه الخاصة. ان كان هذا اللذي جئت به من اقوال ابن خلدون فناتيك ب مثله من اقواله حيث قال ( اذا عربت خربت و اذا خربت لم تسكن ) و اضاف في قوله هذا ( حيثما حل العرب حل الخراب ) و هذا ما نراه في وطننا الحبيب و المحتل ان صح التعبير.ان كان ادرسك الاول قد فر هاربا الى بلاد تمازغا مستنجدا بملك الامازيغ انذاك ليتفضل عليه بحمايته فلماذا تدعي انكم افضل الناس و اعلاهم ؟؟؟ هارب يدعي ابناؤه انهم اشرف الناس يا لسوء القدر.
كنزة بربرية.أبوها أمازيغي .رأس أعظم وأقوى قبائل البربر -الأمازيغ- آنذاك.
من أنفة البرابةأنهم يثورون ضد كل مامن شأنه أن يخدش كرامة أحد منهم،ناهيك عما يتعلق بالشرف.ياأستاذ عصيد ،ابحث عن "فرس تروادا" غير هذا .أما حديثك فقد آذيت به كل الأمازيغ .
وللتذكير،فمن العرف عند الأمازيغ- أنهم يسمون الولد المتوفى أبوه قبل ولادته ،يسمونه باسم أبيه اعتراف بنسبته إلى المتوفى.
-رداعلى بعض المعلقين:1)في خضم هذااللغط حول النسب الشريف يحضرني بيت شعري يردده على مسامعنا فقيه صوفي كان يدرسناكلماضاق درعاباحد هؤلاءالذين يسمون ب:مولى وهوكالتالي:
-ومايغني انتسابك لعلي // فاصل البولةالماءالقراح
2)اعجب من المغاربةالذين يكرهون ان يسمعوابان عظيمامن العظماء امازيغي ولا يحبون ان تنسب المكرمات الى ارض هذاالوطن بل حتى النباتات الطبيعية احيانانسمع على موائدالطبخ التلفزيونيةانهامن الشام اوالاندلس وان لم يكن لهاوجودفي تلك الارض.وقداعجبني احدالمتدخلين رداعلى الاستاذعباس الجراري في احدى الندوات سنة1980بقوله:( مسكين هذاالبلدكل شيءفيه مستوردحتى البشر)
3)امامن هم آل البيت فقدسيل المدادحول هذاالموضوع هل يقتصرعلى فاطمة(ض)وابنيهاالحسن والحسين فقط ام يتعداهم الى فروعهم الى مالانهاية
4)التمييزبين الناس بسبب العرق والنسب والجنس..الخ.مرفوض في الاسلام وفي جميع المواثيق والمعاهدات الدولية والادلة في القرآن والحديث كثيرة لايجهلهاالاالذين يستفيدون من هذاالميزاماماديااومعنوياولايليق بالانسان في هذاالعصران يتباهى بادريسيته اوعلويته ..
(ان الفتى من يقول هاانا ذا ليس الفتى من يقول كان ابي
إلى صاحب التدخل 26هذاآلذي أوردته عن عصيد فعليك يا سيدي مولاي علي أن تبرر غطرسة ذويك الذين فرضوا استغلال الأمازيغ بكل الوسائل حتى الشيطنة التي لا يرضيها إبليس هل تسطيع أن تنكر وأنت أعلم بها تعتبرونهم حميرا لا كبشر وألأمثلة غنية عن البيان وتشويه سمعتهم في المقدمة عالميا …من لا يحترم لا يحترم كفى ظلما ممنهجا فقد عراه الزمن ولن يستطيع أي واحد أن يوقف الحق وأهله فالإنسان إبن بيئته لن تعود بالمغرب إلى عهد الوثنيين العرب وسفاكي دماء الأبرياء في عقر ديارهم
لإجتثاثهم …
يبدو أن الوهابية فشلت في نبش القبور وتخريبها عن طريق الأجندة السلفية وها هي تصر على نبشها باستخدام عصيدة عصيد
عصيد هذا يريد أن يؤكد للعالم أن الأمازيغ كانوا متحررين جنسيا من قروووووون وأتى بدليل خطير وأقول خطير لأن الأمر قد يحتاج إلى تشريح عظام هؤلاء الأموات يا لها من دعوى كئيبة تنبش فيها عظام الموتى!!!
الله اكبر و الحمد لله
الله اكبر على كل نسب والله اكبر على الحسد
هما نسبان اما لادم حسب الاسلام و الايمان بالله او للقرود حسب العلم و العقل
فاختر ايهما شئت اما لادم فانت ابن نبي شريف الاصل
ام للقرد فانت حيوان ناطق عربي او امازيغي اضلك علمك واختل عقلك
علماء الكلام والافعال الغير المفيدة لا تصلح لاي شيء
علماء الجهل و التخلف كان على المسمى عالم بولوز ان يبحث عن كيفية علمية لتثبيت النسوبية عوض اضاعة و قته في قراءة كتب و مجلدات لتثبيت نسوبية ادريس ولد كنزة لادريس الاول حتى لو عرفناه هل سيغيرشيئا في احوالنا
علماء و باحثون توصلوا الى اختراع بفضل استخدام الحمض المنوي يمكن من اتبات النسوبية الى من تدعي انه ابوك فلهؤبو لاء عليتا ان نوجه اليهم خالص الشكر و الامتنان و الترحم عليهم لانهم فعلا يستحقون اما امثال علماء عند الاعراب نقول الله يرد بهم فيستحقون الشفقة
احمد عصيد مفكر عملاق رغم انني لا اتفق معه دائما. لكنه مفكر يحلل ويناقش . اما كاتب المقال اعلاه فليس الا كاتب سطور بالحرف العربي دون معنى. لا يمكن ان يستحق تسميته بدكتور. بالله عليك كيف تسمي المغرب العلماني بدولة اسلامية؟ الشريعة الاسلامية لا تطبق بل تحارب. الثقافة الاسلامية تهاجر الى الغرب وتحل محلها الثقافة الغربية. الربا في كل مؤسسة, الخمر في كل متجر, الفساد في كل حي, الرشوة في مكان. المساجد تلقي الخطبة التي ترضي الحاكم وليس الله.
نشكر الاستاد الفاضل عن دفاعه وعيرته على انساب ال البيت الاطهار المعصومين،وخصوصا وريث الام اهل البيت المولا ادريس،الدي قدر الله للمغاربة نيل شرف بيعته وموالات اهل البيت،لكن السؤال الدي يطرح نفسه بحدة ويحير كل الدارسين لتاريخ امارة المؤمنين بالمغرب،هو كا التالي-ادا كان الامازيغ بايعو الادارسة على الولاء مقابل تعليمهم الدين على مدهب اهل البيت،فكيف نحن اليوم لازلنا اوفياء لاهل البيت عليهم السلام،ويحكمنا شريف علوي لكن المفارقة اننا نتبع مدهب السنة والجماعة؟نلتمس منكم العمل على ايضاح هدا الغموض والله المستعان.