السفياني: إسلاميو المغرب "يدعمون" تقتيل الشعب السوري

أكد خالد السفياني، الأمين العام السابق للمؤتمر القومي العربي، في الجزء الثاني من حواره مع هسبريس، أن “تعاطى الإسلاميين مع الإشكال السوري من خلال علاقتهم بنظرائهم ينتج عنه استمرار ضخ ما يسمى المجاهدين والأسلحة”، معتبرا هذا الوضع “استمرارا لتقتيل الشعب السوري”.

وتابع الناشط السياسي والحقوقي بأنه يجد العذر للإسلاميين المغاربة، لأن هناك حالة من الانشطار في علاقاتهم الوطيدة بتنظيمات معينة”، يبرز السفياني الذي أشار إلى أن هذه التنظيمات تتمثل في “الإخوان وإسلاميي تركيا، وغيرهم من الإسلاميين”.

واتهم السفياني وزير الخارجية القطري السابق بنسف مبادرة عربية شارك فيها رفقة عدد من الشخصيات العربية، كان بإمكانها حل الأزمة السورية”، موضحا أن “ما يقع اليوم في سوريا هو حرب عالمية مصغرة”، قبل أن يشير في ذات الحوار أن “الانتفاضة السورية كان بإمكانها أن تحقق أهدافها، وتسقط نظام الأسد سلميا، لكن الذي أعطى الشرعية لأية مواجهة من طرف النظام هو عسكرة الانتفاضة “، على حد تعبير السفياني.

الأزمة السورية دخلت سنتها الثانية ونصف، كيف تقرؤون هذه الأحداث؟

ما يجري في سوريا، وما يحضر لها، يؤكد صحة الموقف الذي اتخذناه منذ البداية، وهو دعم حق الشعب السوري في أن يحارب الفساد والاستبداد، والحرية والكرامة، ولكن نبهنا إلى أنه لا يمكن أن نكون مع أي تدخل خارجي، فرغم الإشكالات الداخلية، إلا أن هناك مؤامرة خارجية تستهدف سوريا الداعمة لحركة المقاومة، ولكن الغرب وأمريكا لن يسمحا بسقوط محور الاعتدال في المنطقة العربية مع هروب بنعلي، وتنحي مبارك دون إسقاط محور الممانعة الذي تمثل سوريا عموده الفقري، والمستهدف من كل هذا هو سوريا وليس بشار الأسد، بل سوريا كسلاح وجيش داعم للمقاومة.

وبالتالي، لا حل للإشكال السوري إلا بالحوار بين جميع أطراف الشعب، وسبق أن تحدث بعد أيام قليلة من حادث درعة الذي أدى للأحداث في سوريا في محاضرة بسوريا عن الأخطار التي تواجهها، وقلت إنه لا يمكن مواجهتها إلا بشعب حر كريم وإطلاق الديمقراطية وإسقاط الفساد والاستبداد. وشعرت أنه كانت هناك قناعة لدى الجميع بهذا الطرح، وخصوصا أن اللقاء حضره أزيد من 500 إطار بحزب البعث وأزيد من عشر ضباط سامين في الجيش السوري، وأحسست بنوع من الاطمئنان، لكن للأسف ذهبت الأمور عكس ذلك، وتمت عسكرة الانتفاضة.

في هذا الاتجاه ماذا يمكن أن نسمي الذي يقع في سوريا اليوم؟

هي حرب عالمية مصغرة يشارك فيها الجميع، أمريكا والكيان الصهيوني ودول الخليج من جهة، وفي الاتجاه المقابل تشارك سوريا وحزب الله وروسيا والصين وإيران، وطبعا اتضح أن الأمر أكبر من إسقاط بشار الأسد.

مقاطعا.. لو ذهبت الثورة السورية بسلميتها لإسقاط نظام بشار الأسد.هل كنتم ستعترضون؟

كان بإمكانها أن تحقق أهدافها، والذي أعطى الشرعية لأية مواجهة من طرف النظام هي عسكرة الانتفاضة، ومواجهة الإرهابيين مشروع، ورغم ذلك ظلت هناك قوى معارضة ديمقراطية وسلمية، وأنتم سمعتم ببيان الفصائل المسلحة التي قالت إنها لا تعترف بأية معارضة، لا الائتلاف ولا أي معارضة خارج سوريا، والأمر أصبح فيه صراعات كل جهة تابعة لعدة أطراف منها أمريكا وقطر والسعودية والكيان الصهيوني، ويتم تسليحهم بأحدث أنواع الأسلحة، في البداية يظهر أنها تواجه النظام لكن عندما يكون هناك حوار في جنيف فيه سلطة أو تشكيل حكومة، آنذاك تظهر الخلافات بين هذه المكونات ورأينا عندما أرادت الإدارة الأمريكية التخلص من قطر في الملف السوري، كيف حولته لبندر بن سلطان في السعودية.

تحاول أن تقول أن الإشكال عندكم في الأزمة السورية هو مع التدخل الخارجي؟

طبعا نحن ضد التدخل الأجنبي، لذلك كان تعاطينا مع المعارضة الوطنية ممثلة في هيئة التنسيق الوطنية التي تضم تنظيمات من مختلف مكونات البلاد إيجابيا، وهي التي تواجه النظام وتطالب بإسقاطه، لكن في نفس الوقت ترفض عسكرة الانتفاضة.

بصيغة أخرى أطرح السؤال، لا مشكل لديكم في ذهاب نظام بشار الأسد؟

بالنسبة إلينا نحن مع ما يقرره الشعب السوري، فلا يمكن أن أطلب من هذا الرئيس أن يرحل، لأنني لست ابن البلد لكني مع قرار الشعب السوري، أيا كان توجهه.

فكرتك واضحة، لنعد إلى مبادراتكم كقوميين، ما الذي فعلتموه للخروج من المأزق؟

نحن بعد مدة من عسكرة الانتفاضة، قمنا بمنتدى عربي دولي لدعم الإصلاح والتغيير، ورفض التدخل الأجنبي.

هل بمبادرة من المؤتمر القومي العربي؟

من المركز العربي الدولي للتواصل والتضامن، ويتضمن في عضويته قيادات قومية، وخرجت منه مبادرة شعبية عربية، واتصلت بالنظام والمعارضة، وكان فيها شخصيات أساسية على المستوى العربي، والتقينا بالرئيس بشار الأسد لمدة جاوزت الأربع ساعات، وطرحنا معه بوضوح المبادرة التي كانت تؤكد على ضرورة التغيير الديمقراطي في البلاد، والحوار الوطني، وقلنا له إننا نريد لقاء المعارضة للخروج بمبادرة لحل الأزمة، لأنه يهمنا إيقاف نزيف الدم السوري وهدم وإسقاط الدولة السورية.

في أي تاريخ هذا أستاذ خالد؟

بعد ثمانية أشهر تقريبا من بداية الأحداث، أي قبل مبادرة كوفي عنان، وكان هناك اتفاق.

اتفاق على ماذا؟

للخروج من الأزمة والخروج بمبادرة، وذهبنا للمعارضة الوطنية..

المعارضة ممثلة في من؟

هيئة التنسيق الوطنية، وخلصنا إلى مبادرة هي نسخة لما أعلن عنه كوفي عنان فيما بعد..

كوفي عنان نسخ مبادرتكم.. هذا هو القصد؟

يمكن في الاتصالات وجد أشياء متوافق عليها، وهو ما كان في مبادرتنا، واتفقنا على المبادرة وسلمتها للجهة التي ستسلمها للرئيس مباشرة وللمعارضة، وكان عندي في نفس الليلة لقاء مع فضائية “الدنيا”، وأعلنت عن المبادرة، باتفاق مع المكونات.

ما هي النقط الرئيسية في مبادرتكم؟

أولا إطلاق جميع المعتقلين السياسيين، والدخول في حوار مفتوح في كل القضايا بدون شروط، ثالثا أن يخرج الجيش من المدن والقرى التي ليس فيها مسلحين، ولتجاوز إشكال الثقة وخصوصا من قبل المعارضة، قلنا إن الضمانة الأساسية هي أن تعلن المبادرة، وأن يستمر الشارع، وأن يقبل النظام باستمرار التظاهرات في الشارع، إن توصلوا لاتفاق ينتهي الاحتجاج، وإلا يستمر الشارع في الاحتجاج، على أن نكون شهودا على هذا الحوار دون تدخل..

هذه البنود لم أعلن عنها في قناة الدنيا، لكن الذي حصل في اليوم الموالي أنه كان هناك اجتماع لوزراء الخارجية العرب في الجامعة العربية من أجل مناقشة تقرير المراقبين العرب، ورئيس الدورة الذي هو جاسم بن حمد وزير الخارجية القطري آنذاك، أعلن في بداية القمة أن جدول أعمالها قد تغير، ليجلس رئيس فريق المراقبين العرب جانبا، ويقرر إحالة الملف السوري لمجلس الأمن.

تتهم وزير الخارجية القطري السابق بنسف مبادرتكم العربية لحل الأزمة السورية؟

أنا لا أتهمه، فقطر ضالعة بشكل كامل في كل ما يجري في سوريا، هذا واقع وهي تعترف به، لكن نسف المبادرة التي طرحناها، تم بهذه الطريقة لأن نقل الملف لمجلس الأمن يعني أنه لا مجال للحوار.

بعد ذلك سيظهر أن الغول الذي صنعته مختلف الدول التي تريد رأس سوريا أصبح ينفلت من يدها لأن سوريا أصبحت مرتعا للقاعدة، والتي تعتبر أخطر بكثير من النظام السوري وما مارسته من تقتيل وملاحقات لا يمكن أن يشكل نموذجا وبديلا للنظام السوري، وهو ما أدى للاقتتال الذي نراه اليوم، حيث بدأ الغرب يشعر بخطر هذه التنظيمات، إذ بدأ التفكير في الحل السياسي، لكن رغبة الولايات المتحدة هذه تريدها أن تكون بعد سقوط الدولة السورية، وظهرت على الصورة روسيا لأن مصالحها موجودة هناك باعتبار سوريا مدخلها للبحر الأبيض المتوسط، وكذلك سياسيا سينعدم وجودها هناك، لذلك رفضت التدخل الأجنبي لتأتي عملية الكيماوي، التي لا أريد أن أصدر فيها حكما، لكن الواقع أن المستفيد منها هو التنظيمات الإرهابية والغرب، لأنه من العبث أن يستدعي النظام السوري اللجنة الأممية للتحقيق في الكيماوي الذي استعمل في الحسكة، وعند وصول اللجنة يضرب على بضع كيلومترات.

واختلاق حجة للعدوان عادية بالنسبة لأمريكا والكيان الصهيوني، ويجب التحري في استعمال الكيماوي باعتباره عملا مدانا أيا كان مستعمله، لكن استعمال الكيماوي يجب ألا ينسينا أن الولايات المتحدة أحرقت مدنا بهذه المادة.

الأستاذ خالد في هذا الاتجاه دائماً يسجل أنكم لم تدينوا يوما ما يقوم به النظام من تقتيل للمدنيين؟

أنا قلت لك في البداية بأننا كنا مع إسقاط الفساد والحرية والكرامة، ولكن ضد التدخل وهذا تلخيص للموقف، لكن من أعطى المبرر للنظام، وهل سنعيب عليه مواجهة الإرهابيين، ورغم ذلك لا يمكن القول إنه غير مسؤول، لكن يجب أن نتساءل من أعطى المشروعية لهذه المواجهات المسلحة، وفي النهاية واجب النظام هو حماية بلده من أي دخيل، وأغلبية المسلحين ليسوا سوريين.

لكن الضحايا مدنيون، ألا ترى أن النظام الذي لم يستطع حماية مدنييه عليه أن يستقيل؟

كيف نعيب على النظام عدم استطاعته حماية مدنييه وهو يحارب إرهابيين، لنفترض أنه رحل هل سيحل الإشكال ويقف نزيف الدم السوري، بالعكس سيتفاقم الأمر أكثر وأكثر، والدليل هو الاقتتال بين فصائل المعارضة المسلحة، فكيف إذا رحل النظام وأصبح موقعه شاغرا.

لا حل إذن إلا بوجود نظام بشار الأسد في سوريا؟

لا حل إلا بالحوار بين السوريين، والذي يدعم الحوار هو الذي يريد الخير لسوريا، حوار لبناء الدولة الديمقراطية، وليس العودة للنظام الدكتاتوري، تحت رعاية دولية لكن أن يكون سوريا سوريا، يؤدي لحكومة ائتلاف وطني أو حكومة تقنقراط أو ما يتوافق عليه السوريين، وبعدها يتم إجراء الانتخابات البرلمانية والرئاسية، وتكون تحت إشراف دولي.

لكن كيف تحاول أستاذ خالد إقناعنا بالديمقراطية مع رئيس سطا على الحكم عن طريق التوريث؟

أنا أتحدث عن الذي يجب أن يقع وليس ما وقع.

لكن الديمقراطية جزء لا يتجزأ؟

يحب أن ننتقل إلى دولة ديمقراطية عبر الاقتراع وبإشراف دولي، وبالانتخابات، والقرار الذي يتخذه الشعب السوري يكون هو المبدأ.

كيف تقيمون تعاطي الإسلاميين المغاربة مع الملف السوري؟

ما يؤلمني هو أن نتعاطى كإسلاميين، أو غيرنا، مع الإشكال انطلاقا من علاقتنا بهذه القوى أو تلك، لأن ما هو مؤكد أن استمرار ضخ ما يسمى المجاهدين والأسلحة، هو استمرار لتقتيل الشعب السوري، فكيف نستمر في دعم من لا يتوقف عن بث المسلحين والعتاد والسلاح، ولكن يمكن أن أعذر الإسلاميين المغاربة لأن هناك حالة من الانشطار بين العلاقة الوطيدة بتنظيمات معينة..

مقاطعا..تنظيمات مثل ماذا؟

يعني الإخوان وإسلاميي تركيا، وغيرهم من الإسلاميين، وبين إمكانية الحل الناجع لحل الإشكال، مع كامل الأسف الأمور تعقدت، وبسبب موضوع مصر وسوريا كان هناك تفكك أعتقده أنه سيبقى مؤقتا لرابطة كونها بين مختلف مكونات الأمة في تعاطينا مع بعضنا البعض.

يمكن الحديث اليوم إذن عن قطيعة بين الإسلاميين والقوميين بسبب الملف السوري؟

أنا شخصيا لست في قطيعة مع إخواني لا في العدالة والتنمية، ولا إخواني في العدل والإحسان، يمكن أن نختلف ونتفق، لكن الذي يجمعنا أكبر بكثير من سوريا، ما يجمعنا هو فلسطين ومصير الأمة.