شكرا أيها المجلس العلمي الأعلى (الجزء الثاني)

1 ادا كنتم تشترطون الاكتفاء و العدل لاقامة الحد على السارق افلا يكون منطقيا اشتراط الاقتناع العقلي الواعي بالاسلام لاقامة حد الردة؟
2 يدعو القران الناس الى التفكير و التدبر العقلاني في الكون و الحياة، فهل ان هم تفكروا و استخدموا عقولهم يحكم عليهم بالقتل؟ ادا دعوت احدا للتفكير في موضوع ما ثم حددت له النتيجة سلفا فما قيمة تفكيره؟كيف تدعون الناس الى التفكر في امور الخلق و الكون ثم تلزمونهم بالاعتقاد بالله الواحد و جهنم و الجنة ووو؟
3 السرقة و شرب الخمر امور واضحة لا تاويل فيها، السارق سارق و السكير سكير، و لكن الامر ليس بدات الوضوح بالنسبة للمرتد، من هو المرتد؟هل هو المتشكك ام الزنديق ام مادا؟ هل المعتزلة مرتدون؟ هل جمال البنا مرتد؟
4 ادا كان الدين نزل من اجل الانسان فلا يعقل ان يقتل الانسان من اجل الدين، الدين وسيلة لاسعاد الانسان و من يقتل شخصا لانه مرتد يضحي بالغاية من اجل الوسيلة
5 حينما تناقش اسلاميا عن وجود الله يقول لك انظر الى الانسان، هده الالة العجيبة، و يحدثك عن الدماغ و العين الخ الخ، و لكنه لا يجد حرجا في قتل هدا الكائن الفريد مثل نملة ان هو فكر في وجوده .

مثل هذه الفتاوي جعلتني أتساءل عن حقيقة هذا الدين وما يقوله كثيرون عن العنف وأنه ربما هم على حق لكونه يرغم الناس على الإيمان بغير رغبتهم

قال الحبيب صلى الله عليه وسلم : " من قتل وزغة في أول ضربة فله كذا وكذا حسنة ومن قتلها في الضربة الثانية فله كذا وكذا حسنة لدون الأولى وإن قتلها في الضربة الثالثة فله كذا وكذا حسنة لدون الثانية وحديث جريرا فيه من قتل وزغا في أول ضربة كتبت له مائة حسنة وفي الثانية دون ذلك وفي الثالثة دون ذلك )رواه مسلم ل انا الحبيب كان يخاف منها ويكرهها انتدر الاجابة حياكم الله

أنا لا أثق إلاّ في القّهّار، فدار الضمانا و لمخزن5D.أنتم أو لا أحد ، الحبّ الأبدي.

التّماسيح و العفاريت و زبانيتهم (المخنزيه) النّون قبل الزّين ,إلى مزبلة التّاريخ رويدا

مرااد عبد الرحمان

المجلس العلمي أفتى بحد الردة
المجلس العلمي صوفي
الصوفية تكفر السلفية
الفيزازي سلفي
اكملوا تتمة الحكاية
بالنسبة لحد الردة من هو المرتد في ظل استفحال فتاوى التكفير حيث لا تكفي شهادة أن لا إله إلا الله لإثبات الإسلام؟؟؟ هل هو إبن تيمية وخلفه إبن عبد الوهاب واتباعهم الذين ارتدوا عن قول العامة في مسئلة الإستواء على العرش؟؟؟
سيأتي يوم يكفر فيه الوهابيون بعضهم البعض ويطبقون في أنفسهم حد الردة.
الرسول (ص) كان نبيا وإماما وقاضيا ، و نحن ملزمون بطبق الأقوال التي صدرت منه على وجه التبليغ أن النبوة فذلك هو الوحي، أما حد الردة فقرار سياسي كانت له ظروفه انذاك ( محاربة الجماعة)

ثم بارز الفرس وقادتهم وعلى رأسهم الجالينوس . و يوم عماس كان مقداماً لا يهاب الموت وهاجم الفرس وحده من خلفهم ثم كبر ثلاث تكبيرات ارتاع لها الفرس، فظنوا أن جيش الإسلام جاءهم من ورائهم.
وفي القادسية خرج هو وعمرو بن معد يكرب وقيس بن المكشوح للاستطلاع فأبى ان يرجع حتى يتم المهمة، واتهمه البعض بالغدر لكنه أصر أن يكمل المهمة وحده دون عون منهم، فخاض في الماء يريد الوصول إلى معسكر رستم قائد الفرس، الذي يضم أكثر من80000 مقاتل وخرج الفرس في أثره يريدون القبض عليه أو التخلص منه، فقتل منهم اثنين من خيرة قادتهم وفرسانهم، ثم أسر الثالث وسار به حتى وصل معسكر المسلمين، فدخل على سعد فقال له سعد: "ويحك ما وراءك؟" قال طليحة: "أسرته فاستخبره فاستدعى سعد المترجم" فقال الأسير: "أتؤمنني على دمي إن صدقتك؟" قال سعد: "نعم". قال: "أخبركم عن صاحبكم قبل أن أخبركم عمن قبلي" ثم راح يحدثهم عن بطولة وشجاعة طليحة النادرة، واختراقه معسكراً فيه ما فيه من الجنود والقادة، وشهد له بأنه يعدل ألف فارس، ثم أسلم هذا الأسير، وحسن إسلامه، واستفاد منه المسلمون استفادة عظيمة نظراً لخبرته بمعسكر الفرس.استشهد سنة 21 ه ـرحمه الله .

أنا أريد أن أشير إلى مسألة هنا. لكي أبين بلادة هته الفتوى بطريقة منطقية.

لنفترض في مجتمع إسلامي ما، في لحظة من التاريخ كانت هناك نهضة علمية. و وجد في ذلك المجتمع في تلك اللحظة أشخاص من عيار أينشتاين مبتكر النسبية، بوهر من بين مبتكري نظرية الكم، منديل مكتشف علم الجينات و آخرون. لنفترض أن هؤلاء ولدوا مسلمين في ذلك المجتمع المسلم، و بعدها غيروا دينهم، أينشتاين أصبح مسيحي، بوهر بوذي و منديل ملحد. هل سيطبق عليهم الحد و القتل؟

إن طبق عليهم القتل، فسيعود ذلك المجتمع قرون إلى الوراء وسيخسر معركة التنافس الإقتصادي و العلمي مع مجتمعات أخرى منافسة. في نفس الوقت يمكن أن هؤلاء العلماء يهربون إلى تلك الدول المنافسة، و هذا ماحصل منذ نصف قرن عندما رحل عباقرة اليهود الألمان إلى أمريكا عندما أراد هتلر قتلهم، فأستعملتهم أمريكا لصناعة القنبلة النووية و إرسال الصواريخ إلى الفضاء و التحكم في العالم.

هذا المثال البسيط يبين بلادة فقهاء المسلمين. مجتمعاتنا للأسف بدل أن تنتج أينشتاين و منديل و بوهر هي تنتج لنا مجموعة أغبياء ملتحين بينهم و بين عباقرة الغرب سنوات ضوئية.

تحياتي.

"الديمقراطية تمثل نهاية التاريخ كما قال فوكوياما. فحتى الآن لم يظهر أي نظام آخر أفضل منها ولا يتوقع ظهوره في المدى المنظور." / انتهى ./ . أما أنا فأقول بكل تواضع أنه يحزنني الوقوف عند هذا التحديد للديمقراطية كآلية تمكن سواد الشعوب من إبداء رأيهم في اختيار نظام حكم ما أو الاستفتاء على قانون ما، و ذلك اعتمادا فقط على غلبة الأصوات حتى و لو كانت هذه الغلبة فاسدة كتلك التي ذكرت أمثالها في القرآن من مثل قوم نوح و هود و صالح وشعيب و لوط … إلا أن هذه الآلية قد تلتقي مع الشورى الإسلامية شرط أن تؤدي إلى انتقاء النخبة المشرعة (البرلمان) وفق ضوابط أخلاقية سماوية، و هو مع الأسف ما ترفضه أو تفتقر إليه النخبة المدعية للعلمانية عندنا، رغم أن العلمانية في حد ذاتها كدعوة لمبدأ فصل السياسة عن الدين كما عند الغرب، تظل محايدة إزاء حرية المعتقد .

حين تعتبر ان الوقوع في ما يستوجب حد الردة او غيره من الحدود نظرا لما يوفره المجتمع من حصون تحول دون ذلك, فكاني بك تعترف ضمنيا بقساوة تلك الحدود.هل يعقل يا سيدي ان نعاقب شخصا لمجرد انه اظهر معتتقدا خاصا به.كيف تلزم شخصا بالقوة بعقيدة غير مقتنع بها..اي قيمة لهذا الدين الذي يمنع المؤمنين به من مغادرته تحت طا ئلة التهديد بالقتل..اذا علم الناس ذلك فلن يدخلوه اصلا..لماذا يقفزالبعض على كل الايات التي تنص صراحة على حرية العقيدة..لماذا لا يلتفتون الى ما ذهب اليه البعض من ان المقصود بالردة ليس مجرد تغيير العقيدة وانما هو الخروج المسلح ضد الدولة…اسالك ايها الفزازي..الم تحاكم-ظلما-انت والكتاني وابو حفص وغيركم لا بسبب افعال ضارة بالغير ولكن بسبب افكار..نعم مجرد افكار..ام اننا امام ما يعرف في سيكولوجيا الاعماق بتقمص الضحية لشخصية الجلاد..نحن اكبر ضحايا انعدام الحريات..لكنك تجدنا-ياللغرابة-اشد الرافضين لها او الخائفين منها..اننا مثل ذلك السجين الذي كلما ظهر تصدع في جدران زنزانته قام بترميمها…كم هو عميق قول راشد الغنوشي(الاسلام لايمكن ان ينهزم في معركة الحرية)..

لا يمكن ابدا ابدا ان يطبق النظام الاسلامي على دولة ليس بها 100% مسلمين كالسعودية و غيرها . ذلك اضطهاد و حرمان و اغتصاب لحقوقهم في العيش الكريم . لكل منا افكاره و معتقذاته و يجب علينا احترام بعضنا البعض و التعاون للمساهمة في ازدهار و تقدم البلاد لا الرجوع للوراء بالحروب الطائفية . مسيحي مسلم يهوذي عربي امازيغي .. المهم مغربي . لننتضامن و نضع الفروقات جانبا فلا اكراه في الدين
انشري هسربيس

L'excès de libertè encouragea qqs marocains à dèfier la Religion, c'est à dire''al ridda''. Des devoirs principaux ont ètè proclamès progrèssivement. ILs ont commencè à dènoncer le jeune et la pudeur.. par voie de youtoub avant d'utiliser les mass mèdias, puis ils se sont sortis le dire directmt au gents dans les rues aussi bien que devant diverses institutions sans honte ni peur. Donc jusqu'ou

La gravitè de celui qui dèfit la religion rèside en ce qu'il donn, surtout au non croyant, l'impression de la vèritè portèe par l'experience de l'aspirant. La gravitè du fait est le motif du chatiment

L'insolent ou ''al mourtadd'' est bcp plus grave-s'il ne le regrette avant qu'il ne soit trop tard- que l'athè et il est proche à l'hypocrite. Le deuxième a franchi son devoir de chercher la religion saine, en etre fier et l'appliquer. L'autre le devance dans le mal en prollongeant le tapis de se idèe personnells et terrestres aux autres pour les dèvier et les convertir à son grè personnel

جيد جدا. تابعوا هكذا. ربما بفضلكم سيفهم بعض المسلمين حقيقة دينهم, ليفهموا انه دين قتل و عنف. قتل شخص لانه اقتنع بالمسيحية او اللادينية او معتقد اخر, هو قمة الهمجية و الظلم, و يبين بوضوح زيف مقولة "الاسلام دين تسامح و سلم".
لست مسلما و لي الحق بالافتخار بذلك. لاني خدمت مخي لارى الخير من الشر. لا يمكنني اتباع من قال: "أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله ويقيموا الصلاة ويؤتوا الزكاة فإذا فعلوا ذلك عصموا مني دماءهم وأموالهم إلا بحق الإسلام وحسابهم على الله تعالى" رواه البخاري ومسلم. لا يمكن لمحبي السلم لاخوانهم البشر ان يروا خيرا في مقاتلة الناس.

i dont realy understand those muslims what they want , if any one who get to the point of disbelieving in in islam has to be killed what the heck is this everybody is free to believe in whatever he thinks as long as it doesn`t hurt others by the end of the day in muslims thinking also God is the one who will judge him so dakhlo sou9 rasskom .
the seconde thing i would like to say is a message for mr fizazi i read many comment not in this matter about u and they plause they said that u changed but i dont see any change u still the same maybe in zaki there no consulting program for ainmate so they should go trough some conseling in order when they release them u will see a change in there mind but jail in morocco its like isolation here u go again he is out and he is still wanna hurt others ok i am a prostate come on kill me i dont want to be neither a pedophile or polygame

لم أجد حلا لهذا الجدال الا بتفعيل مؤسسة امارة المسلمين..تطبيق الشريعة بأحكامها كلها و حفظ الكليات الخمس و تطبيق الحدود و القصاص..تعطي الحق و تقطع اليد السارقة..تربي الناس على العفة و تمنع الفجور وتجلد..والا اجعلوها علمانية قولا و فعلا وانتظروا مآسي الغرب لتحل محل مآسينا…

إلى عبد العليم الحليم, تعليق 26.

نحن هنا لا نناقش صحة الدين من عدمه. نحن نناقش مسألة قتل شخص إرتد عن الإسلام أم القبول به.

سأذهب معك في فكرتك ولنفترض أننا نستطيع أن نبرهن عن وجود الله علميا. و أننا كذلك يمكننا أن نبرهن عن صحة الإسلام علميا، لنفترض كل ذلك. و يأتي شخص و يخرج من الإسلام و يقول لك أنتم على خطأ أنا لا أفهم برهانكم، هل نقتله بالرغم من أنه يرفض برهاننا القاطع؟

حسب فقهاء البلادة، نعم يجب قتله. إذن حسب منطقهم حتى التلاميذ و الطلاب اللذين يدرسون في الجامعات عندما يقومون بخطأ حسابي أو رياضي في رياضيات و فيزياء يجب قتلهم!!

يعني واحد عنده 18 سنة قام بخطأ في إمتحان الباكالوريا للرياضيات و شرحنا له خطأه ولم يفهم, إذن وجب قتله! يعني كل سنة يجب أن نقتل ألوف من شباب المغرب اللذين قامو باخطاء في الباكالوريا. يعني الأساتذة في الثانويات يجب أن يحملوا سيوف، إن أخطأ التلميذ المرة الأولى و شرح الأستاذ له خطأه علميا, ثم لم يفهم التلميذ و قال لست متفق, فعلى الأستاذ أن يضرب عنقه بسيفه!

أترى قمة البلادة و المهزلة في هته الفتوى عندما نسقطها على حالة مشابهة؟

بسم الله الرحمان الرحيم
أولا يضهر لي مدا الجهل الدي يعاني منه المغاربة في أمر دينهم و دنياهم
الحديث قاله رسول رب العالمين عليه الصلاة و السلام ومن كذب به فمكانه معلوم ورد الحديث يعني رد مجمل القرآن ومن أراد ان يتبصر في الموضوع فيجب عليه البحُث في كتب الأماجد حتى يعلم على من يطبق الحد و متى يطبق, لدلك أدعوكم للبحث في الموضوع بدل قول أقوال ترجع على صاحبها بالضياع دنيا و آخرة, وأياكم و الاغترار بأصحاب حقوق الأنسان فنحن نعلم أنهم أول من يدوس عليها
والسلام عليكم و رحمة الله

الدين يدخل في مجال المعتقد وهو جزء من المعاني الوجودية للانسان، لذا من حق كل انسان ان يختار الدين أو المعتقد الذي يرتاح اليه.لماذا نتألم ونتأسف عندما نرى مسليمي بورما يقتلون ويعنفون بسبب اعتناقهم وايمانهم بالاسلام من طرف البوديين؟اعتقد ان العيش المشترك يقتضي لاحترام والايمان بالاختلاف.
مثل هذه الفتاوى تساهم في نشر النفاق داخل المجتمع، وتربي الحقد والضغينة داخل أفراده.اتمنى من السيد الفيزازي ومريديه ان يتحلوا برأية عميقة اتجاه التجربة الايمانية للانسان، لاسيما اننا نعيش في عالم معولم أ صبحت الثقافات تخترق بعضها البعض."ارحموا من في الارض يرحمكم من في السماء."

أضم رأيي لصاحب التعليق 22 و أسأل الشيخ الفيزازي : هل بإمكانك يا شيخ أن تأتينا بدليل واحد من القرآن يبين أو حتى يلمح إلى وجوب قتل المرتد؟ فإن وجدته فستبين لنا شيئا مهما غفلنا عنه وسنكون لك من الشاكرين، وإن لم تجد فهل تعتقد أن القرآن الكريم وهو الكتاب الذي اجتمعت فيه كل صفات الحكمة والكمال أن يغفل عن ذكر عقوبة خطيرة كهذه وهو الذي بين وفصل حدودا و عقوبات جسدية هي أدنى بكثير من حد القتل (الرجم، قطع اليد،…) ؟
القرآن الكريم يضمن حرية الاعتقاد بشكل صريح غير قابل للتأويل والناس بذلك أحرار في اعتقاد ما يشاؤون ولا يجوز باسم "الجماعة" أو "وحدة المذهب والعقيدة" أن يساقوا كالقطيع إلى وجهة وحيدة مفروضة

لقد امتلك الشيخ قدرا من الشجاعة عندما أعلن قطيعته مع عدد من الأفكار التي اعتقدها أيام المراهقة الفكرية وهذه فضيلة جليلة نقدرها في الشيخ، لكني أرى أن الشيخ مازال بحاجة إلى إكمال سلسلة مراجعاته الفكرية وما زالت تنتظره أشواط أخرى على درب النضج الفكري، وهذا ما ينطبق للأسف على كثير من "الفقهاء" الذين لا يبرح سنهم الفكري مرحلة المراهقة

بمنطق رجال الدين هذا, فإن اسرائيل على حق عندما تقتل شعب فلسطين , لأنه بحسب شريعتهم المسلم مثل الوثني. حتى انك يا سيدي في اعتبار اليهودي السلفي اقل قدرا من البهيمة اعزك الله
فاذا مررت بجانبه او حتى بعيد عنه بامتار سيذهب ويغتسل , وهو يرى هذا حقا لا شك فيه لان شريعته تأمره بذلك

يقول , رضي الله عنه وجعله في ميزان حسناته وجزاه بالحور والخمور والغلمان: "وهكذا نجد أن تطبيق الحد هو آخر الدواء، بل قد لا نحتاج إليه أصلا في مجتمع عفيف ونشيط وعامل وآمن ومستقر"
ونحن نتساءل:
هل زمن النبي، كان هناك هذا النوع من المجتمع الذي لم يقم فيه الحد؟
إن كان هناك "مجتمع عفيف ونشيط وعامل وآمن ومستقر" في زمن "الفاروق، العادل" فلماذا تم قتله؟
لماذا تم قتل الخليفة الثالث و الرابع ايضا، إن هناك هذا النوع من المجتمع؟

لو كنا فعلا نعيش في "مجتمع عفيف ونشيط وعامل وآمن ومستقر" (وسليم عقليا)، لتمت محاكمة "المجلس العلمي الأعلى" بتهمة جريمة "الدعوة الصريحة للعنف و القتل في حق الأبرياء من المواطنين الشرفاء"

تصورا هذا المشهد:
طبيب، وعالم، وخبير، يشتغلون أكثر من 12 ساعة في الويم لمعالجة أمراض الناس وانقاذ حياتهم، والبحث ليل نهار لإيجاد مزيد من الإختراعات ووسائل العيش الكريم للمواطنين!، يخرجون من مختبراتهم بعد ساعات طويلة من العمل، ليجدوا "قطيعا من الضباع المتوحشة" في انتظارهم، لتفتك بهم، وذنبهم الوحيد أنهم لم يعلنوا "هذا ما وجدنا عليه ابائنا و أجدادنا"

في أي سنة اعتنقتَ الإسلام؟

حتى المغاربة هنا لم يتقبلوا منك يافيزازي سفك دماء الناس وقتلهم بسبب افكارهم، ومابالك بالأمم الأخرى؟؟
ياسيدي الحمد لله أن معظم المغاربة عقلاء ومتنورين ولايهتموا بخزعبلات وحماقة امثالك، وإلا لكان المغرب تحول مثل الصومال وأفغانستان اوالسودان !
ومادا لو قامت الدول الغربية بدورها إعدام كل مسيحي اعتنق الاسلام على يد الدعاة المسلمين الذين يمارسون الدعوة بكل حرية على اراضيها؟ هل ستؤيدون حكمها؟ هل ستعتبرون ان حكمها جاء رغبة منها في منع الفتنة عن المسيحيين؟

انتم اقمتم الدنيا حين منعت سويسرا المآذن لكنكم الآن تستحلون دماء من هم من غير دينكم؟ ماهذا الجهل يآمة اقرأ؟