(2/4)
ما معنى التطابق والترجمة والبصمة اللسنية الأمازيغية؟
نظرا أن التطابق، بين تعابير الأمازيغية والدارجة، دليل أن تعابير هذه الدارجة تحمل نفس البصمة اللسنية الخاصة بالأمازيغية، باعتبارها ترجمة حرفية لتعابير هذه الأخيرة إلى العربية، فإنه يجدر توضيح مفاهيم التطابق، والترجمة، والبصمة اللسنية الأمازيغية.
فالتطابق، في المعنى أو المبنى أو في كليهما، بين تعابير الأمازيغية والدارجة، لا يعني أن كل تعبير بالدارجة هو ترجمة لنفس التعبير من الأمازيغية. فمثلا العبارة الدارجة: “شرب لما” (اشرب الماء)، لا يمكن أن نقول عنها إنها ترجمة لمقابلها الأمازيغي “سو أمان”. لماذا؟ لأن إذا صحّ أنها ترجمة من الأمازيغية، فيصحّ أن تكون كذلك ترجمة من الفرنسية أو الإنجليزية أو الإسبانية (Bois de l’eau, drink water, bebe agua). فمثل هذه التعابير، ذات المعاني والتراكيب المشتركة بين غالبية اللغات، لا تعتمد إذن دليلا على أن أصل التعبير الدارج أمازيغي، حتى لو كان الأمر كذلك. التعابير الدارجة التي تقوم دليلا على أن أصلها أمازيغي، هي فقط تلك التي تحمل البصمة اللسنية الخاصة بالأمازيغية، كما في تعابير من قبيل: “قبط طريق لمراكش”، “مشاو لو حوايجو فتران”، “جابها فراسو”، “دزت فوجه صاحبك”، “غير هدر معه بقى يبكي”، “كيف كيجيك هاذ لولد”، “جابوه لمحكمة بدراع عليه”، “طيّح الهدرا لخوه”، “ضرب كيلو حوت أو باقي فيه جوع”، “دّيها فراسك”، “فات عليه لكار”، “لبنت ولات مرا ونص”، “زيت العود”، “أنا براسي ما فاهم والو”، ” حظ راسك لايفوزو بيك”، “كلا لعصا بزاف”، “كاين شتا برّا”، “خرجو لو لولاد صالحين”، “فوت علي عند لمغرب”، “شد الباب موراك”، طيّب لي راسي بلهدرا”…، ومئات أخرى من مثل هذه التعابير التي لا يمكن أن يكون قد نطقها للمرة الأولى إلا من كان يجيد الأمازيغية، لأن معناها أو مبناها أو هما معا أمازيغيان، ويشكّلان علامة مسجلة للأمازيغية كبصمة لسنية خاصة بها، ولهذا فلا معنى ولا استعمال لمثل هذه التعابير في أية لهجة عروبية.
ولتوضيح أكثر لمفهوم البصمة اللسنية الأمازيغية، نأخذ (مثال لأحد المعلقين من قراء “هسبريس” الذي يرد به على المدافعين عن عروبية الدارجة) هذه الجملة: “طاحت عليه الدار”. فهذا التعبير، رغم أن له مقابلا في الأمازيغية، إلا أنه لا يمكن الجزم أنه ترجمة لهذا المقابل الأمازيغي إلى العربية، وحتى لو كان الأمر فعلا كذلك. لماذا؟ لأنه لا يحمل البصمة اللسنية الخاصة بالأمازيغية، لكونه تعبيرا مشتركا بين اللغتين، وغيرهما من اللغات، كما في الفرنسية مثلا: La maison s’est écroulée sur lui . لكن عندما نقول: “طاحت عليه الدار بخمسين مليون”، فهنا يصبح التعبير أمازيغيا مائة في المائة، لأنه يحمل البصمة اللسنية الخاصة بالأمازيغية، والتي هي غريبة عن أية لهجة عروبية، مما يجعل التعبير فاقدا لأي معنى في هذه اللهجة العروبية، لأن الجملة هي كلام أمازيغي بألفاظ عربية. فلا يعود فعل “طاح” يعني معناه العربي الذي هو “سقط”، كما في “طاحت عليه الدار”، بل يكتسب، في عبارة “طاحت عليه الدار بخمسين مليون”، معناه الأمازيغي، والذي يدل على كلفة بناء الدار. وهو دليل قاطع أن من نطق للمرة الأولى بهذه العبارة هو أمازيغي تكلم أمازيغيته بألفاظ عربية. كذلك عندما نقول “ضربو فراس” (ضربه في الرأس)، لا يمكن الجزم أن هذه العبارة ترجمة حرفية لمقابلها الأمازيغي، حتى لو كان الأمر فعلا كذلك. لماذا؟ لأن معناها وتركيبها، كما هما أمازيغيان فهما كذلك عربيان. فالعبارة لا تحمل إذن البصمة اللسنية الخاصة بالأمازيغية. لكن عندما نقول “ضربو لبرد” (تعرّض لنزلة برد ـ حرفيا: ضربه البرد)، فهنا تكون الجملة أمازيغية مائة في المائة رغم صياغتها بألفاظ عربية، لأنه لا معنى لها في جميع اللهجات العروبية، إذ البرد لا “يضرب” حسب هذه اللهجات. لكن في الأمازيغية، يشكّل هذا “الضرب”، المسند إلى البرد، بصمة لسنية خاصة بها، مما يؤكد أن من نطق للمرة الأولى بهذه العبارة هو أمازيغي تكلم أمازيغيته بألفاظ عربية، أي ترجم “إيوت يت أصمّيظ” إلى العربية، مع الاحتفاظ على نفس المعنى الأمازيغي الذي لا يستقيم مع أية لهجة عروبية (البرد لا “يضرب” في العربية). ونفس الشيء عندما نقول “غدّا نقبطو لفلوس ديال لكرا” (غدا سنقبض نقود الكراء): فليس هناك ما يدل على حضور البصمة اللسنية الأمازيغية في هذه العبارة، وبالتالي فلا يمكن الجزم أنها مترجمة من الأمازيغية، حتى ولو كان الأمر فعلا كذلك. لكن عندما نقول: “غدّا نقبطو طْريق لكازا” (غدا نسافر إلى الدار البيضاءـ حرفيا: غدا نقبض الطريق إلى الدار البيضاء)، فهنا يكون التعبير أمازيغيا مائة في المائة رغم صياغته بألفاظ عربية، لأنه لا معنى لهذا التعبير في جميع اللهجات العروبية، إذ الطريق لا “يُقبض” في أية من هذه اللهجات. فإذا كان له معنى في استعماله الدارج، فذلك لأنه ترجمة حرفية لمعناه الأمازيغي كما هو في التعبير الأمازيغي الأصلي: “أزكّا أنامز أبريد غور كازا”. وذلك لأن في الأمازيغية وحدها من دون اللهجات العروبية، يعني فعل “أمز” (قبض)، عندما يكون مفعوله هو الطريق، “الانطلاق نحو…”، السفر إلى…”، التوجه إلى…”، ولا علاقة له بما يفيد الاستلام والإمساك، أي القبض بمعناه الحقيقي. كل هذا يؤكد، وبالمطلق، أنه لا يمكن أن يكون قد نطق للمرة الأولى بعبارة “نقّبطو طْريق” إلا من كان أمازيغيا ويجيد الأمازيغية، إذ اكتفى بترجمة كلامه الأمازيغي حرفيا إلى العربية. وهو ما يثبت، مرة أخرى، أن الذين أبدعوا الدارجة هم بالضرورة أمازيغيون.
وتظهر البصمة اللسنية الأمازيغية، كذلك، في المسميات الدارجة للحرف والصنائع، مثل: “تنجّارت” (النجارة)، “تكبّاست” (مهنة الكباس، الذي يعمل في الجبس)، “تاكزّارت” (الجزارة)، “تحفّافت” (الحلاقة)، “تاوزيريت” (مهنة الذي يعمل وزيرا)، “تامغربيت” (الخصوصية المغربية)… فرغم أن الجذور والألفاظ التي صيغت منها هذه الأسماء هي عربية، إلا أن شكل الصياغة أمازيغي، ولا وجود له في أية لهجة عروبية، مما يعطي لهذه الأسماء، المشتقة من كلمات عربية، معاني أمازيغية ـ وليست عربية ـ في الدارجة. وهو ما يعني أن الذي استعمل هذه الأسماء للمرة الأولى في الدارجة لا يمكن أن يكون إلا أمازيغيا.
ومما يعبّر أيضا، وبشكل بارز ولافت، عن حضور البصمة اللسنية الأمازيغية في الدارجة، شيوع استعمال الأداة النحوية الأمازيغية “بو”، بصيغة المذكر المفرد فقط، والتي تعني في الأمازيغية “ذو، صاحب”، كما في تعابير: “بولحية”، بوزبال”، “بوكرش”، “بوحمرون”… هي أداة نحوية أمازيغية أصيلة وليست استعمالا دارجا للفظ “أبو” العربي، كما يعتقد التعريبيون بسبب تقارب المعنى بين “بو” الأمازيغية و”أبو” العربية كما نجدها في: “أبو الهول”، “أبو جهل”، “أبو لهب”، “أبو نواس”، “أبو هريرة”… والدليل أنها أمازيغية أصيلة هو أنها تؤنث وتُجمع في الأمازيغية، عكس لو افترضنا، كما يفعل التعريبيون، أن أصلها هو “أبو” العربية، حيث لا يمكن جمع العبارة الدارجة “بولحية” ولا تأنيثها، إلا إذا استعملنا ألفاظا أخرى، فنقول: “أصحاب اللحى”، “صاحبة اللحية”، “صاحبات اللحى” أو “مولات اللحية”، “مّالين اللحية”. وفي هذه الحالة نلاحظ أن “أصحاب” و”صاحبة”، و”مولات” و”مّالين”، ليسا جمعا ولا مؤنثا لأداة “بو”، بل هما شيء آخر مختلف وإن كان يؤدّي نفس المعنى. أما في الأمازيغية فجمع “بو” هو “أيت”، ومؤنثها هو”مْ” (حرف ميم ساكنة) التي تجمع على “إستم”. فنقول “بو تاميمت، م تاميمت” (صاحب، صاحبة العسل = بائع، بائعة العسل)، “أيت تاميمت، إستم تاميمت” (أصحاب، صاحبات العسل = بائعو، بائعات العسل)، “بويسركاس، ميسركاس (كثير الكذب، كذّاب ـ كثيرة الكذب، كذّابة)، “أيت إسركاس، إستم إيسركاس”، (كثيرو الكذب، كذّابون ـ كثيرات الكذب، كذّابات) “بو تيكّاز، متيكّاز” (صاحب الوشم ـ ذات الوشم)، “أيت تيكّاز، إستم تيكّاز” (أصحاب الوشم ـ ذوات الوشم)… فهذه الأداة “بو” هي إذن أمازيغية أصيلة وأصلية، وتستعمل في الدارجة، تماما كما تستعمل في الأمازيغية دون تغيير أو ترجمة، متبوعة بلفظ عربي يكون ترجمة حرفية لمقابله الأمازيغي، كما في عبارات: “بولحية” (صاحب اللحية) “بوكرش” (ذو البطن المنتفخ = طمّاع غير قنوع)، “بوراس” (صاحب الرأس الكبيرة)، “بوحمرون” (ذو الحمرة ـ وصف أمازيغي لمرض الحصبة)، “بوصفير” (ذو الاصفرار ـ وصف أمازيغي لمرض اليرقان)…، التي (عبارات) هي ترجمات حرفية لأصلها الأمازيغي: “بوتامارت”، “بو أديس”، “بوكايّو”، “بوزكّاغ”، “بووراغ”، مع الاحتفاظ بأداة “بو” في شكلها ونطقها الأمازيغيين. فهذه الأداة ـ “بو” ـ المستعملة في الدارجة ليست إذن ترجمة لها من الأمازيغية، بل هي نفسها أمازيغية شكلا ومعنى ونطقا. أما الترجمة فتخص الجمع والمؤنث، فنجمع مثلا في الدارجة عبارة “بولحية” بـ”مّالين اللحية”، ونؤنثها بـ”مولات اللحية”.
ومما يثير الضحك والاشمئزاز في نفس الوقت أن التعريب الأعمى، المرضي والهوسي، الأهوج والأرعن، حوّل “باب بوجلود”، الحي العتيق المعروف بمدينة فاس، إلى “باب أبي الجنود”، مع الحرص على كتابة “أبي”، التي جاءت مضافا إليه، طبقا للقاعدة النحوية والإملائية السليمة للأسماء الخمسة التي ينتمي إليها لفظ “أبو”. وكل هذا “الضبط” لقواعد الأسماء الخمسة، هو:
ـ أولا، من أجل الإقناع، وبالكذب والتزوير، أن فاس مدينة عربية بناها وسكنها العرب، كما تدل على ذلك أسماء أبوابها التاريخية مثل “باب أبي الجنود”، الذي يبيّن أن الذي أطلق هذه التسمية على هذا الباب لا يمكن أن يكون إلا عربيا يتقن العربية الفصحى، و”نحويا” يجيد حتى إعراب الأسماء الخمسة.
ـ ثانيا، من أجل إتلاف كل أثر لسني قد يدل على أن التسمية (بوجلود) هي في الأصل ترجمة من الأمازيغية، مما يعني أن فاس بناها وسكنها الأمازيغ الذين أطلقوا على هذا الباب تسمية أمازيغية، ترجموها حرفيا إلى العربية بعبارة “بوجلود”، مع الاحتفاظ على الأداة الأمازيغية “بو” كما هي في أصلها، حسب ما شرحنا سابقا.
بالفعل، “بوجلود” هي ترجمة إلى العربية لأصلها الأمازيغي “بويلماون” (إلم، جمع إلماون = جلد، جلود). وسمي المكان بـ”بويلماون”، أي “بوجلود” في ترجمته إلى العربية، لأنه كان ساحة يقام فيها كرنفال “بويلماون” الأمازيغي السنوي المعروف، الذي هو حفل جماعي بلباس تنكري من جلود الحيوانات، قبل أن يقتصر هذا اللباس فقط على جلود أضاحي العيد. وإذا كان طقس “بويلماون” الأمازيغي كاد أن يختفي بعدة مناطق من المغرب، كما في الريف الذي كان حاضرا به بشكل كبير، كما يحكي ذلك “مولييراس” في الجزء الأول من كتابه حول “المغرب المجهول”، فإنه لا زال يمارس بمنطقة سوس كل سنة بمناسبة عيد الأضحى. عبارة “بوجلود” الدارجة هي إذن ترجمة لأصلها الأمازيغي “بويلماون”، ومنها تستمد معناها اللغوي والتاريخي، في حين أن عبارة “أبي الجنود” لا تحمل أية دلالة تاريخية ولا حتى لغوية، لأن عبارة “أبي الجنود” لا معنى ولا استعمال لها في العربية. فلو كانت هذه العبارة هي “قائد الجنود” أو “أمير الجنود”، لكان لها على الأقل معنى مقبول لغويا في العربية. ولهذا فإن استبدال “بوجلود” بـ”أبي الجنود” هو شيء مخجل ومضحك في نفس الوقت: مخجل لأنه يخفي وراءه قدرا كبيرا من العنصرية التي تبرّر إبادة كل ما له علاقة بالأمازيغية أو يذكّر بها ويحيل عليها مثل عبارة “بوجلود”. وهو مضحك، لأن هذه العبارة ـ “أبي الجنود” ـ لا يصدّقها ولا يستعملها إطلاقا سكان فاس ـ ولا أي مغربي آخر ـ المعنيون بالموضوع، والذين لا زالوا يستعملون دائما عبارة “بوجلود”، المترجمة من أصلها الأمازيغي، ولا يكترثون بعبارة “أبي الجنود” المفروضة كتابيا، والتي لم يسبق أن سمع بها ولا استعملها أجدادهم، قبل طاعون التعريب الذي انطلق في مرحلته الجنونية مع استقلال المغرب.
الأداة الأمازيغية “بو”، المستعملة في الدارجة، هي إذن بصمة لسنية أمازيغية أصلية وعريقة، ولا يمكن أن تكون ذات أصل عربي، لأنها غير معروفة وغير مستعملة وغير ذات معنى في أية لهجة عروبية، قديما وحديثا. وبالتالي فإن أول من استعمل ونطق العبارات الدارجة التي تتضمن أداة “بو”، مثل “بولحية”، “بونيف” (ذو النيف الكبير)، بوفلجة” (صاحب انفراج واسع بين اثنين من أنيابه)، “بوحبة” (صاحب الدملة)… لا يمكن أن يكون إلا أمازيغيا ترجم أمازيغيته إلى العربية، محتفظا بأداة “بو” كما يستعملها في أمازيغيته.
لن أتحدث عن المظاهر الأخرى للبصمة اللسنية الأمازيغية، التي تؤكد الأصل الأمازيغي لتعابير الدارجة، والتي (المظاهر) مرّ أن شرحتها في كتابات سابقة حول الموضوع، مثل غياب المثنى في الدارجة، ووجود الزمن الحاضر فيها، وقدرتها على استيعاب أفعال للغات أجنبية وتصريفها واستعمالها كما لو كانت جزءا من الدارجة، مثل: “واش كومونديت أش تاكل ولاّ باقي؟” (تدريج الفعل الفرنسي Commander)، “راه كيدوّش” (تدريج الفعل الفرنسي Se doucher)، “تيراو عليه بالكابوس” (تدريج الفعل الفرنسي Tirer )، “كيعرف إيدريبلي بلكرا” (تدريج الفعل الفرنسي Dribbler)… وهذه خاصية لسنية أمازيغية بامتياز، ولا وجود لها في العربية وباقي اللهجات العروبية إلا في حالات نادرة جدا تعد على رؤوس الأصابع (انظر تفصيل هذه الخاصية الأمازيغية، التي انتقلت إلى الدارجة، في مقال “عبقرية اللغة الأمازيغية وسر صمودها” على رابط “هسبريس”: http://www.hespress.com/writers/99751.html).
وتجدر الإشارة إلى أنه رغم أن الدارجة الحالية دخلت عليها تعابير جديدة، انتقلت إليها من العربية المدرسية، ومن التلفزيون المغربي والفضائيات العربية، وفقدت بذلك بعضا من أصالتها المغربية التي اكتسبتها من اللغة الأمازيغية، مثل اختفاء عبارة “الماء باردين” (نعم “باردين” بالجمع، لأن “الماء” اسم جمع في الأمازيغية، فترجمت العبارة إلى العربية بمعناها الأمازيغي وقاعدتها النحوية الأمازيغية)، التي كان أبناء جيلي يسمعونها كل صيف في الأسواق الأسبوعية عندما كان “الكرّاب” (الساقي أو البائع المتجول للماء الشروب) ينادي بأعلى صوته: “لما باردين”، إلا أن البصمة اللسنية الأمازيغية، رغم كل ذلك، لا تزال تشكّل دائما الروح اللسنية لهذه الدارجة، حتى أننا نلمسها، نظرا للعلاقة الوطيدة بين اللغة والفكر والشخصية، في تفكير المغاربة وسلوكهم، المختلفين عن تفكير وسلوك عرب الشرق الأوسط.
لماذا تحضر الأساطير والمعتقدات الأمازيغية في الدارجة؟
وحضور البصمة اللسنية الأمازيغية في الدارجة لا يقتصر على المعنى والتركيب، المكوّنين الجوهريين للغة، بل قد نجده حتى في الأفكار والمفاهيم والمصطلحات، التي تعبّر عن تصور خاص بالشعب الأمازيغي للظواهر وللطبيعة وللأشياء وحتى للدولة. فعبارة “عروست شتا” ـ أو “عروست نّوْ” ـ (قوس قزح ـ حرفيا: عروسة المطر)، التي لا تزال شائعة الاستعمال بالجهة الشرقية من المغرب وبالجزائر، هي ترجمة لأصلها الأمازيغي، الذي هو “تيسليت ن ونزار” (عروسة المطر). فهذا المفهوم، “تيسليت ن ونزار”، أي “عروسة شتا” (المطر) في ترجمتها الحرفية إلى الدارجة، يعبّر عن تصور أسطوري لدى الأمازيغيين، مفاده الاعتقاد أن تلك الألوان الجميلة الزاهية (قوس قزح)، التي تزيّن السماء بعد نزول الغيث، تمثّل العروسة الجميلة ذات الملابس المزوّقة والأنيقة، التي كان أجداد الأمازيغ يزفّونها إلى إله المطر، تعبيرا عن امتنانهم له وعرفانا منهم بجميله وفضله (Voir “ANZAR”, par: G.CAMPS et S.Chaker, Encyclopédie Berbère, Edisud, Aix-en-Provence, 1989, vol. VI, p. 795-798) . ولهذا فهي تحمل اسمها الأصلي المطابق للمسمّى، أي “تيسليت ن ونزار” (عروسة المطر)، الذي ترجم حرفيا إلى الدارجة بعبارة “عروست شتا”.
وواضح أن هذا الاعتقاد الأسطوري لا أثر لوجوده في التراث العربي ولا المشرقي بصفة عامة، وبالتالي فلا يمكن أن يكون مصدره هذا التراث أو هذا المشرق. فهو اعتقاد أسطوري محلي أمازيغي. وهو ما يعني أن عبارة “عروست شتا”، المستعملة في الدارجة، هي ترجمة حرفية لأصلها الأمازيغي إلى العربية، وأن أول من نطق بها واستعملها لا يمكن أن يكون إلا أمازيغيا يستعمل ويجيد الأمازيغية.
وقريب من المفهوم الأسطوري لـ”عروست شتا”، هناك مفهوم “عرس ذّيب”، الذي هو، أيضا، ترجمة حرفية إلى العربية لنفس المفهوم الأمازيغي الذي هو “تامغرا ن ووشّن” (عرس الذئب). ويطلق هذا المفهوم على حالة الاضطراب الجوي المفاجئ، الذي ينذر بأمطار عاصفية ورياح هوجاء مدمرة، لكن، وبشكل مفاجئ كذلك، سرعان ما تهدأ الرياح وتصفو السماء وتنقشع السحب وتسطع الشمس. لماذا يطلق في الأمازيغية على هذه الحالة من الاضطراب العرضي العابر “تامغرا ن ووشّن” (عرس الذئب)؟ لأن “تامغرا ن ووشّن”، هذه، قصة معروفة في التراث الشفوي الأمازيغي القديم، الذي تلعب فيه الحيوانات، وخصوصا الذئب والثعلب والقنفذ، دور “البطولة”. ومضمون القصة أن الذئب، بعد أن ألحّ عليه والداه أن يتزوّج، وهو الذي كان برفض دائما الزواج، اشترط عليهما، كشرط تعجيزي يرمي من ورائه الإفلات من الزواج، أن يقام حفل زواجه في يوم ممطر ومشمس معا. فأصبحت هذه “الخدعة” (الجمع بين نقيضين طقسيين)، التي لجأ إليها الذئب، تطلق على حالة الطقس المشابهة لشرط الذئب، أي الحالة التي تسطع فيها الشمس بمجرد أن تبدأ الأمطار في النزول، للدلالة على أن تلك الحالة عبارة عن مجرد “خدعة” تشبه “عرس الذئب”، كما أراده واشترطه.
وغني عن البيان أن هذه القصة، وما أعطته من وصف لحالة عابرة و”مخادعة” من الاضطراب الجوي، لا وجود لها في التراث العربي، لا الشفوي ولا المكتوب. فهي تراث محلي أمازيغي. ولهذا فعبارة “عرس ذّيب” لا معنى ولا استعمال لها، مثل “عروست شتا” كذلك، في أية لهجة عروبية. فهي ترجمة إلى العربية لأصلها الأمازيغي “تامغرا ن ووشّن”. وما كان يمكن أن يقوم بهذه الترجمة إلا من كان أمازيغيا ويجيد الأمازيغية.
ومن المصطلحات الأمازيغية التي حظيت باهتمام كبير بعد ترجمتها إلى العربية، وكانت موضوع العديد من الدراسات والبحوث، الاسم الحقيقي للدولة الحقيقية للمغرب، وهو مصطلح “المخزن”، المترجم من أصله الأمازيغي، الذي هو “أكادير” أو “أجدير”. فاسم “أكادير” كان يطلق، كما هو معروف، على مكان يُختار بموقع محمي ومحصّن، يخصص لتخزين وحفظ المؤن والبذور والأسلحة والأدوات الفلاحية للقبيلة، مشكلا بذلك ما يسميه A.Adam “Grenier collectif fortifié”، أي مخزنا جماعيا محصّنا (A.Adam, “Agadir”, Encyclopédie berbère, tome 2, Edisud 1985, p. 237 – 239)..
وكان تنظيم “أكادير” يخضع لقوانين عرفية دقيقة، صارمة وآمرة يمتثل لها الجميع، تُلزم بانتخاب مجلس يشرف على تسيير “المخزن الجماعي” (أكادير)، يتكون من ستة إلى ثمانية أعضاء، منهم الرئيس (أمغار) والأمناء (إنفلاس)، كانت لهم صلاحية التقرير في كل ما يهم مصلحة القبيلة والجماعة. وهذا ما جعل من “أكادير” “مخزنا” للممتلكات القبيلة، ومقرا لاتخاذ القرارات التي تهم مصلحة هذه القبيلة. فباعتباره مؤسسة عمومية، اقتصادية واجتماعية، وحتى سياسية، فقد كان يشكّل دولة القبيلة. فترجم معناه حرفيا إلى العربية بـ”المخزن”، أي مكان التخزين والحفظ، إحالة على وظيفته الأولى. ثم عُممت التسمية، تمشيا مع التطور السياسي الذي عرفه تاريخ المغرب، إلى جهاز الدولة باعتبارها هي أيضا “أكادير”، لامتلاكها، هي كذلك، موارد عمومية وصلاحية اتخاذ قرارات تهم الجماعة كلها. وليس صدفة أن المكان الذي كان مقرا لحكومة جمهورية الريف كان يسمى بـ”أجدير”، كما هو معلوم.
فالذي وضع إذن مصطلح “المخزن” بالعربية للمرة الأولى وترجمه من الأمازيغية، لا بد أنه كان أمازيغيا ويعرف جيدا الأصل الأمازيغي لهذا المصطلح، والذي هو “أكادير”. ولا يمكن أن يكون هذا المفهوم ـ المخزن ـ قد جاء إلى المغرب من البلاد العربية، لأنها لم تعرف مثل هذه المؤسسة الاقتصادية الاجتماعية السياسية، ولا أثر لها إطلاقا في التراث والتاريخ العربيين. فمصدرها إذن محلي أمازيغي، وليس عربيا. فإذا كانت التسمية عربية (اسم مكان من فعل “خزن”)، فمعناها ومضمونها أمازيغيان، لأنها مترجمة من الأمازيغية.
لماذا أبدع الأمازيغ الدارجة، التي هي أمازيغية بألفاظ عربية؟
وحتى نفهم جيدا طبيعة حضور البصمة اللسنية الأمازيغية في الدارجة، وحقيقة التطابق، في المعاني والتراكيب، بين اللغتين، علينا أن نفهم دافع الأمازيغيين إلى ترجمة أمازيغيتهم إلى العربية، لتعطي تلك الترجمة ذلك المنتوجَ اللسني الذي نسيمه بالدارجة.
لأن العربية لغة القرآن، وبها يُفهم الإسلام وتمارس شعائره وفرائضه، فقد اقتنع الأمازيغ أن معرفة العربية هي جزء من معرفة الإسلام. لهذا أحبوا هذه اللغة، وأحبوا أصحابها العرب كذلك لأن نبي الإسلام عربي، وأقبلوا على تعلّمها، وأبدوا رغبة قوية وصادقة في استعمالها والتواصل بها، كما يفعل مستعملوها الأصليون، أي العرب. ولأن هذه العربية كانت قد فقدت وظيفة استعمالها في التخاطب اليومي، فلم يكن أمامهم من حلّ، حتى يظهروا كمتكلمين بالعربية التي أحبوها، سوى استعمال ذلك القدر من الكلمات العربية، التي تعلموها عبر التعليم الديني وحفظ القرآن والانتشار ـ المحدود طبعا ـ للكتابة، لكن في تراكيب وبمعاني لغتهم الأمازيغية، التي هي لغة تستعمل في التخاطب اليومي عكس العربية. فكانت بذلك “عربيتهم” ترجمة حرفية، مبنى ومعنى، لأمازيغيتهم، أي تعبيرا بالأمازيغية لكن بكلمات معجمية لا تنتمي إلى القاموس الأمازيغي الأصلي. ولأن الكلمات عربية، فقد اقتنعوا هم أنفسهم أنهم إنما يتحدثون “العربية”، رغم أن التركيب والمعنى أمازيغيان. فصنعوا بذلك عربية جديدة، أو أمازيغية جديدة، هي ما نسيمه الدارجة.
وإذا كانت المقارنة بين الدارجة المغربية واللهجات العامّية الخليجية (المتداولة ببلدان الجزيرة العربية) تؤكد لنا، بما لا يدع مجالا للشك، أن الدارجة أقرب إلى الفصحى في معجمها من هذه العامّيات العروبية، فليس ذلك، كما يذهب المدافعون عن الأصل العروبي للدارجة، لأن هذه الدارجة هي لغة عروبية، ولذلك فهي قريبة من اللغة العربية الأصل، التي هي الفصحى. فهذا التفسير، الذي يتبجّح به التعريبيون كدليل على أن الدارجة تجمعها قرابة لسانية قوية بالعربية، تثبت أنها تنتمي إلى هذه اللغة العربية، يعجز عن تفسير لماذا تكون الدارجة هي الأقرب إلى العربية من اللهجات العروبية الخليجية، مع أن المنطق يقتضي أن تكون هذه هي الأقرب من الدارجة إلى العربية، نظرا لوحدة الموطن الجغرافي (بلاد الجزيرة العربية) لكل من العربية وتنوعاتها اللهجية العروبية، ونظرا للوحدة الأصلية والتاريخية للسان المتداول بهذا الموطن، ونظرا لوحدة الشعب (الشعب العربي ببلدان الجزيرة العربية) المستعمل لهذا اللسان. فأن تكون إذن دارجة شمال إفريقيا، والمغرب خاصة، أقرب إلى العربية من اللهجات العروبية الخليجية، التي تتقاسم معها نفس الأصل اللسني والتاريخي ونفس الموطن الجغرافي، فذلك يعني شيئين اثنين:
ـ أن الدارجة ليست لهجة عروبية جاء بها العرب إلى شمال إفريقيا، وإلا لكانت علاقتها بالعربية من نفس مستوى علاقة مثيلاتها من اللهجات العروبية الأخرى، التي تعتبر الدارجة واحدة منها كما يفترض التعريبيون.
ـ أن كونها أقرب إلى العربية من اللهجات العروبية الحقيقية، فهذا دليل على أن مبدعيها ومستعمليها ليسوا عربا يتحدثون لهجتهم العروبية، وإلا لما كانت لهجتهم هذه أقرب إلى العربية بشكل تنفرد به عن باقي اللهجات العروبية الحقيقية.
فما تثبته إذن القرابة المعجمية القوية بين الدارجة والعربية، ليس أن هذه الدارجة لهجة عروبية كما يرى التعريبيون، بل تثبت، عكس ذلك، أنها لهجة ذات أصل شمال إفريقي، أي أمازيغي. كيف ذلك؟
ترجع هذه القرابة القوية بين الدارجة والعربية إلى أن هدف الأمازيغيين كان، ولدوافع دينية كما أشرنا، هو استعمال العربية والتخاطب بها. ولهذا استعملوا، مع الاحتفاظ على معاني وتراكيب الأمازيغية للأسباب التي شرحنا، ما تعلموه وعرفوه من المعجم العربي الفصيح فقط، لأنهم لم يكونوا يعرفون من العربية إلا هذا الجانب المعجمي الفصيح، وليس كعرب الجزيرة الذين كانوا ربما يعرفون ويتداولون معجما آخر عامّيا يختلف، كثيرا أو قليلا، عن الفصحى، كما هو حال اللهجات العروبية اليوم بدول الخليج بالجزيرة العربية. وهذا ما يفسّر أن الدارجة المغربية هي أقرب إلى الفصحى في معجمها من اللهجات العروبية الخليجية. فمثلا، نستعمل في الدارجة ألفظا من معجم العربية الأصلية الفصيحة، والتي ربما لا تعرفها ولا تستعملها ـ كما يظهر ذلك من خلال “معجم المصطلحات العربية العامّية” ـ اللهجات العربية الخليجية، من قبيل:
ـ “حرن” (في المعجم العربي، حرنت الدابة: وقفت ورفضت الانقياد وامتنعت عن السير)، كما في العبارة الدارجة: “الحمار حرن بغاتش يمشي)،
ـ “هوّد” (في المعجم العربي، هَوَّدَ الرَّجُلُ فِي السَّيْر: مَشَى رُوَيْداً بَطِيئاً)، كما في العبارة الدارجة: “يالله نهودو لمدينا”،
ـ “هرس” (في المعجم العربي، هرَس الشَّيءَ: دقَّه)، كما في العبارة الدارجة: “هرّس الكاس”،
ـ “حدر” (في المعجم العربي، حدَّر الشَّيءَ: أنزله من أعلى إلى أسفل)، كما في العبارة الدارجة: “حدر راسك”،
ـ “حرّش” (في المعجم العربي، حرّش: هيّج وحرّض)، كما في العبارة الدارجة: “حرّش عليه صحابو”،
ـ “برك” (في المعجم العربي، بَرَكَ الرَّجُلُ: ثَبَتَ، أَقامَ)، كما في العبارة الدارجة: “برك لرض”،
ـ “غُرّاف” (في المعجم العربي، الغرّاف: كُوبٌ مِنَ الطِّينِ لِشُرْبِ الْمَاءِ)، كما في العبارة الدارجة: “عمّر لغرّاف بلماء”،
ـ “أجي” (أمر “جاء”، بمعنى “تعال”)، كما في العبارة الدارجة: “أجي فصبح”،
ـ “شارف” (في المعجم العربي، الشَّارِفُ من الأَشياء: القديم العتيق ـ حَيَوانٌ شارِفٌ: مُسِنٌّ، هَرِمٌ)، كما في العبارة الدارجة: “جدو شارف”،
ـ “حذاه” (في المعجم العربي، حاذى الشّيء: كان بإزائه، مقابلا له، قريبا منه)، كما في العبارة الدارجة: “كلس حذاه”، أي جلس بجواره، مقابلا له، قريبا منه،
ـ “النّو” (في المعجم العربي، النَّوْءُ: المَطَرُ الشديدُ)، كما في العبارة الدارجة: “طاحت بزّاف ديال النّو” (اللفظ شائع الاستعمال بالمنطقة الشرقية وبالجزائر)،
ـ “النعاس” (في المعجم العربي، النعاس: النوم. وفي القرآن الكريم: “إِذ يَغْشاكم النعاس أَمَنَةً منه”)، كما في العبارة الدارجة: “بيت نعاس”، أي غرفة النوم.
ـ “باسل” (في المعجم العربي، باسل: حامض، بلا طعم ولا لذة. وكلام باسل: جارح ولا معنى له)، كما في العبارة الدارجة: “لكلام لباسل”، أي الكلام غير المؤدب، الخارج عن الموضوع، الذي لا معنى له ولا فائدة منه،
ـ “خامج” (في المعجم العربي، خمج الشيء: نتن وفسد وتعفّن)، كما في العبارة الدارجة: “حوت خامج”، أي فاسد غير صالح للاستهلاك،
ـ “نقز” (في المعجم العربي، نقز الحيوان ونحوه: قفز ووثب)، كما في العبارة الدارجة: “جاء إنقّز السور أوطاح”،
ـ “ناض” (في المعجم العربي، ناض: تحرّك وتململ)، كما في العبارة الدارجة: “ناض من نعاس”،
ـ “طنز” (في المعجم العربي، طنز به: سخر واستهزأ)، كما في العبارة الدارجة: “باراكا ما طنز علي”، أي كفّ عن السخرية مني والضحك علي،
ـ “خربق” (في المعجم العربي، خربق الشيء: قطّعه وشقّه، وخربق العمل: أفسده)، كما في العبارة الدارجة: “راك خربقتي هاذ لخدمة”، أي أفسدت العمل ولم تقم به على الوجه المطلوب والسليم،
ـ …
وعشرات أخرى من الألفاظ الفصيحة التي لم تعد مستعملة، ليس في اللهجات العروبية الحقيقية فقط، بل حتى في العربية الفصحى المكتوبة نفسها، لكنها موجودة في المعاجم العربية بنفس معناها المستعمل في الدارجة، مما يؤكد أن الذين استعملوها للمرة الأولى في الدارجة لم يكونوا يعرفون غيرها، أي لم يكونوا يعرفون غير المعجم العربي الفصيح، الذي سيوظّفونه في الدارجة مع الإبقاء على معاني وتراكيب لغتهم الأمازيغية، وهو ما أنتج تلك اللغة الجديدة التي نسميها الدارجة، والتي ليست عربية العرب، وإنما هي عربية الأمازيغ، الذين أبدعوها وابتكروها بموطنهم في شمال إفريقيا ولم تنتقل إليهم من خارج هذا الموطن. هذا الاستعمال للألفاظ الفصيحة، بمعاني وتراكيب أمازيغية، يبيّن أن الأمازيغيين لم يكونوا يعرفون من معجم العربية إلا ما ينتمي منها إلى الفصيح. وهذا يعني أن اللغة العربية الوحيدة التي كانت منتشرة ـ انتشارا محدودا بطبيعة الحال ـ، بالبلاد الأمازيغية، عبر الكتابة والتعليم الديني وحفظ ما تيسر من القرآن لأداء الصلوات، هي العربية العالمة الفصحى، أي عربية القرآن والكتابة والشعر…
وواضح أن هذه اللغة الجديدة، المستعمِلة لمعاني وتراكيب الأمازيغية لكن بألفاظ عربية، ما كانت لتوجد البتة، كما شرحنا ذلك بمثال وضع الإنجليزية والإسبانية والبرتغالية في القارة الأمريكية، لو أن العربية كانت لا تزال لغة تخاطب في الحياة اليومية، لأن الأمازيغيين، في هذه الحالة، بدل أن يصنعوا الدارجة حتى يتكلموا العربية، لكانوا تكلموا العربية الحقيقية، أي بمعانيها وتراكيبها، ولما احتاجوا إلى عربية تستعمل تراكيب ومعاني الأمازيغية. ولأن دافعهم كان هو استعمال العربية والتخاطب بها، فقد احتفظوا منها بما كان يستعمل أصلا في التواصل الشفوي اليومي، ولم يحتاجوا بالتالي إلى تغييره بصياغته طبقا لمعاني وتراكيب أمازيغيتهم. وهذا ما يفسّر أن التطابق بين تعابير الأمازيغية وتعابير الدارجة ليس مطلقا وكليا، بمعنى أن كل تعبير في الدارجة هو ترجمة لنظيره في الأمازيغية. فمثلا العبارة الدارجة “هاذ الرجل”، هي تعبير عربي معنى وتركيبا لأنه لو كان ترجمة حرفية لنظيره في الأمازيغية، لكنا نقول في الدارجة: “الرجل هذا”، وليس “هاذ الرجل”، لأن اسم الإشارة في الأمازيغية يأتي بعد الاسم المشار إليه، وليس قبله كما في العربية. فهذه العبارة الدارجة بقيت صيغتها عربية أصلية لأنها بقيت مستعمَلة في التخاطب والتواصل الشفوي، وليس كعبارة: “هذا اللحم لا زال نيئا”، التي لم يعد أحد يستعملها في التخاطب، مما اضطر معه الأمازيغيون إلى التعبير عنها بمعنى لغتهم الأمازيغية فقالوا: “هذا لحم باقي خضر”. لم يكن هناك إذن داعٍ ولا معنى ليغيّر الأمازيغيون معاني وتراكيب التعابير العربية التي استمر استعمالها في التخاطب بصيغتها الأصلية، ما دام أن هدفهم كان هو الكلام بالعربية.
ما هي العوامل الثلاثة للتعريب الطوعي للأمازيغ؟
(يتبع)
ارجو منك وانت لك مكانة كبيرة في قلبي ان تكتب موضوعا حول المخدرات بالمغرب ولماذا تنتشر بسرعة…ان فضح المفاسد سيؤدي حتما الى محاربتها…ارجو من كل الاقلام الحرة التقدمية ان تمتب حول هذه الظاهرة ظاهرة انتشار المخدرات …
جميل وممتع و مفيد شكرا لك أستاذ
قدنتفق على ان الدارجة في بعض تراكيبها وليس كلها باعتبار وجود انواع من الدارجات المختلفة وان بعضها وخاصة ذلك المتواجد في المناطق ذات الاغلبية العربية ،قد تكون قد ادخلت على العربية تحويرا وغيرت صورتها التركيبية.هذه الدارحة التي حدث لها هذا الامر هي الموجودة في المناطق الاكثر امازيغية .وكما لو انك تريد ان تقول بنظرية التمثيل التي نجدها عند بياجي حينما يفسر النمو العقلي قائلا بانه نمو يحدث عبر الية التمثيل حيث العنصر المكتسب الجديد ينضاف الى ما تقدمه على نحو يتناسب مع طبيعته مثلما يفعل الجئم عند استقبال الغذاء فيدخل عليه تعديلا لينسجم مع طبيعته.وعلى اية حال فسواء اكان التركيب في الدارجة اصيلا قريبا من اللغة التي ينحذر منها او محورا نتيجة اصظامه بلغة مخالفة فان العنصر العربي يظل حاضرا يفرض نفسه بقوة.وما كان كذلك لولا وجود اسباب ادت الى فرضه وعلى راسها العدد الكبير للعرب الذين جلبتهم الدولة الموحدية مجبرين من افريقية انذاك نحو اذمغرب لارئاء الاستقرار وتكوين الجيوش في الداخل وفي الاندلس.كما ان لعامل الاسبقية في الاستقرار في المدن الكبرى من قبل الع ب دورا في انتشار الدارجة .
إذا كانت العامية اختراع امازيغي حسب تخريجتك الجديدة فهذا يلزمك
ان تتوقف عن اتهام ليوطي والحركة والوطنية والراديو بتعريب " تامزغا"
خصوصا انها افصح من عامية المشارقة حسب رأيك ايضا ، كما عليك ان تتوقف
عن نعت من لا يروقون لك بالمتحولين جنسيا بل حري ان تسميهم بالمبدعين
او المخترعين لسانيا ، مع العلم ان الامازيغية ليست عرقا بل لسان وثقافة
وما فعله انسان ارض المغرب ليس إلا تحيسن ثقافته وتطويرها بتماهيه مع
لغة وثقافة العرب بدل الركون الى اخرى علم منها ما دفعه لاختراعه
أ ليست الحاجة أم الإختراع
وتحياتي
ما تكرر تقرر ،، التكرير يفيد التقرير ،، تيضاضي تيضاضا ،، سلام سلام
قمت برحلة طويلة بدون التوقف في اي محطة لنا عدة كتابات تاريخية بالعامية أهمها "شويخ من مكناس 11S و ديوان المجدوب 16S حيث يبدو بجلاء ان أشياء ليست كذلك .لنا ايضا في تعبيرات أعرابية لا زالت تستعمل مثل حسي مسي …الى صيفط اللتي تخليتم على انها امازغية حيث يقال عند بدو نجد ،ودعناك ما صيفطناك" في العصر الحديث يمكن الرجوع للعطية مثل عيطة "الشجعان 1910 او قريبا عطية عام الربعين" 1940 الى "كبت الخيل " والى خرببوشة "أنا عبدة لعبدة" 1920
اهملت هذا الجانب وتسرعت شيئا ما .اللغة الامازغية لها عبقرية وتعبيرات جميلة وللعربية نقص في عدة أشياء فما العيب ان تاخد من الامازغية ؟
هل الطرب والشعر والزجل …ليس هو أسمى التعبير عن اللغة ؟
ثم لماذا لم تهتم بالموسيقى لانها شيء تابث وصامد لسبب بسيط هو شُح المقامات والألحان.نحن نعتبر ان كل السابقين اجدادنا ولذا يجب أنصاف الامازغية واعتبارها جزء منها لكي يكون الاستثناء المغربي شيء ذي معنى .
لذي سءوال للكاتب لماذا أقصيتم من تفيناغ الحروف التالية
V كقولنا vava و ث مثل تمورث و ضاد العربية والثاء
هاته الحروف موجودة في الريفية وv في وتقبايليت
4 – دليل العنفوان
الم تكن تكتب تحت اسم ' دفاعا على السيد maure' ؟ اذا كنت ترى ان الامازيغية ظلمت فما الذي جعلك لا تعترف بالأمازيغية و بأصالة الامازيغ في شمال أفريقيا؟ و لا تريدون تعلمها !
هل لأن ابي زيد الهلالي الذي تفتخرون به و بالأساطير و الأحاجي التي حيكت عنه لأنه زنجي كما هو مدون في ترجمته ام ماذا ؟
لماذا تنعتون الامازيغ بالبربرست و انهم لا حضارة لهم الخ الخ
كان الاولى لكم ان تقرؤوا التاريخ ثم تتفكروا بدلا من استصغار الامازيغ !
بالمناسبة هل قرأت قصيدة ابن رشيق القيرواني الرومي في رثاء قيروان لتعرف ديانة و تحضر اهلها مقابل من تقول انهم جاؤوا بالحضارة و عربوا الامازيغ !
أهدت لها فتنا كليل مظلم = وأرادها كالناطح العيدانِ
بمصائب من فادع وأشائب = ممن تجمع من بني دهمانِ
فتكوا بأمة أحمد، أتراهُم = أمنوا عقاب الله في رمضانِ
هل قارنت بين قائد بني دهمان أبي زيد بالمعز بن بادس ؟ بن بادس له مؤلفات و كان مثقفا مثلا كتابه ' عمدة الكتاب و عدة ذوي الألباب ' يبين انه كان مهندسا و أديبا بارعا و هذا هو الفرق
يعني الصراع بين الحضارة الامازيغية و الثقافة البدوية الإعرابية البدائية
قبل دخولك إلى مدينة بني ملال بست كيلومترات بجانب الطريق توجد لافتة قرب واد إعيش أظن. مكتوب عليها،،،وادي دارنا،،،بهده العبارة والمقصود هو الترجمة الحرفية بلاشك. المترجم لا يقشع أي شي في اللغة الأمازيغية،،،واش. وادي. دارنا هو الترجمة الصحيحة ل،،وادرنا،،،الدي. يعرف. ،،ب البلوط،،، وتراه في أعلى الجبل يتساقط الى الأسفل ثم الى الواد،،،،،،،وما أكثر هده الافتات والسلام
بعض الامثلة التي اوردها الكاتب هي عربية في الاصل فكلمة م تعني مولات نقول مثادارث ربة البيت واصلها ام وتعني اصل كل شيئ لهذا نقول الخمر ام الخبائث اي اصل الخبائث …وكذلك كلمة ابو بمعنى صاحب او اصل نقول ابو محمد ،ابو عمر اي يمتد اصله الى محمد او عمر لذلك نقول بوثادارث صاحب الدار..ونجد في المعاجم مثلا ابو الاستقلال اي اول من اثار فكرة الاستقلال .اما الحديث عن طاحت علي الدار فهي من التعابير المجازية،تستحدث بشكل مستمر حسب الزمان والسياق،نقول مثلا لشخص مجنون،مشا ليه الريزو،وغيرها من العبارات المتداولة وتستحدث بشكل مستمر.
ونجد الكثيرمن الالفاظ من الامازيغية ان لم نقل كلها اصلها عربي.لايتسع المجال هنا لسردها.
اما كلمة اسركس بمعنى كذب ف اس زائدة شانها كالعربية تفيد التحويل والصيرورة، استقبل استمر ،استبطا ،ايكر ،ايسكر بمعنى ايقظ ،ابضا ،اسبضو بمعنى اسقط ،ايمغ ،ايسومغ بمعنى بلل الشئ وهي كثيرة ومن حرف الزيادة فاصلها ركس بمعنى رد الشئ
مقلوبا وهو قلب الحقيقة بمعنى الكذب .
شكرا هسبريس
هناك كثير من الامازيغ في الدول المغاربية عموما وفي المغرب خصوصا لا يستطيعون النطق بالدارجة او لا يجيدون استعمالها في التواصل. ما حكم المستعربين والمدافعين عن الامازيغية على هذه الظاهرة.
نظرية أن الذين ابتدعوا هذه الدارجة العربية كانوا ناطقين بالأمازيغية لا يمكن أن تستقيم للأسباب التالية :
الفرس تعلموا الفصحى، وأبدعو بها، ولم ينتج عن ذلك ظهور لهجة عربية فارسية هجينة
الأتراك تعلموا الفصحى، وأبدعوا بها، ولم ينتج عن ذلك ظهور لهجة عربية تركية هجينة
ورغم انتقال 8000 كلمة عربية إلى الفارسية و6000 إلى التركية، لم ينتج عن ذلك ظهور لهجة هجينة تجمع بين الإثنين
الذين يتكلمون العربية اللهجية في إيران هم ذوو الأصول العربية كما هو الشأن بإقليم الأحواز (عربستان) الذي استقرت به العديد من القبائل العربية
الأندلسيون كانوا يستعملون العربية اللهجية بسبب استقرار الكثير من الموجات العربية به
بينما لا توجد هنالك لهجات عربية بالبلقان، لأن العرب لم يصلوا إلى هنالك، بل الأتراك العثمانيون
تعلم العربية الفصحى من طرف الشعوب الإسلامية كان بهدف فهم الإسلام وممارسة الشعائر الدينية التعبدية
بينما العربية اللهجية (الدارجة) لن تنفعك لا في قراءة القرآن ولا في أداء الصلاة ولا في دراسة كتب الفقه
كما لن تفيدك في التواصل مع باقي الشعوب الإسلامية التي تعلمت الفصحى، كالفرس والأكراد والأتراك والتركمان
هناك كتاب مغاربة وما أكثرهم يرتادون هذا الموقع الشهير لعرض سلعهم، ولهم ذلك فهيسبريس ذات صدر رحب تنشر المقال وتعليقات القراء، لكن بعضهم لا تروقه بعض التعليقات وإن كانت موضوعية ومتوافقة مع شروط اللياقة الأدبية، لا تروقهم لأنها أحيانا تنتقدهم أو تفند آراءهم فهم يحرصون على انتقاء ما جاراهم ، فيسارعون إلى المطالبة بحذفها وتشطيبها حتى لا تكون مدعاة لصداع السيد الكاتب، انشر من فضلك.
ت 1
من الفصحى :
أبو جعران
أبو بريص
أبو منجل
ابو ملعقة
أبو سيف
وذكرت بنفسك أمثلة أخرى
من اللهجة السعودية :
رزّ أبو بنت
رزّ أبو بنتين
بسكوت أبو ولد
شاورما ابو نمر
أبو اربع عيون = الذي يلبس نظّارة
أبو فروة
من اللهجة المصرية :
أبو رجل مسلوخة = كائن خرافي لتخوين الأطفال
أبو منخار = صاحب الأنف الكبير
هذه الأخيرة مثلها مثل بو لحية وبو راس وبو سنّة وبو ودينة إلخ
وبالنسبة للتأنيث نقول امّو : امّو كرش امّو نيف امّو حناك إلخ
وهو شيء طبيعي جدّا
ها نحن بيّنا أن بو لها ما يماثلها في الفصحى وفي اللهجات المشرقية
بو الموجودة في الأمازيغية مقتبسة من العربية لأن الإعراب لا يوجد في الأمازيغية
فلا تتحوّل بابا إلى بو في حالة الرفع – مقابل بو بالأمازيغية هو باب
من المعجم الأمازيغي :
(يتبع)
بعدما كان الكاتب يقول أن الدارجة المغربية إبداع أمازيغي بدأنا نراه
يحصرها في تلك التي تحمل البصمة اللسنية الأمازيغية وقد قلت سابقا بان هناك دارجة ودارجة وأتيت بتعابير من لهجة منطقتنا فماذا كان رده؟
(فالتطابق، في المعنى أو المبنى أو في كليهما، بين تعابير الأمازيغية والدارجة، لا يعني أن كل تعبير بالدارجة هو ترجمة لنفس التعبير من الأمازيغية).
ويقول:
(فمثل هذه التعابير، ذات المعاني والتراكيب المشتركة بين غالبية اللغات، لا تعتمد إذن دليلا على أن أصل التعبير الدارج أمازيغي).
ماذا سنفهم إذا؟
1 ـ أن الدارجة الأمازيغية هي تلك التي تحمل البصمة الأمازيغية.
2 ـ أن هناك دارجة أخرى لا تحمل البصمة الأمازيغية.
3 ـ أن الدارجة التي لا تحمل البصمة الأمازيغية ليست ترجمة لها.
4 ـ أنه لايمكن اعتبار التعابير الدارجة التي تتقاطع مع لغات أخرى ومن بينها الأمازيغية دليلا على أصلها الأمازيغي.
يتبع
ملحوظة:لماذا تم حذف تعليق كتاب ودليل العنفوان أليس فيهما من الحقيقة الشيء الكثير؟
تحياتي لكما.
شكرا استاذ بوذهان على مجهوداتك الجبارة لململة البرك الاسنة ومحاولاتك الحثيثة للخوض في الطابوهات و تدمير الاصنام الموروثة عن التزوير الممنهج عن سبق الاصرار والترصد لكل شيء جميل في هذا البلد !
لكن … لا تظنن ان المهمة سهلة , فكلما شرحت للبعض بالخشيبات والاقراص , كلما ازدادت نفسيتهم انكارا و عدوانية و شخصيتهم اكثر تشبتا و دفاعا على نفس الاصنام التي وجدوا عليها اباءهم واجدادهم … فبعض الامور دخلت شرنقة فولاذية من المسلمات والثوابت والمقدسات التي من الصعب اختراقها ثم التخلي عنها , رغم كونها اوهاما واكاذيب وترهات التصقت بوجداننا بسبب الالة الجهنمية المخزنية التي تعتمد على التجهيل و التخويف و تكرير المكرر حتى يصبح حقيقة مطلقة بعد المرور من طاحونة Endoctrinement et gavage .
مما حول المغاربة الى رعايا و الشعب الى *قطيع* يكن كرها شديدا للتغيير وله حساسية مفرطة لكل جديد … لهذا يفضل دائما ان يبقى الوضع على ما هو عليه و الموت مع الخرافات والاساطير و الخزعبلات التي شب وشاب عليها , فهي التي تمنحه نوعا من الامان الروحي و فتاتا من الاستقرار النفسي الذي لا يريد تعويضهما بكنوز الدنيا !
تحياتي
تابع التعليق 14
نتيجة:
1 ـ الأمازيغية جزء من الدارجة وليست كل الدارجة المغربية .
2ـ التعابير الأمازيغية لانظير لها في اللهجات العروبية الأخرى و هذا اعتراف بوجود لهجات عروبية تتعايش مع الأمازيغية.
3 ـ أن الدارجة وإن تطابقت معنى ومبنى مع الأمازيغية فليست بالضرورة ترجمة للآمازيغية فماذا تكون إذن بعدما كنا نسمع ونقرأ أن كل الدارجة المغربية ترجمة حرفية للأمازيغية.
4ـ أن هناك تعابير دارجة ليست دليلا على الأصل الأمازيغي وتبعا لذلك فهي دليل على الأصل العربي.
هذه تنويعات للتعبير (طاحت عليه الدار ب20مليون)
تقامت عليه الدارب20 مليون
كلفتو الدار20مليون
طلعات عليه الدار ب20مليون
فهل هذه التنويعات تحمل هي الأخرى البصمة الأمازيغية؟
أجد الكثير من التناقضات.
ا لدارجة المغربية لها بنية صوتية امازيغية و تراكيب و قوالب امازيغية و هدا سبب عدم فهم المشارقة لها وشكرا
11 – الإنسان المغاربي
كلامك يبدو انه ناتج عن عدم معرفتك بالتاريخ
اولا العربية انتشرت في جميع ما كان يسمى بحواضر خراسان و الفرس و بلاد ما وراء النهر فالحواضر العلمية كبخارى و ترمذ و نيسابور و تبريز و أصفهان الخ كان اهلها يتحدثون العربية
و قد كان نشئت هناك لهجات عربية لكن عندما انتشرت الشعوبية و القومية الفارسية أخذ الفرس في تدوين لغتهم في القرن الثالث عشر ميلادي و بعد غزو المغول اتخذها أمراء المغول لغة رسمية و حلت محل العربية فأصبحت شعوب بلاد خراسان تتحدث الفارسية رغم انهم ليسوا كلهم فرس و لازالوا الى اليوم يحافظون علو لغتهم كالطاجيك و البلوش الخ و عندما سقطت الدولة العباسية في العنصر التركي طور الترك لغتهم الا انهم حافظوا على ازدواجية اللغة العربية و التركية فلم يلغوا العربية و هذا ما فعله الامازيغ في شمال افريقيا لأن بعد سقوط الدولة الاموية لم يحكم العرب المغرب لكن حافظ الامازيغ على ثنائية اللغة الامازيغية و العربية كما هو متوارث من عهد المرابطين
اما الاندلس فكان فيها الاسبان و البربر كأعاجم فهم من طور ما يسمى بالملحون و الأزجال كأبن قزاز و مدغيس (mix) بين العربية و الامازيغي
فلماذا يرفض هؤلاء المدافعون عن الفصحى تنميتها والعناية بها لتكون لغة كتابة تعلّم في المدرسة؟ لماذا لا يدعون إلى تأهيلها وتطويرها والانتقال بها من الاستعمال الشفوي إلى الاستعمال الكتابي، لقطع الطريق على الذين يقولون بأن العربية لغة نصف ميتة أو نصف حية لأنها لا تستعمل في التخاطب والتداول الشفوي؟ أليست الدارجة، ما داموا يصرون على أنها لهجة عربية، هي فرصة إنقاذ العربية وإخراجها من حالة الغيبوبة التي توجد فيها منذ أن انقطعت صلتها بالتداول الشفوي، أي بالحياة؟ فلماذا لا يعملون إذن على تطوير الدارجة لتطوير العربية نفسها ما دامت هي نفسها لغة عربية كما يقولون ويؤكدون؟ وتطوير العربية انطلاقا من تطوير الدارجة لن ينتج لغة أخرى ليست عربية ما دام أن الدارجة، حسب زعمهم، هي لغة عربية. أماأن هذه اللغة ستكون مختلفة في بعض مظاهرها المعجمية والتركيبية عن العربية الفصحى، فهذا شيء تعرفه وتعيشه العربية نفسها منذ عقود، ولم يحتجوا على ذلك ولم يرفضوه. فاللغة العربية الحديثة، لغة الصحافة والكتابة والمدرسة، مختلفة في معجمها وأسلوبها وجزء من تراكيبها،
azu
ت 2
(تابع)
dictionnaire kabyle (date d'édition 1901)
bab, pl. imaulan, aitbab et at, subs., maître, possesseur de …
bu, pl. imaulan et at (comme bab); possesseur de …
كما قلت : (باب) أمازيغية لأنّها منسجمة مع (بابا) : أبي
أما (بو) فهي عربيّة وهي ممّا اقتبسته الأمازيغية من العربية
والسبب (أعيد) لا يوجد إعراب في الأمازيغية – لا يمكن أن تتحوّل (بابا) إلى (بو)
نلاحظ أيضا أنّ من بين جموع (باب) و (بو) (إمولان) – وهي من العربية (مولى)
اكتشف كريستوف كولومبس القارة الامريكية Americana في القرن الخامس عشر وكانها لم تكن مسكونة من قبل وطمس الحقيقية الى ان جاء الاركيولوجيون و…….كما اكتشف الانسان الابيض Maurétania قبل 2000سنة من الان الى ان جاء اللسانيون ليذكروا الانسان Maure الساكن المهجر ومسلوب الذاكرة من جنوب اقصى طانطان واقا و طاطا ووارززات و الراشيدة وفكيك ان لسان – تيكلايين – سابق عن لسان – البيض – عبر التاريخ حتى وإن كانت بعض التراكيب متزاوجة وملقحة من نفس النواة . وتناسى بأن جامعتي جامع الفنا وسوق انزكان مؤسستان ثقافيتان بارعتان في تقنين الالسن التجارية والفنية . اول من حمل المقدس وخير الانسان بين التبعية او الهجرة هو St Augustin و سار على دربه ماسيناس ومن بعده بقرون ميشيل دو فوكو والليوطي بشكل محتشم .جذوركم ليست مورية انتم الان مغاربة فقط .
حتى لو صح وجود دارجة لسانها في اغلبه عربي وتركيبها جزئيا امازيغي فان ذلك اكبر دليل على وجود مغرب يمتزج فيه الامازيغي والعربي امتزاجا بلغ حدا لا يقبل الانفصال.فنحن امام ظاهرة انسانية مركبة ومعقدة وليس امام مواد كيماوية يمكن عزل بعضها عن بعض.فالشخص الذي يتكلم الدارجة جزء من شخصيته عربية.والشخص الذي يتكلم الامازيغية ان كان منحدرا من العرب وما اكثره يحمل عناصر امازيغية.ولذلك فمن الخطا خلق مبررات واهية للفصل بين كائنات بشرية متساوية في طبيعتها .وحتى اذا ما ثبت جينيا وجود اختلافات وراثية بين الاجناس فان عنصر الانسانية مشترك بين الجميع ولا تفاضلية بينهم.وما ينطبق على الدارجة قد يسري على الامازيغية فمن المحتمل ان تكون لغة تحمل كما هائلا من التاثيرات نتيجة انفتاح هذه المنطقة على العالم القديم برمته.
18 – almohandis
العربية التي كانت تتكلمها الشعوب الإسلامية هي الفصحى
فبالعربية الفصيحة كان يكتب ابن سينا والفرابي و الغزالي والخوارزمي والبيروني والرازي
أما العربية اللهجية فقد ارتبطت بالقبائل العربية التي استقرت في بلاد فارس وخرسان وآسيا الوسطى (ما وراء النهر)
على سبيل المثال لدينا قبيلة الأزد التي استقرت بخرسان شمال شرق إيران
وإليها كان ينتمي جابر بن حيان الأزدي الذي ولد بطوس بخرسان
وقد تكلم الطبري عن الصراع الذي دار بخرسان بين الأزد وتميم
الأزد بزعامة جديع الكرماني وتميم بزعامة الحارث بن سريج
بينما استقرت قبائل أياد وأنمار وتميم ولخم وتغلب بمنطقة الأحواز
وهؤلاء كانوا يتكلمون بالعربية اللهجية لأنها لغتهم الأم
أماالشعوب الإسلامية فقد أقبلت على تعلم الفصحى لارتباطها بالذكر الحكيم وأداء المناسك والعبادات
وكذلك لأنها أصبحت هي لغة الثقافة العالمة التي كانت تدون بها العلوم الشرعية والمعارف التقنية
اللهجات العربية وجدت حيث استقرت القبائل العربية : الشام، العراق، مصر، المغرب، الأندلس، صقلية، السودان، الأحواز، ساحل فارس
بينما الفصحى فقد كانت لغة مشتركة بين مختلف الشعوب الإسلامية
ت 3
يقول بودهان :
1. هناك جمل في الدارجة تشبه جملا في الأمازيغية
2. هذه الجمل ليس لها مثيل في الفصحى أو في اللهجات المشرقية
3. إذن هذه الجمل من أصل أمازيغي
هذا الطريقة في الاستنتاج غير سليمة
لو كانت اللهجات متشابهة في كلّ شيء لما سمّيت لهجات
1. هناك جمل أو كلمات في الدارجة لا تشبه جملا في الأمازيغية
2. هذه الجمل أو الكلملت ليس لها مثيل في الفصحى أو في اللهجات المشرقية
3. من اين جاءت هذه الجمل أو الكلمات؟
مثال :
1. (اكحل) بمعنى أسود مشتقّة في (الكحل) – ما يقابلها في الأمازيغية ليس مشتقّا ممّا يقابل (الكحل)
2. (اكحل) لا توجد في لهجات المشرق
3. من أين جاءت؟
إذا قلنا أحدثت – فلماذا لا تكون الجمل المتشابهة بين الدارجة والأمازيغية قد أحدثت في الدارجة ثمّ انتقلت للأمازيغية؟
المرجو القراءة المتأنّية عدّة مرّات – وبناء الردّ بناء جيّدا ومنطقيّا – وشكرا
23 – الإنسان المغاربي
و بماذا كانت تتحدث تلك القبائل العربية التي سكنت تلك الحواضر ؟ اذا وضعنا في الحسبان ان تلك البلاد سقطت بسرعة و انظمت للدولة الاموية و الدولة العباسية لقرون بينما بلاد الامازيغ حكمها الأمويون قرابة أربعين سنة كلها ثورات الا ان انفصلت نهائيا ؟ هل كانوا يتحدثون الفصحى ؟ ام نشئت لهجة دارجة بسبب الالتقاء بين الأعاجم كما حدث في العراق ؟
كيف دخل المعجم العربي الفارسية و شكل 60% من المفردات ؟
هناك رسائل جامعية كثيرة عالجت هذا الموضوع ارجع اليها لتستفيد
الى التعليق رقم 11
انت تعتبر ان الفرس هم الايرانيون الحاليون فقط .وانا اقول لك ان العراقيين بلهجتهم العراقية ماهم الا فرس الجزء الغربي للامبراطورية الفارسية .ولهجة العراق ماهي الا دارجة صنعها الفرس كما صنع الامازيغ دارجتهم المغربية…ولك ان تعود الى واقع الدولة العباسية….
هذه تنويعات للتعبير (طاحت عليه الدار ب20مليون)
تقامت عليه الدارب20 مليون
كلفتو الدار20مليون
طلعات عليه الدار ب20مليون
في الوقت الذي نحذف من هذه التعابير (عليه)
تصير بهذه الصيغة:
طاحت الدار ب20مليون
تقامت الدارب20مليون
كلفت الدار 20 مليون
لا يمكن إنكار أن هذه التعابيرغير متداولة في الدارجة بهذه الصيغة
وهي هنا توافق العربية الفصحى معنى ومبنى.
وهكذا سيهرب الكاتب مرة أخرى بتخريجته العجيبة التالية: لغة مشتركة بين عدة لغات وبالتالي لا تصح أن تكون أمازيغية ولا ترجمة لها ولا دليلا على أصلها الأمازيغي فماذا تكون إذا؟
13 – جواد الداودي
دائما في غيابي تسرح و تمرح و تاخذ كل وقتك في نشر الاساطير العروبية و لكن حال ان احضر عليك ان تستعد لهدم الاصنام العروبية..
تقول : أما (بو) فهي عربيّة وهي ممّا اقتبسته الأمازيغية من العربية
الم تقرء في كتاب التاريخ مستوى اعدادي عن ملوك امازيغ قبل الميلاد كانوا يحملون اسماء " بوخوس…بوغود… " و اضيف لك معلومة قيمة الى الان بمدينة فكيك اكبر مقبرة هناك تدعى " مقبرة بوخود " اذا لم تصدق تعالى مرحبا بك او اعطيني حسابك على الفايسبوك ابعث لك بصورة للوحة المعلقة بالمقبرة حتى تراها بام عينيك..
و حتى تتاكد انه بالفعل الدارجة المغربية ما هي الا عربية الامازيغ الذين تعربوا اسئل نفسك كما طالبتك مرارا و تكرارا : من اين اتيت بهاته العبارات و التي ذكرها ايضا الاستاذ في مقاله " تانجارت..تابقالت..تاسباغت..تاواطنيت..تامغرابييت…بالعربية تاعرابت …. "
العرق دساس كما يقول حديث نبوي لقد تعرب الامازيغ لكن بقايا لسانهم الاصلي تجد اثاره في اللسان الدارج و في كلمات مثل " كسكسو..سلو..خيزو..اتاي…." و غيرها من الكلمات ذات البنية الامازيغية و البعيدة كل البعدة عن البنية العربية
لنا عودة
ت 4
في لسان العرب :
قال أَبو حنيفة : ضَرِبَ النباتُ ضَرَباً فهو ضَرِبٌ : ضَرَبَه البَرْدُ، فأَضَرَّ به.
أرأيت أنّ (ضربو البرد) تعبير عربيّ فصيح؟
على ماذا يدلّ هذا؟
يدلّ على أمرين :
1. أنت لا تتعمّق في البحث
2. الأمازيغية هي التي تترجم تعابير الدارجة ليس العكس
قلت : (("ناض" (في المعجم العربي، ناض : تحرّك وتململ)، كما في العبارة الدارجة: "ناض من نعاس"))
غير صحيح – (ناض) أصلها (نهض) – عوّضت في الكلمة الهاء بالألف – وهي كـ (داس) المصرية – والتي أصلها (دعس) – حيث عوّضت العين بالألف
ما يعطي للأمازيغية بصمتها الأمازيغية حضور الأساطير والمعتقدات والتقاليد هذا شيء وارد لكن أتساءل هل لا يوجد في اللهجات العروبية ما يطبعها هي الأخرى بروح الأسطورة والمعتقدات عند العروبيين؟
1ـ كنا صغارا ونحن نعيش طقوس أيام عاشوراء فتكون الليلة الأخيرة فرصة لخروج النساء على الخصوص لإحيائها فتراهن يشكلن جماعات تيدأ في تأدية أشعار حول" بابا عيشور" مصحوبة بغناء خاص على إيقاع دق الطعاريج هذه بعض أبياته :
ولايني كديدة ملوية على الأعواد
ولايني عيشور كان كيصلي وداه الواد
يابابا عيشوري يا أوبابا
عليك حليت شعوري ياأو بابا
2 ـ وأيضا في أوقات انحباس المطر يخرج النساء مع الأطفال لطلب الغيت بعدما يأخذن عصا ويجعلونها ثمثال أنثى أجهل رمزيته وهذه العادة نسميها تاغنجا وتكون مصحوبة بأشعار وأهازيج :
اسقينا يا مولانا راالتربة عطشانة
تاغنجا تاغنجا ياربي تعطينا الشتا
أما الحكايات فما زلت أذكر منها حكاية " هينة"
هينة يا هنة
واش عشاك الليلة
عشايا فتات
ورقادي بين البنات
يايوسف يالغادر بي
ليس بعيدا هذه الحكايات وهذه الطقوس التي كان يحييها العروبية في منطقتنا سيجعلها الأمازيغ مرة أخرى ذات أصل أمازيغي .
31 – سحر العربية
من اين لك كلمة " تاغنجا " هل هذه عبارة او بنية عربية..اليست امازيغية لفظا و مبنى …
ت 5
28 – كاره المستلبين
وما دليلك على أنّ بوخوس (bucchus) – وبوغود (bogud) اسمين أمازيغيّين؟
والمقبرة تعود إلى أيّ زمن؟ – ومتى سمّيت؟ – وهل (بوخود) اسم أمازيغي؟
هل كل الكلمات التي تبتدأ بِـ بو مركّبة على شكل : بو + إسم؟
إذا كان الأمر كذلك ففي الفرنسية نجد :
boucher (bou + cher)
boulanger (bou + langer)
bouchon (bou + chon)
boulon (bou + lon)
بالنسبة (لتفعّالت) سألتني وأجبتك : ذاك تركيب أمازيغي – وحتّى ترتاحوا
هذا البناء وحده جعل الدارجة أمازيغية – بينما المئات من الاقتباسات لم تجعل الأمازيغية عربيّة المبنى – يا سبحان الله
(كسكسو – سلّو – خيزّو – أتاي) – ولا واحدة منهم أمازيغية – سأساعدك – هاك كلمتان أمازيغيّتان : تيغشت و تاغنجا – استعملهما للقول بأنّ الدارجة أمازيغية
كاره المستلبين:
تاغنجا من غنِج عد إلى القواميس وانظر إذا لم يكن لها أصل عربي وما علاقة التمثال الأنثوي باللفظ ؟ وما أدراك معنى الغنج؟
الى الرقم 31….
كنت صعيرا تعيش الطقوس اياها …بمصطلاحاتها…بابا عيشور وتلغنجا….فهل نفس الشيء بطقوسه ومصطلحاته يمارس في نجد …او الحجاز…لدى القباءل العربية …انه مغربي …حتى لو لم يكن في المغرب امازيغ ..ولكن ليس عربي حتى لو كان في شبه الجزيرة عرب..
بوخوس هي نفسها Bogos . وبوكود وبامبارا كلها اسماء ومعالم افريقية مورية قضى عليها الرومان وطمسوا معالم تاريخها وحضارتها وثقافتها كما أن فكيك بدورها منطقة مورية هاجر اليها الانسان الابيض واستقر بها واستغل خيرات ثراتها الافريقي المادي في تلك المنطقة بالضبط وجدت بقايا وهياكل دايناصورات وجماجم للانسان الافريقي لماقبل العصر البرونزي (باحثون مغاربة وامريكيين). قبل القرن الخامس عشر لم يكن للانسان الابيض وجود بهذه المنطقة ولم يترك أثارا تذكر بها و و اظن أن المقبرة وغيرها من البقايا التاريخية التي تعود الى الانسان الاسود لما قبل العصر الروماني ! ! وسيادتكم على ما أستنتج من تعلياقاتك ، منحذرة من الريف الشرقية الشمالية . ( مستوطن الفنيقيين والايبيريين والوندال ).
الى تلرقم 33
اساكس هو الشيء المفتول بالامازيغية …وسلو من فعل isli بمعنى المحمر او المgلي…..سءلو يوما بورقيبة الرءيس التونسي عن الامازيغ فقال حيتما تمت كسكسي تم امازيغ …بالهجة التونسية فم كسككسي فم امازيغ …وهكدا قالها…تحياتي ..
أنا اتفق كثيرا مع الاستاذ المحترم بودهان حول الدارجة المغاربية وليس المغربية فقط على أنها تعود بالنسبة الأكبر معنا وتركيبا إلى الأمازيغية وهذا راجع إلى عدة معاني متشابهة إلى حد كبير مع اللغة اللسانية الأمازيغية ولا علاقة لها بالعربية الفصحة الميتة لا من بعيد او قريب الا هما باللفظ والعكس صحيح
كاتيح شتى بالدارجة
اما بالعربية المطر يهطل
بالامازيغية إوطى ونزا
مالأقرب إلى الدارجة هنا في السياق والمعنى إذا ماقمنا بإخضاعها لعلم النحو والتصريف.
دعنا نتحدث باللغة الخشيبات والحروف
إوطى فعل يسبق الإسم عكس العربية الفصحى حيث نرى الإسم يسبق الفعل .
ما علاقة :مساطى..بوهالى، شارب عاقلوا، فيه لعياقة ،مداسرنو٬ مْفَشَشْ… بين اللغة العربية وماهي أوجه الشبه بينها وبين العربية معنا وتركيبا.
الجواب . لاعلاقة بتاتا باللغة العربية.
كان الأجدر على اصحاب التعريب العمياء بعيدا عن القومية الضيقة ان ينهض بكلا اللغتين باعتبارهم موروث ثقافي لهم نفس التأثير والتأثر في الدارجة وأن يكفوا بأيدهم عن إقصاء لغة تقاسمهم الوطن والشعب والتاريخ.
28 – كاره المستلبين
من اين اتيت بهاته العبارات و التي ذكرها ايضا الاستاذ في مقاله " تانجارت..تابقالت..تاسباغت..تاواطنيت..تامغرابييت…بالعربية تاعرابت … "
ـــــ
نحن في الريف والمنطقة الشرقية وفي كل الشمال لا نستعمل هذه التعابير: تانجارت..تابقالت..تاسباغت..تاواطنيت..تامغرابييت.هذه التعابير لا نسمعها إلا منكم.
الكلمة الوحيدة التي نستعملها من هذه اللائحة هي: "تعرابت" ولكن نستعملها ككلمة من "الشلحة"، أي بوعي تام أن هذه الكلمة "شلحة" وليست عربية. مثلها مثل المثل الدارج "بدل لحمار ب آغيور" و "أغيور" هو مقابل الحمار بريفية الناظور والحسيمة. في حين أن بعض القبائل الريفية تنطقه "أغيول". وهذا المثل عندنا يعني أن ألمرء آتى بنفس الشيئ فقط وعلبه في شكل مغاير.
نحن نقول:النجار، مول الحانوت،الصباغ، الحداد. أما تمغرابيت فلم أتعلمها إلا عن طريق هسبريس. توطانيت ٱسمعها لآن فقط من عندك.
والشاي ننطقه في الشمال بعربيتنا هكذا "تاي" بدون ألف. كلمة "أتاي" [بالألف] لا نستعملها.
بمنطقك هذا دارجة جواد الداودي أمازيغية ودارجتنا عربية. في حين أنني أستطيع التواصل مع الأخ جواد بنفس اللغة. فهل هذا منطق؟
قال احدهم ابو بكر وابو منعرف شنو ووو هاهي اذن ابو تستخدم
لاكن ابو هنا تستخدم بمعناها الحرفي(اي اب لفلان) او ككنية
اما ابوجعران فمعناه الجعل وليس ذو الجعران
ابوبريص اسم للوزغ وليس معناه ذو بريص
باختصار اما انها كنية او اسماء ولايوجد منها ما يفيد المعنى الموجود في الدارجة والامازيغية لكلمة بو(بو لحية بو شكارة وزيد وزيد)
اخر تحدث عن الفارسية على انها اخدت من العربية
العربية كانت مجرد لهجة قريشية وهي التي اقتبست العديد من الكلمات من الفارسية بل حتى القران بنفسه مليىء بكلمات فارسية(سندس,استبرق…)
وايضا مليىء بكلمات عبرية(مثال جهنم)
الان ياتي القومجيين لينسبو كل تلك التشابهات بين الفارسية والعربية او بين لغات اخرى والعربية للغة العربية
الاقلية العربية الحقيقية بداء قدومها الى المغرب مند فترة الموحدين ثم المرينيين وقبل تلك الفترة كان بعض المغاربة يتكلمون بالدارجة
لم اقل اي شيىء سيىء يحدف بسببه التعليق
الدارجة جزء لا يتجزأ من امازيغيتنا المظلومة وهي ليست عربية فقط كما يدعي القوميون العرب٬ بل إن إقصاء الأمازيغية من حقها في التأثير والتأثر كما نرى يوميا جزء من إقصاء هذا الموروث الرائع بكل أشكاله وألوانه وجزء من تهميش لغة تشكل كياننا وثقافتنا العامة .لماذا لانجمع بين المكونين في نفس المنزلة والعطاء والوطنية بدلا من التغنى بأمجاد العروبة التي ثبت فشلها تاريخيا ونحن في بلد متنوع ثقافيا.
إن هذا الصراع المرير بين من يملك أحقية من نطق أولا لهو نوع من الأزمة اغرقنا أنفسنا فيه كما لو أننا في حلبة القتال ننتظر أن يطيح أحدنا بالأخر ، من حقنا ان ندافع عن تراثنا لكن ليس بالتعالي والأذن المغلقة ،هناك واقع واضح لاغبار عليه ان اللغة الأمازيغية لم تنصف بعد وتأخد مكانتها إلى جانب شقيقتها العربية سواء على مستوى الاقتصادي او السياسي والثقافي …
29 – جواد الداودي
نحن قلنا لك مرارا و تكرارا ليس كل ما تجده في في معاجم اللغة العربية من تعابير هي عربية تحدث بها العرب
فمن المعلوم علماء اللغة عندما قاموا بتقعيد اللغة و وضع القواعد لم يعتمدوا الا على القبائل العربية المعروفة و اعرابها
فالشعر الجاهلي يعد المادة الأولى ثم المخضرمين ثم القرآن ثم كلام العرب قبل ان يفسد كلامهم 150 سنة بعد الهجرة و بقي كلام الاعراب الى القرن الرابع الهجري
هل تعرف ان علماء اللغة لا يعتبرون الحديث النبوي حجة في اللغة لأنهم يعتقدون ان رواته أعاجم رووه بالمعاني و هذه المعاني قد تكون غير فصيحة بمعنى دخلتها العجمة
لا تستطيع ان تثبت ما تصبوا اليه الا ان تأتينا بكلام شعري او كلام لأعرابي يرجع الى 150 سنة بعد الهجرة و لذلك فمعاجم اللغة العربية مليئة بالدخيل و المعرّب و بمعاني أعجمية
لا يمكن ان تنسب كل ما فيها الى العرب لأن اللغة العربية و آدابها تأثر بالشعوب الاسلامية
التعليق: ريناس 34
تقول:" فهل نفس الشيء بطقوسه ومصطلحاته يمارس في نجد …او الحجاز…لدى القبائل العربية"
ليس من الضروري أن أمارس العادات الموجودة في الحجاز لأنسبها إلى أصلها العربي أنها أنسبها إلى أصلها العروبي المغربي المحلي وإذا كانت أمازيغية فما عليك إلاأن تستدل على حكاية "هنة وماما غولة" موجودة في المحكي الأمازيغي وتاغنجا هي إحدى العادات الأمازيغية. لا داعي لتشتيت
الموضوع.
بالمناسبة:
الأبيات :
هينة يا هنة
واش عشاك الليلة
عشايا فتات
ورقادي بين البنات
يايوسف يالغادر بي
هل لها بصمة أمازيغية؟
هناك حملة تعريبية للدارجة المغربية انطلقت مند ستينيات القرن الماضي وكتب عنها كتا اسمه "حملة التعريب في العالم العربي سنة 1963 تطهير اللسان المغربي"
"تطهير" بما تذكركم هذه الكلمة
بالهلكوست صح
لقد ارتكب هلكوست في حق الدارجة
لم تكن اي حملة لتعريب اللسان السعودي مثلا لسبب بسط لانه اصلا عربي
بل ان حتى مكتب التعريب موجود في المغرب ولا وجود له في الخليج
هذا اضافة الى تعريب الاماكن مثل مثل باب بوجلود جعلوه ابو الجند هههه ماعلاقة بوجلود بابي الجند هههه الغباء حتى في الكذب
التعريب طال عدد كبير من المناطق حتى الدار البيضاء كان اسمها انفا واحتلها البرتغاليين وسموها كازابلانكا لاكن حين تم تحريرها من البرتغاليين والفرنسيين الم يكن يجب ردها الى الاسم الاصلي المغربي الذي هو انفا عوض تسمية الاحتلال البرتغالي والفرنسي فكلمة "الدار البيضاء" ليست الا ترجمة لتسمية الاحتلال اما تسمية انفا فهي مغربية اصيلة
اذا كنا عربا فلماذا التعريب واذا لم نكن عرب فلماذا التعريب?
ت 6
37 – Rinace
تقول : ((اساكس هو الشيء المفتول بالامازيغية))
تذكرون كلمات على أنّها أمازيغية – وأذهب للبحث عنها في المعاجم القديمة فما أجد شيئا
Dictionnaire Kabyle – 1901
couscous, seksou; t'âm.
le faire, fethel
y verser le bouillon, sqi, isqa
هل قرأت جيّدا ما يوجد بالمعحم؟ – فتل (الفعل العربي) – وليس : أسكسى أو شيء من هذا القبيل – سقي وإسقى (الفعل العربي)
هل يعقل أن تصنعوا الكسكس – ولا تكون لكم كلمات تعبّر عن كلّ مراحل صنعه؟
تقول : ((وسلو من فعل isli بمعنى المحمر))
لم أجد هذا الفعل في المعجم – وسلوّ من بين الأصناف الراقية جدّا – هل تعتقد أنّ الأمازيغ في أعالي الجبال كانوا يصنعون سلّو
تقول : ((سألو يوما بورقيبة الرئيس التونسي عن الامازيغ فقال حيتما تمت كسكسي تم امازيغ))
في دكّالة يوجد كسكس ولا يوجد أمازيغ – إذن هذا كلام خاطئ
26 – Rinace
تقول: "انت تعتبر ان الفرس هم الايرانيون الحاليون فقط"
ـــ
صحح معلوماتك: الإيرانيون ليسوا هم الفرس. الفرس لايمثلون إلا ما بين 30 % إلى 50% من الإيرانيين على أكثر تقدير.
الأذيريون الأتراك يمثلون حوالي 25% من الإيرانيين. أضف إليهم الأكراد والعرب (الأحواز) وأقليات أخرى.
أكثر من 50 % من الكلمات آلفارسية هي عربية وتقول أن عربية العراق فارسية؟ فاقد الشيئ لايعطيه.
التأثير العربي على الفارسية كبير وعميق، ولم ينج بلاد فارس من التعريب إلا لأن لغتهم هندو ـ أوروبية؛ أي تنتمي لنفس عائلة الألمانية والإنجليزية والفرنسية وووو. يعني أن تركيب الجملة يختلف جذريا في الفارسية عنه في العربية.
العراق هو مهد الشعوب السامية ومهد الحضارة الإنسانية. وبلاد فارس هي التي أخذت كل شيئ من حضارة العراق السامية (والساميون ماهم إلا أجداد عرب اليوم).
ومن قال لك أن عربية العراق فارسية؟ هل فقط لأنك كتبتها في تعليق تصير بقدرة قادر حقيقة علمية؟ شيئ من المنطق رحمكم الله.
ت 7
37 – agraw
أوّلا : نقول : كطّيح – وليس : كتيح – هذا دليل على أنّ الأمازيغ لم يصنعوا الدارجة – الطاء يصعب نطقها على الأمازيغ – فيجعلونها تاء أو ضادا
ثانيا : لا توجد لهجة عربية يقول أصحابها (المطر يهطل)
في فلم قديم قطري : كانوا الناس يغنّون فرحين بالمطر ويقولون : سگط المطر على گطر
وسقط وطاح مترادفان
وخشيباتك تعلّم بها أنت – لأنّ العربية مرنة – ويجوج فيها قول : كتطيح الشتا والشتا كطّيح – مع أنّ الشائع هو قولنا : الشتا كتصبّ
مسطّى وليس مساطي – لكنتك الأمازيغية خانتك مرّة أخرى – مسطّى ما ظهرت لا بأگادير ولا بالحسيمة – ظهرت بالشاوية – وهي مشتقّة من سطّات – يقال : سطّات تسطّي وبرّشيد يداوي – والقولة لا تحتاج لشرح
بوهالي مشتقّة من البلاهة – بلاهي – قلبت فصارت بهالي – ثمّ – بوهالي – لسان العرب : رجل أبله بيِّن البله والبلاهة، وهو الذي غلب عليه سلامة الصدر وحسن الظنّ بالناس لأنهم أغفلوا أمر دنياهم فجهلوا حذق التصرف فيها
فيه لعياقة – حتّى هذا التعبير الذي ولد بالأمس جعلته أمازيغيّا؟
واو واو اشحال فيها من واو – هل هذه أيضا أمازيغية؟
الى الرقم 44
الفتل بالمعنى الدي نعيه نحن المغاربة …يعني تلك العملية التي تمارسها الجدات بايدهن من تقليب وتحريك للاصابع ..والتي يتنج عنها كريات الكسكس…اي الكسكس هو حبيبات الديقيق المرطب…ويقال احيانا افتال…afttal
بالمناسبة ….هده العملية هي اصل المعجنات المعروفة الان والتي تنسب الى الايطاليين….لكنها في الحقيقية بضاعاتنا التي ردت الينا كما قال المرحوم بركاش
مكرونة…تركيب للكلمة الامازيغية makkar او مقار من اقور بمعنى الجاف …واورن awrn الدي هو الدقيق …وادا جمعت تمنحنا مقار اورن makkar owrn تساوي مكرون او مكرونة
هناك من خلال مجموعة من القرائن في شكل دراسات لسنية ميدانية مرتبطة بالعلاقة بين اللغة وأهلها لا مستعمليها، فقد نتوصل إلى حقائق عن أقلية ما من خلال لغتها والتي تختزن العادات والتقاليد وأساليب تفكيرهم ومواقفهم من عدة قضايا، فعلى سبيل المثال الأمازيغية وأناسها فقد عرفوا عبر العصور بقوة الشكيمة والذود عن الثغور والوقوف في وجه أي معتد حاول المس بحرماتهم، هذه إجمالا التوصيفات التي يمكن إلصاقها بالأمازيغيين، لكن هناك أشخاص ظهروا في العقد الأخير أطلق عليهم لقب النشطاء الأمازيغيين اتصفوا بالحدة كأسلافهم وتمسكهم بمطالب ولو أنها تبدو إلى حد ما بالانفصالية، بيد أن أبرز توصيف يتعقب مآثرهم سواء في الكتابة أو الحديث هو إقصاؤهم لغيرهم لدرجة تصل أحيانا المقاطعة حتى ولو كانوا يقتسمون أرضا واحدة….. هذا الفكر بدأ يتجذر بيننا في اتجاه خلق كيان ربما سياتي على الأخضر واليابس.
بعض الكلمات الفارسية الاصل في اللغة العربية
*بردة/ (ستارة)
*بصمة/ (توقيع)
*بس/(اسكت، كفى)
*بنج (مخدر يستخدم أثناء العمليات)
*بوسة/ (قبلة)
*تازة/ (طازج)
* تباشير/ (طباشير)
* الجام
* الجمان/ماتتزين به المرأة
* الحرباء
* خيشه/كيس من القماش
* الخندق/حفيراً حول أسوار المدينة
* دسته/حزمه من الورق
* الدفتر/مجموعة من أوراق مضمومة
* الدكان/شيئا كالمسطبة
* الدهليز/المسلك الطويل الضيق
* الدولاب/ كلمة فارسية تعني آلة تدور على محور
* الدبوس/عصا من خشب أو حديد في رأسها شيء كالكرة
* الشاويش/ كلمة فارسية تعني رتبة عسكرية معروفة
* شيرة/ كلمة فارسية تعني رحيق السكر
* الشطرنج/ لعبة مشهورة
* الشمعدان/ هو المنارة التي يرتكز عليها السراج
* الصكوك/ مفردها الصك وتعني كتاب الإقرار بالمال أو غير ذلك
* القصار/ محوّر الثياب ومبيضها
* القبّان/ آلة توزن بها الأشياء وأصل الكلمة تركية وهي (گبّان)
* الكاغد: كلمة فارسية تعني القرطاس
* الكركدن/ كلمة فارسية وهو حيوان ضخم الجثة يدعى أيضا ( المريس) و( وحيد القرن)
الكوفية/ منديل يلف به الرأس
* النارجيل/جوز الهند
النرجس/ينبت من الرياحين
النرد/لعبة وضعها أحد ملوك الفرس
…..
25 – almohandis
القبائل العربية التي استقرت بفارس وخرسان وما وراء النهر كانت تتكلم كل بلهجتها العربية الخاصة بها (كلهجة أم)، إلى جانب استعمالها للعربية الفصحى كلغة مشتركة بين كل الشعوب الإسلامية
اللهجات المنطوقة (العامية) تكون متغيرة في طبيعتها مكانيا وزمنيا ولا يمكنها أن تصبح مشتركة بين عدة شعوب
أما اللغة المكتوبة (الفصحى) فهي تحافظ على طبيعتها مهما تغير المكان والزمان لارتباطها بقواعد نحوية وإملائية ثابتة
فنحن الآن في 2016 يمكننا أن نقرأ ونفهم بسهوله ما كتبه الفرابي وابن سينا والغزالي رغم أنه يفصلنا عن زمانهم عشرات القرون وعن مكانهم عشرات الآلاف من الكلمترات
لاحظ السهولة في فهم ما كتبه شخص عاش قبل 1100 سنة في مكان يبعد عنا أكثر من 6000 كلمتر بكازاخستان
الفارابي :
"كانت قريش أجود العرب انتقاداً للأفصح من الألفاظ ، وأسهلها على اللسان عند النطق ، وأحسنها مسموعاً وأبينها إبانة عما في النفس ، والذين عنهم نُقلت اللغة العربية وبهم اقتُديَ"
بينما اللهجات لا تستطيع أن تعبر الزمان والمكان من دون تغيير في طبيعتها
ت 8
38 – antifa
الأمر يتعلّق أساسا بالأسماء المشتقّة من أسماء المهن : تانجّارت = النجارة – تاصبّاغت = الصباغة – تاحدّادت = الحدادة – تابنّايت = البني – تاگبّاصت = مهنة الگباص – تابقّالت = البقالة – تعطّارت = العطارة – تاخرّازت = الخرازة – تاخضّارت = بيع الخضر – تاگزّارت = الجزارة
وهناك ايضا : تامغرابيت – وتارجليت – وتامعلّميت – تاحيماريت
وهناك فعلا من بين الناطقين بالدارجة من يستعملون هذه الكلمات
وهذا هو التركيب الوحيد في الدارجة ذي الأصل الأمازيغي
وهو اقتباس اقتبسته الدارجة من الأمازيغية – وليس شيئا آخر
بالنسبة لأتاي – رأى الأمازيغ أنّ الكلمة تبتدأ بالألف فتوهّموا أنّ الكلمة أمازيغية – أتاي أصلها tea – وسوّق أوّلا بالدار البيضاء – هذا يعني أنّ أوّل من عرفة هم العرب – الشيء الثاني : الأمازيغ يقولون الصينية – البرّاد – الكيسان – النعناع – فكيف يعقل أن يكونوا هم أصحاب الكلمة
ما السر في تغيير وجهة دفاع هؤلاء النشطاء من الامازيغية الى الدارجة ؟
هل يعني ذلك انهم يئسوا من الاولى كما يأس الكفار من اصحاب القبور
إن اطلعتهم على لغات الدهور الغابرة بارض المغرب وقلت لهم ان البونيقية
عمرت ها هنا 17 قرنا سارعوا بالقول ان البونيقية كانت لغة الامازيغ
واختراعهم ، وعمرها جزء من عمرنا وإن اصررت لهم إن الدارجة العربية
سادت ودانت لها ألسن السابقين واللاحقين صدحوا هي الاخرى امازيغية
وقد نطق الله مخترع صالح بها عجبا وكان لها المبدع والسبب
وانشروا لي مرة وتحياتي
44 – جواد الداودي
"في دكّالة يوجد كسكس ولا يوجد أمازيغ "
Les tribus amazigh de Doukkala : les Regraga; les Béni Dghoug; Les Béni Maguer , les Mouchtaraia, les Hazmir et les Cenhadja: cinq d'entre elles appartenaient aux macmouda et une aux Cenhadja. La plupart de ces noms ont d'ailleurs disparu: ils n'existent plus pour désigner les tribus… Les doukkala étaient une tribu berbère soit Masmoudienne, soit Sanhajienne; dont le territoire avait pour limites: l'Océan au nord-ouest, l'Oum er-rabie au nord-est; l'Atlas ou la chaîne des Djebilates au sud-est ,la région des Haha au Sud-ouest.
توقف الاستاذ بودهان في نفس الطريق كان حريا به ان يتبع تلك الكلمات الفصيحة عبر المكان حديثا وقديما ليصل ان تلك الكلمات ترجع الى قبل الجاهلية (اغلبها توجد في الشعر الجاهلي) ثم تخص فقط نجد وطائف يعني كلمات هلالية مثل تانيث الطريق وتذكير السوق عكس ما تفعل بني تميم
من اين اتت قصة "هاينة " ؟ وهي شيئ حميمي له دلالة في الشخصية العربية الواعية وغير الواعية اليست اسطورة عربية بامتياز وهي شيئ لا يباع في الاسواق ثم كيف انتشرت تلك القصة الى حدود ليبيا ؟
الكلام الامازيغي في الدارجة يخص اساسا اسماء النبات واشياء اخرى لا يعرفونها اصلا ولم يسبق ان راوها .
ثم ماذا نفعل في التطور الذاتي و تحت الضغط هل اللغة شيئ جامد ام يتطور ويواكب مقتضيات العصر ؟
كل هذا ليس بهين ويجب النبش اكثر قبل ان نصدر احكام تدعي العلمية والموضوعية
إلى خالد 53
يبدو أن تعليقك نقلته من موقع يسرد تاريخ الجديدة وهو موقع قديم نسبيا.
لكنك توقفت في النصف ولم تكمل.
القبائل التي ذكرتها فعلا كانت تقطن دكالة. لكن وفي العهد الموحدي كما يعمل الجميع تم توطين قبائل هلالية.
دكالة كانت من نصيب قبيلة الاثبج الهلالية مع عشائر قليلة اخرى.
وهو ما يبدو واضحا في البنية الجسمانية والسلوك للناس هناك.
حيث أن الاثبج يتميزون بجسم ضخم وقامة طويلة وبنية قوية.
الاثبج يتواجدون كما ذكرهم الوزان في درعة وتافيلالت..والعرب هناك يشبهون أهل دكالة في المظهر والسلوك..
يذكر ابن خلدون أن رئاسة الهلاليين كانت في الاثبج في بن سرحان الدريدي
لقد تكلم ابن خلدون عن تعلم الأمازيغ للغة العربية عند حديثه عن فتوحات حسان بن النعمان الأزدي الغساني
وهذه قد تكون البداية الصحيحة لفهم كيفية انتشار اللغة العربية بإفريقيا والمغرب
يقول المؤرخ وعالم الاجتماع ابن خلدون :
وشق ذلك على البربر فاستأمنوا لحسان فأمنهم ووجد السبيل إلى تفريق أمرها، وزحف إليها وهي في جموعها من البربر فانهزموا، وقتلت الكاهنة بمكان السر المعروف بها لهذا العهد بجبل أوراس.
واستأمن إليه البربر على الإسلام والطاعة وعلى أن يكون منهم اثنا عشر ألفا مجاهدين معه، فأجابوا وأسلموا وحسن إسلامهم"
ثم يقول عن خلفه موسى بن نصير :
"ودوخ المغرب وأدّى إليه البربر الطاعة. وولي على طنجة طارق بن زياد، وأنزل معه سبعة وعشرين ألفا من العرب واثني عشر ألفا من البربر، وأمرهم أن يعلموا البربر القرآن والفقه.
ثم أسلم بقية البربر على يد إسماعيل بن عبد الله بن أبي المهاجر سنة إحدى ومائة."
نلاحظ أن هذه الفئة المجندة من الأمازيغ في عهد حسان وعددها 12.000
هي نفسها الفئة التي سيتم إنزالها مع طارق بن زياد في عهد بن نصير وتعدادها :
27.000 من العرب
12.000 من البربر
يقول السيد الكاتب
"وتجدر الإشارة إلى أنه رغم أن الدارجة الحالية دخلت عليها تعابير جديدة، انتقلت إليها من العربية المدرسية، ومن التلفزيون المغربي والفضائيات العربية، وفقدت بذلك بعضا من أصالتها المغربية التي اكتسبتها من اللغة الأمازيغية،"
وقال زجال قديم
لله يا الشمعة سالتك ردي لي سآلي
……………. وش بيك فالليالي تبكي مدى انت اشعيلا
*****
علاش يا الشمعة تبكي ما طالت الليالي
…………….وش بيك يالي تتهيء لبكاك فكل ليالي
وعلاش كتباتي طول الديجان كتلالي
………….. وش بيك يا لي ما رينا لك فلبكا امثيلا
علاش كتساهر داجك ما سهرو نجالي
…………….وش بيك يالي وليتي من ذا البكا عليلا
فهل كاتب هذه الابيات كان عرافا ساحرا ؟
وتحياتي من مدينة جيل جيلالة ولرصاد
ت 9
53 – khalid
الكتاب الفرنسيون (وكلّهم ضبّاط في الجيش الفرنسي أو مموّلين من طرف الاقامة العامّة) هم أوّل من قال بأنّ دكّالة والشاوية ليسوا عربا – لغاية في نفس يعقوب – الفرنسيون عانوا من العروبة بالجزائر – وجب إذن تمزيغ المغاربة
قرأت ما كتبوه – لا يوجد به ولو دليل واحد – كلّ شيء مبني على التكهّنات
جواد الداودي
السي جواد و الأستاذ أسوكي يأتيان بأساطير طريفة لم يسبقهما إليها إنس ولا جان احد,
فلم نسمع يوما باحد يشكك في نسبة اكلة الكسكس للأمازيغ إلا ان فجّر هذه النظرية الخطيرة الأستاذ جواد الدّاودي,
وجد جواد عبارة الكسكسة التي تعني الدق الشديد في معاجم عربية وكان ذلك كافيا ليستنتج بيقين أن الكسكس أكلة عربية أصيلة,فلماذا لا توجد هذه الأكلة في بلاد العرب إذن؟ !! يقول جواد العرب عندما وفدو إلى بلاد المغرب أٌوحي إليهم ان يعلّموا البربر أكلة الكسكس وان يعلموهم الدارجة رغم أنهم لم يكونوا يتكلمونها في بلادهم !! منطق مثير حقا!
لكن ما الإسم الحقيقي لأكلة الكسكس,إذا ما سألت الناس من الشمال إلى الجنوب إلى الشرق إلى الغرب, الإسم العامّي المتداول هو"سكسو"ⵙⴽⵙⵓ باستثناء مناطق وسط المغرب تستخدم إلى جانبها عبارتي الكسكسو أو الكسكوس, ونفس العبارة في موريطانيا, في الجزائر, في ليبيا, مع استثناء عبارة الكسكسي في مناطق بالجزائر وتونس.
سكسو :الطعام الأمازيغي المعروف
أسكسو : الكسكاس الإناء الذي ينضج فيه الكسكس
ئسكسو : صنع الكسكس
أسكسوت : مصفات
من بين مرادفات عبارة تصفية (ؤسوس)
صفّى الشيء : ئسّس / ئستي
الفقرة المهمة من كلام ابن خلدون هي تلك التي تتكلم عن تعلم المجندين الأمازيغ للقرآن والفقه في عهد موسى بن نصير
>> "وأنزل معه سبعة وعشرين ألفا من العرب واثني عشر ألفا من البربر، وأمرهم أن يعلموا البربر القرآن والفقه"
يقول :
وأمرهم (أي موسى بن نصير)
أن يعلموا (أي الجنود العرب 27.000)
البربر (أي الجنود الأمازيغ 12.000)
القرآن والفقه (وهو ما يستلزم تعلم اللغة العربية)
وأن هاته كانت هي الفترة التي بدأ فيها الإسلام في الانتشار على نطاق واسع
أما قبل هذا العهد فقد كان انتشاره محدودا ويتعرض للمد والجزر
ويؤكد ابن خلدون على ذلك بقوله :
"ثم أسلم بقية البربر على يد إسماعيل بن عبد الله بن أبي المهاجر سنة إحدى ومائة
"ولم يستقر إسلامهم حتى أجاز طارق وموسى بن نصير إلى الأندلس بعد أن دوخ المغرب وأجاز معه كثير من رجالات البربر أمرائهم برسم الجهاد. فاستقروا هنالك من لدن الفتح، فحينئذ استقر الإسلام بالمغرب وأذعن البربر لحكمه، ورسخت فيهم كلمة الإسلام وتناسوا الردة"
وهذا الحدث إنما وقع بمنطقة طنجة (البوغاز) التي كان يرابط بها طارق بن زياد
بجيش قوامه 27.000 من العرب و12.000 من البربر
هل التعبير (طاحت عليه الدار ب20 مليون )تعبير أمازيغي ببصمة أمازيغية؟
الكاتب قال لنا بأن معنى طاح هو سقط في العربية لذلك عندما عندما نستبدل طاح بمعنى سقط فإن المعنى لا يستقيم ونحن بجهلنا للأمازيغية وحتى العربية أيضا سننخدع ونسلم أن هذا التعبيرأمازيغي بألفاظ عربية.
ولكن التعبير يمكن تداوله كذلك بهذه الصيغة:
طاحت الدار ب20 مليون
أو
طيحات الدار 20 مليون
بدون عليه ولا الباء وهو سليم أيضا وموافق للتعبير العربي صحيح أن المعنى ليس السقوط ولكن يعني القيمة والسعر والكلفة.
ولكن ألا يوجد في العربية هذا المعنى ؟
بلى طاح اليائي والواوي معا له معاني أخرى في اللغة العربية غير سقط : هلك تاه ضل رمى …
ومنه المزيد أطاح بالهمزة :أطاح ماله :أهلكه القاموس المحيط ص 232 فصل الطاء
لدينا التعبير:" أطاحت الدار 20 مليون "أي أذهبت وأفنت واستهلكت ما قدره 20 مليون
وفي لسان العرب طوّحَ الشيء وطيّحه: ضيّعه
طيّحت الدار 20 مليون.
ويصير المعنى ضيعت الدار 20 مليون ضيع هنا بمعنى الكلفة
59 – الموروⵍⵎⵓⵔⵓ
تحضير الكسكس يستلزم استعمال أوان معدنية، تتكون من إناء سفلي لغلي الماء، وإناء علوي به فتحات يعبر منها البخار
ومعلوم أن الأواني المستعملة تاريخيا في الطبخ كانت من الفخار
ذلك أنه يصعب صناعة الإناء العلوي الكسكاس من غير المعدن،
فلو كان من الخزف لتفتت بسبب تقارب الفتحات بعضها من بعض
ومعلوم أن الأواني الحديدية تصدأ مع الوقت
وتلك المصنوعة من النحاس تفرز مادة سامة الزرنيخ
بينما الألومنيوم لم يستعمل إلا في العصر الحديث
والإينوكس Acier Inoxydable هو حديث جدا
فأي معدن كانت تصنع منه أوان تحضير الكسكس قديما ؟
ما يدل أن هذه الأكلة الصعبة التحضير قد تكون ظهرت في مراكز حضارية مزدهرة ينتشر فيها استعمال الأواني المعدنية منذ زمن بعيد
وليس بأي حال من الأحوال في البوادي حيث يستعمل الفخار وتسود البساطة
فهل لدينا في متاحفنا المغربية شيء يشبه الكسكاس المعدني ؟
ربما قد يكون علينا استنطاق التراث الأندلسي المحفوظ في المتاحف عن أوان قد تصلح لتحضير الكسكس
62 – الإنسان المغاربي
كلامك يشي وكأنك لست مغاربيا !!
يا رجل الكسكاس الأصلي القديم يصنع من الفخار !!
ولم أفهم أي سبب سيجعل ذلك غير ممكن إستنطق البوادي المغاربية وستحدّثك عنه, وما أطيب الكسكس الذي ينظج بالأواني الفخارية.
في جنوب تونس قرية أمازيغية ما زالوا يستعملونه إلى اليوم, وأنا متأكد أنه مايزال يستعمل في مناطق نائية ببوادي المغرب, بل تذكرت الآن أن أمّي كان يوجد بمطبخها قبل 30عاما فقط.
63 – المورو ⵍⵎⵓⵔⵓ
إن كانت هذه الوجبة قديمة بشمال إفريقيا وعلى افتراض أنها كانت تطهى على الفخار وليس في أوان معدنية
فلن يجد الأركيولوجيون صعوبة في إيجاد أوان خزفية خاصة بها تعود للقرون السابقة
ومن تم السؤال أين وجدت أقدم أنية لتحضير الكسكس ؟
لأن هذا الطعام إن كان حقا شائعا منذ القدم، فستكون كذلك آنيات تحضيره بالوفرة التي تجعلها تملأ متاحف المغرب الأثرية
كما يفترض أن نجد له ذكرا في مؤلفات الطبخ التي تعود للقرون السابقة
ويبدوا أن أقدم ذكر لهذه الوجبة يعود لكتاب :
"الطبيخ في المغرب والأندلس في عصر الموحدين"
ما يعني أنه كان شائعا كذلك في الأندلس
ومن تم السؤال حول ما إذا كان تحضيره يتم في أوان معدنية لأن الأندلسيين عرفوا باستعمالهم أوان معدنية كتلك محفوظة في المتاحف الإسبانية
هل فهمت الآن المغزى من السؤال ؟
للإشارة فالكسكس له عدة أنواع بعدة مسميات منها :
– الطعام
– النعمة
– العيش
– السفة
– المسفوف
– المردود
– المفتول
– بركوكش
– السوكسوكانية
ت 10
59 – الموروⵍⵎⵓⵔⵓ
الكسكس عربي وأعطيت عدّة أدلّة
الكسكس لا يوجد بالمشرق لأنّ المشارقة بدّلوه بالأرزّ
العرب دخلوا المغرب وهم يتكلّمون الدارجة
وجلبوا معهم الكسكس
الاسم الحقيقي هو الكسكس – سكسو ما هي إلا تحريف لكلمة الكسكسو
الاسم الشائع هو سكسو؟ – ومتى قمت بإجراء عملية احصائية لتعرف ذلك؟
سكسو :الطعام الأمازيغي المعروف
(غير صحيح)
أسكسو : الكسكاس الإناء الذي ينضج فيه الكسكس
(لا يوجد في المعاجم الأمازيغية القديمة)
ئسكسو : صنع الكسكس
(لا يوجد في المعاجم الأمازيغية القديمة)
أسكسوت : مصفات
(لا يوجد في المعاجم الأمازيغية القديمة)
من بين مرادفات عبارة تصفية (ؤسوس)
صفّى الشيء : ئسّس / ئستي
(ما علاقة ذلك بالكسكس؟)
62 – الإنسان المغاربي
كان هناك بالفعل (برمة وكسكاس) من الطين – وكانت جدّتي بدكّالة تتوفّر عليهما
ما قلته عن الثقوب منطقي – ولكن ثقوب الكسكاس الطيني قليلة ومتباعدة
.nous Somme des Arabes marocain
resume I can understand all you wrote about Tamazight or tachlhit I don't read all all but im smart enough because pure berber from souss and I know is arab or taarabta she came from midelk east to imazighn country falsified way same thing happened to mixicans Spanish they came from Europe they told them we are going teach you guys Spanish but that is not the truth is they want take golden and silver thanks so much
50 – الإنسان المغاربي
و لماذا لم تكمل ما قاله الفاربي في قبيلتكم القيسية انها تتكلم الفصحى لأن قيس بن عيلان هو جد الأكبر لبني سليم و بني هلال
اذن انتم كنتم تتحدثون الفصحى
و على افتراض ان الدارجة لغتكم فهذا يعني ان لغتكم الفصيحة قد فسدت بسبب احتكاكم بالأمازيغ فلماذا العناد انها لهجة عربية تعود الى الجاهلية ! و انت قرأت كلام الفاربي الذي أكد ان علماء اللغة لم يأخذوا شييأ عن الحضريين بسبب العجمة و حتى قبائل العرب المجاورة للشعوب الاخرى على احتمال ان كلامهم قد فسد و انتم بعد 900 سنة تقولون لهجتنا لم يصبها شيء و لا يمكن ان تأثر فيها الامازيغية ؟ الا ترى ان كلامكم لا مصداقية له فقط عناد و استعلاء !
أرى تعليقك وبكل تجرد أنه عين الصواب في أن اللغة كائنة ما كانت خاضعة للتطور ككائن بيولوجي، فلو قام امرؤ القيس من قبره وخاطبناه بالعربية الفصحى الجارية لما قشر شيئاً منها وكذلك بالنسبة للأمازيغية فهي الأخرى تعرضت لسلسة من التطورات بحكم معاصرة واحتكاك الأمازيغيين بشعوب متعددة وفدت من الجزيرة العربية والأندلس وآسيا وفينيقيا… فهل لغة طارق بن زياد حية حتى الآن… لا أعتقد ولكن سنجد لها رواسب في الأمازيغية الحالية وكذا الدارجة…. وكما جاء في تعليقك سي مصطفى أن الدارجة الحالية هي فصحى في أصولها لكنها تعرضت لظاهرة الإقلاب والإبدال والإدغام وووو فالخليجي حاليا إذا نطق بكلمة سلام الله عليك سمعنا منه فقط " …صلا.. مالل.. هاليك " بحكم المناخ وتحول مخارج الحروف إلى أعضاء رخوة… وقد أسهب في هذا الموضوع كثيرون… أستسمحك والقراء الأعزاء على هذا هذا الإطناب في قضية بديهية..
49 – المتمرد
الامام السيوطي ذكر في كتابه المتوكلي على سبيل المثال ان في القرآن كلمات امازيغية معربة فذكر ان كلمة المهل و أناه و حميم و عين آنية و القنطار الخ الخ كلها كلمات بربرية و هذا في القرآن الذي اعتنى به المسلمون كثيرا و دققوا و حققوا كل ما فيه حتى ان المعاجم الاولى التي وضعها المسلمون كانت تهتم فقط بألفاظ الفرآن و الحديث و لم ينتقلوا الى وضع معاجم عامة الا في عصور متأخرة بعد ان احتكوا بشعوب و أمم اخرى
فالعروبيون هنا لعدم تمكنهم باللغة العربية و علومها يظنون ان اي لفظ او معنى لذلك اللفظ كان موجودا عند الاعراب في بادية نجد
وهذا في الحقيقة جهل و لا يستحق الرد لأن المفروض على هؤلاء العروبيين ان يتعلموا اولا ثم يناقشوا
68 – almohandis
الفارابي تكلم عما حدث أثناء بناء الفصحى ووضع قواعدها في الفترة التي تلت البعثة النبوية
أي في عهود أبي الأسود الدؤلي و الخليل بن أحمد الفراهيدي
كما تكلم عن استثناء القبائل التي لم يكن لسانها فصيحا أو اختلط بالعجمة حتى ولو كانوا من العرب المُضريين
وحاليا لا أحد من سكان الحجاز ونجد يتكلم تلقائيا بالفصحى كلغة أم، حتى من كانوا من القيسيين
وقبائل التغريبة من هلال وسليم ومعقل غادروا مواطنهم من بعد موجة الفتوحات بأربعة قرون
كما أنهم عبروا من بادية الشام قبل أن يستقروا بمصر ومنهم من وصل حتى السودان
فلسانهم كان قد تغير قبل وصولهم شمال إفريقيا
فضلا عن أن اللهجة المُضرية وإن كانت أصل الفصحى إلا أنها لهجة منطوقة وليست لغة مكتوبة
واللهجة هي متغيرة في طبيعتها زمانيا ومكانيا
ولهذا أصبح لسان كل القبائل المضرية (بما فيها القيسية) حاليا متغايرا للسان المضري والفصيح
حتى تلك القبائل التي بقيت بالحجاز ونجد ولم تغادره لأي منطقة أخرى أصبحت لها لجهة مغايرة للفصحى
ماقام به اسي Aomar الانسان الابيض في نيفادا ونيو مكسيكو وبوليفيا هو ماقام به نفس الانسان في اوخر الالفية الثانية قبل الميلاد على ارض Maurétania التاريخية حيث استوطنوا ارض Maures وغربوا وهجروا اهلها ومن هنا كانت بداية الاستعباد والاستيطان لكل موريطانيا التاريخية ومن بعدها بقرون وفي القرن الخامس عشر جاء دور America ثم استراليا وكلدونيا و نيو زيلاندا . ? Did you understand what I mean . هذا بالنسبة للارض أما الان فالعملية تكتسح العقول والجوارح والثقافات بلغة ل Yankee.
63 – المورو ⵍⵎⵓⵔⵓ
هنالك نص تراثي بالأمازيغية ذكرت فيه وجبة الكسكس وطريقة تحضيرها ؟
علما أن الأمازيغ كانوا يكتبون الأمازيغية بالخط العربي طيلة القرون السابقة
وبالتالي لن تكون هنالك صعوبة في إيجاد مؤلف عن فن الطبخ عند الأمازيغ مدون بالأمازيغية
مثلما هنالك العشرات من المؤلفات التراثية المتخصصة في فنون الطبخ سواءا بالأندلس أو المشرق
فما إسم هذا المؤلف ؟
وهل هنالك مؤلفات تراثية لاتينية أو إغريقية تؤرخ للطبخ الذي كان سائدا بشمال إفريقيا في العهود الكلاسيكية وتُذكر فيها وجبة الكسكس ؟
…
ثم هل هنالك لقى أثرية لأواني خزفية خاصة بتحضير وجبة الكسكس وجدت بأي من حواضر أو بوادي شمال إفريقيا وتعود لعشرات القرون ؟
ما دمنا نجد أواني تعود للعهود الفينيقية والنوميدية والرومانية، فيفترض أن نجد بينها أواني خاصة بوجبة الكسكس (الكسكاس)
خاصة أنها أكلة شائعة لا يخلوا منها أي منزل، وبالتالي ستكون تلك الأواني بعدد الأسر التي عاشت بهذه الأرض
…
كيف يمكن أن نجعل كلامنا ذا صبغة علمية معززة بالحجج والقرائن التراثية والأركيولوجية عوض الاعتماد على الظنون والتوقعات ؟
مصدر بعض كلماتنا العامية هي بالأصل من أصل غير عربي لعله تركي، أو يوناني، أو انكليزي، أو ايطالي، أو فرنسي،أو آرامي، أو سرياني، لكن الغالب الأعم كان الفارسي والتركي.
إليكم المفردات :
* الابريسم/ كلمة فارسية تعني الحرير.
* آلوبآلو/ (نوع من الفاكهة الأجاص).
* اوتجي (الذي يكوي الملابس).
* آسطة/ (معلم، أو رب العمل).
* بارجة/ سفينة حربية (باركاه) .
* بابوج/ (حذاء نسائي).
* باچة/ (نوع من الأكلات).
* بخت/ كلمة فارسية تعني الحظ.
* برواز/ إطار الصورة أو اللوحة ( بروز).
* باية الدرج/ (درجة السلم).
* بختة/ (الأكل المهروس جدا ويوصف بها الإنسان الكبير في العمر).
* بذات/ (ناكر الجميل).
* بوز/ مقدم الفم ، الشفتان في حالة الغضب.
بويه/ دهان أو طلاء (بويا).
* بردة/ (ستارة).
* بردة بلاد/ (نوع من المأكولات).
* بصمة/ (توقيع).
* برياني/ (نوع من المأكولات).
* بس/ كلمة فارسية تستعمل للإسكات (اسكت، كفى).
* بشت/ كلمة فارسية تعني المشلح.
* البشخانات/ كلمة أعجمية مؤلفة من لفظين (باش/ خانات): الباش: صفة تعني الجيد والخانات: مفردها خان وهو محل نزول المسافرين ويسمى فندق.
* البقسماط/ كلمة فارسية تعني نوعاً من الكعك.
44 – جواد الداودي
لا تستطيع ان تثبت ان الكسكس عربية أبدا
ان أنصحك بالتعمق في علوم العربية انا انقل لك كلام الدكتور ف.عبد الرحيم محقق كتاب المعرّب من الكلام العربي للجواليقي
يقول (لا يمكن دفع العجمة عن كلمة دخيلة من غير الرجوع الى اصلها و تاريخها ) و ضرب مثلا بكلمة درفس فقال (لم يشر احد الى عجمتها من اصحاب المعاجم ) الى ان قال ( فمثل هذه الكلمة العريقة في اللغة الفارسية و المرتبطة بتاريخ الفرس لا يمكن ان تكون عربية ) ص 18
فالمعرب كان في عصر التدوين و التقعيد اما بعده فلم يعد احد يهتم بأصول الكلمات المولدة
اذن باختصار الكسكس اختص به شمال افريقيا و هو مرتبط بتاريخ الامازيغ بلاد الكسكس لا يمكن ان تكون عربية أبدا و ان وجدتها في الف معجم لانها مولدة في لغة العرب
68 – almohandis
عدم إلمامك بعلوم اللسانيات يجعلك لا تميز بين الجذور المعجمية المشتركة Cognates وبين الكلمات المستعارة Loanwords
كل مجموعة لغوية (كالأفراسية والسامية والهندو-أوروبية والألطية) إلا ولها جذورا معجمية أصلية مشتركة بين مختلف تفرعاتها
فأنت هنا تتكلم رجما بالغيب من دون حتى إلمام بقواعد اللسانيات
هل اطلعت أصلا على معجم الجذور المعجمية للأمازيغية ؟
هذا المعجم إنما وضع حديثا استنادا لعلوم اللسانيات، وبالتالي لم يكن قد اطلع على تلك الجذور أي من السابقين
فكيف يمكن لشخص أن يدعي أن كلمة ما هي "بربرية" ؟
وهل اطلعت على جذور اللغات الهندو-أوروبية (التي منها الفارسية) ؟ Proto-Indo-Européens (PIE)
وهل اطلعت على جذور اللغات الأفراسية (التي منها السامية) ؟
السيوطي تكلم بمستوى ما وصلت إليه معارف عصره
والأخذ بذلك هو مثل الأخذ بالتنجيم عوض علم الفلك
فهذا ضرب من ضروب الدجل pseudo-science
فضل أن في ذلك الكلام وزارا عظيما ورجما بالغيب وتجنى على علوم اللسانيات
51 – جواد الداودي
كتبتَ أخي: الأمر يتعلّق أساسا بالأسماء المشتقّة من أسماء المهن : تانجّارت ـ تاحدّادت ـ تابنّايت ـ تاگبّاصت ….
ثم أضفت: وهذا هو التركيب الوحيد في الدارجة ذي الأصل الأمازيغي.
لكن يا أخي هذا ليس تأثيرا في الدارجة (بآل التعريف). هذا تأثير فقط في دارجتكم. لأن دارجتنا (ونحن قبائل معقلية) لا توجد فيها هذه الظاهرة. نحن نقول النْجارة: كيخدم ف النجارة. أو نقول عن مهنة البناء: كيخدم ف البني. أو: كيخدم ف الصبغة. أو: هو صباغ.
تشكيل أسماء المهن باستعمال وزن "تفعاليت" ظاهرة مجهولة مطلقا في دارجتنا. هذه الكلمات لم أسمعها إلا على التلفزة المغربية.
ثم وزن "تفعاليت" هذا لا يوجد كذلك في الريفية. مثلا "تحماريت" المشثقة من الحمار تُصاغ بالريفية هكذا "تغيوري" [من "أغيور" أي الحمار بالريفية]وهي ليست على وزن "تفعاليت".
على ما يبدو هو تأثير سوسي على دارجتكم فقط. أي آنتشرت في مناطق تماس الدارجة مع السوسية. أي منطقة محدودة جدا.هذه الظاهرة اللغوية مجهولة في أغلب مناطق المغرب، ومجهولة في المغرب العربي. أنتم فقط من يستعملها.
والمعلقان الريفيان: المهندس والمورو يعرفان هذا.
* بقجة/ (صرة توضع فيها الملابس).
* بقلاوة/ حلويات.
* بنج (مخدر.
* بوسة/ (قبلة).
* تازة/ (طازج).
* تباشير/ (طباشير).
* تك (فرد).
* التخت/ المقعد أو السرير أو خزانة الثياب.
* الجام/ الكأس.
* الجمان/ ماتتزين به المرأة من اللؤلؤ أو الفضة.
* الجوالق/ الكيس المصنوع من صوف أو شعر.
* الجهبذ/ الناقد.
* الحرباء/ حرباية.
* خيشه/ كيس من القماش.
* خبل/ الجنون.
* الخندق/ حفيراً حول أسوار المدينة.
* الدَسْت/ مرجلاً كبيراً من النحاس.
* دسته/ حزمه من الورق. وتأتي بمعنى( الدزينة).
* دريشه/ نافذة.
* الدفتر/ أوراق مضمومة.
* الدكان/ المسطبة.
* الدهليز/ ما بين الباب والدار أو المسلك الطويل الضيق.
* الدولاب/ آلة تدور على محور.
* الديباج/ الثوب الذي سداه ولحمته حرير.
* الدبوس/المقمعة أي عصا من خشب أو حديد في رأسها شيء كالكرة
* ريغه/ خليط الماء والطين.
* الزرفين/الحلقة الصغيرة، أو المزلاج.
* الزلابية/عجينا يقلى بالزيت ثم يعقد بالسكر.
* الزمرد.
الزبرجد.
* زوليه/ بساط.
* زم/ برد.
* زور/ القوة.
* سروال/ هي ايضا كلمة فارسية كالباقي وهي مركبة (سر) تعني (فوق) و (وال) تعني (القامة).
* السرموجة/ نوع من الأحذية.
* السكباج/ لحما يطبح بالخل.
* السكرجة/ الصحفة التي يوضع عليها الطعام.
* الشاويش/ .
* شيرة/ رحيق السكر.
* الشطرنج/ .
* الشمعدان/ .
* الصَرم: الجلد و الخف المُنْعَل(صرماية).
* الصكوك/ .
* طشت/ إناء من النحاس لغسل الأيدي :(الطست).
* طربال/ الشراع.
* الطاق/ القوس من قنطرة .
* الطباهجة/ شرائح اللحم وهي تعريب (تباهة).
* الطنبور/ آلة طرب .
* غرشة/ جرة الماء.
* الفيروزج أو الفيروز/ حجر كريم.
* الفالوذ/ حلوى كانوا يصنعونها من الدقيق والماء والعسل.
* الفرسخ/ ثمانية كيلومترات.
* القرطق/ نوع من اللباس.
* القز/ (عورة المرأة).
* القصار/ محوّر الثياب ومبيضها.
* القبّان/ آلة للوزن وهي (گبّان).
* القراصيا شجرة مثمرة من فصيلة الورديات.
* القند/(كند) وتعني عسل.
* كليجة/ القرص الصغير
* الكامخ/ الإدام بالمخللات.
* الكرباج/ السوط.
* الكاغد:القرطاس.
* الكركدن/( وحيد القرن).
الكوفية/
* اللگن/ وعاء يُصنع من النحاس :الطست.
* اللينوفر/ من النبات.
* مالغ/ ليس له طعم (ماصخ).
* المارستان:المشفى.
* المردقوش/ معرّب (مُرْدَه كوش):عطر .
* النارجيل/جوز الهند.
النارنج/ نوع من الليمون.
النرجس/ من الرياحين.
النرد.
جواد/المغاربي
المعاني موجودة بمعجم مادغيس أومادي,
وأضيف لك ما ورد بمعجم شفيق:(صنع الكسكس=ئكسكس,ئسكسو,ئسبرورز,هذا الأخير بمعنى فتل وادار حب الكسكس)
الكسكاس الإناء الذي ينضج فيه الكسكس=أسكسو ج-ئسكسا, ئسكسوتن "وباسمه سمي الطعام أسكسو,سكسو" لأن الأطعمة كثيرا ما تسمّى بأسماء الآنية التي تصنع بها.ولعل أسكسو سمي كذلك باعتبار أن من الممكن أن ينظر من خلال قعره فهو إذن مشتق من فعل "ئسكسو"الذي بمعنى نظر.
ورد عند شفيق أيضا:
(الكسكس الطعام المغربي المعروف=أسكسو, سكسو, ؤفتي, أدنبوأشنيك,أرواي, أدنبو,أشنيك "هذه أسماء الكسكس على الإطلاق ويكنى عن الكسكس بؤوتشي و ؤوتشو بمعنى الطعام القومي الأمازيغي.و الكسكس لفظة أمازيغية).
(أبركوكس, أبركوكش, أبرشوش"هو الكسكس الغليظ الحب",أحلحول هو "الكسكس الرديء الصنع",أباداز"الكسكس المصنوع من سويق الذرة"أبلبول"الكسكس المصنوع من سويق الشعير"أحلاو أزيكوك"الكسكس المسقي باللبن المخيض",تيسي..)
الطعام ترجمة ل"ؤوتشو" التي تعني الطعام/الماكلة بالدارجة.
على ذكر "أزيكوك" نسميها في الشمال "سايكوك" أي الكسكس مع اللبن المخيض البارد,ما علاقتها بالعربية؟
70 – almohandis
أأنت تترك رأي أكثر علماء الأمة وأبرزهم وتأخد بمن أجاز لنفسه الخوض في كتاب الله رجما بالغيب وهو أمر عظيم الوزر ؟
فقد ذكر الإمام السيوطي في بداية كتابه اختلاف الأئمة في هذه المسألة، فالأكثرون ـ وهم من أبرز أعلام الأمة ـ، ومنهم الإمام الشافعي، وابن جرير وأبو عبيدة والقاضي أبو بكر وابن فارس على عدم وقوع المعرّب فيه، واحتجوا بقوله تعالى: (قُرآناً عَرَبياً)، وقوله: (وَلَو جَعَلناهُ قُرآناً أَعجَمياً لّقالوا لَولا فُصِّلَت آَياتُه ءاَعجَميُّ وَعَرَبيُّ).
>> وشدد الشافعي النكير على القائل بذلك.
قال الإمام الشافعي :
فأقام حجته بأن كتابه عربي في كل آية ذكرناها، ثم أكد ذلك بأن نفى عنه ـ جلَّ ثناؤه ـ كل لسان غير لسان العرب، في آيتين من كتابه:
فقال الله تبارك وتعالى: (ولقد نعلم أنهم يقولون إنما يُعلِّمه بشرٌ، لسانُ الذين يُلحدون إليه أعجميٌ، وهذا لسانٌ عربيٌّ مبين(. (النحل: 103).
وقال: (ولو جعلناه قرآناً أعجمياً لقالوا لولا فصِّلت آياته، أأعجمي وعربي(، (فصِّلت: 44).
>> هذه كانت مجرد شبهة من نزعات الشعوبية، فأكثر المواقع التي تتداول هذا الدجل هي للأقليات الطائفية
71 – الإنسان المغاربي
جميل جداً انك اكتشفت هذه الحقائق بنفسك بعد ان كنتم تنفون ان قبائلكم إعرابية بدوية تتحدث الفصحى لكن اتيت الآن بشبهة و هي ان لسانها قد تغير بعد الاستشهاد و هو 150 سنة بعد الهجرة للحضريين و قرابة 300 سنة بالنسبة للاعراب و بما ان الهلاليين كانوا بدو فلاسنهم لم يفسد و عندنا شهادة الامام الازهري الذي مات حوالي 380 هج و اعراب بني هلال دخلوا افريقيا سنة 450 فهذه المدة لا يمكن ان يفسد فيها كلامهم و يعطينا الدارجة هذا مستحيل
و الا لماذا فسد كلامهم ؟ أنتم تنفون ان الامازيغ اثروا في لغتكم و حرفوها !!
70 – almohandis
بالفعل القران مليئ بكلمات اصلها اعجمي كالفارسية والسريانية والنوبية والامازيغية والقبطية وليس في ذالك عيب لاكن العيب في من ينكر
الكسكس عربي ههههههههههه
ما اضحكني اكثر هو ان احدهم قال ان الخليجيين كانو ياكلون الكسكس لاكنهم استبدلوه بالارز دكرني بالمجرمين الذين يقومون يجريمة ويمحون كل اثار لها ولايتركون لك اي امكانية للبحث
كسكسو بالدارجة او سكسو بالامازيغية هي اكلة شمال افريقية بامتياز لا يوجد لها اثر خارج هذه المنطقة وهي امازيغية رضي من رضي وسخط من سخط وقد قدمت غير مرة العديد من الادلة على كلامي من ناس مختصين وليسو دجالين بعثيين وعلى سبيل المثال فقط الرحالة الفرنسي شارل اندري جوليان في كتابه تاريخ إفريقيا الشمالية
الباب التالث فصل "مدينة البربر"
قال بالنص
"اشتهر البربر في كل العصور بقوة بنيتهم وطول أعمارهم. والواقع أن الذين لا يزالون إلى اليوم يثبتون إزاء هذا التبذير المريع للأنفس البشرية هم من طينة ممتازة. إنهم كانوا قنوعين ونباتيين في غالب الأحيان. وقد كان الفلاحون يأكلون الكسكسي
سيردون على تعليقي كالعادة بالحركات البهلوانية
ت 11
75 – almohandis
(لا تستطيع ان تثبت ان الكسكس عربية أبدا)
بل أثبتت ذلك – أنت تريد أن يكون امازيغيّا بزّز – وبلا دليل
(الدكتور)
تعرف رأيي في الدكاترة
(لا يمكن دفع العجمة عن كلمة دخيلة من غير الرجوع الى اصلها و تاريخها )
إذا كنت متفقا مع هذا الكلام – طبّقه على الأمازيغية – وعد غلى اصل كلّ كلمة وتاريخها لتثبت أنّها أمازيغية وليست دخيلة
وجد صاحبك أنّ درفس لا يمكن ان تكون عربية ووجدت انا أنّ كسكس لا يمكن أن تكون أمازيغية
(فالمعرب كان في عصر التدوين والتقعيد اما بعده فلم يعد احد يهتم بأصول الكلمات المولدة)
وهل كان هناك عصر تدوين وتقعيد للأمازيغية؟ – وهل اهتمّ أحد باصول الكلمات المولّدة في الأمازيغية؟
هذا اللف والدوران – لتقول بأنّ كلمة كسكس دخيلة على العربية بالرغم من وجودها في – وبأنّ أصلها أمازيغي
أثبت ذلك
(الكسكس اختص به شمال افريقيا) – أثبت ذلك
(مرتبط بتاريخ الامازيغ) – أثبت ذلك
(الكسكس لا يمكن ان تكون عربية أبدا) – اثبت ذلك
نحن في الانتظار
الفارسية انتقلت إليها الكثير من الكلمات السامية في العصور السابقة
حيث أن الأرامية الإمبراطورية Imperial Aramaic كانت لغة رسمية في الدولة الفارسية الإخمينية Achaemenid Empire
1- فقد تأثرت الفارسية أولا باللغة العيلامية القديمة
Elamite والتي كانت سائدة في منطقة الأحواز
2- ثم باللغة السومرية
3- ثم باللغات الأكادية من أشورية وبابلية
4- ثم بكل من الأرامية والعبرية
5- ثم باللغات الألطية (التركية-المنغولية)
6- ثم في المرحلة اللاحقة باللغة العربية
لمعرفة هل كلمة ما هي فارسية الأصل يكفي البحث عن جذورها المشتركة في اللغات الهندو-أوروبية Proto-Indo-Européens (PIE)
فإن كانت أصلية فسنجدها كذلك في اللغات الإيرانية ثم الهندو-إيرانية ثم الهندو-أوروبية
وفق هذه التراتبية :
_ Indo-European
__ Indo-Iranian
____ Iranian
_____ Persian
أي أننا سنجد جذورها في الكردية والباشتونية والبنجابية والبلوشية والهندوستانية
بل وأيضا في الإغريقية واللاتينية والسلافية والجرمانية والكلتية
إما إذا كانت كلمة منعزلة في الفارسية فهي على الأرجح استعارة معجمية Loanword من لغة آخرى مجاورة معاصرة أو قديمة
اشتقت كل المصطلحات الدينية الموجودة في القرآن تقريبا من السريانية. وتحت هذا الصنف سوف نُضمِّن مصطلحات مثل:
كاهن: من (ك ه ن ا).
مسيح: من (م ش ي ح ا).
قسّيس: (ق ش ي ش ا).
دين: من (د ي ن ا): الحساب الأخير.
سَفَرة : من (س ف ر ا) :كَتَبة.
مَثَل: من (م ت ل ا), مثل يضرب لغاية تبشيرية.
فرقان: من ( ف و ر ق ن ا) :و هي الخلاص.
طاغوت: من (ط ع ي و ت ا) خطأ أو خيانة.
ربّاني: من (ر ب ن ا)مدرك, مختص .
قربان: من (ق و ر ب ن ا) أضحية.
قيامة: من (ق ي م ت ا).
ملكوت: من (م ل ك و ت ا), مملكة السماء.
جنّة: من (گ"g"- ن- ت- ا), بمعنى الحديقة و من ثم السماء.
ملاك: من (م ل ا ك ا).
روح القدس: من (ر و ح – ق و د ش ا).
نفس: من (ن ف ش ا).
وقر: من (ي ق ر) تمجيد الله.
آية: (ء ت ا) علامة , جملة.
الله: من (ء ل ه ا), (التلفّظ النسطوري القديم كان ألّاها allaha).
صلّى: ومشنقتها "صلوت" بمعنى صلاة.
صام: ومشنقتها " صيام" .
زكاة :زكوت .
خطئ: ومشنقتها" خطية" .
كفر: أنكر الإيمان.
ذَِبْح: تضحية.
تجلّى: أظهر نفسه.
سبَّح: من (ش ب ح), مجّد الله..
قدّس: من (ق د ش), مجّد الله.
حَوب: جريمة.
طوبى: ليتبارك!, حالة بركة ونعمة .
الإنسان المغاربي
القرائن الأركيولوجية يفترض وجودها في الجزيرة العربية لكي ينسب الطعام للعرب,أما ما وجد وشاع ببلاد الأمازيغ دون غيرهم فالمنطق يقول أنه من إبداعهم.
الدليل اللغوي واضح, فالمعاني في اللغة الأمازيغية أدقّ, أما في العربية جيء بالكسكسة التي تعني "الدق الشديد" لكن الكسكس طعام يفتل بالماء ولا يدقّ,
وأنا أكرر وأؤكد أن العبارة الأكثر تداولا في مجمل المغرب الكبير هي "سكسو" ولها مرادفات من قبيل كسكسو والطعام, لكنها هي الأصل.
آتنا أنت بنص عربي أصيل حول الكسكس لو كان أصيلا عندهم لنظمو فيه الأشعار ولاشتقت منه أسماء ومعاني.
فهل تجد لكلمة كسكاس الإناء المثقوب الذي يبخر فيه الكسكس معنى أصيلا في العربية؟؟
قرآن: من (ق ر ي ن ا): كلمة سريانية تقنية معناها محاضرة في النصوص المقدّسة’.
حسبان: من (ح و ش ب ن ا) : تعداد
مهيمن: من (م ه ي م ن ا) : مؤمن
نون: من (ن و ن ا) : سمكة
طور: من (ط و ر ا) :جبل
تبر: من (ت ب ر):غَلَب, دَمَّر
شانئ : من (س ن ء ا) :كاره
برية :ما يتعلّق بالخلق من (ب ر ي ت ا)
أقنى: من (ء ق ن ي) يسبب, يتملّك.
حنان:(ح ن ن ا) : لطف.
أم القرى: (بمعنى حاضرة المطرانية)
أبّ: من إبا : فاكهة.
مسك من مُشك.
مقاليد: من قِليد= مفتاح.
إستبرق, من إستَبَرغ=حرير مقصّب
العديد من الكلمات أعلاه هي سريانية بحتة وليس هنالك أي كمية من الاستناد المعجمية أو النحوية من الممكن أن تنجح في تعريب "نون", و "طور", و"مهيمن". الخ.
و كلمة "أساطير" هي نفسها الكلمة السريانية (ء ش ت ر ا), بمعنى كتابة أو وثائق:أي مادة مكتوبة" ,لأن معنى "خرافات و قصص" الممنوح إلى الكلمة من قبل المفسرين المسلمين هو معنى أعطي عبثا وهذا أسلوب يستعملونه لإعطاء معنى لعبارة لم يستطيعوا فهمها.
كلمة سريانية أخرى في القرآن هي "الرحمن", من (ر ح م ن ا), و يثبت العمل المكتشف حديثا " كتاب الحميريين" أن الكلمة كانت مستخدمة في اليمن قبل عصر النبي.
ت 12
77 – antifa
إذا كنت قد فهمت من كلامي أنني أقول بأن (تافعلاّت) توجد في الدارجة في كلّ المناطق – فذلك لم يكن قصدي – أنا اعلم بأنّ هناك اختلافات بين المناطق – عندنا في دكّالة لا يقال (آجي) يقال (تعالى) – لا يقال (دابا) يقال (درك) – لا يقال (ماشي) يقال (ماوشي أو ماهوشي) – لا يقال (بالصحّ) يقال (بالجدّ) – لا يقال (يالاه) يقال (عاود) – إلخ
فإذا قلت بأنّ التفاح يوجد بالمنزل فهذا لا يعني بالضرورة أنّه يوجد بكلّ غرفة
المكان الذي انتشر منه التركيب (تافعّالت) في أغلب الظن هو مرّاكش – مرّاكش مدينة كبيرة – وعرفت بالحرف – وبها اختلاط عربي أمازيغي
تحيّاتي
لا أعرف لماذا يكتب استاذنا بودهان الكلمات والجمل الامازيغية بالحرف العربي وهو الذي ناضل كثيرا لكي لا نكتب الامازيغية بالحرف العربي وانما لنكتب الامازيغية بحرف تيفيناغ tifinagh او الحرف اللاتيني abcd !
84 – جواد الداودي
لا توجد عند اعراب الجزيرة يكفي هذا
هم يسمونها بالمغربية
و أصلا هذه الأكلة معقدة و تحتاج الى مجتمع حضري و هذا منعدم في المجتمعات البدوية
ت 13
80 – الموروⵍⵎⵓⵔⵓ
مادغيس أومادي ومحمّد شفيق شخصان متعصّبان للأمازيغية – ينسبان اي شيء للأمازيغية دون تمحيص
شفيق يقول مثلا بأنّ (إيه) أصلها امازيغي بينما هي موجودة في جميع اللهجات العربية
أنا أبحث في المعاجم القديمة التي ألّفها فرنسيّون – وهم محايدون – لا عرب ولا أمازيغ
والمعاجم القديمة سابقة للعصبية الأمازيغية التي ظهرت في منتصف القرن العشرين
الكسكسو، بركوكش، بادّاز، صيكوك – ولا واحد منها أمازيغي – كلّها عربية
أنظر إلى (أبلبول) – أليست هذه من الكلمة العربية (البلبولة)؟
أنظر إلى (أحلاو أزيكوك) – أليست أحلاو من الكلمة العربية (حلو)؟
الفرس ظهرو بالهضبة الإيرانية منذ حوالي 1000 سنة ق.م
وأول دولة فارسية في التاريخ وهي الدولة الساسانية نشأت فقط في القرن السادس ق.م أي بين 550 و 330 ق.م
بينما كل من السومريين والعيلاميين والأكاديين فوجودهم بتلك الأرض يعود لما بين 4000 حتى 2000 سنة ق.م
أي أن هنالك أسبقية لهذه الثقافات الرافدية بأكثر من 2000 سنة عن ظهور الفرس
فالإضافة للتأثيرات اللسانية لهذه اللغات المحلية واللغات السامية
انضافت تأثيرات اللغات الألطية (التركية – المنغولية) السائدة بآسيا الوسطى
فإذا كان فقط المكون المعجمي العربي يشكل ما نسبته 40% من المعجم الفارسي الأكثر تداولا (8000 كلمة عربية)
فما هي نسبة باقي التأثيرات المعجمية من سومرية وأكادية وعيلامية وبابلية وأشورية وأرامية وعبرية وتركية وتركمانية ؟
>> تحصي الموسوعة الإيرانية حوالي 8000 كلمة عربية في الفارسية
A dictionary-based sample yields an inventory of approximately 8,000 Arabic loanwords in current use (Rāzi) or about forty percent of an everyday literary vocabulary of 20,000 words
المرجع : Encyclopædia Iranica
ﺍﻟﻰ ﻛﻞ ﻣﻦ ﻳﻘﻮﻝ ﺍﻟﺪﺍﺭﺟﺔ ﺻﻨﺎﻋﺔ ﺍﻣﺎﺯﻳﻐﻴﺔ ! ﺩﻋﻨﻲ ﺃﺳﺌﻠﻚ ﺳﺆﺍﻼ!
ﻟﻤﺎﺫﺍ ﺍﻟﺪﺍﺭﺟﺔ ﺍﻟﺘﻮﻧﺴﻴﺔ ﺗﺘﺸﺘﺒﻪ ﻣﻊ ﻧﻈﻴﺮﺗﻬﺎ ﺍﻟﻤﻐﺮﺑﻴﺔ ﻏﻲ ﺍﻟﺤﻴﻦ ﺍﻼﻣﺎﺯﻳﻐﻴﺔ ﺍﻟﺘﻮﻧﺴﻴﺔ ﺑﻌﻴﺪﺓ ﻛﻞ ﺑﻌﺪ ﻋﻦ ﻧﻈﻴﺮﺍﺗﻬﺎ ﺍﻟﻤﻐﺮﺑﻴﺔ؟ ﻛﻴﻒ ﻟﻸﻣﺎﺯﻳﻎ ﻻ ﻟﻐﺔ ﻟﻬﻢ و ﺳﻴﻮﺣﺪﻭﻥ ﻟﻐﺔ ﺍﻟﻌﺮﺏ؟ ﻻ ﻳﻤﻜﻦ
ﺍﻟﺪﺍﺭﺟﺔ ﻟﻬﺠﺔ ﻋﺮﺑﻴﺔ ﻣﻌﺠﻤﻬﺎ ﺟﻠﻪ ﻋﺮﺑﻲ ﺑﺄﻛﭩﺮ ﻣﻦ 80% و ﺗﺮﺍﻛﻴﺒﻬﺎ ﻋﺮﺑﻴﺔ. ﺻﺤﻴﺢ ﺍﻧﻬﺎ ﻻ ﺗﺤﺘﺮﻡ ﺍﻟﺸﻜل ﻟﻜﻦ ﺗﺮﺍﻛﻴﺒﺨﺎ ﻛﺼﻴﻐﺔ ﺗﻔﻀﻴﻞ – ﺿﻤﺎﺋﺮ – ﻧﺴﺒﺔ – ﺣﺮﻭﻑ ﺗﺎﺣﺮ .. ﺍﻟﺦ ﻛﻠﻬﺎ ﻋﺮﺑﻴﺔ.
ﻋﻨﺪﻣﺎ ﻧﻜﺘﺐ ﻣﻘﺎﻼ ﻣﻔﺼﻼ ﻃﻮﻳﻼ ﻳﺘﻨﺎﻭﻝ ﻣﻮﺿﻮﻋﺎ ﻣﺎ ﻋﻦ ﺍﻟﺒﻴﺌﺔ ﺍﻟﺼﺤﺔ ﺍﻟﻌﻠﻢ ﺍﻟﺪﻳﻦ …. ﻳﻜﻮﻥ ﻣﻌﺮﺑﺎ ﺑﺎﻟﻨﺴﺒﺔ ﺍﻛﭩﺮ ﻣﻦ 90% ﻭﻟﻚ ﺍﻥ ﺗﺘﻔﻘﺪ ﺍﻟﺼﻔﺤﺎﺕ ﺍﻟﻤﻐﺮﺑﻴﺔ!
ﺍﻣﺎ ﺍﻟﻤﺠﺎﺯ ﻓﻼ ﺃﺣﺪ ﻳﺎﺭﻑ ﻣﻦ ﺍﺧﺘﺮﻋﻪ ك ﺧﺒﺰ ﺧﻀﺮ ﻳﻤﻜﻦ ﺍﻥ ﻳﻜﻮﻥ ﺍﻣﺎﺯﻳﻎ ﻧﻘﻠﻮﻩ ﻣﻦ ﺍﻟﻌﺮﺏ! ﻟﻜﺖ ﻫﻨﺎﻙ ﺑﻋﺾ ﺍﺍﻣﺠﺎﺯﺍﺕ ﺍﺻﺒﺤﺖ ﺗﻘﺎﻝ ﻓﻘﻂ ﻣﺆﺧﺮﺍ و ﺧﺮﺟﺎﺕ ﻧﻴﺸﺎﻥ ﻓﺪﺍﺭﺟﺔ (ﻟﻬﺠﺔ ﻋﺮﺑﻴﺔ ﺑﺸﻬﺎﺩﺓ ﻭﻳﻜﻴﺒﺩﻳﺎ( و ﺍﻟﺴﻼﻡ ﻋﻠﻴﻜﻢ
ت 14
83 – المتمرد
عندما كنت صغيرا كانت (السفّة) تصنع بالسميذ – اليوم تصنع بالشعرية
هذا يبيّن أنّ كلامي عن استبدال المشارقة للكسكس بالأرزّ منطقي
والعرب كانوا يأكلون الجشيشة – وهي شبيهة بالكسكس – تختلف عنه في حجم الحبّات فقط – وهي مذكورة في لسان العرب بالاسم وببطريقة التحضير – وقد ذكرت في زمن الرسول
هل ترَ اليوم للجشيشة وجود في السعودية؟
والعرب كانوا يصنعون الحريرة – وهي التي نصنع اليوم في المغرب – طوّرناها بأن أضفنا لها مطحون الطماطم وأشياء أخرى – والحرير مذكور في حذيث عمر
هل ترَ الحريرة اليوم في السعودية؟
وهناك أكلات كثيرة ذكرت في لسان العرب لم يعد لها وجود في أيّ مكان
(سكسو) تحريف لكلمة (كسكسو) بحذف الدال – والدليل على ذلك أنّ الطوارق وامازيغ غدامس يقولون (كسكسو) (وهذا كلام سالم شاكر) – الطوارق وأمازيغ غدامس حافظوا على الاسم كما نقلوه من العربية
والذي قال (أوشو) قام بترجمة الكلمة العربية (الطعام) – وفي معجم القبايلية نجد أن الكسكس يسمّى : سكسو وكسكسو والطعام – الأولى محرّفة والثانية والثالثة أخذتا من العربية وتركتا كما هما
سبق أن رددت على كلام شارل أندري جوليان
yan sin
ﻣﺎ ﺳﺒﺐ ﺍﺳﺘﻌﺮﺍﺿﻚ ﻟﻜﻠﻤﺎﺕ ﺳﺮﻳﺎﻧﻴﺔ؟ ﻻ ﺍﺣﺪ ﻳﻨﻜﺮ ﺍﻥ ﺍﻟﻌﺮﺑﻴﺔ ﺑﻬﺎ ﻛﻠﻤﺎﺕ ﺍﺭﺍﻣﻴﺔ ﺳﺮﻳﺎﻧﻴﺔ و ﻋﺒﺮﻳﺔ و ﻛﻠﻬﻢ ﻣﻌﺪﻟﻴﻴﻦ ﺟﻴﺪﺍ! ﺃﻱ ﻟﻐﺔ ﺗﺘﺄﭨﺮ ﺑﻠﻐﺎﺕ ﺃﺧﺮﻯ و ﺑﺪﻭﺭﻫﺎ ﺗﺄﭨﺮ ﻓﻲ ﻟﻐﺎﺕ ﺍﺧﺮﻯ! ﻻ ﻳﻬﻢ ﻣﻦ ﺍﻳﻦ ﺍﺗﺖ ﻟﻐﺘﻨﺎ ﺍﻟﺤﺒﻴﺒﺔ . ﺍﻟﻤﻬﻢ ﺍﻧﻨﺎ ﻧﺘﺤﺪﭦ ﺑﻬﺎ ﻓﻲ ﺍﻟﻤﻐﺮﺏ و ﺟﺪﻭﺩﻧﺎ ﻫﻲ ﻟﻲ ﺣﺎﻭ ﺑﻴﻬﺎ ﻣﻦ ﺍﻟﺤﺰﻳﺮﺓ ﺍﻟﻌﺮﺑﻴﺔ!
ﺟﻮﺍﺩ ﺩﺍﻭﺩﻱ
ﻻ ﻭﺟﻮﺩ ﻟﺸﻴﺊ ﺍﺳﻤﻪ ﺗﺎﻧﺠﺎﺭﺕ. ﻧﻘﻮﻝ ﺍﻟﻨﺤﺎﺭﺓ. ﻛﻔﺎﻙ ﻛﺬﺑﺎ! ﺗﻠﻚ ﺗﻘﻨﻴﺔ ت ت ﺗﻮﺟﺪ ﻓﻘﻂ ﻓﻲ ﺗﺎﺭﺟﻴﻠﺖ و ﻟﻴﺴﺖ ﻣﻬﻤﺔ. ﻣﻤﻜﻦ ﺍﻥ ﺗﻘﻮﻝ ﺭﺟﻠﺔ و ﺳﻼﻡ
87 – المورو ⵍⵎⵓⵔ
لم أذكر في كلامي الجزيرة العربية بل تكلمت عن الأندلس لأن أقدم مؤلفات الطبخ تذكر وجود هذه الأكلة في كل من الأندلس وشمال إفريقيا
"الطبيخ في المغرب والأندلس في عصر الموحدين"
وأكلة الكسكس لها أنواع مختلفة وتسميات مختلفة
فمثلا في مصر يسمونها السفة
بالجزائر وتونس يسمونها المسفوف
الـمسفوف أكلة دسمة شبيهة بالكسكسي، تُعدّ بالسميد الجاف مع البازلاء أو الزبيب
ونوع آخر منه يسمى بالمردود بالجزائر
بالشام يسمى بالمفتول :
طبق من تراث بلاد الشام يقدّم عادةً في الأعياد والمناسبات. يحضّر من البرغل، الدقيق الأبيض والأسمر، اللحم،او الدجاج البلدي البصل، الفلفل، الكمون، الملح
بعد فتل المفتول وتكوينه يتم تهبيله أي طبخه على بخار الماء المغلي
إذن هذا الطبق يتواجد في كل المنطقة المتوسطية الممتدة من الشام حتى الأندلس
فلكي نعرف موطنه الأصلي يكفي أن نبحث عن أقدم الأواني الخزفية التي كان يعد بها
فلو كان قديما وشائعا بشمال إفريقيا لوجدنا أقدار تحضيره في مختلف المدن التاريخية مثل شالة ووليلي وتنجيس وبناسا وموكادور
ت 15
96 – Mehdiyinux
أنا لست أحد أصحابك الذين تتحاور معهم (ف راس الدرب)
حسّن ألفاظك – وناقش بأدب واحترام
أنا عربي – وأدافع عن عروبة الدارجة أكثر من أيّ شخص آخر – وألّفت معجما يضمّ 5000 كلمة دارجة – وألّفت كتابا في قواعد اللهجة المغربية في الوقت الذي كان شائعا بين الناس أن الدارجة لا قواعد لها – وألفت كتابا في اصول الكلمات يتطرّق لـ 1000 كلمة – ووضعت على اليوتيوب 300 كلمة من الدارجة يحسبها المرأ غير عربية – وبيّنت انّها متجذّرة في العروبة – وتعمّقت في أصل الكسكس وبيّنت عروبته – وقد وصلت لأشياء عديدة لم يسبقني فيها أحد
وعندما أقول بأنّ تانجّارت توجد في الدارجة تنعتني بالكذب
إذا كنت كذّابا فالأولى أن أقول لا توجد تعصّبا لعروبتي
وإذا كنت كذّابا فتعليقاتي عن عروبة الدارجة وعروبة الكسكس هي أيضا كذب
إذا لم أقرّ بشيء هو لخصومي – فكيف أريد منهم أن يقبلوا كلامي؟
أنا أتبع عقلي لا عواطفي
95 – جواد الداودي
ليس بالضرورة أن المشارقة استبدلوا القمح بالأرز
للتذكير فالموطن الأصلي لزراعة القمح هو بلاد الرافدين والشام
منذ حوالي 8000 سنة ق.م
الشاميون لديهم طبق يشبه الكسكس ويسمى المفتول
يحضر من البرغل أو الدقيق الأبيض والأسمر
بعد فتل المفتول وتكوينه يتم تهبيله أي طبخه على بخار الماء المغلي
ثم تضاف إليه اليخنة وهي مرق اللحم والخضار
وهنالك طبق مشابه بمصر يسمى السفة
أما بخصوص تاريخ زراعة القمح :
Cultivation of wheat began to spread beyond the Fertile Crescent after about 8000 BCE
Archaeological analysis of wild emmer indicates that it was first cultivated in the southern Levant with finds dating back as far as 9600 BCE
Dated archeological remains of einkorn wheat in settlement sites near this region, including those at Abu Hureyra in Syria, suggest the domestication of einkorn near the Karacadag Mountain Range.
With the anomalous exception of two grains from Iraq ed-Dubb, the earliest carbon-14 date for einkorn wheat remains at Abu Hureyra is 7800 to 7500 years BCE
هل التعبير ضربه البرد تعبير دارجي ببصمة أمازيغية؟
في مقالات كان الكاتب يقارن الدارجة المغربة بالأمازيغية والفرنسية والإنجليزية والعربية وكل الأمثلة التي أتى بها من تعابير الدارجة من مثل (ضربو البرد) كان يأتي لنا بمقابله العربي الفصيح . و يتخذ ذلك دليلا على أن أصل الدارجة أمازيغي.
وفي هذاالمقال يقارن التعابير التي تحمل البصمة الأمازيغية بعدم وجودها في اللهجات العروبية الأخرى.وهذا لا يؤكد إلا شيئا واحدا :خصوصية الدارجة المغربية وهذا وارد للدارجة المغربية خصوصيتها.
ولكن عدم وجود التعبير (ضربو البرد) في أي لهجة أخرى هل يعني عدم وجوده في العربية الفصحى؟ وبالتالي نجزم بأنه أمازيغي بلفظ عربي؟
بعد البحث في القواميس وجدت أن هذا التعبير عربي أنظر قاموس المحيط ولسان العرب فهو موجود معنى ومبنى (ضربه البرد).
ضرَب ليس لها معنى الضرب فقط وهو كطاح وكالعديد بل ككل الألفاظ العربية تتقلب في معاني سياقات مختلفة.
فضرِب من الضريب: والضريب هو الصقيع والجليد والأزيز والبرد الشديد و ضرِب النبات أصأبه البرد وأضرَّ به(لسان العرب).
وضرِب :كفرح :ضربه البرد (القاموس المحيط). ضرِب الولد:ضربه البرد.
يتبع
تتتعرض علوم اللسانيات للكثير من الحيف من طرف بعض المتطفلين عليها من أصحاب القص واللصق
كيف يعقل أن تجد شخصا يعيش في القرن 21 وهو لم يسمع بعد عن اللغات السامية ولا يعرف أنها تشترك في نفس الجذور المعجمية Cognates
حتى أن نسبة التقاطعات المعجمية بين اللغات السامية الحديثة تصل لمعدل 80%
بينما هي بين مختلف اللهجات الأمازيغية في حدود 65% فقط
The major subdivisions of modern semitic each showed indices in the 75-85% range
Current Approaches to African Linguistics
Ivan R. Dihoff
taux de divergence lexicale interne au berbère (recoupements inter dialectaux variant de 60 à 70 %).
Glottochronologie
S. Chaker
هذا يعني أن صلة القرابة المعجمية بين مختلف اللغات السامية بما فيها العربية والأرامية والسريانية والعبرية والفينيقية
هي أقوى من صلة القرابة بين السوسية والريفية والقبايلية والزايانية والتوارقية والنفوسية
من يعتقد أن جذرا معجميا انتقل من هذه اللغة السامية إلى الأخرى
هو مثل شخص يعتقد أن هنالك تفاحة انتقلت من أحد الأغصان إلى الغصن الأخر من نفس الشجرة
سؤال : تقول أن هذه الكلمة أصلها حبشي، إذن أخبرنا هل تنتمي للغات الحبشية السامية أم اللغات الكوشية أم اللغات الأموموتية ؟
1- Ethiosemitic
2- Cushitic
3- Omotic
الجواب : المتصل أصبح خارج التغطية
سؤال : لنفترض أنها من اللغات الحبشية السامية،
فهل وجدتها في اللغة الجعزية أم الأمهرية أم التغرينية أم الهراري أم الجراجي ؟
الجواب : لا يوجد متصل في الرقم الذي تطلبونه
سؤال : إذن من أين جأت بهذا الكلام ؟
الجواب : قمت بقصه ولصقه من أحد منتديات الأقليات الطائفية دون حتى قراءة الموضوع
سؤال : برأيك كيف انتقلت هذه اللغات السامية إلى الحبشة ؟
الجواب : انقطع الاتصال مجددا
كلمات اعجمية اخرى يزخر بها الكتاب العربي المبين :
– [ كفلين ] وتعني ضعفين وهي من اللغة الحبشية.
– [ الملّة ] وتعني الشريعة او الدين والمذهب وهي قبطية الاصل .
-[ وراء ] وهي قبطية الاصل.
– [ اباريق ] وتعني اواني وهي كلمة فارسية .
– [ انجيل ] وتعني البشارة او الخبر السار وهي كلمة يونانية الاصل .
– [فردوس ] وردت في اللغات السامية كلها بمعنى البستان الجميل. وقيل: هي يونانية: PARADISE بمعنى جنة عدن، أو سنسكريتية. كما ورد ذكرها في اللغة الأفستائية والفارسية القديمة.
– [تابوت] وتعني الصندوق واصلها قبطي .
– [ جهنم ] : جي -هنوم وهي كلمة عبرية تعني وادي هنوم او وادي النار في ارض فلسطين القديمة.
– [زكاة ] حصة من المال واصلها عبري- سرياني
– [ زنجبيل ] وهو اسم نبات في اللغة الفارسية القديمة.
– [ سجيل ] وتعني الطين المتحجر من اللغة البهلوية الفارسية.
– [ سرادق ] فارسية تعني الفسطاط او الخيمة.
– [ سورة ] فصل من كتاب وهي من اللغة السريانية.
– [ طاغوت ] حبشية
– [ ماعون ] فارسية
– [ قسورة ] الاسد .
-غسلين ،حنانا ، اواه ، رقيم ، ابا , قلم , قسطاس ,قرطاس,سندس
-درهم, دينار و قنطار : يونانية-رومانية
"المغاربي" والداودي
اولا كفى من الحركات البهلوانية هل عندكم دليل من مختصين على ان الكسكس عربي قدموه وانتهى.
اعطيكم بالنص كلام الرحالة الفرنسي شارل اندري جوليان
"اشتهر البربر في كل العصور بقوة بنيتهم وطول أعمارهم. والواقع أن الذين لا يزالون إلى اليوم يثبتون إزاء هذا التبذير المريع للأنفس البشرية هم من طينة ممتازة. إنهم كانوا قنوعين ونباتيين في غالب الأحيان. وقد كان الفلاحون يأكلون الكسكسي"
الجزائر وتونس وليبيا يسمونه كسكس او كسكسي فهو شمال افريقي محض
History of Couscous : cliffordawright
هذا المقال تحدث عن مزاعم كون الكسكس شرقي وقال انه فريد من نوعه في المغرب يعني شمال افريقيا
"These very early references to couscous show that either it is not unique to the Maghrib…I believe it is unique to the Maghrib"
اي شيىء يوجد في الشرق او حتى في الصين هو نوع اخر من الاكلات ولا علاقة له بالكسكس
كتاب"Moroccan One-Pot Cooking Paula Wolfert. Moroccan Cuisine. Grub Street, 2004. p. 198. ISBN 1904010903."
"couscous is the crowning achievement of berber i "consider it to be magical
تابع التعليق:101
إذا (ضربه البرد )عربي معنى ومبنى موجود في العربية والدارجة.
ولكن في هذ التعبير "ضرَب" استعمل في معناه المجازي كما في العربية الفصحى تماما.
أمثلة:
ضرب الله بعضهم بعضا
ضرب الزمان
ضرب الأرز
ضرب الجرس
ضرب القلب
وهذه امتدادات لمعنى ضرَب في الدارجة في سياقات أخرى بمعاني مجازية لضرب:
ضربو الضو: صعقه
ضربو الله: أضله
ضربتو مصيبة:أصابته بلية (ضربته بلية) موجود في الفصحى
ضربو الزمان
ضربتو الشمس: جعلته مريضا
ضربنو عقرب: لسعته
ضربتو طوموبيل:صدمته
الضرسة كتضرب: اشتدألمها
القلب كيضرب:ينبض
وبالتالي فالتعبير الشتا كتضرب : الشتاء تضرب (المطر يسقط) تعبير عربي ولو أنه غير مستعمل.
……………
الشرح بالخشيبات لخريجي مدرسة القدافي للهرتلات
هناك"فكر"نسميه فكر قدافي معروف هنا في شمال افريقيا ومن زعمائه القدافي والمسمى السعدي وغيرهم ممن يتبكرون نضريات اعجب من العجب والتي لا يوجد لها اي سند علمي كل مايقومون به هو زائد ناقص حرف
يامن تحبون اللعب بالحروف افهموا ان هناك علم يبحث في اصول الكلمات وتطورها الزمني واشتقاقاتها ومعانها خلال كل فترة زمنية هذا العلم اسمه الفيلولوجيا
يعني ليس اي غبي سيمسك الكلمات ويلعب بها كيفما شاء
ما فائدة هذا الامر فائدته انه ليس كل شيىء له اسم عربي هو عربي فقد يكون ذالك الشيىء ضهر قبل اسمه العربي وقد يكون الاسم نفسه ليس بعربي
مثلا قد تدهب الى مناطق امازيغية وتجدهم يسمون الخابية ب "تخيبيت" فهل هذا يعني ان هذا الاناء قدم من عند العرب الجواب لا لان كل الحفريات تؤكد وجود هذه الاواني مند الاف السنين في شمال افريقيا
وقسوا على هذا المثال
لوكان اللعب بالحروف يؤدي الى المعرفة لما احتجنا لعلم الاثار واللسانيات والتاريخ
مقولة"لاتوجد اقدار لتحضير المؤكولات قديما في مدن المغرب" لايمكن ان يقولها انسانا مغربيا ممكن ان يكون قائلها خليجي ونحن نعدره على جهله
من مستملحات السيد بودهان نسوق كذلك ما يلي
(الأداة الأمازيغية "بو"، المستعملة في الدارجة، هي إذن بصمة لسنية أمازيغية أصلية وعريقة، ولا يمكن أن تكون ذات أصل عربي، لأنها غير معروفة وغير مستعملة وغير ذات معنى في أية لهجة عروبية، قديما وحديثا.)
احيل السيد بودهان على بعض الاغاني الكلاسيكية العربية التي تزخر ب"بو"
ومن بين الروائع الشهيرة رائعة فريد الاطرش " يا بو ضحكة جنان
مليانة حنان " ورائعة محمد قنديل " يا بوسمرة السكرة ا بوضحكة منورة"
كما ان للعندليب الاسمر رائعة جاء فيها " ا بوعيون جريئة "
ولا احتاج لشرح واضحات تطابق معنى " بونا" و" بوهم" لان الامر سيغذو
من المفضحات
وتحياتي
103 – الإنسان المغاربي
بهذه الطريقة سنختزل اللغات و نرجع اصلها الى لغة واحدة و هذا ما يعتقده علماء اللسانيات
لكن نحن نتحدث عن هويات فاليهودية ليست هي العربية و السريانية و الآرامية ليست هي العربية و العروبة ، بل اليهود لا يعتبرون أنفسهم عربا و حتى سكان الشام كلبنان يعتبرون أنفسهم أحفادا للفينيقيين
العرب اصبح لهم شأن بالإسلام و الاسلام هو الذي أعزهم لكن لما انتهت الخلافة الراشدة حكم الأمويون و هم عنصريون كانوا يظلمون المسلمين فسلط الله عليهم الامازيغ بقيادة ميسرة المدغري فأبادوهم في المغرب ثم أتم العملية ابو مسلم الخراساني فأباد الأمويين و بهذا سقط حكم العرب و من ذلك العهد لم تقم لهم قائمة الى ان جاء ماكمهون بوعده بالقومية العربية و بالوطن العربي و انت ترى بعينك ماذا حدث للعرب بسبب قوميتهم لو دخلت مواقع إنترنت لرأيت هول الحرب المشتعلة بين اليمنيين القحطانين و العدنانيين و الكل يدعي انه العربي الحقيقي و لرأيت كذلك عنصريتهم تجاه المصريين لانهم مستعربين فهكذا فعلوا حتى في الاندلس فأنهم أبادوا بعضهم بعضا و بسبب حرب اليمن تعمق الجرح بينهم صدق ابن خلدون حين قال اذا عربت خربت
ت 16
هناك سلسلة من الفيديوات على اليوتيوب بعنوان : سلسلة الاكلات الشعبية السعودية
فيها مثلا :
الجريش – وهو ما نسمّيه التشيشة عندنا
القفر – وهو ما نسمّيه القديد عندنا
الدويفة – وهي نوع من العصيدة
الجراد – والناس في دكّالة كانوا يطبخون الجراد ويأكلونة
الخلع – وهو ما نسمّيه الخليع عندنا
المحزرة – وهي ما نسمّيه الكرداس عندنا
الكراعين – وهي ما نسمّيه الكرعين
المثرية – وهذه مهمّة جدّا لأنّ لها علاقة بالفتل – وهي كبركوكش أو المحمّصة
العصيدة – وهي بنفس الاسم عندنا
الفتّة – شبيهة الثريد عندنا
الملّة – وخبزة الملّة كانة معروفة في دكّالة
السقط – شبيهة بالتقلية
(هذا طبعا سيُسكت عنه وفيها بعد سيعودون لكلامهم عن أن السعودية صحراء ولا قمح فيها – والأعراب لا يعرفون شيئا – واللطبخ المغربي امازيغي – إلخ)
ت 17
سلسلة الاكلات الشعبية السعودية (تابع)
الثريد – وما أدراك ما الثريد – هو ما نسمّيه الثريد او الفتات أو الرفيسة
الحنيذ – وهو اللحم الذي نسمّيه الشوا والذي يباع في الأسواق في البوادي
الكسكسية – وهي الكسكس
الكسكسية هي اكلة شعبية مشهورة خاصة في بلجرشي
وتحضّر من الدقيق، الذرة او الدخن
ثمّ يرشّ رشّا خفيفا ويعمل على شكل حبيبات
وقد اعددنا فوق النار تورة (قدر من الفخّار)
وضعنا فيها اللحم مع البهارات اللازمة والماء طبعا
بعد الغليان نضع الدقيق في تورة أخرى قعرها مخرّق
ثمّ نضعها فوق التورة الاولى لتصبح على شكل طابقين
ونلحم ما بين التورتين بعجين حتّى لا يتسرّب البخار
ونغطّي التورة العليا
وبعد التأكّد من استواء اللحم ننزل التورة العليا
ونضع الكسكسة في صحن
ونرشّها بالمرق
104
ﻃﻴﺮ ﺣﺘﻰ ﻃﻴﺮ ﻫﺎﺩﻭﻙ ﻭﻼﻭ ﻛﻠﻤﺎﺕ ﻋﺮﺑﻴﺔ . ﻟﻲ ﻭﺭﻳﺘﻴﻬﻢ ﻟﻴﻪ ﻳﻘﻮﻟﻚ ﻋﺮﺑﻴﺔ ﺑﻼ ﻣﺨﺎﻟﺔ. ﻋﺮﺑﻴﺔ ﻟﻐﺔ ﺳﺎﻣﻴﺔ ﺗﺠﻤﻊ ﺑﻴﻦ ﻟﻐﺔ ﺍﻟﻌﺮﺏ ﺍﻟﻘﺪﺍﻣﻰ ﺍﻟﺤﻤﻴﺮﻳﺔ و ﺑﻌﺾ ﺍﻟﻠﻐﺎﺕ ﺍﻟﻤﺟﺎﻭﺭﺓ ك ﺍﻟﺤﺒﺸﻴﺔ ﺍﺭﺍﻣﻴﺔ ﺳﻴﺮﻳﺎﻧﻴﺔ ﺍﻟﻤﻨﻘﺮﺿﺔ ﺗﻘﺮﻳﺒﺎ!
ﻻ ﻳﻬﻢ! ﺍﻟﻤﻬﻢ ﺍﻧﻧا ﻧﺘﺤﺪﺕ ﻋﻦ ﺍﻟﺪﺍﺭﺟﺔ ﺍﻟﺗﻲ ﻫﻲ ﻣﺸﺘﻘﺔ ﻣﻦ ﺗﻠﻚ ﺍﻟﻠﻐﺔ ﺍﻟﺘﻲ ﺃﺗﻮ ﺑﻬﺎ ﺍﻟﻌﺮﺏ ﺍﻟﻰ ﺍﻟﻤﻐﺮﺏ (ﺍﻟﻌﺮﺑﻴﺔ – ﺍﻸﻣﻮﻳﻮﻥ ﺍﻟﻬﻼﻟﻴﻮﻥ ﺍﻟﻤﻌﻘﻠﻴﻮﻥ ﺍﻟﺴﻠﻴﻤﻴﻮﻥ ..(
و ﻗﺪ ﺃﭨﺮﺕ ﻓﻲ ﻋﺪﺓ ﺍﻟﻠﻐﺎﺕ ﻛﺎﻟﻔﺎﺭﺳﻴﺔ ﺍﻣﺎﺯﻳﻐﻴﺔ ﺍﺳﺒﺎﻧﻴﺔ ﺗﺮﻛﻴﺔ.
111 – جواد الداودي
ما شاء الله عليك الآن أصبحت سفيرا ثقافيا للسعودية
و لعل العم الكفيل سيتكفل و يجزيك اجر ما كتبت
108 – آ بوعيون جريئة
بالطرب أفحمت وأقنعت. لا فض فوك. تعاليقك تذكر بجنان الأندلس، وقصور فاس وغرناطة وقرطبة، وبهديل الحمام وجمال حضارة الرافدين، وليالي ألف ليلة وليلة الملاح.
تحية من الريف الشامخ لمراكش الذوق والجمال. ودمت للصوت الجميل واللحن العربي الأصيل.
هنالك بعض الأساسيات في علوم اللسانيات التي يجب أن يلم بها الإنسان
حتى ولو صادف أنه محدود الثقافة والذكاء
لا حظوا معي كيف سيندهش هذا الشخص (صاحب القص واللصق) لو قلنا أن الريفية سرقت معجمها من القبايلية !!
سوف ينتفض محتجا محاولا تنبيهنا أن الريفية والقبايلية كلاهما لهجتين أمازيغتين !!
يعني هنا عقله بدأ يشتغل لأنه كان قبل ذلك في حالة Stand-by
بينما سيقول لك أن العربية مختلفة عن العبرية والأرامية والفينيقية
لكن من وجهة نظر علوم اللسانيات القرابة المعجمية والتركيبية والصوتية بين هاته اللغات السامية هي أقوى بكثير من القرابة بين اللهجات الأمازيغية
بمعنى أن هاته اللغات السامية إن نحن عدنا بالزمن إلى الوراء سنجد أنها كانت مجرد تنوعات لهجية لنفس اللسان
بحيث تشكل فيما بينها بنية شجرية تراتبية
نفس المجموعة الإثنية "العبرانيون" قوم نبي الله إبراهيم عليه السلام
كانوا تتكلمون باللسان الأكادي بالعراق، ثم باللسان الكنعاني بالشام
ومن سكن منهم بادية الشام أصبح لسانه أرامي
ومن سكن منهم الجزيرة العربية أصبح لسانه عربي
يعني هنا أكادي وكنعاني وأرامي وعربي هي تنوعات لنفس هذا اللسان السامي
سؤال : هل تعرف معنى الجذور المعجمية المشتركة Cognates ؟
جواب : لا أعرف، لماذا تسأل ؟
سؤال : إذن كيف سمحت لنفسك بالتطفل على علوم اللسانيات وأنت جاهل بأبسط أساسياتها ؟
سؤال : من أين جئت بهذه التفاهات التي تقوم بقصها ولصقها ؟
هل هي من أحد المواقع الأكاديمية اللسانية ؟
هل هي بحث لساني مقارن لأحد علماء اللسانيات السامية أو الأفراسية أو الهندو-أوروبية ؟
جواب : لا، أنا قمت فقط بقصها ولصقها من أحد المنتديات التي لا أذكر هل هو للأقباط أم للملاحدة
سؤال : لا يهم هنا عقيدتهم، المهم هل هم من علماء اللسانيات ؟
جواب : لا أعرف، هنالك عضو مسجل في المنتدى نقل ذلك الكلام من دون أن يترك المصدر
سؤال : هل على الأقل تفهم ما تنقل ؟
هل تستطيع ترتيب هذه اللغات كل في خانته داخل شجرة اللغات ؟
من منهم ينتمي للغات السامية، ومن منهم لباقي للغات الأفراسية الأخرى، ومن منهم للغات الهندو-أوروبية ؟
جواب : انقطع الاتصال مجددا
سؤال : ولماذا بأيك جمعت أصلا هذه اللغات السامية معا إذا لم تكن تشترك في نفس الجذور المعجمية Cognates ؟
جواب : لا يوجد مشترك في الرقم الذين تطلبونه
تأكيدا على أن القواسم المشتركة بين اللهجات الأمازيغية هي أضعف بكثير 65% من تلك الموجودة بين اللغات السامية أو اللهجات العربية
قال الوزير الأول الجزائري السابق أحمد أويحي (وهو قبايلي) في إحدى اللقاءات (فيديو) متكلما باللهجة الجزائرية :
>> … والأكاديمية المقترحة تسمح للأخصائين بعيدا عن النزاعات السياسيوية أن يبنيو لينا لغة أمازيغية كاملة المعنى
>> ما حبيتش انخاطبكم بالأمازيغية خطر انخاطبكم بالقبايلية
>> سي محمد باباع لي هو تارقي يفهم بالاك 10 في المية
>> وسي بلقاسم مناح زميلي لي هو شاوي يوزن يفهم بالاك 10 في المية
>> والحاج بكير لي هو من المزاب بالاك يفهم 10 في المية
يقول بالدارجة الجزائرية أنه لن يستطيع مخاطبة الحضور بالأمازيغية لأن لهجته هي القبايلية
وهذا يعني أن الحاضرين المنتمين لمختلف التنوعات اللهجية الأمازيغية (الشاوية، توارقية، المزاب) بالكاد سيفهمون 10 في المئة من كلامه
علما أن الأمر يتعلق بلهجات تنتمي كلها لنفس البلد (الجزائر) وتفصلها فقط مئات الكيلوترات
هذا أشبه بأن يقول مغربي أن الفاسي والمراكشي والوجدي والطنجاوي لن يستطيعون فهم دارجته !!
من أجمل المصادفات أنك تحاول شرح حالة ما وإذا بهذه الحالة تُعرض أمامك في مشاركة سابقة مما يسهل على القارئ فهم المقصود
سؤال : لماذا أصلا أيها الإنسان "العاقل" جمعت اللغات السامية معا داخل نفس المجموعة ؟
الجواب : صارحة لا أعرف، لم أطرح السؤال على نفسي من قبل
سؤال : إذن أنت لا تعرف ؟ ورغم ذلك تتكلم، عن جهل !!
ما يعني أنك أيضا لا تعرف لماذا جمعت اللغات الأفراسية معا ؟
واللغات الهندو-أوروبية معا ؟؟؟
أوليس لأنها تشترك معا في نفس الجذور المعجمية المشتركة Cognates ؟؟
جواب : ربما، لا أعرف
سؤال : وكيف اكتشفت هكذا فجأت أن هنالك بعض الكلمات العربية تتشابه مع كلمات من لغات سامية أخرى كالأرامية والسريانية والعبرية والفينيقية ؟
جواب : صراحة وجدت بعض الأصدقاء ينقلون ذلك الكلام عن بعض المنتديات فقمت بدوري بقص ولصق ما وجدته أمامي
سؤال : لكن هل فهمت لماذا ؟ هل يحدث لك أن تفكر فيما تنقله ؟
جواب : لا أعرف لم أفهم ما تقصده، عذرا سأكمل عملية القص واللصق
>> تشرح له أن هذه اللغات تشترك معا في نفس الجذور والأصول ولهذا صنفها اللسانيون داخل نفس الأسرة
>> وهو بجانب منهمك في القص ويلصق دون فهم
هنالك من يستغرب من غنى المعجم العربي، متسائلا :
كيف يمكن لمجموعة قبلية محدودة تعيش بمنطقة صحراوية نائية أن يكون لها لغة غنية
بل حتما هذه المفردات انتقلت من حضارات عجمية أعرق وأقدم
طيب يا عبقري زمانه أجب فقط على بعض الأسئلة
هل لك علم بمعجم اللغة السبئية ؟
بمعجم اللغة المعينية ؟
بمعجم اللغة القتبانية ؟
بمعجم اللغة الحضرمية ؟
بمعجم اللغة الحميرية ؟
وهذه كلها لغات مكتوبة قياسية معيارية
لها قواعدها النحوية والإملائية وأبجديتها وخطوطها
وتضم عشرات الآلاف من النقائش على الصخور، على جدران الأبنية الأثرية، على الأواني الخزفية والمعدنية، على العملات ومسكوكات، على اللوحات الخشبية
ويسمى الخط الهندسي بالمسند والخط المنحني بالزبور
…
مهلا لم ينتهي السؤال :
هل لك علم بمعجم الكتابات الديدانية الحيانية ؟
بمعجم الكتابات الثمودية ؟
بمعجم الكتابات الصفائية ؟
بمعجم الكتابات الأحسائية ؟
بمعجم الكتابات الدومائية ؟
بمعجم الكتابات التيمائية ؟
هل تعلم أن مجموع نقائش هذه الكتابات التي جمعتها جامعات العالم من أكسفورد حتى بيتزا تناهز 50.000 نقيشة ؟؟
هل تعرف مضمون كل واحدة من تلك النقائش ومعجمها ؟
الإنسان المغاربي
كلامك فيه تناقضات, لا أحد ينكر أن اللغات السامية مثل الأرامية والعبرية والسريانية والأمهرية شقائق اللغة العربية وهن تفرعات ينتسبن لأصل واحد هو عائلة اللغات السامية , لكن غير المقبول هو ما يقوم به بعض ضحايا مرض العصبية العربية المزمن, بتسمية تلك اللغات باللغات العروبية بغير وجه حق.
أما المثال الذي ضربته حول القبايلية والريفية فلا يستقيم لأننا هنا نتحدّث عن لهجتين أو قل لغتين إن شئت وهما فرعان لأصل واحد هو اللغة الأمازيغية, أما ما يفتريه العروبيون هو جعل ألفاظ تلك اللغات السامية ملكا لفرع منها هو الفرع العربي, فلو قالوا هذه المفردات سامية لما أنكر عليهم ذلك أحد.والمصيبة أنه يجعلون السامية برمّتها عربية ويسكتون عن الفرع العبري فلا أحد يقبل أن يكون العبريون الإسرائيليون عرب
ومن المعلوم أن الساميين الكنعان والسريان والعبرانيين والآشور كتبوا في بلاد الشام منذ ما قبل الميلاد بقرون, بينما أقدم نص عربي ليس أقدم من القرن الثالث الميلاد
مسألة أخرى أنت تقحم السومريين مع الساميين وهذا خطأ,فهؤلاء لا ينتمون لتلك العائلة اللغوية,بل هم شعب غريب عن المنطقة وهم أول من أبدع الحضارة هناك
ﺃﺣﺴﻨﺘﻲ ﺍﺧﻲ ﺍﻟﻤﻐﺎﺭﺑﻲ ﻋﻄﻴﻪ ﺍﻟﻌﺼﻴﺮ ﻫﻪ 😀
الىYan sin ﺗﺘﺤﺪﭦ و ﻛﺄﻥ ﻟﻐﺘﻜﻢ ﺍﻟﻮﻫﻤﻴﺔ (ﺍﻼﻣﺎﺯﻳﻐﻴﺔ( ﻧﺰﻟﺖ ﻣﺒﺎﺷﺮﺓ ﻣﻦ ﺍﻟﺴﻤﺎﺀ ﻟﻢ ﺗﻘﺘﺮﺽ ﻣﻦ ﺍﻱ ﻟﻐﺔ ﺍﺧﺮﻯ! ؟؟
ﺩﻋﻨﻲ ﺍﺫﻛﺮﻙ ﻳﺎ ﻋﺰﻳﺰﻱ ﺍﻥ ﺍﺣﺪ ﺍﺑﺮﺯ ﻣﻨﺎﺿﻠﻲ ﺍﻼﻣﺎﺯﻳﻐﻴﺔ ﺷﻔﻴق ﺍﺣﻣﺪ . ﺻﺮﺡ ﻓﻲ ﺍﺣﺪ ﻛﺘﺒﻪ ﺍﻥ ﺍﻟﺮﻳﻔﻴﺔ ﺗﺸﻤﻞ ﻣﺎ ﺑﻴﻦ 9-35% ﻋﺮﺑﻴﺔ و ﺍﻳﻀﺎ ﺍﻗﺘﺮﺿﺖ ﻣﻦ ﺍﻟﻘﺒﺎﺋﻠﻴﺔ ﺍﻟﺘﻲ ﻫﻲ ﺑﺪﻭﺭﻫا ﺗﺸﻤﻞ ﻋﺪﺓ ﻛﻠﻤﺎﺕ ﻋﺮﺑﻴﺔ ك ﺩﻡ و ﺩﺯﻭﺍﺝ ….
ﺍﺗﻴﻨﻲ ﺑﺪﻟﻴﻼ ﻭﺍﺣﻴﺪﺍ ﻳﻀﻢ ﺑﺄن ﺗﻠﻚ ﺍﻟﻜﻠﻤﺎﺕ ﺍﻟﺘﻲ ﺫﻛﺮﺕ ﺁﺗﻴﺔ ﻣﻦ ﻟﻐﺔ ﺍﺧﺮﻯ؟
ﺃﺗﻌﻠﻢ؟ ﻻ ﻳﻬﻢ ﺣﺘﻰ ﻟﻮ ﻛﻨﺖ ﻣﺤﻘﺎ ﻓﻌﺬﺍ ﺷﻴﺊ ﻋﺎﺩﻱ ﺟﺪﺍ ﺍﻱ ﻟﻐﺔ ﺗﻘﺮﺽ ﻣﻦ ﻟﻐﺎﺕ ﺍﺧﺮﻯ. ﺣﺘﻰ ﺍﻥ ﺍﻟﻔﺮﻧﺴﻴﺔ ﻗﺮﺿﺖ ﻣﻦ ﺍﻟﻼﺗﻴﻨﻴﺔ. و ﺍﻟﻌﺮﺑﻴﺔ ﻣﻦ ﺍﻟﺤﻤﻴﺮﻳﺔ ﺍﺣﺪ ﻟﻐﺎﺕ ﺍﻟﻌﺮﺏ ﺍﻟﻘﺪﺍﻣﻰ ﭨﻢ ﺍﻼﺭﺍﻣﻴﺔ و ﺍﻟﺴﺮﻳﺎﻧﻴﺔ. و ﻫﺬﺍ ﺷﻴﺊ ﻋﺎﺩﻱ ﻷﻧﻬﺎ ﺿﻤﻦ ﻟﻐﺎﺕ ﺳﺎﻣﻴﺔ ﺗﺘﺄﺗﺮ ﻣﻦ ﻟﻐﺎﺕ ﺍﻟﺴﺎﻣﻴﺔ ﺍﻼﺧﺮﻯ و ﺗﺆﺗﺮ ﻓﻲ ﻟﻐﺎﺕ ﺍﺧﺮﻯ ك ﺗﺮﻛﻴﺔ ﻣﺘﻼ!
ﻟﻜﻦ ﻧﺤﻦ ﻧﺘﺤﺪﺕ ﻋﻦ ﺍﻟﺪﺍﺭﺟﺔ و ﺣﻘﻴﻘﺘﻬﺎ ﻫﻲ ﺍﻧﻬﺎ ﻣﺸﺘﻘﺔ ﻣﻦ ﺍﻟﻌﺮﺑﻴﺔ ﺍﻟﻔﺼﺤﻰ ب ﺍﻛﺘﺮ ﻣﻦ 80% ﻳﺎ ﻋﺪﻭ ﺍﻟﻌﺮﺑﻴﺔ.
ﺍﻟﻌﺮﺑﻴﺔ ﺑﺎﻗﻴﺔ و ﺗﻤﺪﺩ ﺭﻏﻤﺎ ﻋﻦ ﺍﻧﻔﻚ و ﻛﻞ ﺗﻠﻚ ﻣﺼﻄﻠﺤﺎﺕ ﺍﺻﺒﺤﺖ ﻋﺮﺑﻴﺔ ﻳﺎ ﻋﺰﻳﺰﻱ ﺑﻼ ﺍﻱ ﺷﻚ
120 – الإنسان المغاربي
انت تدور في حلقة مفرغة عندما ذهبت جميع شبهكم ادراج الرياح و تهاوت أصنام العروبة واحدة تلو الاخرى التجأت الى علم اللسانيات كما التجأت من قبل الى علم الجينيات و اذكر انك كنت تتبجح و تضع التحدي و تكتب بخط عريض من يرفع التحدي ؟ و انت موقت بنفسك ان لا احد سيجيبك و ها انت تعيد نفس التخبط يا رجل قليل من التواضع فشمال افريقيا اغلبها امازيغ و يكفي ان الجالية عندنا في هولاندا و غيرها امازيغ و هناك كثير من الطلاب يدرسون اللسانيات و لهم رسائل جامعية موجودة حتى على النت موضوعها الامازيغية
و الغريب في الامر أنك تنسب نفسك و سلالتك الى الطهارة و انكم من ابناء ابراهيم عليه السلام و في الأخير تطعن في الأولياء من أمثال عبد الكريم الخطابي
و كذلك جهلك بمناهج البحث العلمي تعتقد ان منهج علماء اللسانيات المحدثين هو فقط من سيحل لك مشكلة الدخيل و الاستعارة في للغات و لذلك طعنت في علماء المسلمين الأقدمون يا رحل علماء المسلمين كانوا يمكثون سنين بين الاعراب يراقبون كلامهم بالملاحظة و التجربة ثم يبنون نظريات و قواعد فهذا منهج علمي فعندنا يتوصل عالم الى نتيجة ان العرب لا تجمع بين ساكنين
اصبح ايتام القذافي يعيشون اخر سكرات الهذيان الفاشي العروبي البائد , ويكثر اسهالهم في التعليقات ظانين ان الكثرة مرادف للغلبة … و تزداد الماكيافيلية درجات وتبدا التبريرات والقذافيات والمراوغات المارادونية عل وعسى يخرجون من المازق و الفخاخ التي ارتموه فيها كالعميان … فموروثهم البدوي الرعوي يمنعهم من تقبل النقد ولهم حساسية مفرطة للاخر المختلف … لذلك فماسيهم و نكباتهم ونكساتهم لاتنتهي في مشارق الارض ومغاربها و اصبحوا اضحوكة ممالك الانسان و الجان وحتى الحيوان … اللهم لا شماتة !
من المعروف حتى لذى الرضع انه مكتوب في الكتاب المقدس عبارة :
**… جعلناه قرانا عربيا مبينا …** … وهذه لا تحتاج الى الدجل و لا الى التاويلات الغبية و المغرضة و لا الى علوم فقه النكاح !
ولما ياتي نبي في اخر الزمان ويقول ** … جعلناه قرانا ساميا مبينا …** , في هذه الحالة يمكن اللجوء و الاستنجاد باليهودية والسريانية و الاكادية و الاشورية والبابلية والفينيقية والاوغاريتية … او حتى ادخال الفارسية والحبشية والامازيغية في االمعمعة لتبرير وجود هذا الكم الهائل من الكلمات الاعجمية في الكتاب العربي المبين !
ت 18
(غير هدر معاه بقى يبكي)
بالدارجة لا نقول هكذا
نقول (غير هدر معاه بدا يبكي)
بمجرّد أن كلّمه بدأ بالبكاء – أو انفجر باكيا – أو سالت دموعه – إلخ
في الدارجة التعبير منطقي : الكلام سابق ومسبّب للبكاء
فيما قاله بودهان : البكاء سابق للكلام – الباكي كان باكيا قبل الكلام – واستمرّ به – إذن من الخطأ استعمال (غير)
هذا دليل واضح على الترجمة من الدارجة إلى الأمازيغية وليس العكس
121 – المورو ⵍⵎⵓⵔⵓ
صبرا سيأتيك تأويل ما غاب عن ذهنك
اللغات العروبية إنما أطلقت على مجموعة من اللغات العربية القديمة التي كانت سائدة بالجزيرة العربية
وتسمى أيضا بالجزيرية نسبة للجزيرة العربية Arabian Languages
وذلك حتى يتم تمييزها عن اللغة العربية المعاصرة Arabic Language
ومجموع هذه اللغات من عربية Arabic وجزيرية Arabian تسمى باللغات العربية Arabic Languages
وهذه اللغات العربية الجزيرية العتيقة كانت تنقسم لفرعين :
الشمالية وتضم كلا من : الثمودية والصفائية والديدانية وحسمائية والأحسائية والتيمائية
والجنوبية وتضم كلا من : السبئية والمعينية والقتبانية والحضرمية
وهذه لم تكن لهجات، بل لغات قائمة بذاتها مكتوبة قياسية معيارية لها قواعدها وأبجديتها وخطوطها وتراثها
ثم في العصر الوسيط هيمنت العربية المُضرية على الفرع الشمالي
وهيمنت العربية الحِميرية على الفرع الجنوبي
ثم في العصر الإسلامي قامت العربية الفصحى التراثية كلغة حضارية مشتركة للعالم اللإسلامي Lingua Franca
وهي التي تسمى Classical Arabic
وفي العصر الحديث ظهرت العربية القياسية المعاصرة والتي تسمى Modern Standard Arabic
119 – المورو ⵍⵎⵓⵔⵓ
هل لك أن تميز بين كل من :
1- اللسان العربي المبين، الذي به نزل الذكر الحكيم
ويقابله "لشون قدش" عند أهل الكتاب (اللسان المقدس)
2- العربية المُضرية Modhari التي هي لسان العرب العدنانيين (الإسماعليين)
3- العربية الحِمْيرية Himyaritic التي هي لسان العرب القحطانيين (السبئيين)
4- اللغات العربية الجزيرية الشمالية :
Dumaitic – Dadanitic – Hasaitic – Hismaic – Safaitic – Taymanitic – Taymanitic
5- اللغات العربية الجزيرية الجنوبية :
Sabaean – Minaeic – Qatabanic – Hadramitic – Razihi
6- العربية الفصحى التراثية : Classical Arabic
7- العربية الفصحى المعاصرة : Modern Standard Arabic
8- اللهجات العربية المعاصرة : Colloquial Arabic
9- اللهجات الجزيرية المعاصرة : Modern South Arabian
10- العربية الوسيطة : Middle Arabic
هذه الفروع المختلفة للسان العربي تضم معجما ضخما لم يستطع به أحد من الباحثين الإحاطة به
فلا يمكنك الادعاء بأن كلمة ما هي ليست عربية وأنت لا علم لك بكل هذه التفرعات والطبقات والتنوعات
تصوبا للمشاركة السابقة 125
بالنسبة للرقم 4 : العربية الجزيرية الشمالية
عوض Taymanitic المكررة > المقصود كان هو Thamudic
وبالنسبة للرقم 10
المقصود كان هو العربية الوسطى وليس الوسيطة
وشكرا
125 – الإنسان المغاربي
حسب الشجرة العائلية للغات السامية التي وضعها اللسانيون
لغات السامية الشرقية
١) akkadian
٢)eblaite
لغات السامية الوسط
١) العربية الكلاسيكية القديمة
٢) الكنعانية
٢) الآرامية
و منها انبثقت اللغة العبرية و العربية المعاصرة
لغات سامية جنوبية
١) اللغة الإثيوبية
٢) اللغة السبئية
الخ
فحسب علماء اللسانيات اللغة العربية أقرب الى اللغة العبرية من اللغات الجنوبية في الجزيرة العربية
فأذن فيبقى السؤال لماذا اليهود ليسوا بعرب ؟ لان. لغتهم اقرب الى العربية من لغات اليمن القديمة
و لان علاقة هذه اللغات الجنوبية كعلاقة الامازيغية بالعربية
سؤال آخر ماذا لو قلنا ان الدارجة ما هي الا اللغة بونيقية و لا علاقة لها بالعربية مادام أنهما يشتركان في جدع مشترك فعلى حسب منطقك هذه لا تلغي الاخرى و هذا الاعتقاد سائد في مالطا حيث يعتقدون ان لغتهم ما هي الا فينيقية رغم ان اللغة المالطية قريبة من الدارجة ؟
هذه تعابير لاستخدامات الفعل طارمتداولة في العامية المغربية وهي عربية معنى ومبنى :
طار فالسما: طار في السماء
طار لو النعاس ـ طار النعاس من عينه: اصابه الأرق
طارت لو ـ طار لو: طار طائره: غضب
طارعليه الطشاش ـ طار الطشاش عليه: انتشر
طارلو العياء: ذهب التعب منه
طار بالفرحة: طار فرحا تقال لمن كان في حالة فرح شديد (نجاح مثلا)
طارت الطيارة: طارت الطائرة
طار للرباط :سافر للرباط على وحه السرعة
طارلفرنسا: سافر لفرنسا بالطائرة
طار عند صاحبو: أسرع إليه
طار لو العقل: فقد عقله وصوابه
كل هذه التعابير لها معنى وما يقابلها في الفصحى.
هذا أكبر دليل على أن في العامية تعابير عربية .
127
ﺍﻟﻌﺒﺮﻳﺔ ﻫﻲ ﻣﻦ ﻧﻘﻠﺖ ﻣﻦ ﺍﻟﻌﺮﺑﻴﺔ ﻓﻠﺘﺒﺤﭧ ﻋﻦ ﺫﺍﻟﻚ. ﺣﻴﻨﻤﺎ ﻛﺎﻧﺖ ﺍﻟﻌﺮﺑﻴﺔ ﻓﻲ ﻣﺠﺪﻫﺎ ﻋﻠﻰ ﻳﺪ ﺍﻟﻌﻠﻤﺎﺀ ﺍﻟﻤﺴﻠﻤﻴﻦ ﻛﺎﻥ ﺍﻟﻌﻠﻤﺎﺀ ﺍﻟﻴﻬﻮﺩ ﻳﻨﻘﻠﻮﻥ ﻣﻨﻬﺎ!
ﺍﻟﺪﺍﺭﺟﺔ ﻋﺮﺑﻴﺔ. ﻛﻞ ﻣﺎ ﺃﺭﻯ ﻫﻮ ﺃﻧﻬﺎ ﺁﺗﻴﺔ و ﻣﺸﺘﻘﺔ ﻣﻦ ﺍﻟﻠﻐﺔ ﺍﻟﺘﻲ ﻧﻜﺘﺐ ﺑﻬﺎ ﺍﻶﻥ (ﺍﻟﻌﺮﺑﻴﺔ(
32 – جواد الداودي
دليلي على ان " بوخود" اسم أمازيغي
هذا الاسم بالمناسبة يكتب هكذا " بوخّود "
اما دليلي فأسماء و ألقاب متداولة عندنا بفكيك و هي بنفس بنية " " بوخّود "
على سبيل المثال :
بوزّوك..لقب يطلق على الاشخاص القصيري القامة جدا = قزم
بوقّو..اسم علم قديم لا اعرف معناه
بوشّو..اسم عائلة لا اعرف معناه ايضا
و يبقى حضور حرف الباء في الاسماء و الالقاب بمدينة فكيك لا يقتصر على " بو " بل ايضا " با " اليك بعض الامثلة :
باقّاس..وصف نطلقه على شخص شديد
بادّاد..اسم متداول لا اعرف معناه
باكّاي.. مُول حْنوك كبار
بالّوشْ..اسم قديم لا اعرف معناه
حتى عندما تسمى اجدادنا بالاسماء العربية بعد الاسلام تم تمزيغها في التداول العامي
و هكذا اصبح اسم " ابو القاسم " بعد تمزيغه " باكّو "
عبد الرحمان تحول الى " باحّو " و " بوحّو "
عبد الله = بالّا
أم الخير = ماخّا = باخّا
لاحظ معي كيف ان وجود حرف الباء سواء "بو" او "با" متبوع بحرف مشدد
اما كلمات (كسكسو – سلّو – خيزّو – أتاي) فهي اولا و بغض النظر عن هل اللفظ امازيغي ام لا فهي امازيغية البنية كما بينت لك مرارا و بأمثلة عديدة
اذا نسيتها اعيدها عليك
يتبع
127 – almohandis
سبق وشرحت مرارا أن اليهودية هي عقيدة
ولا زلتم تخلطونها مع أسباط نبي الله يعقوب عليه السلام (بنو إسرائيل) الذين كانوا مسلمين
وكانت بعض فروع القبائل العربية تدين بها مثل قضاعة
وكان بعض ملوك اليمن على الديانة اليهودية مثل يوسف ذو نواس
الأصح هو أن بنو إسماعيل وبنو يعقوب هم أبناء عمومة، ولسانهم كان واحدا ثم اختلف باختلاف مواطنهم
لسان بني يعقوب تأثر باللغات الكنعانية، بينما تأثر لسان بني إسماعيل باللغات العربية الجزيرية
إلا أن بنو إسماعيل هم أيضا أبناء خؤولة مع العرب اليمانيين (السبئيين)
من خلال أمهم زوجة إسماعيل عليه السلام وهي من قبيلة جرهم
وجرهم هي القبيلة التي سكنت قديما بمكة المكرمة
مثل ما سكن الأوس والخزرج بالمدينة المنورة وهم كذلك من اليمانيين
وقد تصاهر العرب العدنانيون مع العرب اليمانيون بمثل تصاهر الأنصار والمهاجرين
وعليه تكون العربية المُضرية تتقاطع من جهة مع اللغات الشامية ومن جهة أخرى مع اللغات العربية الجزيرية
ملاحظة تصنيف ويكيبيديا ليس هو تصنيف العلمي اللساني الحديث
32 – جواد الداودي
استدراك بتعليقي رقم 130 حيث انني لم اكمل شرح كلمة "باقّاس"
باقّاس..وصف نطلقه على شخص يملك حدة البصر و كثير التحديق خصوصا
اما عن مقبرة " بوخّود " فهي حديثة العهد و مازال الناس يدفنون بها و لم يبدء الدفن فيها الا بالستينات من القرن الماضي و هي حملت اسمها من تواجدها بمنطقة خالية بمدينة فكيك تحمل نفس الاسم
اما كلمات (كسكسو – سلّو – خيزّو – أتاي) فهي اولا و بغض النظر عن هل اللفظ امازيغي ام لا فهي امازيغية البنية كما بينت لك مرارا و بأمثلة عديدة
اذا نسيتها اعيدها عليك و هي اذا لم تكن امازيغية لفظا (و في هذا الامر نظر) عدا عن كلمة " اتاي" المعروفة الاصل و لكن بنيتها امازيغية شديدة الوضوح – اقول اذا لم تكن امازيغية لابد ان من استعملها اول مرة هم امازيغ بعد تعريبهم (دكالة مثلا) و هم نفس من استعمل كلمات " تانجّارت.تاسبّاغت….." و الا اذا لم توافقنا الرأي اعطينا انت تفسيرك لأصل استعمالك لهاته الكلمات التي تقر انت بنفسك انها ذات بنية امازيغية
كيقول لك المثل اسي الداودي " يمشي الزين يبقاو حروفه " و لنقل نحن " تمشي تمازيغت و يبقاو اثارها في اللسان "
يتبع
ت 19
130 – كاره المستلبين
المتداول في فيگيگ لا يعتبر دليلا – لأنّه مختلط بين ما هو قديم وما هو حديث – الدليل على أنّ (بو) لم تأت من العربية يكون بإثبات أن الكلمة كانت موجودة في الأمازيغية قبل مجيء العرب
أنت لا تنكر وجود كلمات عربيّة في اللهجة الفيگیگية وفي كلّ اللهجات الأمازيغية – فلماذا تنكر أن تكون (بو) قد انتقلت من العربية إلى الأمازيغية؟
(بو) في اللهجة المغربية عربيّة وقد قدّمنا أدلّة كثيرة على ذلك من الفصحى ومن اللهجات المشرقية
(بو) بمعنى صاحب أو ذو يقابلها في الأمازيغية (باب) – وما ذكرتَه من أمثلة (باقّاس – بادّاد – باكّاي – بالّوش) يؤكّد هذا – في الامثلة هناك حذف للباء الثانية (باب أصبحت بالحذف با)
وحتّى (ماخّا) تسير في هذا النحى : مقابل (أمّ) بالأمازيغية هو (إمّا) – احذف الهمزة والشدّة فتحصل على (ما)
في العربية الفصحى (أب) تكون (أبو) أو (أبا) أو (أبي) حسب الموقع
في اللهجات العربية حصرت (أب) في (بو)
في الأمازيغية لا يوجد مثل هذا – لا يوجد ما يبرّر تحوّل ألف (باب) إلى واو
51 – جواد الداودي
تقول : وهذا هو التركيب الوحيد في الدارجة ذي الأصل الأمازيغي
وهو اقتباس اقتبسته الدارجة من الأمازيغية – وليس شيئا آخر
—
كلامك بهتان عظيم يا سي الداودي هذا ليس التركيب الوحيد و هو ليس كما تقول مقتبس بل اغلب الظن هو من بقايا الاصل الامازيغي عند المستعربين
فلننظر في هاته الكلمات " كسكسو – سلّو – خيزّو – أتاي "
كما سبق و اثبت لك بامثلة عديدة ان حرف الواو بنهاية الكلمة ميزة معروفة جدا في تمازيغت بجميع لهجاتها
ولاحظ معي ملاحظة مهمة جدا و هي انك تجد تقريبا جميع المدن المغربية المنتهية اسمها بحرف الواو مازال اهلها ناطقون بتمازيغت مثلا " سميمو.دبدو.صفرو.ازرو.اغبالو…."
– سلّو : نحن نسميه بفكيك "أسلّو" و اقرب كلمة اليه هي كلمة "أشلّو" التي تعني كرية la boule
لاحظ ايضا اكلة "أملو" المعروفة جدا عند السواسة و التي تصنع بزيت اركان مع اللوز او الكاكاو..
-خيزّو : اسماء بنفس بنيتها :
"سيبّو" عصفور صغير الحجم اصفر اللون يتواجد بمدينة فكيك
"هِيمّو" اسم عائلة بمدينة فكيك لا اعرف معناه
-أتاي :
أمان = الماء
أباو = فولة
أدال = الأخضر
أكال = التراب
يتبع
127 – almohandis
في التقسيم القديم كانت تنقسم السامية الغربية إلى شمالية غربية وجنوبية
بحيث كانت توضع العربية الجنوبية ضمن السامية الجنوبية
_ West Semitic
__ Northwest Semitic
__ South Semitic
___ South Arabian
___ Ethio-Semitic
بينما في التقسيم الحديث فأصبحت توضع ضمن السامية الوسطى :
_ West Semitic
__ Central Semitic
___ Northwest Semitic
___ North Arabian
___ South Arabian
وذلك لأن هذه اللغات العربية الجنوبية هي أقرب معجميا وتركيبيا وصوتيا إلى العربية الشمالية منها إلى اللغات السامية الحبشية Ethio-Semitic
على الرغم من أن هذه اللغات الحبشية نفسها تفرعت عن العربية الجنوبية
ولكنها بعد ذلك تطورت في بيئة منفصلة ومختلفة متفاعلة مع باقي اللغات الكوشية
فنسبة الجذور المعجمية المشتركة Cognates بين الحبشية السامية و بين باقي اللغات السامية هي الأضعف داخل كل المجموعة
يعني أن أضعف نسبة انتماء إلى اللغات السامي هي لدى اللغات الحبشية
ولهذا تم الفصل بينهما
ثم هنالك من جمع بين التقسيمين القديم والحديث ووضع ذلك على ويكيبيديا
وهو ما اعتمدت عليه أنت
ﺳﺒﺤﺎﻥ ﷲ ﻟﻢ ﺍﻛﻦ ﺍﻋﺮﻑ ﺣﺘﻰ "ﺑﻮ" ﻧﻘﻠﺖ ﺍﻟﻰ ﺍﻼﻣﺎﺯﻳﻐﻴة. ﻧﻌﻢ ﺑﻮ ﻛﻠﻤﺔ ﻋﺮﺑﻴﺔ ﺍﺻﻠﻬﺎ ﺍﺑﻮ
ﺍﺑﻮﻙ – ﺑﻮﻙ
ﺍﺑﻮ ﺑﺮﻳﺺ – ﺑﻮ ﺑﺮﻳﺺ
ﺍﺑﻮ ﻟﻬﺐ ﺍﺑﻮ ﺟﻬﻞ ﺍﺑﻮ ﺳﻦ
ﺍﺑﻮ ﺯﺑﺎﻝ – ﺑﻮﺯﺑﺎﻝ
ﺃﻣﻚ – ﻣﻚ
ﺃﻣﻨﺎ – ﻣﻨﺎ ﺃﻣﻬﻢ -،ﻣﻬﻢ
ﻓﻘﻂ ﺍﻸﻟﻒ ﻣﺤﺬﻭﻑ
ﺍﻣﺎ ﺑﺎﻟﻨﺴﺒﺔ ﻟﻠﻮﺍﻭ ﻓﻬﻮ ﻣﻮﺟﻮﺩ ﻓﻲ ﺍﻟﺪﺍﺭﺟﺔ ﺍﻟﻌﺮﺑﻴﺔ و ﺑﺎﻗﻲ ﻟﻬﺠﺎﺕ ﻓﻲ ﺍﻭﺍﺧﺮ ﺍﻓﻌﺎﻝ ﻟﻀﻤﻴﺮ ﻫﻮ ﻣﭨﻞ: ﺿﺮﺑﻮ – ﺷﺪﻭ – ﻫﺰﻭ …
ﻫﺘﺒﻗﺎﻭ ﺳﺘﺒﻘﻮ ﻏﺘﺒﻘﺎﻭ
ﺍﻟﻤﻬﻢ ﺍﻟﺘﺮﻛﻴﺐ ﺍﻸﻣﺎﺯﻳﻐﻲ ﻓﻲ ﺍﻟﺪﺍﺭﺟﺔ ﻫﻮ: ﻻ ﻳﻮﺣﺪ و ﺷﻜﺮﺍ
بخصوص علاقة لغات اليمن بلغات الحبشة
المشكل لدى البعض أنهم لا يحاولون الفهم ومعرفة السبب، بل يكتفون بالقص واللصق دون تعقل
1- لماذا كانت اللغات الحبشية السامية (كالأمهرية) واللغات العربية الجنوبية (كالسبئية) توضع في نفس الخانة ؟
2- ولماذا تم الفصل بينها في التقسيمات الجديدة ؟
السبب يعود لكون أن اللغات الحبشية السامية كانت بالفعل عبارة عن تفرع للغات العربية الجنوبية (السبئية)
من خلال انتقال هذه اللغات إلى الضفة الأخرى من مضيق باب المنذب الفاصل بين اليمن والحبشة
(المسافة الفاصلة بين الضفتين : 40 كلمتر فقط)
لكن بعد ذلك تبين من خلال الدراسات المعجمية الإحصائية lexicostatistics
أن نسبة القواسم المشتركة بين اللغات الحبشية السامية من جهة وبين باقي اللغات السامية الأخرى هي الأضعف داخل كل المجموعة
إذن كان هنالك ارتباط تاريخي – جغرافي بين الإثنين
لكن الروابط المعجمية بينها أصبحت ضعيفة
مما استوجب فصلهما عن بعض، وبالتالي لم يعد من مبرر لوجود الفرع السامي الجنوبي South Semitic
فعادت اللغات العربية الجنوبية لكي تصنف إلى جانب اللغات العربية الشمالية
ضمن خانة السامية الوسطى
51 – جواد الداودي
تقول : بالنسبة لأتاي – رأى الأمازيغ أنّ الكلمة تبتدأ بالألف فتوهّموا أنّ الكلمة أمازيغية – أتاي أصلها tea – وسوّق أوّلا بالدار البيضاء – هذا يعني أنّ أوّل من عرفة هم العرب – الشيء الثاني : الأمازيغ يقولون الصينية – البرّاد – الكيسان – النعناع – فكيف يعقل أن يكونوا هم أصحاب الكلمة
——
ليس لأن الكلمة تبتدأ بالألف لهذا بل لأن بنيتها امازيغية و قد وضحت لك ببعض الامثلة و نحن لم نقل انها امازيغية لفظا بل بنية و نحن نعلم ان اصلها tea و المشارقة يسمونها "الشاي" بالالف و اللام و لو ان المغاربة سموها "التاي" لما عقبنا.
امام بخصوص ربطك بين الدار البيضاء و العرب.فلو اخذنا بربطك هذا فهذا يعني ان 73% الناطقة بالعربية بالمغرب هم عرب و 85% من الجزائريين عرب و 95% من الليبيين عرب و تقريبا جميع التونسيين و الموريتانيين عرب
ايوا الشينوا هادو ماشي عرب !!!
هذا هو الخطﺃ الكبير الذي تقع فيه يعني كل ما ووجد بالمدن الكبرى و التي هي ناطقة بالدارجة هوعربي و اي شيء ياتي من هناك فهو من ابداع العرب و نحن نقول لك ان اغلب الناطقين بالدارجة في المغرب هم ذوي اصل امازيغي تم استعرابهم
يتبع
الى المهندس
جاء في اخر تعليق لك ( و هذا الاعتقاد سائد في مالطا حيث يعتقدون ان لغتهم ما هي الا فينيقية رغم ان اللغة المالطية قريبة من الدارجة ؟ )
حسب تجربتي الشخصية حيث اني قضيت وقتا في مالطا وبين المالطيين
" ويني ناعرف نتكلم بالمالطي صخيخ يا سهبي " وانا اعرف الحديث
بالماطية صحيح ياصاحبي فقد كنت اندهش لقرب تلك اللغة من عاميات
شمال افريقيا حتى اني لم اجد عناء في التواصل معهم الى ان اطلعت على
كتابات احد العارفين بشؤون البربر وهو روني باسيه حيث يقول
"إن اللغة البونية لم تختف من المغرب إلا بعد دخول العرب… إن المناطق التي انتشرت فيها البونية أكثر هي التي تعربت بالكامل. والبونية لغة قريبة من العربية التي ما إن دخلت المغرب حتى خلفت البونية وبسهولة"
كلام باسيه يقر ان البونيقية كانت منتشرة بالمغرب انتشارا واسعا ولقرون
عديدة و ليس الامازيغية وان العربية و البونيقية قريبتان وهذا ماسهل تعرب
المغرب
وعلى ذكر مالطا وبالرجوع لمستملحة السيد بودهان في امازيغية " بو"
فحتى المالطيون يستعملونها مثلنا ولديهم مدينة شهيرة تسمى " بوجبة"
وتحياتي للاخ antifa ;ولكل اهل الريف الشامخ من مراكش
137 – الإنسان المغاربي
اعرف ان الغرب اهتم بأصول اللغات السامية و خاصة العبرية و الآرامية لانها لغات مقدسة عند المسيحيين و اليهود سواء و كما نقلت لك حسب هذه الدراسات المكثفة توصلوا الى التقسيم الذي نقلته لك لكن انت تخلط بين اللغات الجنوبية المعاصرة كالمهرية و بين اللغات القديمة المنقرضة كالسبئية فهذه الاخيرة ابعد عن العربية من العبرية و حتى لو كان ما قلته انت صحيحا ستبقى العبرية اقرب الى العربية من هذه اللغات
و هذا ما أكده حتى علماء المسلمين الأقدمون كابن حزم و غيرهم
اذن اذا قلت بعربية اللغات الجنوبية يلزم ان تقول بعربية العبرية من باب اولى
اما اليهودية فهي ديانة و قومية و الصهيونية هي مذهب يهودي قومي علماني متطرف تماما كالعروبة بل اجزم ان العروبيين المحاربين للأمازيغية اكثر تطرفا من الصهاينة ، الصهاينة لم يمنعوا العرب من لغتهم بل الدولة العبرية تتكلف بها و العروبيون الذين يمزجون الاسلام بالعروبة فهم جعلوا من الأسلام ديانة كاليهودية يخلطون الديانة بالقومية و هذا ما يعتقده اليهود
ت 20
138 – كاره المستلبين
واش عمرك ما زرتي الدار البيضا؟ – لهجة البيضاويّين جزء من اللهجة الهلالية
كبار التجّار في القرن 19 أو بداية القرن العشرين كانوا افّاسة – ماشي سواسة
في الوقت الذي دخل فيه الشاي للمغرب كانت الغالبية العظمى للمغاربة تقطن بالبوادي
كلّ ما له علاقة بالشاي عربي حتّى في اللهجات الأمازيغية : النعناع – الصينية – البرّاد – الكيسان – عمّر – شحّر – الكاس ن واتاي – إحلا – مسّوس – إلخ
إذن كيفما قلّبت الأمر ستجد أن العرب هم من احتكّ بالشاي أوّلا
ومن المنطقي أن يكونوا هم من حرّف تي إلى أتاي
وعلى ماذا ترتكز أنت؟ – على الشكل وحده – الشكل وحده لا يكفي
جواد الداودي
انت تصنع مغلطات عديدة ولا اعتقد بأنها علمية لقلة أدلتها، ياأخي العزيز تريد ان تجعل من العربية دارجة بزَز (للإشارة بزز ليست عربية فقط للتذكيز)،الدارجة تشمل مكونين اساسيين لهم نفس الدور في التكوين معناً وتركيباً وانا لاأختلف كثيرا مع أستاذ بودهان فيما اذا كان الإنسان الأمازيغي هو من نطقها بل أعتبر بأن كلا اللغتين قدمت بصمة لهذه الدارجة وليست العربية فقط.
اما مدينة سطات يبدوا لي أنك لم تتعمق في أصل تسمية هذه المدينة ،بل إعتمدت على الشكليات وتقارب المحتوى أليست مدينة سطات مشتقة من تزطاط الأمازيغية التي تعني الضريبة إذا إعتمدنا بمفهومك التعربي الذي لم يترك شيئا إلا ونسبه للعرب دون دليل ولاهم يحزنون، يا أخي الحبيب هناك تباعد كبير بين اللغة العربية الفصحة الميتة أعيدها مجددا وبين الدارجة في المعنى والتركيب ولا ننكر تأثيرها هي الأخرىفيها.
قلت بأن اللغة العربية مرنة يارجل هذا كان من الماضي طبعا،اما الأن فلا أراها تصلح لا للعلم ولا لشيء أخر الاهما في الدواوين والزخرفة والإعلام بل ماتت وهجرها اللسان وتحولت إلا لهجات محلية تختلف فيما بينها.
تتمة
جواد الداودي
اما فيما ذكرت حول ''مسطي''أو ''مساطي'' مْجَبدة ،،''فيه لعياقة'' لاعلاقه لها بالعربية ونحن في الريف منذ زمان نقول''دايس رعياقث''وهذا شبية ''بفيه لعياقة''معنا وتركيبا وليست حديثة ، أنصحك أن تزور الريف إذا كنت مهتما بالدارجة وهذا امر جيد اشجعك عليه كثيرا.
نحن لا ننكر بأن الدارجة لا تحتوي على كلمات معنا وتركيبا عربية وهذا لا يجعل من الدارجة عربية.
وهل الساروت و البَبُوش ،بوعويد، فرطيطو، جرانة ،زرمومية….. عربية ،أليست أمازيغية مؤكدة وهذا دليل هو الأخر أن الأمازيغية ساهمت بشكل كبير في تكوين وتطوير الدارجة بشكل أكبر أكثر من آلعربية نفسها.
اولا:إن الدارجة لغة تستمد وجودها من أعماق الهوياتية للعالم الأمازيغي لوله لما وجد شيء إسمه الدارجة .
ثانيا: هناك قاسم مشترك كبير بين الامازيغية و الدارجة معنا وتركيبا .
ثالثا: الدارجة نتاج لتفاعل الحضاري وهي تشمل جميع المكونات المغاربية من أمازيغية وعربية و إفريقية وفرنسية وإسبانية…
اتمنى أن يكون الرد علميا بعيدا عن مقولة ''إنصر أخاك ظالما او مظلوما ''
121 – المورو ⵍⵎⵓⵔⵓ
أما بخصوص اعتبار أن اللغات السامية هي نفسها اللغات العربية / العروبية
فهذا يعود إلى النظرية التاريخية / الكلاسيكية في علوم اللسانيات والتي كانت تعتقد أن أصول الشعوب السامية (واللغات السامية) تعود للجزيرة العربية
هي النظرية التاريخية لإبن خلدون التي تعتبر العرب العاربة أصل الشعوب السامية، وهي نظرية معظم المؤرخين القدماء والإخباريين
والنظرية الكلاسيكية التي تعتبر أن مناخ الجزيرة العربية كان خصبا في العصور السابقة قبل 4000 سنة ثم تعرضت الجزيرة للتصحر
مما دفع بالشعوب السامية لمغادرتها نحو منطقة الهلال الخصيب
أما النظريات الأخرى فهي تنقسم بين من يعتقد أن موطن الساميين هو الرافدين
وبين من يعتقد أنه الشام
وبالتالي تصبح لدينا ثلاث فرضيات :
1- الجزيرة العربية
2- الرافدين
3- الشام
وفي الحالات الثلاث نجد أن القاسم المشترك بينها هو الحيز الجغرافي المسمى بالصفيحة القارية للجزيرة العربية Arabian Plate
ومن الناحية اللسانية الصوتية phonology تعتبر العربية هي أقرب لغة إلى السامية المصدرية Proto-Semitic، بحيث أنها تضم 28 فونيما من أصل 29
Agraw
ﺇﺳﺘﻌﺮﺍﺽ ﻳﻌﺾ ﺍﻟﻜﻠﻤﺎﺕ ﺍﻼﻣﺎﺯﻳﻐﻴﺔ ﻓﻲ ﺍﻟﺪﺍﺭﺟﺔ ﻟﻴﺲ ﻛﺎﻓﻴﺎ ﻋﻠﻰ ﺍﻼﻃﻼﻕ
ﻓﺎﻟﺘﺮﻛﻴﺔ ﻧﻔﺴﻬﺎ ﺗﺸﻤﻞ ﻋﺪﺓ ﻛﻠﻤﺎﺕ ﻋﺮﺑﻴﺔ ﺍﺫﻥ ﻫﻞ ﺍﻟﺘﺮﻛﻴﺔ ﻋﺮﺑﻴﺔ؟ ﻻ ﺑﺎﻟﻄﺒﻊ
ﻫﺬﺍ ﺳﺆﺍﻝ ﺳﻴﺠﻌﻠﻚ ﻻ ﺗﺴﺘﻌﺮﺽ ﺍﻟﻜﻠﻤﺎﺕ ﺍﻸﻣﺎﺯﻳﻐﻴﺔ ﻣﺮﺓ ﺍﺧﺮﻯ. ﻟﻤﺎﺫﺍ ﺍﻟﺪﺍﺭﺟﻲ ﻻ ﻳﻔﻬﻢ ﺷﻠﺤﺔ؟ ﺑﻞ ﻳﺴﺘﻬﺰﺀ ﻣﻨﻬﺎ ﺻﺪﻗﺎ!
141 – جواد الداودي
يا سي جواد تلك الهرطقات لا يمكن تصديقها فأنت لا تملك ادلة
١) الهلاليون تحدثوا الفصحى الصافية
٢)الهلاليون كانوا بدو اعراب لم يأتوا بحضارة المنطق يقول هم الذين تعلموا الحرف و الصناعة من الامازيغ
٣) الهلاليون لم تكن لهم القوة المعنوية و لا الاقتصادية و لا الدينية و لا السياسية فكيف سيعربرن الامازيغ
٤) علم الجينيات اثبت بما لا بدع مجالا للشك انهم اقلية و لا يتعدون أعلى تقدير 10% في الدار البيضاء
٥) المؤرخون ذكروا منطقة دكالة و الشاوية سكنها الامازيغ و اسماء الأماكن لازلت شاهدة فكيف تعلم الهلاليون هذه الأسماء و حافظوا عليها اذا كانت خالية من السكان ؟ هذه ليس منطقي بل المنطق يقول ان هؤلاء السكان ما هم الا امازيغ تعلموا الدارجة بسبب الاسلام و خاصة اذا عرفنا ان تلك المنطقة أنتجت أقطاب صوفية من أمثال البوصيري و الباحثون يربطون التعريب أيضاً بالزوايا الصوفية
٦) صاحب كتاب مفاخر البربر دكالي رد على اعراب دكالة و عاش في نهاية الدولة المرينية او بداية الدولة الوطاسية
٧) الحسن الوزان عاين الحروب التي كانت تقع بين امازيغ الشاوية و دكالة و العرب و كان الملك يتدخل الخ الخ
142 – agraw
حتّى (بوعويد) لست عربية؟ – يا سبحان الله
اعتدت أن أردّ على مثل هذا التعليق بتقديم أصول الكلمات التي قيل عنها ليست عربية
في هذا الردّ سأخالف العادة
ما دليلك على أنّ :
((بزّز – الساروت – بوعويد – فرطيطو – جرانة – زرمومية – سطّات))
كلمات أمازيغية؟
ما دليك على أنّ (فيه العياقة) ترجمة حرفية لـ (دايس رعياقث)؟
تقول :
((هناك قاسم مشترك كبير بين الامازيغية والدارجة معنا وتركيبا))
ومن ذلك استنتجت أن الدارجة من صنع الأمازيغ
ما دليلك؟
144 – الإنسان المغاربي
"تعتبر العربية هي أقرب لغة إلى السامية المصدرية Proto-Semitic"
——
صدقت يا أخي،
أقدم لغة سامية معروفة هي الأكادية (2000 سنة قبل الميلاد). واللغة العربية قريبة جدا من الأكادية ويكفي أن نقارن الضمائر المنفصلة ببين الأكادية والعربية ليظهر ذلك جليا:
أَنَاكُ = أنا
أَتَّ = أنتَ
أَتِّ = أنتِ
شُو = هو
شِي = هي
نِنُ = نحن
أتُّنُ = أنتم
أَتِّنَ = أنتن
شُنُ = هم
شِنَ = هن
تحياتي
140 – almohandis
تقول: "انت تخلط بين اللغات الجنوبية المعاصرة كالمهرية و بين اللغات القديمة المنقرضة كالسبئية فهذه الاخيرة ابعد عن العربية من العبرية و حتى لو كان ما قلته انت صحيحا ستبقى العبرية اقرب الى العربية من هذه اللغات"
ـــــــ
هذا ليس صحيحا.
السامية الجنوبية تفرعت لقسمين: القسم الأول هو العربية والقسم الثاني انبثقت منه لغة اليمن (آنقرضت) والأثيوبية (آنقرضت) وهذه الأخيرة أعطتنا الجعزية (آنقرضت) والأمهرية.
أما العبرية فتنتمي للسامية الغربية والتي أعطتنا الكنعانية (آنقرضت) ومن الكنعانية آنبثقت العبرية والقرطاجنية (آنقرضت). وهذه الأخيرة أعطتنا البونية (آنقرضت).
العربية ولغة اليمن القديمة لهم أم واحدة. في حين أن العربية والعبرية أبناء عمومة.
يكفيك أن تنظر في أي موسوعة تتحدث عن تفرعات اللغة السامية لترى هذا بنفسك.
ت 22
134 – كاره المستلبين
أنت تكرّر كلامك – وتتناسى كلامي
قدّمتَ كلمات منتهية بحرف الواو – واستنتجت أنّ الكلمة أمازيغية
ورددتُ عليك بأن قدّمتُ كلمات من العربية الدارجة منتهية بحرف الواو
هذا يعني أنّ دليلك ضُرب في الصفر
جئت بكلمات من الأمازيغية على وزن أتاي – واستنتجت أنّ الكلمة أمازيغية
إليك كلمات عربية على نفس الوزن : أتان – أذان – أمان – أوان
ومرّة أخرى ضُرب دليلك في الصفر
دليل آخر على أن أتاي لا علاقة لها بالأمازيغ :
في الجزائر يقولون : لاتاي
وهذا يعني أنّ (أتاي) نكرة – تمّ تعريفه باللام فأعطى (لاتاي)
وفي المعجم الفرنسي القبايلي (1901) نجد :
thé, lataïe
ت 23
146 – almohandis
1.
طلبت منك أن تأتي بدليل على أنّ الهلاليّين كانوا يتكلّمون بالفصحى عند دخولهم لشمال إفريقيا – فقدّمت ما اعتبرته دليلا – وبيّنّا لك عيبه
وأعطيناك عدّة أدلّة على أنّ الهلاليّين دخلوا شمال إفريقيا وهم يتكلّمون الدارجة لا الفصحى – فما وجدت ما تردّ به عليها
لو كنّا أمام حكم – لحكم بما قلناه نحن
أمّا أنت فلن تقتنع أبد – لأنّ المسألة بالنسبة لك ليست عقلية – المسألة بالنسبة لك عاطفية
2.
قدّمت لك أدلّة من تاريخ ابن خلدون على أنّ الأمازيغ كانوا لا يسكنون إلا الضواحي – وبأنّ النشاط الذي كانوا يزاولونه هو النشاط الرعوي كالأعراب تماما – وبانّهم كانوا يحتقرون الفلاحة – وبأنّهم كانوا بعيدين عن الصنائع
وما قلت شيئا حينها – تركت العاصفة تمرّ – والآن ها أنت يقول بأنّ الهلاليّين تعلّموا الحرف والصنائع من الأمازيغ
قبل أن تقول هذا الكلام – ردّ على كلام ابن خلدون
إلى almohandas
"الهلاليون كانوا بدو اعراب لم يأتوا بحضارة المنطق يقول هم الذين تعلموا الحرف و الصناعة من الامازيغ "
البربر بدو جاؤوا من الصحراء الليبية والجزائرية فارين الى المغرب القصى.
كانوا يعيشون على الغزو والنهب ويعيشون في الصحاري ..أية حضارة يملكون ؟!!!
"الهلاليون لم تكن لهم القوة المعنوية و لا الاقتصادية و لا الدينية و لا السياسية فكيف سيعربرن الامازيغ "
الهلاليون قبل دخولهم المغرب العربي غزوا العراق والشام ومصر وأسسوا بها أمارات ..اقرأ السيرة الهلالية
أغلب الهلاليين في المغرب اليوم دخلوا عنوة في العهد المريني وليس في العهد الموحدي كما يظن البعض وكانوا يعاملون البرابرة العبيد..اقرأ الوزان مثلا
أبو العربية المستعملة في الدارجة:
بو بمعنى صاحب مع المبالغة
بو البنات: كثير البنات
بو الكرم :كريم(فصيح)
بو الصبر: صبور
بو الفضايح :كثير الفضائح
بوالنضال: كثير النضال
بو القصاير: كثير القصارة
بو المصايب :كثير المصائب
أبو العربية المضافة إلى اسم العلم:
بو شعيب
بو زيد
بو عبيد
بو جمعة
وباش ما نخلطوش راه لايعقل أن نقول: بو العسل بو الوشم بو الدارو تأتينا بالمثال: :(بو تاميمت، م تاميمت" …. "أيت تاميمت، إستم تاميمت" )للاستدلال على تعبير بو لحية وبوراس…
لأنه في الدارجة نقول:
مول العسل ـ مولات العسل ـ مالين العسل ـ ماليات العسل
مول الوشم ـ مولات الوشم ـ مالين الوشم ـ ماليات الوشم
مول الدار ـ مولات الدار ـ مالين الدارـ ماليات الدار
مول من مولى بمعنى( صاحب /مالك)
بو سنة ـ بو السنان :عربية والدليل :"ابو سن" الفتى المراهق صاحب السن الأمامية الكبيرة و المعروف بقصته مع الفتاة الأمريكية كريستيناعلى النت ترى من سماه بهذا الإسم وهو سعودي.هل انتقلت بو من المغرب إلى السعودية؟
152 – جواد الداودي
هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين )
اما العاطفة و الأديولوجية و العرقية فلا أراها الا فيما كتبت
انت غاية ما قدمته انك تقارن لهجات العرب و المستعربين المعاصرة بالدارجة و تقول هي هلالية و تقول هذا هو المنطق لكن فقط هرطقة و انت أصلا في نظري بعيد عن البحث العلمي و لا تعرف ما هو البحث العلمي
انا قدمت لك نصوص لعلماء مسلمين ثقات عاينوا المشهد و شهود عيان و هذه ادلة قاطعة اذا اردت ان تكذبهم فما عليك الا ان تأتي بدليل لعلماء آخرون يكذبون هؤلاء او ادلة محسوسة فعندئذ سنطبق قواعد الترجيح المعروفة لدى الباحثين
اما ان البربر لم يكن لهم علم و حضارة فأرجع الى ما كان عليه الامازيغ في تونس و حواضرها التي خربوها و ارجع الى مؤلفات المعز بن بادس الذي الف كتابا في صناعة الورق و تقنيته بمعنى ان الرجل كان مهندس و قارنه بأبي زيد الهلالي قائد الهلاليين يا اخي شتان بين السماء و الارض
وهذه الأدلة تنسف كل ما كتبته عن الدارجة من الأساس فما بني على باطل هو باطل
ت 24
157 – almohandis
نفرض أنّني شخص جاهل لا أعرف كيف أقوم ببحث علمي – وأنت شخص عالم وتعرف كيف تقوم ببحث علمي
أنت العالم بعدما قمت بأبحاثك قلت بأنّ الهلاليّين دخلوا المغرب وهم يتكلّمون الفصحى
أنا الجاهل عندما قارنت اللهجة المغربية باللهجة السعودية وجدت كلمات متشابهة لا توجد بالفصحى – من بين هذه الكلمات :
آش = ويش = ماذا
أشنو = شنو = ماذا
إيه = إيه = نعم
را = ترى
لاش = ليش = لماذا
اللي = اللي = الذي التي اللذان اللتان الذين اللائي
ماشي = مو = ليس
واترني = أترينّو = من أجل ذلك
ولّا = ولّا = أو
ووجدت أيضا :
النفي بما … ش (وفي بعض الحالات ما فقط) = النفي بما = لم لا لن
وجود أداة للإضافة (ديال أو تاع) = وجود أداة للإضافة (حقّ) = عدم وجود أداة في الفصحى
استعمال صيغة المطاوعة للتعبير عن المبني للمجهول (اتّسرق) = استعمال صيغة المطاوعة للتعبير عن المبني للمجهول
أليس هذا دليلا على أنّ الهلاليّين لم يدخلوا المغرب وهم يتكلّمون الفصحى؟
(يتبع)
158 – جواد الداودي
كل تلك الكلمات التي ذكرتها و استنتاجاتك حولها غير صحيحة و قد أجبت على بعضها ككلمة شنو و ايش قد تكونان كلمات فصيحة منحوتة
و مثلا كلمة اللي انا استعملها هكذا في الدارجة فأقول باللي مشيت لدار بمعنى لما و ليست الذي
مثلا كلمة ماشي قد تأتي بمعنى مجازية يعني أوافق جدلا و مو ليست هي ما شي لان شي هي تستعمل عند المصريين و الامازيغ الخ
كلمة آيه لها مرادفات كثيرة مثل ايوى او ييه الخ تستعمل حتى في الريفية و الريفية لا علاقة لها بالهلاليين الخ الخ
نحن عندنا مجتمع بدوي معروف ألف فيه العلماء الكثير من الكتب و نقلوا لنا أشعار شعراء بني هلال و علماء اللغة عاصروهم و نقلوا عنهم يعنى عند علماء الحديث يسمى بالتواتر يعني استحالة تكذيبهم فتأتي انت بالهرطقة تقول غير صحيح هذا يسمى واقع و انت تقارن لهجات عصرنا و تستنتج ما كان عليه بنوا هلال هذا لا يمكن لان الأحوال تبدلت و طرأت ضروف و انت لا تلقي لها بالا
و الا على حسب منطقك اللهجة السعودية يجب ان تكون مطابقة للدارجة في كل شيء و خاصة سكان نجد لانها كانت موطن الهلاليين ؟ انت يا اخي بعيد عن البحث العلمي و المنطق فقط هرطقة
النظرية التاريخية تعتبر أن الجزيرة العربية سكنتها عدة أجيال من الشعوب العربية
يصنفها المؤرخ وعالم الاجتماع ابن خلدون على الشكل التالي :
1- العرب العاربة وهم الجيل الذي كان ينتمي إليه عاد وثمود ومدين
2- العرب المستعربة وهم العرب القحطانيون، وإليهم ينتمي السبئيون والحميريون
3- العرب التابعة للعرب وهم العرب العدنانيون من ذرية إسماعيل عليه السلام
4- العرب المستعجمة، وهم العرب الذي هاجروا لبلدان آخرى من بعد الفتح الإسلامي
ويعتقد ابن خلدون أن العرب العاربة هم أصل الشعوب السامية التي هاجرت إل بلاد الرافدين والشام
حيث يقول :
أوّل ملك كان للعرب بالشام فيما علمناه للعمالقة، ثم لبني إرم بن سام ويعرفون بالأرمانيين
العمالقة : العموريون
الأرمانيون : الأراميون
في علوم المناخ نجد مفاهيم Green Arabia / Green Sahara
حيث أن مناخ الجزيرة العربية كان خصبا منذ أكثر من 5000 سنة
أي 3000 سنة ق.م، حيث كانت أرض الجزيرة تتخللها البحيرات والأنهار
ثم منذ 4200 سنة تعرضت لتصحر مفاجئ شديد سمي في علم المناخ :
4.2 kiloyear event
أي منذ 2200 سنة ق.م
وهذه هي نفسها الفترة التي ظهر فيها الأكاديون في العراق
ت 24
(1)
156 – almohandis
كل تلك الكلمات التي ذكرتها واستنتاجاتك حولها غير صحيحة
الكلمات التي ذكرتُها غير صحيحة؟ – ماذا تقصد بهذا؟
استنتاجاتي غير صحيحة؟ – وما هي الاستنتاجات الصحيحة؟
هل تريد أن آتيك بالتعليق الذي رددت عليك فيه عندما تكلّمت عن النحت؟ – لماذا تعيدنا دائما لنقطة البداية؟
(اللي) التي تستعملها أنت هي المقترنة بالباء فقط؟
من قال هذا؟ – مغاربة أم سعوديّون :
أنا ما نويت نفرقو، هو اللي سخى بيا، ادزوّج ما گالها ليا
اللي ما جال، ما عرف بحقّ الرجال
والله احنا ما عيينا، انتوما اللي عييتوا
بالنسبة لـ (ماشي) عدت مرّة أخرى للخلف – هل تريد التعليق الذي رددت فيه على كلامك؟
تقول : ((كلمة ماشي قد تأتي بمعنى مجازية يعني أوافق جدلا و مو ليست هي ما شي لان شي هي تستعمل عند المصريين و الامازيغ الخ))
واش فعلا انت هكذا (وذاك الشي اللي اعطى الله) ولا كدّيرها بلعاني؟
أنا أكلّمك عن (ماشي) في المغربية وعن (مو) السعودية – فما دخل المصريّة؟
شي في القبطية وفي الأمازيغية – هل تريد أن آتيك بالتعليق الذي رددت به على ذلك؟ – هل أنت مريض بالنسيان؟ – قلها لأكون على بيّنة
(يتبع)
لو كان أجدادك هناك قبل الميلاد لكانت بشرتك على الاقل سمراء .ماذكرته من خيرات الارض هو ملك لل Maures قبل ان يستحود عليه إمامك و وليك الصالح الشيخ " بو أغيستان "اللاتيني . بقوة L'épée المقدس .وسار على شريعته الجنود النبلاء ناصعي البياض من جينات ماسيناس و دوفوكو وبورنازيل وصاحب السلهام ليوطي .جذورك ليست مورية .كفى من القناع الكولونيالي .
ت 25
156 – almohandis
(2)
أنا أقول لك (إيه) في اللهجة السعودية تعني (نعم) كما في الدارجة – تحقّق من ذلك – أمّا الأمازيغية فالكثير من كلامها منقول من الدارجة
ولماذا لم تكمل؟ – ردّ على الباقي؟ – اليس لك جواب؟
أريسطو – وما أدراك ما أريسطو – قال بأنّ الرؤية تتمّ من خلال خروج أشعّة من العين تقع على الأشياء – هل كلامه صحيح؟ – لو كان ابن الهيثم له نفس تفكيرك لماذا خطّأ أريسطو وقال بأن الرؤية تتمّ من خلال دخول أشعّة تنعكس على الأشياء وتدخل العين – وقال لو كان كلام أريسطو صحيحا لكنّا نرى في الظلام
لا تريدني أن أقارن لهجات عصرنا وأستنتج منها – وماذا يفعل بودهان وأنت تؤيّده – ألا يقارن لهجات عصرنا؟ – حلال عليكم، حرام علينا؟
لو كان الكلام بيني وبينك فقط – لما استمررت فيه – ولكنت تركتك تقول ما تشاء – حتّى لو قلت بأنّ كلّ لغات العالم من صنع الأمازيغ – المنطق في واد وانت في واد آخر
علم المناخ يعتبر من التخصصات العلمية المهمة في فهم حركية الهجرات البشرية عبر التاريخ
ذلك أن بداية ظهور الشعوب السامية بالهلال الخصيب تتطابق مع بداية تصحر الجزيرة العربية
أي مع الحدث المسمى 4.2 kiloyear event
يكفي البحث عن هذا الحدث على الشبكة لفهم أهمية هذه الظاهرة :
The 4.2 kiloyear BP aridification event was one of the most severe climatic events of the Holocene period in terms of impact on cultural upheaval. Starting in about 2200 BC, it probably lasted the entire 22nd century BC.
وهذه الفترة التي تبدأ مع 2200 سنة ق.م تقارب نسبيا الفترة التي ظهر فيها كل من الأكاديين بالعراق والعموريين بالشام، أي حوالي 2400 سنة ق.م
وهذا هو أيضا التاريخ الذي وضعه علماء اللسانيات لتفرع اللغة العربية عن الجذع المشترك للغات السامية، أي حوالي 2450 سنة ق.م
اقتباس :
the early divergence of Arabic of approximately 4450 YBP (HPD: 3650–5800 YBP)
Bayesian phylogenetic analysis of Semitic languages identifies an Early Bronze Age origin of Semitic in the Near East
Andrew Kitchen, Christopher Ehret
162 – جواد الداودي
أسي جواد غير بلعقل
اذا صدقنا منطقك سنكذب القرآن و نكذب كل هذه الأمة الاسلامية التي أجمعت على ان الرسالة الاسلامية خاطبت العربي بلغته و تحدى شعرائهم
و القرآن ذكر الاعراب و خاطبهم و هل يعقل ان يخاطب الله عز وجل أقوام بلغة لا يفهمونها و و اثناء التنزيل ؟ كل علماء اللغة متفقون على ان قبائل مضر لغتها من ارقى الفصاحة و انت تشكك؟ نحن نقرأ في تاريخ تدوين العربية الفصحى و علماء اللغة كتبوا ما لا يحصى من الكتب و انت تشكك ؟ قد تقول من كان يتحدث في ذلك العهد الدارجة المغربية من الهلاليين يفهمون القرآن الفصيح فهل يفهم المغاربة القرآن لمجرد سماعه ؟ و براكا من الهرطقة
كل علماء اللغة يقولون لغة اهل اليمن ليست فصحى بمعنى بعيدة عن الفصحى و غير مفهومة اللغة الحميرية الخ فماذا يتحدث اهل اليمن في هذا العصر أليست لهجتهم قريبة من باقي اللهجات و مفهومة ؟ كيف حصل هذا فعلى منطقك عربتهم بنو هلال
و ما علاقة نظريات تفسير الطبيعة بواقع كان 1000 سنة من قبل نعرف كيف كان عن طريق شهادة ثقات دونوها في كتبهم !
على اعتبار أن الشعوب الناطقة باللغات السامية كانت تشترك في نفس الموطن
وعلى اعتبار تفرق هذه الشعوب بعد ذلك بين كل من الجزيرة العربية والعراق والشام
فإن التصحر الذي عرفته المنطقة منذ حوالي 2200 سنة ق.م قد يكون الدافع الرئيسي لتفرق هذه الشعوب
والهجرة البشرية إنما تكون من المنطقة الأكثر تصحرا نحو المنطقة الأكثر رطوبة
فلا يعقل أن تهاجر تلك الشعوب من ضفاف الرافدين الخصيبة أو من ساحل الشام ذو المناخ المتوسطي نحو صحراء الجزيرة
فالمنحى المنطقي للهجرة هو من الجزيرة العربية نحو العراق والشام
المرحلة الخصيبة بالجزيرة العربية : ما بين 9500 حتى 5900 سنة
تاريخ ظهور اللغات السامية : ما بين 9000 حتى 7000 سنة
بداية تصحر الجزيرة العربية : ما بين 5900 كتى 4200 سنة
تاريخ تفرع اللغة العربية عن اللغات السامية : 4450 سنة
تاريخ ظهور اللغة الأكاديية بالعراق : 4500 سنة
تاريخ ظهور العموريين بالشام : 4400 سنة
>> يظهر جليا أن تاريخ ظهور اللغات السامية يتطابق مع تاريخ المرحلة الخصيبة بالجزيرة العربية
>> وأن تاريخ انفصال العربية عن باقي اللغات السامية، يتطابق مع تاريخ بداية تصحر الجزيرة العربية
ﺍﻟﻰ yan sin
ﻫﻞ ﺗﻌﻠﻢ ﺍﻥ ﺑﻦ ﺧﻠﺪﻭﻥ ﺍﻟﺬﻱ ﺗﺘﺒﺠﺠﻮﻥ ﺑﻪ ﻃﻮﺍﻝ ﻧﻬﻠﺮ ﺑﺤﺠﺔ ﺍﻧﻪ ﺍﻳﻀﺎ ﻛﺮﻩ ﺍﻟﻌﺮﺏ ﺍﻟﻤﺠﺎﻭﺭﻳﻦ ﻟﻪ. ﺃﻼ ﺗﻌﻠﻢ ﺃﻥه ﺳﺒﻖ ﺃﻥ ﺫﻛﺮ ﻓﻲ ﺇﺣﺪﻯ ﻛﺘﺒﻪ ﺃﻥ ﺍﻸﻣﺎﺯﻳﻎ ﻳﻨﺤﺪﺭﻭﻥ ﻣﻦ ﺍﻟﻤﺎﺯﻳﻎ ﺑﻦ ﻛﻨﻌﺎﻥ. ﺃﻱ ﺃﻧﻜﻢ ﻣﺎ ﺃﻧﺘﻢ ﺳﻮﻯ ﻻﺟﺌﻴﻦ ﻣﻦ ﺍﻟﻔﻠﺴﻄﻴﻦ ﻣﭩﻠﻜﻢ ﻣﭩﻞ ﺍﻟﻌﺮﺏ، و ﺍﻳﻀﺎ ﺫﻛﺮ ﺃﻥ ﺟﺰﺀ ﺁﺧﺮ ﻣﻦ ﺍﻸﻣﺎﺯﻳﻎ ﺃﺗﻰ ﻣﻦ ﺍﻟﻴﻤﻦ؟ ﻫﺬﺍ ﻫﻮ ﺍﻟﺘﺎﺭﻳﺦ ﺍﻟﺬﻱ ﺃﻋﺮﻑ. ﺃﻣﺎ ﺷﻤﺎﻝ ﺃﻓﺮﻳﻘﻴﺎ ﻓﻬﻲ ﻟﻠﺴﻮﺩ ﻭﻟﻴﺲ ﻓﻘﻂ ﺍﻟﺸﻤﺎﻝ ﺑﻞ ﻏﺮﺏ ﺷﺮﻕ ﺟﻨﻮﺏ ﺃﻓﺮﻳﻘﻴﺎ ﺑﺄﻛﻤﻠﻬﺎ . و ﻛﻠﻤﺔ " ﻣﻮﺭﻳﻄﺎﻧﻴﺎ" ﻣﺸﺘﻘﺔ ﻣﻦ ﺍﻟﻤﻮﺭ. و ﺳﻜﺎﻥ ﺍﻟﻤﻮﺭﻳﻄﺎﻧﻴﺎ ﺳﻮﺩ
بناء على ما سبق يمكن القول أنه بعد التصحر الذي عرفته المنطقة في الفترة الممتدة بين 3900 سنة ق.م إلى 2200 سنة ق.م، انقسمت الشعوب السامية إلى ثلاث فروع :
1-أحدها توجه إلى بلاد الرافدين، وهم الأكاديون
2-والأخر توجه إلى بلاد الشام، وهم العموريون
3-والفئة المتبقية ظلت تعيش بالجزيرة العربية
وهذا التصحر هو موثق علميا في علم المناخ
موجة التصحر الأولى سميت بـ 5.9 kiloyear event
والموجة الثانية وهي الأشد سميت بـ 4.2 kiloyear event
فلم يكن يعقل أن تقوم تلك الشعوب بالهجرة العكسية من المناطق الخصبة إلى المناطق الجافة
مما ينسف الفرضيتين القائلتين بأن مواطنها الأولى كانت توجد إما بالعراق أو الشام
هل يعقل أن يترك شعب يمارس الزراعة بضفاف دجلة والفرات أرضه الخصبة لكي يذهب للعيش وسط الصحراء ؟؟
بل المنحى المنطقي للهجرة هو من شعب كان يعيش بالجزيرة العربية عندما كانت خصبة تتخللها البحيرات والأنهار
وعندما تغير مناخ الجزيرة وجفت منابع المياه بها تحركت معظم تلك الشعوب للهجرة شمالا نحو ضفاف دجلة والفرات وساحل الشام
فعلوم المناخ والبيئة تحسم في منحى الهجرة : وهو من المناطق الجافة نحو المناطق الخصبة
ت 27
164 – almohandis
قبل عصر النبوّة كانت لهجة قريش مفهومة من طرف كلّ القبائل العربية
ذاك الوضع يشبه وضع اللهجة المصرية اليوم
عندما تقول أنا أتكلّم بالأمازيغية – ماذا تعني؟
تعني أنّك تتكلّم لهجة من لهجات اللغة الأمازيغية (الريفية في حالتك)
وكذلك عندما يقال هذا الكتاب كُتب بالعربية
المعنى هو : هذا الكتاب كُتب بلهجة من اللهجات العربية
العربية لا تعني الفصحى فقط
العربية = مجموع اللهجات العربية
والفصحى ليست إلا واحدة من اللهجات العربية
145 – Yassine
كل اللغات تتأثر ببعضها البعض ليس هناك لغة كاملة يا أخي العزير اما بالنسبة للكلمات التي أشرت إليها هي فقط جزء صغير مما قلت ،هناك كم هائل من الكلمات في الدارجة لا علاقة لها باللغة العربية بتاتا ،حتى اللغة العربية نفسها ولنقل القرأن الذي يعتبر لسان العرب الفصيح فيه كم هائل من الكلمات الأجنبية وهذا دليل على ان العربية هي نفسها مليئة بلغات داخيلة وشكرا.
ﻣﻌﺪﻱ ﻣﻨﺘﺴﺎﻟﻚ ﺳﻲ ﺟﻮﺍﺩ. ﻧﺘﺎ ﻛﺎﻳﻦ (y) ﺯﻣﻂ ﻟﻴﺎ ﺍﻟﻌﺪﻳﺎﻥ ﺿﺪ ﺍﻟﺤﻘﻴﻘﺔ.
Agraw
ﺍﻧﺎ ﻟﻢ.ﺍﻗﻞ ﺍﻥ ﻫﻨﺎﻙ ﻟﻐﺔ ﺧﺎﻟﺼﺔ ﻓﻜﻞ ﻟﻐﺎﺕ ﺗﺘﺄﭨﺮ ﺑﻠﻐﺔ ﺍﺧﺮﻯ. ﻟﻜﻦ ﺍﻟﻨﻘﻄﺔ ﻫﻲ ﺍﻥ ﺍﻟﺪﺍﺭﺟﺔ ﻣﻬﺠﻨﺔ ﻣﻦ ﺗﻠﻚ ﻟﻐﺔ ﺍﻟﺘﻲ ﺍﺗﻮ ﺑﻬﺎ ﺍﻟﻌﺮﺏ ﺍﻟﻰ ﺍﻟﻤﻐﺮﺏ (ﺍﻟﻌﺮﺑﻴﺔ – ﻻ ﻳﻬﻢ ﻣﻦ ﺍﻳﻦ ﺍﺗﺖ(
ت 28
يقول السيّد بودهان : ((عندما نقول: "غدّا نقبطو طْريق لكازا" .. فهنا يكون التعبير أمازيغيا مائة في المائة رغم صياغته بألفاظ عربية، لأنه لا معنى لهذا التعبير في جميع اللهجات العروبية .. فإذا كان له معنى في استعماله الدارج، فذلك لأنه ترجمة حرفية لمعناه الأمازيغي كما هو في التعبير الأمازيغي الأصلي: "أزكّا أنامز أبريد غور كازا" …))
هذا التعبير ليس ترجمة لتعبير أمازيغي
هذا التعبير أصلي في العربية الدارجة
ووجوده في الأمازيغية سببه الترجمة الحرفية للتعبير العربي الدارج
وهذا الدليل من لسان العرب :
القَبِيضُ من الدواب : السرِيعُ نقلِ القوائِم؛
القابِضُ : السائقُ السرِيعُ السَّوْقِ؛
قال الأَزهري : وإِنما سمي السَّوْقُ قَبْضاً لأَنَّ السائق للإِبل يَقْبِضُها أَي يَجْمَعُها إِذا أَراد سوْقَها، فإِذا انتشرت عليه تَعَذَّرَ سوْقُها،
قال : وقَبَضَ الإِبلَ يَقْبِضُها قَبّضاً ساقَها سَوْقاً عَنيفاً.
فرس قَبِيضُ الشدِّ أَي سَرِيعُ نقلِ القوائم.
القَبْضُ السوْق السريع؛
يقال : هذا حادٍ قابِضٌ؛
انْقَبَضَ أَي أَسْرَع في السوْق؛
القَبْضُ الإِسْراعُ.
انْقَبَضَ القومُ : سارُوا وأَسْرَعُوا
ﻣﻼﺣﻈﺔ ﻫﺎﻣﺔ ﻟﺘﻌﻠﻴﻘﻲ ﺭﻗﻢ 171 ﻣﻮﺟﻪ ل agraw :
1- ﻣﻬﺠﻨﺔ ﺍﻗﺼﺪ ﺑﻬﺎ ﺍﻏﻠﺐ ﻣﺼﻄﻠﺤﺎﺗﻬﺎ ﻋﺮﺑﻴﺔ و ﻫﺬﺍ ﺷﻴﺊ ﻻ ﺷﻚ ﻓﻪ ﻓﻘﻂ ﺍﻟﻜﺎﺫﺏ ﺍﻟﺠﺎﻫﻞ ﻫﻮ ﻣﻦ ﺳﻴﻨﻜﺮ ﺫﺍﻟﻚ ﻟﺬﺍﻟﻚ ﺍﻟﺪﺍﺭﺟﻲ (ﺍﻟﻤﻐﺮﺑﻲ ﺍﻟﻌﺮﺑﻲ ﻟﻐﺘﻪ ﺍﻼﻡ ﺩﺍﺭﺟﺔ( ﻻ ﻳﻔﻬﻢ ﺷﻴﺌﺎ ﻓﻲ ﺍﻼﻣﺎﺯﻳﻔﻴﺔ ﺳﻮﻯ ﺍﻛﺮﻭﻡ ﻫﻪ
2- ﻻ ﻳﻬﻢ ﻣﻦ ﺍﻳﻦ ﺍﺗﺖ ﺍﻗﺼﺪ ﺑﻬﺎ ﻻ ﻳﻬﻢ ﺍﻥ ﻛﺎﻧﺖ ﺍﻟﻌﺮﺑﻴﺔ ﻣﻬﺠﻨﺔ ﻣﻦ ﻏﺎﺭﺳﻴﺔ ﺍﻛﺎﺩﻳﺔ ﺍﺭﺍﻣﻴﺔ ﺣﻤﻴﺮﻳﺔ ﻋﺒﺮﻳﺔ … ﺍﻟﻤﻬﻢ ﺍﻧﻬﺎ ﺗﻜﻮﻧﺖ ﻓﻲ ﺍﻟﺒﻴﺌﺔ ﺑﻌﻴﺪﺓ ﻋﻦ ﺍﻣﺎﺯﻳﻎ و ﺍﻼﻣﺎﺯﻳﻐﻴﺔ ﻏﻴﺮ ﺧﻔﺖ ﻟﻴﺘﻘﻮﻟﻴﺎ ﺷﻲ ﻛﺬﺑﺔ ﻋﺎﻟﻤﻴﺔ ﺑﺤﺎﻝ ﻭﻟﻜﻦ ﺍﻟﻌﺮﺑﻴﺔ ﺭﺍﻩ ﻣﻦ ﺍﻣﺎﺯﻳﻐﻴﺔ ﺍﺫﻥ ﺍﻟﺪﺍﺭﺟﺔ ﺍﻣﺎﺯﻳﻐﻴﺔ ﻫﻪ ﻻ. ﺣﺎﻭﻝ ﺗﻔﻬﻤﻨﻲ. ﺷﻜﻐﺎ
ت 29
وبالاضافة لما بيّنته في التعليق (ت 28) :
وفي العربيّة الدارجة لا نقتصر على قول : (نقبط الطريق) بل نقول ايضا (نشدّ الطريق)
وهذا التعبير أيضا تعبير عربي أصيل
وهذا دليل ذلك من لسان العرب :
الشَّدُّ: الحُضْرُ والعَدْوُ، والفعل اشْتَدَّ أَي عدا.
قال ابن رُمَيْضٍ العنبري، ويقال رُمَيْصٍ، بالصاد المهملة: هذا أَوانُ الشَّدِّ فاشْتَدِّي زِيَمْ.
وزِيَم: اسم فرسه؛
وفي حديث الحجاج: هذا أَوانُ الحرب فاشْتَدِّي زِيَمْ هو اسم ناقته أَو فرسه.
وفي حديث القيامة: كحُضْرِ الفَرَس ثم كشَدِّ الرجل الشَّديدِ العَدْوِ؛
ومنه حديث السَّعْي: لا يَقْطَع الوادي إِلاَّ شَدّاً أَي عَدْواً.
وفي حديث أُحد: حتى رأَيت النساء يَشْتَدِدْنَ في الجبل أَي يَعْدُون؛
وشدّ في العَدْوِ شدّاً واشْتَدَّ: أَسْرَعَ وعَدَا.
ت 30
يقول السيّد بودهان : ((لن أتحدث عن المظاهر الأخرى للبصمة اللسنية الأمازيغية، التي تؤكد الأصل الأمازيغي لتعابير الدارجة … {منها} قدرتها على استيعاب أفعال للغات أجنبية وتصريفها واستعمالها كما لو كانت جزءا من الدارجة … وهذه خاصية لسنية أمازيغية بامتياز، ولا وجود لها في العربية وباقي اللهجات العروبية إلا في حالات نادرة جدا تعد على رؤوس الأصابع))
أوّلا وجودها في الفصحى وفي اللهجات المشرقية (باعترافك) وإن كان قليلا دليل على أنّها ليست خاصيّة أمازيغية
القلّة في الفصحى سببها الفصحى لا يستعملها كلّ من هبّ ودبّ
القلّة في اللهجات المشرقية سببها أن الإدارة هناك معرّبة
الكثرة في اللهجات المغاربية سببها أنّ الإدارة مفرنسة
وهذه أمثلة من الفرنسية تبيّن أنّ الأمر لا هو خاصيّة أمازيغية ولا هم يحزنون
interviewer -zoomer – tilter – skipper – squatter – relooker – kidnapper
assassiner – chiffrer – goudronner – hasarder – laquer – magasiner – sucrer
chalouper – skier
174 – جواد الداودي
هل في الفصحى :قبض جواد الداودي الطريق الى دكالة؟ نقول في الدارجة قبض عندك هذاك لمعاز عندك اهربو ففي هذه الجملة قد تكون بمعنى التحكم و السوق كما قال الازهري لكن ان تكون بمعنى ذهب او انطلق و سار كما افهمها انا في الدارجة فهذا اسلوب غير عربي و نفس الشيء ينطبق على شد فأن كانت تعني العدو ففي الدارجة لا نستعمل شد للعدو بل نقول :شدت الطريق لطنجة بمعنى ذهبت و انطلقت هكذا افهمها انا شخصيا و هذا الأسلوب مطابق للريفية نقول (تفغ ابريد اطنجة)
لكن ان كانت عندكم بمعنى العدو فهذا شيء آخر
168 – جواد الداودي
المشكلة انك فقط تعاند و انا احيانا أشك هل انك لا تعرف اصول القبائل العربية و شعرائها و هل انك حقا لم تقرأ كتابا في السيرة النبوية مادام انك مسلم ؟
هل سمعت بغزوة حنين و مع من كانت ؟ و منهم شعراؤها؟ هل تعرف قائل هذا البيت بالدارجة المغربية :
وصِرما من هلال غادرتهم. *بأوطاسٍ تعفَّـر بالتـراب
و هذا البيت من قصيدة طويلة ابحث عنها
قبائل بنو هلال كانوا بدو و يتحدثون الفصحى الصافية و الدارجة المغربية بعيدة عن الفصحى و لا علاقة لها ببني هلال بلا ما تصدع راسك
ت 31
175 – almohandis
أعرفكم جيّدا وأعرف طرق تفكيركم وأعرف طرق نقاشكم
لكي نثبت الأصل العربي يجب :
أن نأتي بالشيء ذاته من الفصحى
لإثبات أنّ (الطريق) كلمة عربيّة يجب أن نجدها في لسان العرب هكذا تماما : (الطريق)
ويجب أن يكون معناها هو المعنى الموجود في الدارجة
ويجب ألا تكون موجودة في الأمازيغية
فإن كانت موجودة في الأمازيغية وقال أحد الأمازيغ : ((تلك الكلمة التي في الدارجة لم تأت من الفصحى – تلك الكلمة التي في الدارجة أتت من الأمازيغية)) رفضتم دليلنا وقلتم هي أمازيغية بالرغم من وجودها في المعجم العربي وبالرغم من أنها بالألف واللام
أن نجد للكلمة معنى قريبا لا يكفي
أن يكون (قبط الطريق) له معنى السير
وأن يكون (قبض) له معنى السير والاسراع فيه
لا يكفي
بينما للقول بأنّ العبارة أمازيغية
لا حاجة لمعاجم أساسا
يكفي أن يقول أحدكم ذلك
أنا لا أكتب لكم – فأنتم واقعون تحت تأثير العاطفة – وهدفكم تمزيغ كلّ شيء بأي وسيلة كانت
أنا أكتب لمن يُعمل العقل – والعقل فقط
اسي جواد ت 30 :
الدارجة المغاربية هي اللهجة الوحيدة من بين اللهجات من المحيط الاطلسي الى الخليج الفارسي التي تستطيع تطويع وتدريج اي فعل لاتيني خصوصا الفرنسي, اسوة بامها الامازيغية !
الفرق ان الجملة الامازيغية تبتدا ب *داي* والدارجية تبتدا ب*كاي* للمذكر الغائب في *الحاضر المستمر Présent continu * … مثال :
كاي شاتي
كاي سركل
كاي موفي عليه
كاي تويتي
كاي سنيفي
كاي سمورفي
كاي دانسي
كاي سورفي
كاي دريبلي
كاي ماركي
كاي فانتي
كاي كلاكصوني
كاي كسيري
كاي فيرسي لفلوس
… etc etc etc !
اما الامثلة التي تفضلت بها فتدخل في ما يسمى الاعارة : l'Emprunt … وتلتجئ اليها اللغة الاصلية ,غالبا مؤقتا , عندما تعجز عن ترجمتها … !
فالفرنسية عندما تجد مرادفا مناسبا لتلك الكلمة تتخلى عن الكلمة الدخيلة و يكتبون امامها : Anglicisme , déconseillé par l'administration
اما في الامازيغية وفي ابنتها المصونة الدارجة , فالمسالة يمكن ادخالها في خانة *الرياضة اللغوية الوطنية المفضلة* !
تحياتي
177 – جواد الداودي
ما هو الدليل في نظرك؟
السيرة النبوية كسيرة ابن هشام تعالج اصول القبائل العربية و ثقافتها و لغتها و أشعارها و شعرائها و قادتها و طرق عيشها و أصنامها الخ الخ لو قرأتها لتعرفت على شعراء بني هلال المخضرمين و بعضهم لهم دواوين شعرية كحميد بن ثور ابحث عنها موجودة على النت
لم تجد ما ترد به الا ان ادعيت كذبا ان شعراء بني هلال المخضرمين الذين عاصروا الجاهلية تعلموا الفصحى اكتسابا كما يتعلمها الامازيغ و هذا لا يقول به احد كل العلماء مجمعون على انهم كانوا يتحدثون الفصحى سليقة الى القرن الرابع الهجري كما ذكر الازهري و روى عنهم اللغة الا انت يا حبيبي دعك من العناد و الادعاء
مرة اخرى الدارجة بعيدة عن الفصحى و لا علاقة لها بالهلاليين و أحلافهم من بني سليم و معقل
و ما بني على باطل فهو باطل اثبت ثم انقش
انت تبدأ بالنقش
ت 33
178 – Yan Sin
من اللهجة المصرية :
إزّاي أمنتج فيديوهاتي
(من الكلمة الفرنسية montage)
من اللهجة السعودية :
الاغنية حلوة اما اللاعب عادي … بس مدري هو يشوت فاولات ولا لا
(من الفعل الانجليزي to shoot)
هذا يبيّن أنّ الدارجة المغاربية ليست هي اللهجة الوحيدة من بين اللهجات من المحيط الاطلسي الى الخليج العربي (وليس الفارسي) التي تستطيع تطويع وتدريج اي فعل لاتيني
والأمازيغية ليست أمّا للدارجة
الأمازيغية ليست إلا جارة للدارجة – جارة فقيرة جدّا تستلف أشياء كثيرة من جارتها العربية الغنيّة – ولتعطي قيمة لنفسها تدّعي أنّ الجارة العربية هي التي تستلف من عندها
تحيّاتي
المهندس:
غدا نقبط الطريق لكازا
Demain je prendrai la route vers casa
غذا سآخذ الطريق إلى الدارالبيضاء
قبض وقبط وأخذ وprendre أفعال لها نس المعنى وهو" أمسك"
التعابير الثلاثة تم التعبير فيها عن السفر بالفعل أخذ.
فما هي طريقة التفكير لديك ؟
بما أن قبض معناها أمسك وفي هذا التعبير: السفر و لا تستعمل في الفصحى وبما أنها موجودة في الأمازيغية إذن الدارجة أمازيغية وهو نفس المنطق الذي نبهكم إليه جواد الداودي تحياتي إليه.
prendre بمعنى أمسك ومستعملة بمعنى السفر في الفرنسية فهل التعبير الدارج ترجمة من الفرنسية إلى الدارجة؟
"غذا نقبض الطريق لكازا" راها هي بنفسها "غدا سآخذ الطريق إلى الدار البيضاء" وهو تعبير عربي فصيح و"مرادف" أخذ هو قبض وقبط ؟
وقبض :أسرع وقباض: السرعة
إضافة إلى ماجاء به جواد الداودي
قبض مرادفها أيضا "طوى" ويستعمل في التعبير " طوى المسافة" و يمكنني القول : غذا سأطوي الطريق إلى الدار البيضاء. والطريق مسافة أي غذا "سأقطع الطريق ليس بالسكين.
وقالوا: "طوى البلاد عرضا وطولا"عنه وطوى هنا لا لف ولاجمع ولا طوى الملابس.
نتيجة:
الدارجة تأخذ من العربية وليس من الأمازيغية.
الى جواد الداودي ت33 :
بحثت *بالريق الناشف* على بعض الاستثنائات و جعلت منها القاعدة !
يجب عليك مشاهدة افلامهم و مسلسلاتهم و مقارنتها بنظيراتها المغربية لتتاكد من الامر!
اما بالنسبة للامازيغية و الدارجة فتلك المسالة مجرد لعبة للاطفال تقومان بها بيسر و سلاسة كالسمكة في الماء , دون تكليف و دون ادنى جهد يذكر, و يمكنهما تقريبا تطويع و مغربة جل الافعال الفرنسية و غيرها !
اما الخليج… فهو فارسي لدى جميع شعوب وانظمة و علماء العالم قديما وحديثا … و تعريب اسمه لن يقي البدو الاعراب من شر الامبراطورية الفارسية التي تختمر تحت نار هادئة بعد ان طوقتهم من جميع الجهات بالمد الشيعي و بعد ان طوى الغرب صفحة التوترات معها وفهموا ان ايران حليف استراتيجي قوي , موتوق به و ذو مصداقية و يمكن الاعتماد عليه اكثر بكثير من مشيخات الخليج !
تحياتي
بخصوص لكنة الدراجة فهي متأثرة باللهجات البربرية
وهذا أحد عيوبها ،لذلك يجد بعض إخواننا المشاركة صعوبة في فهمها.
وهذه اللكنة لا نلاحظها نحن المغاربة(يمكن أن نلاحظها بوضوح في المدن التي تعرف تواجد عدد كبير من البربر مثل تارودانت أو الصويرة أو مراكش ) ..وكلما اتجهنا نحو الشرق قلت هذه اللكنة.
أقصد أن اللهجة الجزائرية أقل تأثرا. والتونسية لا تكاد تتأثر .
بينما اللهجة الليبية عربية صرفة.
لكن ذلك لا يعني أن الدارجة غير عربية..عروبة الدراجة أمر بديهي
Yan sin و Almohandis
ﺍﻸﻣﺎﺯﻳﻐﻴﺔ ﻫﻲ ﺍﻡ ﺍﻟﺪﺍﺭﺟﺔ؟ ﻫﻬﻪ ﺻﺪﻗﻨﻲ ﻣﻦ ﺍﺣﺴﻦ ﻧﻜﺖ ﺳﻤﻌﺖ ﻓﻲ ﺣﻴﺎﺗﻲ ﺗﻘﻮﻟﻮﻥ ﺑﺄﻥ ﺍﻟﻌﺮﺏ ﻳﻌﺮﺑﻮ ﻛﻞ ﺷﻴﺊ و ﻧﺴﻴﺘﻮ ﺭﻳﻮﺳﻜﻢ!
ﺍﺵ ﺟﺎﺏ ﺍﻟﺪﺍﺭﺟﺔ ﻟﻸﻣﺎﺯﻳﻐﻴﺔ؟ ؟ ﻋﻼﺵ ﺍﻟﺪﺍﺭﺟﻲ ﻣﻜﻴﻔﻬﻤﺶ ﺍﻼﻣﻠﺰﻳﻐﻴﺔ ﻃﺎﻟﻤﺎ ﻧﻬﺎ ﺍﻣﻬﻢ ﻛﻤﺎ ﺗﺰﻋﻤﻮﻥ؟ ﺟﺎﻭﺑﻮ ﻳﺎ ﺭﺟﺎﻝ ﺟﺎﻭﺑﻮ
ﺍﻭﻙ و ﻷﻧﻛﻢ ﻣﺤﺘﺮﻓﻲ ﺍﻟﻤﺮﺍﻭﻏﺎﺕ و ﺍﻟﺨﺮﻭﺝ ﻋﻦ ﺍﻟﻤﻮﺿﻮﻉ ﺍﻣﺎ ﻏﻨﺠﺎﻭﺏ ﻓﺒﻻﺻﺘﻜﻢ. ﺍﻟﺪﺍﺭﺟﺔ ﻫﻲ ﺍﺑﻨﺔ ﺍﻟﻌﺮﺑﻴﺔ ﻣﺘﻞ ﺍﻟﺨﻠﻴﺠﻴﺔ ﺍﻟﻔﻠﺴﻄﻴﻨﻴﺔ ﺍﻟﺴﻮﺭﻳﺔ … ﺟﻞ ﻣﺼﻄﻠﺤﺎﺗﻬﺎ ﻋﺮﺑﻴﺔ. ﻧﺸﺪ = ﻋﺮﺑﻴﺔ = ﻃﺮﻳﻖ =ﻋﺮﺑﻴﺔ. ﻧﺘﻮﻣﺎ ﻏﻴﺮ ﻛﺘﺒﻘﺎﻭ ﺗﺘﻘﻠﻮ ﻓﻤﺼﻄﻠﺤﺎﺕ و ﻣﺠﺎﺯﺍﺕ ﺍﻟﻌﺮﺑﻴﺔ ﻟﺪﺍﺭﺟﺔ ﻟﻠﻐﺘﻜﻢ و ﺗﻘﻮﻟﻮ ﺭﺍﻩ ﺩﻳﺎﻟﻨﺎ. ﺍﻭﺍ ﻋﻼ ﻫﺎﺩ ﻟﺤﺴﺎﺏ ﺣﺘﺎ ﺍﻧﺎ ﻛﻨﻘﻮﻝ : You just flew me! ﻃﻴﺮﺗﻴﻨي. ﺟﺎﺕ ﻣﻦ ﺍﻼﻧﺠﻠﻴﺰﻳﺔ. ﻫﺬﺍ ﻫﻮ ﻣﻜﺮﻛﻢ و ﺍﺳﻠﻮﺑﻜﻢ ﻓﻲ ﺗﻤﺰﻳﻎ ﺍﻸﺷﻴﺎﺀ.
ﺍﻟﺨﻠﻴﺢ ﻋﺮﺑﻲ. ﺍﻟﻤﻐﺎﺭﺑﺔ ﻳﺘﻔﻘﻮﻥ ﺍﻧﻪ ﻋﺮﺑﻲ. ﻳﻜﻔﻲ ﺍﻧﻬﻢ ﻳﻘﻮﻟﻮﻥ ﺍﻟﺨﻠﻴﺠﻲ ﺃﻱ ﺍﻟﻌﺮﺑﻲ ﺍﻟﻘﺢ ﻣﻦ ﺍﻟﺨﻠﻴﺞ ﺍﻱ ﺍﻟﺨﻠﻴﺞ ﻋﺮﺑﻲ
181 – سحر العربية
أخذ الطريق الى الدار البيضاء تعبير غير فصيح في نظري و غالبا انه مترجم حرفيا من اللغات الغربية
و لقد بحثت في معجم الأخطاء الشائعة في اللغة العربية فوجدت انهم يقولون اخذ الطائرة الى الدار البيضاء تعبير غير صحيح ترجمة حرفية للإنكليزية و انما الصواب ركب الطائرة و أيضاً التعبير الصحيح ان تقول ذهبت الى الدار البيضاء او سلكت طريق البر الى الدار لبيضاء الخ
و يمكن ان نستعمل فعل أخد الذي يدل على الشروع فنقول أخذت أسير الى الدار البيضاء الخ
لكن كذلك قبض التي تستعمل في الدارجة ليست هي اخذ
انظر معانيها في معاجم اللغة العربية
على اية حال شخصيا لا انفي وجود تعابير فصيحة في الدارجة لكن ما نقوله هو انها صبغت بصبغة امازيغية لكن انتم تقولون انها لغة القبائل العربية التي دخلت المغرب و هذا تاريخيا غير صحيح
ت 34
182 – Yan Sin
هذا كلامك :
((الدارجة المغاربية هي اللهجة الوحيدة من بين اللهجات من المحيط الاطلسي الى الخليج الفارسي التي تستطيع تطويع وتدريج اي فعل لاتيني))
ملاحظة : (أروبّي أفضل من لاتيني)
هذه عبارة
يمكن أن تكون صحيحة ويمكن أن تكون خاطئة
إذا رأيت أنّها خاطئة
وجب عليّ إثبات ذلك بالاعتماد على استدلال منطقي معترف به من خلال علماء المنطق
الاستدال المناسب لبيان أنّ عبارتك خاطئة هو أسهل استدلال على الإطلاق :
الاستدلال بالمثال المضادّ
إن أنا تمكّنت من إيجاد مثال واحد يحقّق عكس العبارة
أكون قد بيّنت أنّ عبارتك خاطئة
استطاعت اللهجة السعودية تطويع وتدريج فعل لاتيني هو (to shoot)
إذن :
عبارتك خاطئة – ونفيها :
((الدارجة المغاربية {{{ليست}}} اللهجة الوحيدة من بين اللهجات من المحيط الاطلسي الى الخليج العربي التي تستطيع تطويع وتدريج اي فعل لاتيني))
صحيح
انتهينا
إن كنت تريد أن تناقش : ((لماذا ندرّج وأنتم تمزّغون أفعال أوربّية أكثر من الشرقيّين))
فقد أجبت عن ذلك أعلاه
تحيّاتي
ت – 183
ﺗﻠﻚ ﺍﻟﺪﺍﺭﺟﺔ ﻻ ﺗﺴﻤﻰ ﺑﺪﺍﺭﺟﺔ ﺑﻞ "ﺗﺨﺮﺑﻴﻘﺔ" ﺍﻟﻤﺼﻄﻠﺤﺎﺕ ﺍﻼﻣﺎﺯﻳﻐﻴﺔ ﺍﻟﺘﻲ ﻻ ﺑﺄﺱ ﺑﺈﺳﺘﻌﻤﺎﻟﻬﺎ ﻓﻲ ﺍﻟﺪﺍﺭﺟﺔ ﻣﻌﺮﻭﻓﺔ ﺣﺪﺍ ﻭﻫﻲ : ﺧﻴﺰﻭ – ﻓﺮﻃﻮﻃو – ﺳﺎﺭﻭﺕ – ﺗﻤﺎﺭﺍ. ﻳﺠﺐ ﺍﻥ ﺗﻜﻮﻥ ﻣﻌﺮﺭﻓﺔ ﻋﻠﻰ ﻧﻄﺎﻕ ﻭﻃﻨﻲ ﻓﻘﻂ ﺍﻣﺎ ﺍﻥ ﺑﺎﻟﻐﺖ ﻓﻴﻬﺎ ﻓﺴﻴﺠﺒﻚ ﺍﻟﺪﺍﺭﺟﻲ ب " ﻋﺮﺏ ﻣﻌﺎﻧﺎ "
و ﺍﻳﻀﺎ ﺍﻟﻔﺮﻧﺴﻴﺔ ﺭﻏﻢ ﻭﺟﻮﺩﻫﺎ ﻓﻲ ﺍﻟﺪﺍﺭﺟﺔ ﺍﻥ ﺑﺎﻟﻐﺖ ﻓﻴﻬﺎ ﺳﻴﺠﺒﻚ ﺍﻟﺪﺍﺭﺟﻲ ﺍﻟﻤﺘﺤﺪتفﻘﻂ ﺑﺎﻟﺪﺍﺭﺟﺔ ب " ﻋﺮﺏ ﻣﻌﺎﻧﺎ "
و ﺫﺍﻟﻚ ﻣﺎ ﻳﻔﻌﻠﻮﻥ ﺍﻭﻟﺌﻚ ﺍﻟﺒﺮﺑﺮ ﻛﻤﺎ ﺫﻛﺮﺗﻬﻢ. ﻓﻬﻨﺎﻙ ﻣﻦ ﻳﻘﻮﻝ : ﻭﺣﻖ ﺍﻛﻮﺵ ﻋﻮﺽ ﻭﺣﻖ ﺭﺏ ﻛﻠﻤﺔ ﻣﻦ ﻣﻌﺠﻢ ﻋﺮﺑﻲ.
و ﻛﺄﻧﻚ ﻗﻠﺖ ﺑﺎﻼﻧﺠﻠﻴﺰﻳﺔ : i love lhmam
ﺃﺣﺐ ﺍﻟﺠﻤﺎﻡ.
و ﻫﺬﺍ ﻳﺴﻤﻰ ﺍﺟﺮﺍﻡ ﻓﻲ ﺣﻖ ﺍﻟﻠﻐﺔ. ﺑﻞ ﻳﺠﺐ القول i love pigeons
ﺍﺗﻤﻨﻰ ﺍﻥ ﺗﻔﻬﻢ ﻷﻥ ﺍﻟﺪﺍﺭﺟﻲ ﻏﻲ ﻃﺒﻌﻬﺎ ﺗﻤﻴﻞ ﻟﻠﻌﺮﺑﻴﺔ ﻣﻦ ﺣﻴﺖ ﺍﻟﻤﺼﻄﻠﺤﺎﺕ ﺍﻛﺘﺮ ﻣﻦ ﺍﻱ ﻟﻐﺔ ﺍﺧﺮﻯ!
ﻷﻧﻬﺎ ﺑﻜﻞ ﺑﺴﺎﻃﺔ ﻟﻐﺔ ﺍﻡ ﻟﻠﻌﺮﺑﻲ ﻣﻐﺮﺑﻲ.
ﻭﻓﻲ ﺣﺎﻟﺔ ﻣﺒﺎﻟﻐﺔ ﺑﺎﻟﻤﺼﻄﻠﺤﺎﺕ ﺍﻟﻌﺮﺑﻴﺔ ﻓﻲ ﺍﻼﻣﺎﺯﻳﻐﻴﺔ. ﻓﺈﻋﻠﻢ ﺍﻥ ﺍﻟﻤﺒﺎﻟﻎ ﻟﻢ ﻳﺠﺪﻫﺎ ﻓﻲ ﺍﻼﻣﺎﺯﻳﻐﻴﺔ ﻓﺈﺗﺠﻪ ﺍﻟﻰ ﺍﻟﻌﺮﺑﻴﺔ ﻛﻤﺎ ﻳﻔﻌﻞ ﺍﻟﺪﺍﺭﺟﻴﻮﻥ ﺑﺎﻟﻨﺴﺒﺔ لل pc – motor – tonobile ..
و ﻟﻤﻌﻠﻮﻣﺎﺗﻚ ﺍﻟﺪﺍﺭﺟﺔ ﺍﺍﻟﻴﺒﻴﺔ ﺗﺸﺒﻪ ﻟﻠﻤﻐﺮﺑﻴﺔ ﻛﺘﻴﺮﺍ. ﻣﺘﺎﻝ : ﺑﺎﻋﻲ ﻳﻠﻌﺐ ﺑﻌﻴد
ﺑﺎﻟﻤﻐﺮﺑﻴﺔ : ﺑﺎﻏﻲ ﻳﻠﻌﺐ ﺑﻌﻴﺪ!
ت 35
إلى المهندس :
تقويم اللسان
للإمام أبي الفرج عبد الرحمن بن الجوزي
ت 597 هـ – 1201 م
مقتطفان من مقدّمة الكتاب :
((أما بعد، فإنى رأيت كثيرا من المنتسبين إلى العلم يتكلَّمون بكلام العوام المرذولِ جريا منهم على العادة، وبعدا عن علم العربية))
((واعلم أن غلط العامّة يتنوّع : فتارة يضمُّون المكسور، وتارة يكسرون المضموم، وتارة يُمدون المقصور، وتارة يقصُرون الممدود، وتارة يشدِّدُون المخفف، وتارة يخفِّفُون المشدًّد، وتارة يزيدون فى الكلمة، وتارة يُنقصُون منها، وتارة يضمونها في غير موضعها. إلى غير ذلك من الأقسام))
هذا دليل على وجود العامّية في القرن 12
والقرن 12 هو الذي دخل فيه الهلاليون للمغرب
هذا دليل ينضاف للأدلّة التي قدّمت وللأدلّة التي قدّمها المغاربي
إلى الزغبي :
لا تأثير للأمازيغية على الدرجة : العرب المغاربة هم أفضل قرّاء القرآن – والعرب المغاربة يستطيعون إتقان كلّ اللهجات العربية
إلى يننوكس :
ﺧﻴﺰﻭ – ﺳﺎﺭﻭﺕ – ﺗﻤﺎﺭﺍ كلمات عربية
ﻓﺮﻃﻮﻃو كلمة إيطالية
ﺟﻮﺍﺩ
ﻭﺍﺧﺎ ﺍﻧﺎ ﻣﻦ ﺍﺷﺪ ﻣﺪﺍﻓﻌﻲ ﻋﻦ ﻋﺮﻭﺑﺔ ﺍﻟﺪﺍﺭﺟة و ﻋﺎﺭﻑ ﺑﻠﻲ ﻋﻨﺪﻱ ﺻﺢ 100% ﻭﻟﻜﻦ ﺑﻐﻴﺖ ﻧﺴﻮﻟﻚ. ﻋﻼﺵ ﺍﻟﺸﻜﻞ ﻓﺲ ﺍﻟﺪﺍﺭﺟﺔ ﻏﺎﻟﺒﺎ ﻣﺴﻜﻮﻥ؟
الى yinox وجواد
" ﻋﻼﺵ ﺍﻟﺸﻜﻞ ﻓﺲ ﺍﻟﺪﺍﺭﺟﺔ ﻏﺎﻟﺒﺎ ﻣﺴﻜﻮﻥ؟"
هذا ما قصدته بتأثر الدارجة باللهجات البربرية.
فكثرة السكون في الكلمات دون الحديث عن آخرها تجعلني أرجح تأثرها اللهجات.
بالإضافة إلى اللكنة. .مثلا اللهجة التونسية أقرب إلى العربية من دارجتنا .لتواجد عدد قليل من الأمازيغ هناك.بالإضافة إلى تعرب تونس الكامل منذ القرن الخامس عشر على الأقل .
الدارجة كلماتها عربية وتركيبها عربي..لكن لكنتها متأثرة باللهجات الامازيغية
ﺍﻟﺰﻏﺒﻲ
ﺷﺘﻲ ﺍﻧﺎ ﻋﺰﻳﺰ ﻋﻠﻴﺎ ﺍﻟﺤﻘﻴﻘﺔ ﻛﻮﻥ ﻣﺒﻐﻴﺘﺶ ﻧﺰﻳﺪ ﺩﻳﻚ ﺍﻟﻨﻄﻖ ﻛﻮﻥ ﻣﺰﺩﺗﻬﺎﺵ ﻭﻟﻜﻦ ﻻ ﻣﻌﺪﻳﺶ ﻣﻊ ﻓﻌﺎﻳﻞ ﺩﻳﺎﻝ ﺍﻣﺎﺯﻳﻎ ﻣﺎﻛﻴﻦ ﻋﺎ ﻧﻜﺮ ﻧﻜﺮ و ﻛﺬﺏ.
ﺍﻟﻤﻬﻢ ﺭﺍﻩ ﺟﻮﺍﺩ ﺍﺻﻼ ﺧﻼ ﻭﺍﺣﺪ ﺗﺤﻠﻴﻞ ﻣﻨﻄﻘﻲ ﻭﻗﺎﻝ ﺑﻠﻲ ﺍﻟﻬﻼﻟﻴﻮﻥ ﻛﺎﻧﻮ ﻛﻴﺨﺼﺮﻭ ﺩﻳﻚ ﻓﺼﺤﺔ ﺩﻳﺎﻟﻬﻢ ﻳﻌﻨﻲ ﻣﺒﻐﻴﺪﺍﺵ ﺑﺰﺍﻑ ﻳﻜﻮﻥ ﺍﻟﻨﻄﻖ ﻣﻦ ﺍﻟﻌﺮﺏ ﻣﺎﺗﻌﺮﻑ! ﻭﻼ ﺍﻣﺎﺯﻳﻎ ﷲ ﻭﻋﻠﻢ.
ﻭﻟﻜﻦ ﺍﻟﺘﺮﻛﻴﺐ و ﻣﺼﻄﻠﺤﺎﺕ ﻛﻠﻨﺎ ﻋﺎﺭﻓﻴﻦ ﺍﻛﺘﺮﻫﻢ ﻋﺮﺑﻴﺔ
المهندس:185
قولك التعبير :أخذ الطائرة تعبير مترجم من لغة أخرى وهو من الأخطاء الشائعة: صحيح.
أخذ من أفعال الشروع :صحيح كذلك.
ولكن التعبير"أخذ الطائرة" ليس هو" أخذ الطريق" والذي يعني سار ومشى على الرغم من كونهما يؤديان معنى السفر ولو كان التعبير الأخير خطأ شائعا لأشار إليه نفس المعجم ولربما هو نفسه الذي بحث فيه.
ونقول :
غدا نقبط الطريق
غدا نشد الطريق لكازا
غدا نخد الطريق لكازا
غدا نمشي لكازا
لاحظ معي أنه في هذا التعبير الأخير مشى ليست هي سافر ومع ذالك فهي تستعمل في سياق السفر.
قبض معناها أمسك بضم أصابعه وأخذ الشيء معناه أمسكه وتناوله فما الفرق بينهما؟وهما موجودان بهذالمعنى في قاموس المعاني عربي عربي؟
بالنسبة للهلاليين هل كانو يتكلمون الدارجة أم لا فأنا لم أقل ذلك في أي تعليق من تعاليقي ولم أحسم بعد في الموضوع .
ولكن من خلال اطلاعي على التغريبة الهلالية وجدت تعابير تتضمنها أبياتها الشعرية مستعملة في الدارجة :
مثال:
فيا أيها الشاب الذي ضر نفسه
أظنك مجنون بلا عقل ذاهب
مالك ومال الخيل تلوي عنانها
وتحارب أصحاب اللحى والشوارب
التغريبة الهلالية الأصلية ص 448
ﻟﺘﻔﺎﺩﻱ ﺩﻳﻚ ﻛﺎﺋﻨﺎﺕ ﻟﻲ ﻏﺘﺒﻘﺎ ﺗﻘﻮﻟﻴﻨﺎ ﺍﻳﻮﺍ ﻋﻼﺵ ﺍﻟﺴﻌﻮﺩﻱ ﻣﻜﻴﻔﻬﻤﺶ ﺍﻟﺪﺍﺭﺟﺔ ﺍﻳﻼ ﻛﺎﻧﺖ ﻋﺮﺑﻴﺔ ﻣﻦ ﺣﻴﭧ ﻣﺼﻄﻠﺤﺎﺕ و ﺗﺮﺍﻛﻴﺐ. ﺑﺴﻢ ﷲ ﺩﺍﺑﺎ ﺍﻳﻼ ﺳﻤﻌﺘﻲ ﺍﻟﻤﺼﺮﻳﺔ ﻷﻭﻝ ﻣﺮﺓ ﻏﺎﺗﻔﻬﻤﻬﺎ؟ ﻻ ﺑﻄﺒﻴﻌﺔ ﺍﻟﺤﺎﻝ ﻏﺘﺪﻭﺯ ﻏﻲ 5 ﻳﺎﻡ و ﻧﺘﺎ ﺣﺎﻁ ﻋﻠﻴﻬﺎ و ﻛﺘﺴﻮﻝ ﻓﺸﻲ ﻃﺮﺟﻤﺎﺕ ﺻﺎﻓﻲ ﺗﻮﻟﻲ ﺷﺎﺩﻫﺎ ﺣﻴﺘﺎﺵ ﺗﺎﻫﻲ ﻛﺘﻨﺘﺎﻣﻲ ﻣﻦ ﻧﻔﺲ ﺍﻸﻡ (ﺍﻟﻌﺮﺑﻴﺔ( ﺍﺫﻥ ﻓﺎﻟﺪﺍﺭﺟﺔ ﺗﻔﺘﻘﺮ ﺍﻟﻰ ﺍﻼﻋﻼﻡ ﻟﻜﻦ ﺣﻤﺪ ﷲ ﺑﻔﻀﻞ ﺳﻌﺪ ﻟﻤﺠﺮﺩ ﻭﺻﻼﺕ ﻟﻠﻌﺮﺏ ﻭﻭﻼﻭ ﺷﻲ ﻭﺣﺪﻳﻦ ﻛﻴﺸﺪﻭﻫﺎ.
ﺑﻨﻔﺲ ﻣﻨﻄﻘﻜﻢ ﻓﺎﻟﺮﻳﻔﻴﺔ ﻟﻴﺴﺖ ﺍﻣﺎﺯﻳﻐﻴﺔ ﻳﺎﻼﻩ. ﻋﻼﺵ ﻣﻜﻴﻔﻬﻤﻬﺎﺵ ﺍﻟﻄﻮﺍﺭﻗﻲ؟ ﺍﻟﻴﺲ ﻫﻮ ﺑﺪﻭﺭﻩ ﺍﻣﺎﺯﻳﻐﻲ ﺍﻳﻀﺎ؟ ﻭﺭﺍﻩ ﻫﻜﺎﻙ. ﻓﻬﻤﻮ ﺷﻮﻳﺎ ﺩﺍﺭﺟﺔ ﺭﺍﻩ ﻣﺒﻌﻴﺪﺍﺵ ﺑﺰﺍﻑ ﻋﻼ ﻣﺼﺮﻳﺔ.
ﺣﺴﻨﺎ ﺩﺍﺑﺎ ﺑﺎﻟﻨﺴﺒﺔ ﷲﺿﺮﺓ د ﻣﺠﺎﺯﺍﺕ ﺑﺤﺎﻝ ﺧﺒﺰ ﺧﻀﺮ. ﻭﺍﺧﺎ. ﺩﺍﺑﺎ ﺍﻳﻼ ﻣﺸﻴﻨﺎ ﻋﻨﺪ ﺍﻣﺎﺯﻳﻐﻲ ﺣﺮ ﻛﻴﻬﻀﺮ ﻏﻲ ﺍﻣﺎﺯﻳﻐﻴﺔ ﻓﺄﻃﻠﺲ. ﻗﻠﻨﺎ ﻟﻴﻪ : ﻓﻚ ﺗﺼﺎﻭﺭ ﺑﺰﺍﻑ. ﻃﻠﻘﻬﺎ ﺗﺴﺮﺡ. ﻧﺘﺎ ﺣﺎﻣﺾ. ﻧﺘﺎ ﻭﻟﺪ ﻧﺎﺱ (ﻛﻠﻤﺔ ﺳﻴﺌﺔ( ﺑﺎﻸﻣﺎﺯﻳﻐﻴﺔ. ﻭﺍﺵ ﻏﺎﻳﻔﻬﻢ؟ ﻃﺒﻌﺎ ﻻ.
192 – سحر العربية
بحثت بسرعة (screening ) في جميع المعاجم المتوفرة على النت و هو موقع خاص بالمعاجم العربية تكتب الكلمة و يبحث عليها لم أجد من قال ان أخذ تستعمل عند العرب بمعنى ذهب او سلك او سار الخ و لذلك انا قلت في نظري و ما توصلت اليه و حتى انت لم تعط الدليل ان كنت وجدتها؟
قبط الطيارة نستعملها في الدارجة كما في الريفية
و لا اظن انها جاءت من الفرنسية لأن أجدادنا لم يعرفوها
اما الشعر الهلالي النبطي هو قيل في شمال افريقيا بعد قرون من هجرتهم و ابن خلدون قال ان الناس كانوا يعتبرونه غير فصيح لكن هو دافع على فصاحته مما يدل ان الهلاليين فقدوا لغتهم الفصحى تدريجيا
188 – جواد الداودي
اللحن و النطق العربي الفصيح بدأ يفقده العرب المخالطين للعجم في عهد الامويين فالحواضر الكبرى كبغداد و دمشق الخ ربما لم تتحدث الفصحى لكثرة الأعاجم اما مكة و المدينة فتأخرت الى 150 سنة بعد الهجرة و البوادي قرابة 400 سنة و ابن الجوزي يتحدث عن الحواضر كبغداد و حتى لو انتبهت الى واضع المعاجم كابن منظور ينبهون على ذلك فيقولون العامة تنطقها ..و الصواب كذا الخ
المهندس:
لأوضح أكثر
المثال:
فيا أيها الشاب الذي ضر نفسه
أظنك مجنون بلا عقل ذاهب
مالك ومال الخيل تلوي عنانها
وتحارب أصحاب اللحى والشوارب
لاحظ:
وا الشاب اللي كيضر نفسو
كنظنك مجنون بلا عقل
مالك ومال الخيل
إلى يينوكس :
التسكين وشبه التسكين سببهما تسهيل النطق والسرعة في الكلام
إلى الزغبي :
التسكين ليس خاصّية أمازيغية – هو موجود في اللهجات العربية – ليس بنفس الحجم الموجود في دوارج شمال إفريقيا ولكنّه موجود
استمع للهجات الخليجية وللهجة البدويّة الأردنية وستلاحظه
اللهجة التونسية أكثر تسكينا من اللهجة المغربية
لو كانت لكنة الدارجة متاثّرة بالأمازيغية لكنّا نقول :
(العاربية) بدل (العربية) – (احماد) بدل (احمد) – (محمّاد) بدل (محمّد) – (فاضمة) بدل (فاطيمة) – (عيشا) بدل (عايشة) – إلخ
بخلاصة لكنّا نتكلّم كمعظم بائعي المواد الغذائية
ملاحظة مهمّة جدّا تبيّن لك أن التسكين وشبه التسكين الموجود في الدارجة لم يأت من الأمازيغية :
(لحسن) – هكذا ننطقها نحن : le7sen – شبه تسكين للام وشبه تسكين للسين
هكذا ينطقها الأمازيغ : lâ7sen – ما استطاعوا نطق اللام ساكنا
المهندس:194
هل بحث عن "أخذ" أم عن التعبير "أخذ الطريق " إذا كنت بحث عن "أخذ" بمعنى سار وسلك ومشى فقد أتعبت نفسك لأنك لن تجد مطلقا من يقول ذلك .
يا سيدي "أخذ الطريق" التعبير برمته: "أخذ +الطريق" هو الذي أدى معنى سارومشى ولما أضفنا له مكانا بعيدا( الدار البيضاء) سار يعني:سافرومستعمل في الدارجة.
إبحث لك عن التعبير "أخذ الطريق "في معجم المعاني عربي عربي وهو ينقل أيضا عن المعجم الرائد نفس التعبير في سرد مختلف الشروح لأخذ.
لم أقل أخذ ولا قبط ولا قبض بمعنى سارولكن أقول أن هذه المفردات من خلال التركيب والسياق ستأخذ لها معاني أخرى وهو ما تعتمده أنت للاستدلال على أمازيغية التعبير" قبط الطريق لكازا".
لا أدري إن كان "أخذ الطريق " مترجما أم لا وعلى كل حال فهو لم يشر إليه المعجم الذي بحثت فيه عن التعبير "أخذ الطائرة" على أنه خطأ شائع .وإليك بــ "أخذ" في سياقات مختلفة:
أخذ بقلوب الناس: سلبهم
أخذ العدة: استعد
أخذ ثأره : انتقم
….
هل أخذ لها معنى سار؟
و
أخذ الطريق:سار ومشى.
ت 36
194 – almohandis
ما دمت تعرف
أنّ العرب بدأوا يفقدون فصاحتهم منذ العصر الأموي وتعرف أن الفقدان بلغ حتّى البوادي بعد 400 سنة من الهجرة – أي في سنة 1022 – (الهجرة كانت في 622) – وفي هذا التاريخ لم يكن الهلاليّون قد دخلوا المغرب – بل لم يكونوا قد دخلوا لشمال إفريقيا
فلماذا تقول بأنّ الهلاليّين دخلوا المغرب وهم يتكلّمون الفصحى؟
ت 37 :
إلى يينوكس والزغبي وغيرهما :
هذا ليس كلامي – هذا كلام منقول من الشبكة – ولا يتعلّق باللهجة المغربية – هذا الكلام عن اللهجة الحضرمية – وهي إحدى اللهجات اليمنية :
(1) خصائص اللهجة الحضرمية : سليمان الدرسوني 2012
ثانيا : الجانب الصرفي :
سنبين هنا ما يعرض لبنية الكلمة الحضرمية من تغيرات من الناحية الصرفية مقارنة بالعربية الفصحى في نقاط عدة :
• الابتداء بالساكن:
من المعروف أن اللغة العربية لا تجيز الابتداء بالساكن ولكن من الملاحظ في اللهجة الحضرمية (الدخل) الابتداء بالساكن في كثير من الكلمات خلافا للعربية الفصحى ومن هذه الكلمات :
بْراهيم – عْطى – سْماعيل – رْكع وغيرها (بسكون الحرف الأول)
حيث نلاحظ ابتداء هذه الكلمات بالسكون وهو سكون أصلي إذ أن أصل هذه الكلمات :
ابرهيم – أعطى – إسماعيل – اركع
فحذف الألف وابتدأ بالساكن بعده ,كما انه كثيرا ما يبدأ بالحرف الساكن وهو في الأصل متحرك مثل :
دخل شهر رمضان فالفعل (دخل) والاسم (رمضان) ينطقان بإسكان الحرف الأول.
198 – جواد الداودي
400 هج حددهاعلماء اللغة كآخر مرحلة يمكن الاستشهاد بلغة أعراب البادية و ليس كل الاعراب و انما المقصود به المنتمون الى القبائل العربية الفصيحة كبني هلال و المقصود رواية اللغة و تدوينها كما ان الحديث حدد له نفس السنة فعصر الحاكم و البيهقي كان آخر عصر رواية الحديث
فقط الرواية انتهى و هذا لا يعني ان الاعراب قد ذهبت لغتهم بالكامل و أصبحت دارجة لان مسلسل التغيير حدث تدريجيا
وأعراب بني هلال دخلوا ليبيا سنة 1041 ميلادية و تونس سنة 1050 قرابة 60 سنة بعد رواية الازهري اللغة عليهم ففي 60 سنة لا يمكن ان تتغير لغتهم بسرعة و تعطينا دارجة و خاصة كبار السن المعاصرين للازهري
و الدليل الثاني ان هؤلاء الاعراب قد أفتى العلماء بعدم التعامل معهم فعلى سبيل المثال الأمام اللخمي المالكي عقد فصلا فقهيا تحت باب آلة الحرب فقال: فصل أعراب افريقيا فنص في هذا الباب بعدم إعانة الاعراب او التعامل معهم و شدد في ذلك ارجع الى فتاوى البرزلي مجلد 3 ص ٢٤٩ على سبيل المثال موجود على النت اذن هؤلاء كانوا منعزلين و استمروا في التحدث بالفصحى الى ان اندمجوا و تعلموا الدارجة
الدارجة كانت موجودة قبلهم
ﻧﻌﻢ ﺻﺪﻗﺖ ﻳﺎ ﺟﻮﺍﺩ ف ﺍﻸﻣﺎﺯﻳﻐﻲ ﺍﻟﻘﺢ ﺍﻟﺬﻱ ﻳﺘﺤﺪﺕ ﻓﻘﻂ ﺍﻼﻣﺎﺯﻳﻐﻴﺔ ﻳﺠﺪ ﺻﻌﻮﺑﺔ ﺑﺎﻟﻐﺔ ﻓﻲ ﻧﻄﻖ ﺍﻟﺪﺍﺭﺟﺔ ﺣﺘﻰ ﻟﻮ ﻛﺎﻧﺖ ﺍﻟﻜﻠﻤﺔ ﺑﺈﻛﻤﻠﻬﺎ ﺳﺎﻛﻨﺔ. ﻛﻤﺎ ﺍﻥ ﺍﻟﻌﺮﺑﻲ ﻻ ﻳﻨﻄﻖ ﻣﻮﺣﻤﺎﺩ ﺑﻞ محمد mhamd و ﻏﻴﺮﻫﻤﺎ ﻣﻦ ﺍﻼﺳﻤﺎﺀ ﻛﻤﺎ ﺫﻛﺮﺕ ﺍﻋﻼﻩ
ﻛﻤﺎ ﺍﻧﻲ ﺑﻌﺪﻣﺎ ﺗﻔﻘﺪﺕ ﻳﻮﺗﻮﺏ ﻟﺤﻮﺍﺭ ﺑﺪﺍﺭﺟﺔ ﻓﻲ ﻗﻘﻨﺎﺓ ﺍﻟﻌﺮﺑﻴﺔ ﻭﺟﺪﺕ ﺑﺄﻥ ﺍﻟﻤﺸﺎﺭﻗﺔ ﻳﻮﺍﺟﻬﻮﻥ ﺍﻟﺼﻌﻮﺑﺔ ﻓﻲ ﻓﻬﻢ ﺍﻟﺪﺍﺭﺟﺔ ﺑﺴﺒﺐ ﺷﻴﺌﺎﻥ : ﺇﻣﺎ ﺍﻟﺴﺮﻋﺔ ﻓﻲ ﺍﻟﻨﻄﻖ
ﺇﻣﺎ ﺍﺩﺧﺎﻝ ﻛﻠﻤﺔ ﺍﺟﻨﺒﻴﺔ ﻓﻲ ﺟﻤﻠﺔ ﺭﻏﻢ ﺍﻧﻬﺎ ﻗﻠﺖ ﻣﺆﺧﺮﺍ و ﻏﻴﺮ ﻟﻤﻜﻠﻤﻨﻴﻦ ﻟﻲ ﻫﺎﺯﻳﻦ ﻟﺒﻬﺎ ﺷﺎﻥ 😀
ﺻﺪﻗﺖ ﻣﺮﺓ ﺍﺧﺮﻯ ﻳﺎ ﺟﻮﺍﺩ ﻓﺎﻟﺪﺍﺭﺟﺔ ﺍﺫﻥ ﻣﺼﻄﻠﺤﺎﺕ ﺍﻛﭩﺮﻳﺔ ﻋﺮﺑﻴﺔ ﺗﺮﻛﻴﺐ ﻋﺮﺑﻲ ﺍﻼ ﻓﻲ ﺑﻌﺾ ﺍﺣﻴﺎﻥ. و ﻧﻄﻖ ﺍﻳﻀﺎ ﻋﺮﺑﻲ
ت 38
200 – almohandis
ابحث عن كتاب قديم قيل فيه بنص صريح : ((دخل الهلاليون المغرب وهم يتكلّمون بالفصحى))
ابحث عن كتاب قديم قيل فيه بنصّ صريح : ((الأمازيغ كانوا يتكلّمون بالدارجة قبل مجيء بني هلال))
ابحث عن كتاب قديم يعود لما قبل دخول العرب فيه تلك التعابير التي قدّمها بودهان كدليل على أنّ الدارجة ترجمة حرفية للأمازيغية
عندما تجد تلك الكتب وتقدّمها لنا – سنعترف بأن الدارجة من صنع الأمازيغ
203 – جواد الداودي
أعتقد بعد ان طرحت تلك الأسئلة البهلوانية انك وصلت الى طريق مسدود لأنك تستطيع الدفاع على فكرتك
لأنني سأطرح عليك أسئلة بنفس المنطق البهلواني و هي أعط لنا ادلة ان اهل مكة و الحجاز كانوا يتحدثون الفصحى لأنني لا ارى في عصرنا الا لهجة حجازية و لابد ان تكون هذه لهجتهم في الجاهلية
انا قدمت لك الأدلة التالية
١) بنو هلال كانوا يتحدثون الفصحى الى حدود المائة الرابعة و سنة 398 قضى الفاطميون على دولة القرامطة و استرجعوا الحجر الأسود و شتتوا جموع القرامطة بني هلال بني معقل و بنو سليم و نقلوهم الى مصر و في حدود سنة 445 نفوهم الى ليبيا و تونس و لدينا قصائد شعرية بلغة فصيحة قالها هؤلاء الاعراب في هذه الحقبة بالذات و انت يجب ان تبرهن انهم كانوا يتحدثون الدارجة انا قدمت الدليل انت الذي لم تقدم شيء! انا أتمسك بالأصل و استصحابه
٢) لدينا اقوال مؤرخين و علماء لسانيات يقولون انه كانت هناك لغة فاسدة يتحدثها اهل الاندلس و المغرب و نقلت لك كلام ابن حزم و الرقيق القيرواني الخ لكن انت تقول لابد بتصريح بالدارجة يعني بهلوانية
و انت ماذا قدمت ؟ لاشيء
ولذلك النقاش معك مضيعة للوقت رجاء نشر
ت 39
204 – almohandis
تق : (سكان الاندلس كانوا يتحدثون لهجة قريبة للدارجة وهل هي هلالية؟)
لا – ليست هلالية
انا اجبت – اجب انت : هل هي من صنع الامازيغ؟
تق : (مالطا تتحدث لهجة قريبة للدارجة و هل هي هلالية ؟)
لا – ليست هلالية
انا اجبت – اجب انت : هل هي من صنع الامازيغ؟
تق : (حواضر المغرب كفاس وسبتة وطنجة الخ بلا شك كان فيها من يتحدث الدارجة او قل عربية فاسدة كما يقول المؤرخون)
تق : (يتكلّم أهل غمارة وهوارة الذين يعيشون في جبال الأطلس الصغير (يعني جبال الريف) لغة عربية فاسدة)
– ملاحظة انت تتكلّم هنا عن جبالة
1. متى كان ذلك؟ – 2. هل تلك الدارجة او العربية الفاسدة من صنع الامازيغ؟
تق : (وكذلك جميع سكان بلاد البربر المقيمين بين الأطلس الكبير والبحر)
من هؤلاء؟ – ما هي القبائل التي ينتمون إليها؟
تق : (ولكن سكان مرّاكش وجميع أقاليم هذه المملكة، سواء منهم النوميديون والجيتول المقيمون بجهة الغرب، يتكلّمون اللغة الإفريقية الصافية المسمّاة الشلحة وتامازيغت)
1. ماذا يعني ابن الرقيق بمملكة مرّاكش؟ – وما هي اقليمها؟
تقول : (ماذا يفيد هذا النصّ؟)
اجب عن الاسئلة – وساقول لك ماذا يفيد؟
ﺣﺘﻰ ﻟﻮ ﻛﺎﻥ ﺍﻼﻣﺎﺯﻳﻎ ﻫﻢ ﻣﻦ ﺍﺧﺘﺮﻋﻮ ﺍﻟﺪﺍﺭﺟﺔ ﻓﺎﻟﻤﻨﻄﻖ و ﺍﻟﺤﺎﺿﺮ ﻟﻞ ﻳﻘﺒﻼﻥ ﺫﺍﻟﻚ ﺃﺑﺪﺍ.
ﻓﺎﻸﻣﺎﺯﻳﻐﻲ ﺍﻟﺤﺮ ﻳﺠﺪ ﺻﻌﻮﺑﺔ ﻓﻲ ﺍﻟﺤﺪﻳﭧ ﺑﺎﻟﺪﺍﺭﺟﺔ ﺣﻴﭧ ﺗﻘﻞ ﻓﻴﻬﺎ ﺑﺪﺍﻳﺔ ﻛﻞ ﻛﻠﻤﺔ ب أ ﻣﭩﻞ : ﺃﻭﻼﺩ – ﻭﻼﺩ ﺃﻛﭩﺮ-ﻛﭩﺮ ﺃﺣﺴﻦ-ﺣﺴﻦ و ﻋﺪﺓ ﻛﻠﻤﺎﺕ ﻳﺤﺬﻓﻮﻥ ﺍﻸﻟﻒ ﻓﻴﻬﺎ ﻋﻠﻰ ﻋﻜﺲ ﺍﻸﻣﺎﺯﻳﻐﻴﺔ ﻓﻬﻲ ﺗﻘﺮﻳﺒﺎ ﻛﻠﻬﺎ ﺁﻟﻔﺔ ﺍﺷﻜﻴﺪ ﺍﺯﻭﻝ ﺍﺭﻭﺍﺱ ﺍﻛﻴﺤﻔﺾ ﺭﺑﻲ ا ا اﺯﻭﻝ ا ا ﭨﻢ ﺍﻟﺪﺍﺭﺟﺔ ﺍﻟﺠﺰﺍﺋﺮﻳﺔ ﺗﺸﺒﻪ ﻛﭩﻴﺮﺍ ﻟﻠﻤﻐﺮﺑﻴﺔ ﻓﻲ ﺍﻟﺤﻴﻦ ﺍﻸﻣﺎﺯﻳﻐﻴﺔ ﺍﻟﺠﺰﺍﺋﺮﻳﺔ ﺗﺨﺘﻠﻒ ﻛﭩﻴﺮﺍ ﻣﻊ ﻧﻈﻴﺮﺗﻬﺎ ﺍﻟﻤﻐﺮﺑﻴﺔ ﺍﺫﻥ ﻛﻴﻒ ﻳﻤﻜﻦ ﻟﻸﻣﺎﺯﻳﻎ ﺍﻥ ﻳﺼﻨﻌﻮ ﻋﺮﺑﻴﺔ ﻓﺎﺳﺩﺓ ﻓﻲ ﻛﻼ ﺑﻠﺪﻳﻦ ﺍﻟﺪﻳﻦ ﺩﺧﻠﻮ ﺍﻟﻴﻬﻢ ﻟﻨﻮ ﻫﻠﺍﻝ ﻓﻲ ﺍﻟﺤﻴﻦ ﻟﻢ ﻳﻮﺣﺪﻭ ﺣﭩﻰ ﻟﻐﺎﺗﻬﻢ ﺣﭩﻰ ﺃﭨﻨﺎﺀ ﻣﺠﻴﺊ ﺍﻟﻌﺮﺏ! ! ﭨﻢ ﺷﻴﺊ ﺁﺧﺮ ﺍﺫﺍ ﻛﺎﻥ ﺍﻸﻣﺎﺯﻳﻎ ﻣﻦ ﺍﺧﺘﺮﻋﻮﻫﺎ ﻓﻤﺎ ﺍﺳﺎﺱ ﻣﻦ ﻫﺬﻩ ﺍﻟﻜﻠﻤﺎﺕ ﺍﻟﺘﻲ ﻣﻮﺟﻮﺩﺓ ﻓﻲ ﻟﻬﺠﺎﺕ ﻋﺮﺑﻴﺔ ﺍﺧﺮﻯ ﺷﻨﻮ ﺷﻜﻮﻥ ﻋﻼﺵ ﺑﺎﺵ ﺑﻼﺵ؟ ؟ ﻓﻲ ﻧﻈﺮﻱ ﻻ ﻳﻤﻜﻦ ﻟﻸﻣﺎﺯﻳﻎ ﺍﻥ ﻳﺨﺘﺮﻋﻮ ﺍﻟﺪﺍﺭﺟﺔ ﺧﺎﺻﺔ ﺍﻥ ﺍﻟﻬﻼﻟﻴﻮﻥ ﻣﻌﺮﻭﻓﻴﻦ ب "ﻛﻴﺨﺼﺮﻭ ﻟﻐﺘﻬﻢ" !!
Les gars wa ch7al ka tdey3ou l7ejra pour un truc claire en fin de compte. Le Maroc et maghreb est une terre amazigh de culture puis elle s est arabisee car les amazighs ont acceptes cela. Meme les fou9ha et elite de Bourghwata ont ete influences par les khawarij, ils ont appris la theologie en occident et ils portaient des prenoms arabes.
Genetique a gauche genetique a droite, un mot a gauche un mot a droite: pourquoi les dialectes arabes du maghreb sont assez proches les uns des autres. alors que les egyptiens ont un dialecte speciale? puis les syro-libano-palestiniens, puis les iraqiens?? Car ce sont des egyptiens, arameens, et chaldeens ou assyriens qui ont commences a parler arabe!!
Et puis Mr Jawad Daoudi, tu ne pense pas que le Maroc est tellement en mauvaise etat qu il y a d autres priorites? Car avec tes avis qui rejettent toute relation berbere, ne te plaint pas si un jour on te demandera d aller a ton "vraix pays", si tu trouves un kafil si jamais!!
31 – كاره المستلبين
32 – جواد الداودي
كلمة " تاغنجا " التي تعني المغرفة جاءت من "الغنجة" في لهجات الخليج العربي والتي تعني: الصينية.
59 – الموروⵍⵎⵓⵔⵓ
1ـ الكسكس يعمل من القمح، والموطن الأصلي لزراعة القمح هو بلاد الرافدين والشام، منذ حوالي 8000 سنة ق.م.
2ـ الكسكس طعام مشرقي عند عرب فلسطين يصنع من البرغل.
3ـ الكسكس اخترعه الكنعانيون أولئك العرب القدامى الذين غلب عليهم لقب الفينيقيين.
5ـ الكسكس طعام مشرقي عند عرب مصر يسمونه السفة.
6ـ الكسكس طعام مشرقي عند عرب الشام يسمونه المفتول.
7ـ الكسكس طعام مشرقي عند عرب "السعودية" يسمونه الكسكسية.