لقد سبق أن أبنت عن تهافت خطاب المظلومية في قضية الأمازيغية ،وأدليت بالتاريخ المغربي القديم والحديث؛حيث قامت للأمازيغ دول ارتقت إلى إمبراطوريات،ذات اشتغال حضاري – وليس عسكريا فقط- قدم الكثير للإنسانية في مختلف المجالات المعرفية،السياسية،الاقتصادية والمعمارية ؛دون أن يسائل اللغة الحاملة ؛ليس فقط لأن العربية كان لها حضور علمي ،لايضاهى ؛وليس لأن رحال العالم المسيحي ،وقتها، كانت تُشد إلى مراكز تعلمها ،حيثما تواجدت،وبمباركة البابا أحيانا؛بل لأن نفوس ملوك الأمازيغ ،وأمرائهم وعلمائهم، لم تكن تُضمر أي حقد للغة الدين والحضارة،يجعلهم – على غرار هوس الغلاة اليوم- يغيرون اللسان الحي الوافد، باللسان المحلي الراقد ،معرفيا،والحاضر ثقافيا.
لو طغت اللغة العربية واستبدت وأكرهت –حال وفادتها- لتحطمت وتمزغت،عن بكرة مصادرها ومعاجمها ؛وما كان هذا ليُعجز رجالا كيوسف بن تاشفين ،محمد بن تومرت،وعبد المومن بن علي وآخرين.
في كل ما عابه الداعية الموحدي ،المتشدد، ابن تومرت ،على المرابطين لا ذكر لغير فساد المُلك والخُلُق واستبداد النساء.لا ذكر لأي مظلومية لغوية،نابعة –مثلا – من موافقة المرابطين للأدارسة على لسان الدولة العربي. بل حتى المولى إدريس الأكبر لم يلتفت في خطبة التأسيس والبيعة إلى الأمازيغية التي بايعته ،وبايعت لسانه ،عن بكرة حروفها ؛كأن يُفعل دبلوماسية لغوية تجعله – مثلا – يعد بالتمزيغ رديفا للتعريب .
لقد كان الرجل مستضعفا ،مهيض الجناح،مطاردا من أقوى دول الأرض وقتها (الخلافة العباسية)؛ولم يكن ليرفض مطلبا بتمزيغ دولته ،اعتبارا لجغرافيتها ؛كما يطالب أحد الغلاة اليوم،متهما كل المغاربة بالشذوذ الجنسي.
بل لم يكن ليرفض حتى الإكراه (الأوْربي) على تعلم لسان مازغ ،ليستقيم له الملك .لم ينتبه شيخ الغلاة لهذا الواقع الموثق تاريخيا ،فطالب ملك المغرب بأن يُعلم ولي عهده الأمازيغية ؛حتى لا يخطب في أعياد العرش إلا بها ؛مادامت حتى طيور المغرب لاتشدوا إلا بها.
يضاف إلى هذا التاريخ كله ،والذي باعه الغلاة اليوم بحفنة من رموز صخرية ،ولدت ميتة في صحراء الطوارق ؛بشهادة دهاقنة الاستعمار، من الاثنوغرافيين واللغويين ؛مفارقة لغوية ،لا يبحث فيها الغلاة ،بحثهم في الهوية ، لأنها حُجة عليهم.يتعلق الأمر بالعطاء اللغوي الأمازيغي الباذخ في مجال تقعيد العربية الفصحى.
لا أرى هذا إلا تكملة لصفاء الطوية من أي حقد لغوي ؛نراه اليوم وحشا أسطوريا يخبط خبط عشواء. لقد قتل الغلاة كل هذه المَلَكة التي بز فيها الأمازيغ غيرهم ؛دون أن يتصدى المختصون لتفسيرها؛خصوصا حينما يتحدثون عن فلسفة بالأمازيغة،فيزياء بالأمازيغية ،رياضيات ، موسيقى..وما شئت من الأماني الحلوة التي نتمناها جميعا.
لا ننتظر منهم أن يشرحوا لنا هذه الظاهرة ،كما لا ننتظر منهم أن يفسروا لنا البيعة التي خُص بها حتى لسان المولى إدريس،دون أي شرط؛لأن أجندتهم أصبحت واضحة للجميع ؛جُبَّ منها كل ما يُقوي اللُّحمة ،ويقوي الجسور القائمة بين اللسانين؛بدءا من الحرف العربي الذي ينظر إليه وكأنه نجِس ،وانتهاء حتى بأمازيغيات الجهات والقبائل، التي غدت ،بحكم التساكن والتلاقح ،مفهومة حتى لغير الناطقين بها من عربي اللسان؛كما غدت مستعملة – بشهادتهم – حتى ضمن دوارج الجهات.
صادر الريع الاركامي، الذي مُتعت به بعض الجهات دون غيرها ،كل الأمازيغيات لفائدة البنك اللغوي السوسي.
خسر أمازيغ الجهات ،وخسر من معهم أمازيغيات تعلموها خارج المؤسسات التعليمية ،وخارج فزاعة تفناغ التي يُهدَّدُ بها ،مستقبلا، كلُّ من رام وظائف الدولة. لا حَظ لمن لم يأت بها مُشَعَّرة ،معرورقة، كما أرادها الطوارق في أحد عشر حرفا؛وأرادها الغلاة مزيدة ومنقحة .
لا يحتاج الأمر لكثير من البحث لنتأكد من القطيعة التي أحدثها الريع الاركامي في مسار الاشتغال الأمازيغي باللغة العربية ؛كما جرت به الأيام،ورحلت به المطايا وفاخرت به الدول الأمازيغية،اختيارا وليس إجبارا. ابحثوا في كل التراث العلمي المريني ،كما راكمته المدارس المرينية،وغيرها ؛ وأعمدة المساجد ،في فاس وغير فاس ؛فلن تجدوا ولو عمودا واحدا ،أو مخطوطا واحدا، يمكن أن يعتبر سندا للعمل الاركامي الحالي .
كل ما يمكن أن تدلي به هذه المؤسسة الريعية ،كسند معرفي،هو المرجعية الاستعمارية التي أكملت في المغرب ما بدأته في الجزائر=معهد الدراسات البربرية.
وكل أدائها المزدوج –الرسمي وغير الرسمي – يؤكد أن الاشتغال على تقوية الرباط اللساني ،العربي والأمازيغي،هو آخر همومها؛في خروج صريح حتى عن الظهير الملكي المؤسس. لقد تم الانقلاب – في إسقاط فاضح لأبسط أشكال الاعتراف بالجميل-على الحرف العربي للظهير،وقبله القرآن ؛وبلغ الأمر منتهاه بمطالبة الجالس على العرش – حرقا لغير قليل من المراحل- بجعل الأمازيغية لسان البلاط ،والخطب الملكية.
وقبل هذا سقطت من واسع اهتمام الغلاة كل المخطوطات الأمازيغية التي اعتمدت الحرف العربي، في مجال فقه المعاملات والعبادات،وغيرهما.
وليس من يشتغل على إغلاق الأمازيغية في وجه المغاربة، بما اتفق من رسوم حجرية، كمن يشتغل على فتحها لهم ،ولغيرهم من العرب، بحرفهم .
قبل الطوفان:
ان تاريخ المغاربة خال من أي منزع اثني عنصري ؛بفضل التكامل بين اللسانين المغربيين ،في التعبير عن عطاء المغاربة ،ضمن الأمم .عطاء اختلط فيه التراث العالِم بالتراث الثقافي الاجتماعي.
إذا اتفقنا على هذا الطرح فيجب تغييب كل صوت يقول بخلافه؛ويزعم أنه يتحدث باسم كل الأمازيغ ؛وهم منه براء .
يعرف كل من يعيش الواقع المغربي ،كما هو ،أن حاجيات المواطنين وانتظار اتهم من حكوماتهم – في البوادي كما في المدن- واحدة ؛وليس منها ما يخص الأمازيغ فقط أو العرب فقط.
إن دسترة الأمازيغية لا يمكن أن تدخل ضمن الخاص الذي يشتغل لفئة دون أخرى ؛بل ضمن العام الذي يهم الجميع .
من هنا يجب في كل قانون يروم التنزيل السليم لهذه الدسترة أن يراعي العام وليس الخاص. بمعنى بناء قانون لا يزرع ولو حبة خرذل من تمييز أو فرقة أو كراهية.
( قانون لا يبتل ولو ألقي في الماء).
من حروف الكراهية، الإكراه والإجبار على تعلم اللسان.الإكراه لم يرتضه الله تعالى حتى لدينه. الإكراه ظلم وقد حرمه الله تعالى على نفسه ،وجعله حراما بيننا.
ومن حروف الكراهية داخل الجسم الأمازيغي اصطناع لغة مخبرية لقتل لغات القبائل.
ومن حروفها أيضا تعليم الناس ما لا يفيدهم،تنمويا، في حاضرهم وغدهم؛سواء أتى من جهة العربية –كما هو شأن بعض البرامج العقيمة- أو من جهة الأمازيغية.
ومن حروف التمييز أن يمارس الغلاة نقيض كلامهم ومناداتهم. ينشطون في البحث لأبناهم عن منح في الخارج ،ويوجهونهم صوب الرقي اللغوي والعلمي والاجتماعي ؛في الوقت الذي يخدعون الأمازيغ بجنة أمازيغية مغربية، من حروف ،نقود،وثائق إدارية،أسماء مؤسسات ومواليد .
إن الدسترة تَجُبُّ ما قبلها ،وترفع الشأن الأمازيغي الى ما فوق الريع الاركامي الذي أوغل في المحاباة؛ومن هنا ضرورة إبعاد أغلب ما اشتغلت عليه هذه المؤسسة -خصوصا في قضية المعيرة والحرف- عن المستندات التي سيعتمدها التنزيل.
يقتضي الأمر حذرا كبيرا، ويتطلب لجنة محايدة ؛تنصف جميع الجهات والقبائل. لا يعقل أن نبني قوانين محكمة للتدبير الجهوي المتقدم ؛وفي نفس الوقت نلغم الجهات لغويا وثقافيا.
يجب التفكير في المعيرة الجهوية ،وتشكيل لجان متخصصة لهذا الغرض.
إن ما قد يبدو – اليوم – ثانويا، متحكَّما فيه ،أو مُسكتا لأصوات ،ومرضيا لمطالب ؛قد لا يغدوا كذلك غدا ؛حينما يُفعل ميدانيا،ويُتخذ مطية لتحقيق أغراض أخرى.
خير مثال مرسوم فصل التوظيف عن التكوين،الذي أوقعت فيه الحكومة نفسها، بكيفية غبية جدا.
قانون الأمازيغية حمال مكار ه اجتماعية عديدة، إن لم تشمر فيه الدولة على حكمتها وحنكتها وترويها؛وان لم تدرس الواقع الثقافي واللغوي ،بعيدا عن غلو الغلاة.
وهو أيضا حمال آمال ورهانات ومناشط عديدة للمغاربة ،إن سار في اتجاه الجمع والضم وتكريس التنوع الايجابي.
وحتى لا ننتج – غدا – أمازيغ كالذين احتفلوا في الخارج ،بدون عَلَمِ الوطن ،علينا أن نحتاط لكل شيء.
المغاربة لهم اصول متعددة ككل شعوب الارض وما دام نحن نعيش في شمال افريقيا مهما كانت اصولنا فيجب علينا كجماعة واحدة موحدة اختيار لغة تعبر عن ارضنا وهويتنا والامازيغية صنعت في المغرب ولم تصنع في اوربا كالفرنسية او في اسيا كالعربية لبناء امة لها هوية ومكانة يجب اعلاء الامازيغية والمغاربة يجب ان يتصالحوا مع هويتهم الاصلية
انا امازيغي ابا عن جد و نشات و ترعرعت في جبال الاطلس بين الثلوج و اشجار الارز, لم اعرف ان هناك لغة اخرى غير الامازيغية حتى ادخلني ابي الى المدرسة. كانت المعلمة تكلمني بالعربية و كنت اجيب بالامازيغية حتى تعلمت العربية بعد مدة قصيرة.
في السنوات الاخيرة خرجت علينا جماعة غريبة, كل مرة تطل علينا بتفاهة جديدة. تارة باهانة دين المغاربة و تارة اخرى بصوات عنصرية ضد كل من يخالفهم الراي سواء من العرب او الامازيغ. هذه الجماعة معروفة بخدمتها لاجندة صهيونية هدفها تخريب المجتمعات من الداخل و بث الفرقة بين ابناء المجتمع الواحد الذين يجمعهم الاسلام. الغريب في الامر انهم تفتح لهم الابواب لبث سمومهم و تيسر لهم الامكانيات . وهنا يطرح السؤال من اين يستمدون هذه القوة رغم قلتهم?
حلفت باليمين الا يدرس ابنائي في المدرسة هذه الطلاسم التي يدعون انها لغة و لو اقتضى الامر ان ادخلهم مدرسة البعثات الاجنبية. لن ارضى ابدا ان يلقن ابنائي خزعبلات هؤلاء المتطرفين على حساب لغة اجدادهم الامازيغ الاحرار.
من مغالطات خطاب المظلومية أكذوبة التعريب
1- الأمازيغية لم تتراجع أمام العربية (المنسوب إليها التعريب)
بل تراجعت أمام الدارجة وباقي تفرعاتها اللهجية
إذن الأصح هو الكلام على التدريج
وأخاطب هنا أصحاب هذه المغالطات :
هل أصبح الأمازيغ في البوادي والجبال يتكلمون فيما بينهم بالفصحى حتى تدعون أنهم تعرضوا للتعريب ؟
ألا تستحون ؟ ألا تخجلون ؟ ألا تحترمون ملكة العقل ؟
سنة 1960 كان نظامنا التعليمي لا يزال فرونكوفونيا مفرنسا حتى النخاع
حيث كون من الفرنسين أربعة أضعاف المعربين
فهل فرنسية هذا النظام الفرونكوفوني هي التي عربت الأمازيغ ؟
هل عندما يحفظ التلميذ أنشودة Frère Jacques يصبح معربا ناطقا بالفصحى ؟
2- نظامنا التعليمي كان دائما ناطقا بالعربية طيلة 13 قرن خلت
من علم هؤلاء العربية إن لم تكن الكتاتيب ثم المدارس العتيقة كالبوعنانية وبن يوسف والوكاكية، ثم الجامعات كالقرويين والزيتونة والأزهر ؟
الشريف الإدريسي، ابن خلدون، ابن بطوطة، أبو الحسن المراكشي، المختار السوسي، ابن عذاري، ابن البناء المراكشي، ابن حمزة المغربي، ابن، غازي المكناسي، أبو إسحق البطروجي …. ؟
لقد تم الحسم في الخط الذي ستكتب به الامازيغية وهو حرفها تفناغ
نريد ان نعرف حجم الاصدارات بالامازيغية في الجهات الاخرى التي ذكرت وقلت انها مقصية.. نريد ان نقارنها بحجم الانتاجات في مناطق سوس مثلا.. ثم ماذا قدمت انت شخصيا للغة الامازيغية او للهجة قبيلتك.. وهل السوسيون مسؤولون عن غيابك في ساحة الابداع بالامازيغية..
ما يعاب على الايركام هو استعماله المفرط للغة العربية والفرنسية في دراساته وبحوثه
الكثير الكثير مما انتج يصب في خدمة اللغة العربية والفرنسية وليس في صالح اللغة الامازيغية التي يتعرب اهلها بتزايد يوما بعد يوم
غدا عندما ينتهي الايركاميون من بحوثهم حول الامازيغية سيجدون العربية في الانتظار !!
لماذا لا يصدر الايركام نسخا لبحوثه ودراساته بالامازيغية اولا.. لماذا لا يهتم بالروائيين الامازيغ بمختلف جهات الوطن ويحفزهم ويساعدهم لايجاد الحل لبعض مشاكلهم اثناء الكتابة ويستمع الى ملاحظاتهم وتجاربهم..
لنضع الأمور في سياقها الدولي العام لنفهم بشكل أعمق ما يطبخ في دواليب السياسة الدولية، ومنها ما يتعلق بالأمازيغية.
كلنا نرى هذه الهجمة الدولية للحرب في الشرق الأوسط تلتقي فيها لأول مرة روسيا وأمريكا في ميدان واحد كل منهما يقنبل ما يراه هدفا للتدمير والقتل والقصف بل وفي دولة واحدة بنوا قاعدتين بحرية روسية وجوية أمريكية ! لماذا؟
هناك مخطط بعد مرور قرن على اتفاقية سايس-بيكو لاعادة تقسيم المنطقة من جديد الى دويلات ضعيفة تحيط بالدولة المحورية :اسرائيل.
تقسم العراق الى ثلاث دول دستوريا (بول برايمر) الآن وستقسم سوريا والسعودية ..وعندما ينتهون من الشرق الأوسط سيتوجهون الى شمال افريقيا حيث تطبخ الطائفية على نار هادئة لتقسيمه الى دول ضعيفة ايضا تدور في فلك اسرئيل..
الحركة الأمازيغية لبست ثوبا لغويا ثقافيا من أجل احياء النعرة "القومية الأمازيغية" و خلق طائفة وسط المغاربة تدعي أنها أصل الشعب ومن حقها أن تمزغه بلغة ممعيرة لا يهم ان كان يفهمها كل الأمازيغ أم لا وبحرف جديد لخلق هوية متميزة، وهذه الطائفية بدأت تتشكل بعلم أمازيغي وصراعات بين الفصائل الطلابية وتعاليق عنصرية بالأنترنيت من كتيبة خاصة بذلك.
n'est pas linguiste qui veut; les dialectes régionaux sont les affluents solidaires du panamazigh; ta rancune aveugle ne change rien; l'avenir est amazigh
حروف تيفناغ هي الحروف الاصلية للامازيغيةة ولايمكن فصلهما لايمكن ان نتخلى عن حروفنا ونقحم في لغتنا حروفا غرييبة عنها اما اللهجات فانها ملك وتراث يجب علينا تطويره لكي يصبح لغة تساير العصر كما تم تطوير العربية في مختبرات بغداد بعدما كانت تكتب بحروف صماء لا تنقيط ولا شكل
اطال الله في عمرك .لترى مغربا جميلا متسامحا واتقا من نفسه بكل ابناءه . تسامحه مجسدا في كل شبر من ربوعه ..حيت الحرف الشرقي الارامي العربي الى جانب الحرفي اللاتني الاوربي يدفءان الحرف التفناغي الشمال افريقي ..مغربا اساسه الحب والود كما كان عبر تاريخه …سيدي ان كان ما في قلبك خوف فلا اخاف الله فؤادك ..وان كان خنقا فلا اخنق الله خاطرك…
الامازيغ والاتراك والاقوام التي استغفلت بالدين ..باعت نفسها وشرفها للعرب .وقد استفاق البعض وتركوكم تتباكون وبقينا نحن الامازيغ نسب ونهان من امثالك ..حفنة نقوش صخرية خير الاف الكتب الصفراء ..فمادا تكتبون بلغتكم المتحضرة والتي تسبق كل لغات العالم ..مادا استفاد الامازيغ منها غير الجهل والتوحش والانضمام لداعش وغيرها…
قصة ادريس الاول قصة اقرب الى الخيال منها الى الحقيقة
البيعة المزعومة والخطبة المزعومة بالعربية كلها اشياء مشكوك فيها جدا جدا.
اغلب الظن ان ادريس الاول امازيغي اللغة ادعى النسب العربي والا فلم يكن ليستطيع التفاهم لغويا مع قبيلة امازيغية ضخمة مثل اوروبة و اقناعها (!!! ) وهي قبيلة امازغية ضخمة تعج بالطامحين الى الحكم والامارة والسيطرة ولا يمكن ان يضحك عليهم شخص اجنبي إذا لم يتفاهموا معه جيدا بالامازيغية
قصة ادريس الاول وقبيلة اوربة اقرب الى الاسطورة التاريخية
ثم هناك ابنه المزعوم ادريس الثاني الذي ولد مدة طويلة بعد وفاة ادريس الاول المزعوم بشكل يستحيل ان يكون ابنا بيولوجيا لإدريس الاول.
القضية فيها إن فعلا. تفوح منها رائحة الاسطورة
ثم لدينا قبر ادريس المفقود والذي اكتشفه المرينيون بعد 300 سنة من وفاته المزعومة بفضل رؤيا أو حلم لأحد ملوك المرينيين رأى قبر ادريس في منامه !!
هل تصدقون هذا الفيلم الامازيغي الطريف و الماكر المحبوك بدهاء ؟؟
كثير من الامازيغ العقلاء لا يصدقون هذا الفيلم
Le drapeau national du Maroc appartenant à tous les Marocains n'a rien à voir avec le drapeau Amazigh qui signifie l'harmonie de toute la population autochtone de l'Afrique du Nord avec leur terre au nom d'une unique culture et unique identité Tamazight. Il a été élaboré sur des bases historiques et ethnologiques. Il est rassembleur de tous les Amazighs du monde sans distinction du pays ou de nationalité. C'est cela que vous devez savoir, Mr El-drissi , au lieu de déformer la vérité.
C'est le drapeau de 3 couleurs : Le vert = la plaine et les montagnes donc la nature. Le Bleu = la mer et l'océan donc l'eau, Le Jaune = le sable du Sahara. le signe : "ⵣ-Z" lui = la liberté. C’est à Tenerife en 1998, que le Congrès Mondial Amazigh présente et adopte officiellement le premier drapeau Amazigh. Le drapeau Amazigh ne porte pas atteinte au drapeau national Marocain. Bien au contraire, Il le consolide dans sa richesse culturelle et universaliste
ما فيها باس الا حيينا نقوش صخرية وجعلنا منها لغة ونطوروها وتولي تميزنا من يعلم ربما اصبحنا في المستقبل امة عضيمة وتعلم العالم اجمع هذه الطلاسم كما تسمونها .وفي نفس الوقت تبقى للعربية مكانتها وللفرنسية والانجليزية كذلك الاختلاف والتنوع قوة ونحن الامازيغ نقبل بالعربية وبالتفناغ والفرنسية والانجليزية وحتى الصينية الا جابتها الوقت المشكل ليس فينا نحن الامازيغ والتاريخ يشهد بلدنا بلد الجميع مند فجر التاريخ ومنه خرجت هجرات الانسان الاول نحو اسيا واوربا وبقية العالم "راجعو سيرة الاوموسابيانس سابيانس" المشكل اعزائي في من لايقبل بالاخر ويعتبر ما انتجه هو الحل الوحيد والباقي بدعة وضلال. هده الاسطر احررها بلغة احبها ولن اكف عن حبها كما اني احب التفناغ فهي كعلم الامازيغ رمز للهوية وليس ادات للتفرقة ونشر الكراهية .ⵜⴰⵏⵎⴻⵔⵜ
لم تتغير نسبة الناطقين بالعربية (اللهجية) بين 1960 و 2014
على مدى 54 سنة
فقد ظلت في حدود 92%
ما حدث هو أن بعض من كانوا مزدوجي اللسان (عربي / أمازيغي)
أصبحوا أحاديي اللسان، من بعد ما انتقلوا نحو الحواضر الكبرى أو بفعل المصاهرة
يعني أنهم لم يتعربوا، بل هم كانوا أصلا معربين (مدرجين) من قبل، هم فقط أصبحوا ناطقين بلسان واحد أو موحدي اللسان
هذه بعض من المغالطات والخرافات التي تروجها البعض عن الجهل أو سوء نية
كيف لتَعلُم العربية الفصحى أن يؤدي بالمرأ أن يصبح ناطقا بالدارجة ؟
وكيف لنظام فرونكوفوني (سنوات الستينات) يٌعلم الفرنسية أي يؤدي إلى التعريب (بالفصحى) لكي يؤدي إلى التدريج !!
وكيف للأميين أن يتعربوا وهم لم يذهبوا أصلا للمدرسة ؟
يعني نحن هنا أمام مغالطة مركبة مبنية على جهل مركب
بالمغرب هنالك فئة ناطقة بالعربية (اللهجية)
وفئة ناطقة بالأمازيغة (اللهجية)
وفئة ثالثة مزدوجة اللسان (عربي / أمازيغي)
هذه الفئة الثالثة هي لم تتعرب بل هي مُعربة أصلا وخُلقا بشكل طبيعي
هي تعيش في مناطق حدتث فيها مصاهرة بين الناطقين بالعربية والناطقين بالأمازيغية
من هذه الفئة من أصبح لسانه موحدا
3 الإنسان المغاربي
أنت تخلط بين التعريب كإيديولوجية عرقية وعنصرية وبين استعمال العربية كلغة. فلو كان العربية هي التعريب، لأصبح المغرب عربيا عندما انتشرت العربية بربوعه منذ قرون، ولأصبح البرازيل برتغاليا عندما أن انتشرت البرتغالية بربوعه، ولأصبحت جنوب إفريقيا إنجليزية عندما أن انتشرت اإنجليزية بربوعها، ولأصبح السينيغال فرنسيا عندما انتشرت الفرنسية بربوعه، ولأصبح المغرب فرنسيا منذ 1912.
التعريب هو تحويل المغرب إلى بلد عربي والمغاربة إلى شعب عربي ودولته إلى عربية. وهذا لم يبدأ إلا في 1912 في عز هيمنة الفرنسية، مما يبين أن التعريب لا علاقة له بالعربية كلغة. فهل تجد في التاريخ عبارة المغرب العربي رغم أن العربية كلغة كانت موجودة؟ وهذا يظهر أن التعريب شيء والعربية كلغة شيء آخر.
وتذكر أن شعار التعريبيين هو "تعريب الإنسان والمحيط". فأين اللغة العربية في هذا التعريب؟ ولهذا فهذا التعريب يستهدف الجميع بما فيهم الأميين والمتحدثين بالأمازيغية. إنه سياسة للدولة منذ 1912
من هي هذه الفئة من المغاربة المزدوجة اللسان ؟
يقول د.العربي اكنينح :
في المسألة الأمازيغية: أصول المغاربة
"كانت القبائل المسماة بالبربرية تضم أفخاذا بأكملها تنحدر من أصل عربي.ففي بني مطير- مثلا- تسمى آيت علي وعلي، والتي أصبحت تحسب على هذه القبيلة ، وفي آيت عطا كانت تعيش فرق برمتها داخل هذه الاتحادية تعود أصولها إلى القبائل العربية، مثل بني محمد، وهي قبيلة عربية من تافيلالت ،وآيت علوان، وآيت شعيب، وآيت شاكر.وهذه الأنساب معترف بها من طرف آيت عطا نفسها.
وفي قبيلة شراكة التي تحسب على القبائل العربية، نجد أنها تكونت في الأصل، من أخلاط من القبائل ، منها من ينحدر من أصل عربي، مثل الشجع، وبني عامر، ومنها من ينتمي إلى أصل بربري، مثل مديونة ، وهوارة، وبني سنوس، ويجهل عامة الناس فيها أصولهم؛ لأنهم اندمجوا في بوتقة واحدة، ولا يعرف عربهم من بربرهم"
ويقول المختار السوسي :
"وفي صحراء سوس تتموج القبائل العربية من بني هلال وغيرهم، ولا يزالون يحافظون على أنسابهم وعلى لغتهم إلى الآن، وأما في بحبوحة سوس، فلا يتكلمون فيها بالعربية إلا في أولاد جرار بضواحي تيزنيب، وإلا في قبائل تحيط بتارودانت"
من غير المنطقي ،ومن قلة الادب ايضا .ان ياتي شخص عربي ويحدث الامازيغ عن مصلحتهم .ايها العرب ،ان الانسان الامازيغي الذي تحدتونه اليوم ليس نفسه الانسان الدي قرأ معكم اللطيف،فالامازيغي المعاصر المثقف لا. يهتم كثيرا بشعودتكم ،بل لا يهمه حتى الاستقرار لانه ليس مستقرا اصلا لاماديا ،فهو مهمش في اعالي الجبال .ولا معنويا فهو غير قادر حتى على اختيار اسم لابنه بكل حرية.
التعريبيون المضللون يخلطون عمدا بين التعريب كسياسة و ايديولوجية وبين استعمال العربية كلغة عادية
لو كانت اللغة العربية هي التعريب لأصبح المغرب عربيا منذ انتشار العربية في المساجد منذ قرون ولأصبحت المكسيك اسبانية مادام الشعب يتكلمها
ملايين المغاربة يقرأون ويتكلمون الفرنسية يوميا فهل المغرب بلد فرنسي؟ هل المغرب شعب فرنسي؟
سياسة التعريب هي تحويل المغرب من بلد أمازيغي إلى بلد عربي وتحويل المغاربة جنسيا من شعب امازيغي إلى شعب عربي. سياسة التعريب ظهرت في 1912 مع الاحتلال الفرنسي الذي منح للنخبة الفاسية الاندلسية صك عروبة المغرب مقابل ولائها له وتجنيدها للمساجد والأئمة لصالح الاستعمار يدعون له في المساجد ضد جيش الخطابي الذي يحاصر فاس
سياسة التعريب أداة سياسية استعمارية خيانية بين فرنسا وعملائها الاندلسيين
ورثت الدولة منذ 1956 سياسة التعريب عن فرنسا لأن نفس النخب مازالت تتحكم بالمغرب رغم تناقص نفوذها مع الصعود الهائل للحركة الامازيغية
التعريب الهوياتي يستهدف كل المغاربة
التعريب سياسة فرنسية طبقتها فرنسا ليس حبا في العروبة ولكن كأداة للسيطرة على المغرب الامازيغي
ستنتصر الأمازيغية حتما لأنها لسان الأغلبية الساحقة .. و سينكسر دعاة احتقار الآخر الذي هو الشعب الأصيل الذي نبت من تراب هذه الأرض و لم يأت لا من نجد و لا من يمن… كيف يعقل أن تحفل برامج البؤس المدرسية بأخبار قبائل الجزيرة العربية في العصر الجاهلي .. و لا تشير لا من بعيد و لا من قريب للقبائل الأمازيغية التي سكنت المغرب و صدّت هجومات الوندال و الرومان ؟؟؟؟ هل التنصيص على داحس و الغبراء جزء من قدسية العربية ؟؟ الفرس و الترك و الطاجيك و البلوش أسلموا وحافظوا على لغتهم ..لماذا يُنكر هذا الحق على الأمازيغ ..اللغة أداة تواصل ..لا قدسية للغة ..كل اللغات تولد ..تسود ..تشيخ و تموت …..
14 – hassan amlil
التمزيغ هو تحويل المغرب الى شعب امازيغي والعرب هم الاغلبية المطلقة ومن
يسمي لغتي العربية تعريب وما شابه ايضا هذا التمزيغ مرفوض وكل فئة تدرس لغتها ولهجتك في مناطق تواجده هذا هو الحل لن نطلب منكم لا تعريب ولا نريد ان نكون ايضا ضحيا التمزيغ لا ان تتعربو ولا ان نتمزغ لاننا وبكل بساطة نقول
لن تمشي علينا لعبة التمزيغ و الحركات العنصرية التي تريد ان تفرض اشياء بالقوة لانه زمن القوة ولى الى غير رجعة هناك حل وهو الاستفتاء وهي طريقة على اجبارية الاركام بنعم اولا و الصندوق هو من يحكم لا المتأمزغين لان هناك
فئة ضخمة تريدون ان تتجاهلونها وهم الغالبية العربية انهم يراقبون و متابعين جيدا لما يحدث والمشكلة انكم تهاجمونهم في لغتهم وبدورهم سيرفضون لهجتك المسماة امازيغية
حاملوا مثل هذه الأفكار هم من قتل الطاب عمر خالق مند يومين بمراكش
الفكر القومجي والإسلاموي هو فكر استبدادي غير منطقي ودوغمائي لا يقبل أية حقيقة غير الحقيقة التي يؤمن بها وهذا هو الذي سيتسبب في هلاكه الأكيد وهو ما يتأكد يوما بعد يوم في المشرق المسى عربيا.
تيفيناغ حسم فيه المغرب مند أكثر من 10 سنوات وحسم فيه قائد البلاد بنفسه الملك محمد السادس.
تيفناغ مكتوب على الصخر لذلك فهو خالد خلود الإنسان والحجر
لأن تيفيناغ منقوش على الحجر لم تتمكن الأيديولوجية المشرقية الخرافية من شطبه
هل يمكنك أن تدلنا على شبء تو جسم (شجر حجر صخر …) يحمل الحرف الأرامي الذي تسمونه عربيا؟
أنتم لا يمكنكم أبدا أن تتسيدوا إلا بإلغاء الآخر
الأمازيغ اليوم يا حبيبي ليسوا بالمطلق أمازيغ الأمس :انتهى زمن الإستغباء والإستحمار والإستعمار
انتهى زمن الأشراف وتشريفيت الذي كنتم تتخدونها وصلا تجاريا واجتماعيا للكسب على ظهور الأمازيغ
الأمازيغ يقولون لكم اليوم : نحن أصحاب الأرض والأصل ولا نطالب سوى بالمساواة اللغوية والثقافية وفي كل شي أولا مالاعبينش.
في الحقيقة رغم إيجابيات هذا المقال الذي يعترف بالتاريخ الاسلامي الامازغي الذين يجمعنا بالعرب المسلمين الا انه لم يعالج اصل المشكلة التي تكمن في الدولة القومية العربية الحديثة فالكاتب يقول حلال علي و حرام عليكم تماماً كالشيوخ الصوفية الذين بلغوا قمة الولاية و وصلوا مرتبة الاتحاد و الفناء حتى سقطت عنهم التكاليف و لا يقال لهم لما؟ الدولة القومية لابد لها من اديولجية سياسية و لغة موحدة و الدولة القومية العربية اتخذت العروبة العرقية و اللغة العربية ولهجاتها لغتها و سرقوا التراث الاسلامي و ثقافته و قالوا ثقافة عربية و تراث عربي و هذه الثقافة ترجع الى ما قبل التاريخ فتشمل جميع الشعوب السامية بحيث انها كلها عرب و هم لا يعرفون ان اسم العرب ظهر في زمن قريب من الزمن الاسلامي و العرب قديما كانوا يسمون الأعراب اي البدو و الرحل و ليس شعبا بعينه
تاريخ المغرب تاريخ الامازيغ و امازيغي يا هذا كتب بالعربية و بعدة لغات و كان منتجوه الامازيغ, لا تبخسو و تستهزؤو و تقزمو تاريخ ارضكم الامازيغية عبر التاريخ, اما العرب على هذه الارض ما دخلوها الا و هم صاغرين حين ادخلهم الموحدين كمرتزقة و بعدها جاؤو بحثا على الكلاء
جاء ادريس الاول هاربا و حموه الامازيغ و كان "امام مشارط عندهم"
لا فرق بين عربي و اعجمي و اسود و ابيض الا بتقوى
متى كان حقد الامازيغ على العربية التي تحترمهم و تحترم هويتهم, حتى اصبحت تبخسهم و تستصغرهم?
من قال لكم ان تعليم الامازيغية ولدت ميتة بحروفها تيفيناغ? مدسترة و مازالت تنتظر?
ما هذه البروباكاندا القومجية?
لنفرض ان يكون هناك مشاكل في البداية اليس من حقنا و حقكم ان نبذل مجهودين لتطويرها
المعيارية الامازيغية جاءت لحماية لهجاتها و في نفس الوقت لهجاتها تزيد في معجمها
للامازيغية حروفها لا شرقية و لا غربية, و لماذا تريدون ان تكتبونها بالارامية كان الاجدى ان تكتب باللاتينية لتعريف بها و دمجها بسهولة في المعلوماتية
اليس لدينا الحق ان نتخلى لغة اذا كانت غير مجدية حاليا و نهتم بلغتنا الامازيغية الهوياتية و اللغات الحية المتقدمة
مكتسلني مكانسلك
كلما طرح برلماني سؤالا بالامازيغية الا وانتفض احد الإسلاميين يصرخ،واشعر حينئذ بالفرح،ولكن لن تكتمل فرحتي الا عندما يهب البجيديون كلهم بتكسيرالمقاعد والميكروفونات،لسبب بسيط ،وهو وانه عندنا في الجبال،تطرح الأسئلة والأجوبة بالعربية لأبنائنا بالعربية ،وهم لا يفقهون فيها الا الفتات،ولا اخديصرخ يكسر المقاعد،التاريخ ياستاد يكتبه المنتصرون،أنا أتكلم عن الان،وليس عن حقبة المرابطين او غيرهم ،نحن لا نسقط الحاضر على الماضي ،ولا نقرا الحاضر بمنطق الماضي،سنأخذ مثال بسيط ،من حقي ان ادعو الى محاكمتك ولو رمزيا بتهمة الإبادة الثقافية ،لسياسة التعريب والتي ساهمت فيها وانت محسوب على الحركة الوطنية ،ولكن ستعترض،بالفول،اولا سياق السبعينيات والتمانينيات هو الحرب الباردة ،وكان للمغرب انداك أولويات ،بناء النؤسسات ،مواجهة المد الشيوعي وقلة الإمكانيات ،وهدا صحيح ،ولكن لمادا يصر يسار الحركة الوطنية على عدم طَي تلك الصفحة ،قرأتك لتاريخ ماقبل سقوط غرناطة ودفاعك عن الاستمرارية وليس القطيعات ،في التاريخ الاسلامي او الاوروبي ،هدا مرفوض ،وهدا ملف اخر ،هدا قرن الحريات ،التحدي الأكبر هو التطرّف
اسمح لي سيدي الكاتب رمضان مصباح الإدريسي أن أستلهم كلمات فنان عربي الهوى، قومي التوجه، سوري الجنسية، في حق زعيم إسلامي هب لنجدة الشعب السوري ضحية إرهاب أمراء النفط وإمبريالية الغرب الهمجي. سأستلهم بعضا من كلماته لأقول رأيي في شخصكم وفي كتاباتكم:
في قلمكم القداسة، وفي مقالاتكم الحكمة، وفي كلماتكم الأمل، وفي أناملكم العمل. منذ أن تصدرت مقالاتكم هذه الجريدة آزداد وهج الأمل.
تحية الحب والتقدير والإجلال والإكبار لكم ولقلمكم.
10 – اسطورة ادريس الامازيغي
داء العطب قديم والاساطير في المغرب مرتبطة بتاريخه ، ولا يمكن فصلها عنه.
من اول الاساطير التي ذغذت عقول الصغار كانت تلك التي رويت لنا عن
سكان المغرب الاقدميين ابناء مازغ المزعوم ، وجوده قد اعقب الدينصورات
الهائلة و قد يكون هو من افناها وجعل عظامها دعامة لجبال الاطلس ثم
اورث نسله ممالكها ، ولعل الاساطير قد أقامت بينهم ولم تزل وتعد نهاية
الالفية الاولى فترة الخصب الاسطوري لدى نسل مازغ المزعوم ، وفي انشغال
البشرية بنبؤات عن ألفية مقبلة أطل وحش الاسطورة من جديد علينا ملوحا
بأمجاد ملك قيل إنه قد اذل فرعونا مات قبل ميلاد ذلك البطل بقرون لا بأس
ولا عجب فهو من ابناء اول اسطورة مغربية ومن نسله ، ولا بأس وقد وهبنا
تقويما اقدم من ذلك المبتدأ مع ميلاد ابن مريم . وحش الاسطور سيحفر
بطن الارض مفرجا عن حروف لغة الجد المزعوم وألوان رايته ، وحش
الاسطورة عشش بعقول قوم بينهم وبين الحقيقة ما بين الارض والسماء
والى اسطورة قادمة
المغرب متعدد الاعراق و من يعتقد انه سيسود على حساب الآخرانه فهو واهم .
فالحاقدين الذين ينعثون عروبتي بالتعريب فالقول الفصل نحن عرب ولم نتعرب انها لغتنا وهويتنا ومن يحاول تحويل المسار اكيد ستكون كوابيس على احلامه الوردية .
العروبة والعربية في ارضها وبيئتها الطبيعية ومن يحاول ان تصادم معها نؤكد له انه سيخسر .
ثلات مائة لهجة في رمشة عين اصبحت لغة حتى لو ادخلت لحاسب الي سيصاب
بالتكهرب .
هل حقيقة طارق بن زياد القى خطابه الشهير بالعربية على اخوانه الامازيغ الذين كانو لا يقشعون شيئا فيها
هل حقيقة بيع الادريس الاول اميرا على الامازيغ التي كانت قبيلتهم قوية, و خطاب بيعته كان حقيقة بالعربية و فهمه الامازيغ الذين بيع فيهم? كم كان من العرب الذين جاؤو مع ادريس الاول? من كان مترجمه? هل فعلا حينها كان الامازيغ يفهمون العربية?
ابعدا ! لم يجد المغرب فارغا و وجد فيه مجتمعا حماه له اعرافه يسير بها نفسه
هذا المروث الحظاري يعني كان هناك قبل الاسلام!!!
21 antifa
أنت لا تعرف متى تختلف الجنسية عن الهوية ومتى تتطابقان. وإليك الدليل.
تقول " برتغالي هو كل من يحمل الجنسية البرتغالية ". صحيح. وما هي هويته؟ هويته برتغالية لأن في هذه الحلة تتطابق الهوية والجنسية.
ما هي جنسية الكويتي؟ كويتية. ما هي هويته؟ عربية لأنه في هذه الحالة تختلف الجنسية عن الهوية. مثل أن المغربي جنسيته مغربية وهويته أمازيغيته، ومثل أن النمساوي جنسيته نمساوية وهوسته جرمانية.
اللغة لا دخل لها في الهوية باستثناء تلك التي تكون هي نفسها جزءا من الهوية ظهرت بنفس موطن تلك الهوية مثل الأمازيغية والدارجة في شمال إفريقيا والعربية بالجزيرة العربية. والعربية التي يستعملها المغاربة لا تجعل منهم عربا، مثلما أن استعمالهم للفرنسية لا يجعل منهم فرنسيين.
تقول " أما العروبة فهي فقط لغة وحضارة وتاريخ مشترك ". صحيح. إذن هي ليست بهوية المغاربة.
وأخيرا الغبي هو من لا يستطيع ان يناقش بالأدلة فيستعيض عنها بالكلام النابي كما كنت تفعل عندما تنعت مواطنيك الأمازيغيين بالفاشية والنازية في كل سطر تكتبه إلى أن اضطرتك هسبريس للتخلي كرها عن ذلك الشتم. ناقش الأفكار بالأفكار إذا كانت لديك أفكار.
العروبيون مسَّهُم الجِنُّ ودخل قلوبهم الخوف والإرتباك في السنوات الأخيرة التي تعرف صحوة أمازيغية ضاربة وواعدة.لا يدخرون جهدا في إخراج كل الأوراق ولو تآكلت لِالتشويش على النضال الأمازيغي المشروع الذي يهدف إلى كسر وصاية العرب على البلاد والعباد والخروج من الإقصاء الأبارتايدي الذي تمارسه الدولة العروبية على الشعب الأمازيغي.لا يحتاج القارئ إلى ذكاء ليفظح التكتيكات والتظليلات لمهندسي التعريب.فهم يستغلون الدين رغم أنهم بعيدون كل البعد عن تطبيقه ويستغلون الورقة الإسرائلية رغم علاقتهم المزدهرة مع الدولة العبرية ويستغلون لغة العرب رغم أن دراستهم وأبناهم تأخد بلغات أجنبية.يقزمون تاريخ الأمازيغ العظيم رغم ن تاريخهم مبني على الغزووالسطو وسبي النساءوالأطفال والدبح من أجل السلطة.لن تخدعوننا أكثر مما فعلثم إلى الآن.
تمنيت ان اقرء يوما لمصباح الادريس مقالا يتوجه بالنقد الى التيار العروبي الذي لا يعترف بالامازيغية.تمنيت ان يتوجه و لو مرة بالنقد الى اصطلاح " المغرب العربي"..تمنيت ان يتوجه و لو مرة بالنقد لبعض العقليات الامازيغية المستلبة
لكن بالطبع لن يفعل رغم انه هو بنفسه امازيغي (على الاقل لسانيا)
الاستاذ مصباح في الحقيقة اخر ما يهمه هو مستقبل الامازيغية حتى لسانه الريفي
الاستاذ مصباح يريد ان كان و لا بد من بقاء الامازيغية ان تظل مجرد لهجات مشتتة ضعيفة
ان يتم الاحتفاظ بتلك العشرات بل المئات من المفردات العربية داخل كل لهجة و لا تستبدل بمفردات امازيغية
يريد الاستاذ مصباح ان كان و لابد ان تكتب الامازيغية فلتكن بحروف عربية
خلاصة القول يريد من الامازيغي ان يظل قاصرا معتمدا على العرب و على العربية و العروبة في كل شيء.ان يعيش دائما في جلبابهم لا يحق له الاستقلال بخصوصيته.هذا هو قدره بنظر الاستاذ مصباح صاحب اللسان الامازيغي الريفي
اخطر غدر يمكن ان يوجه للامازيغية هو الغدر من الداخل من الناطقين بها
21 – antifa
المغرب عربي لأن الأغلبية الساحقة من سكانه يعتبرون أنفسهم عرب…
واش مازال ما مليتي من هاد الخرافة
عند استقدام بني هلال ..كانت مراكش مدينة قاءمة الدات ..بحداءقها العظيمة المساة اكدال..وهي عنوان وتاج حضاري لارض المغرب..قبلها بقليل كانت في جبال الاطلس الكبير معلمة مازالت تسمى الى الان باسمها القديم تنمل تعني بالامازيغية مدرسة….قباءل بنو هلال اول استقرارها بعد اجلاءها من الصعيد كانت على تخوم ارض تونس ..بعد عبتهم بالارض وما عليها اوتدميرها كما قلت انتهى الامر باقوياء الحلف القبلي بالاستقرار في بعض الاراضي هناك وبقي بعض الفروع ومنهم زعبة وبنو كعب متنقلين عابتين ناهبين ..انتظر مني بقية القصة..
26- أساطير لا تنتهي
ما رأيك يا أخي في اساطيركم المقدسة وهذه واحدة:
قصة الفيل ذكرها أهل السير والتفسير وأصحاب الفيل هم أبرهة بن الصباح الحبشي ومن كان معه من جنوده ، والظاهر أنه فيل واحد ، وقال الضحاك ثمانية فيلة، وقيل اثنا عشر فيلا وقيل ألف فيل وكان العسكر ستين ألفا، لم يرجع أحد منهم إلا أميرهم في شرذمة قليلة، فلما أخبروا بما رأوا هلكوا ، وكان الفيل يوجهونه نحو مكة لما كان قريبا منها فيبرك (لأن أحدهم همس في أذنه "تلك بيت الله")، ويوجهونه نحو اليمن والشام فيسرع. أهلك الله أصحاب الفيل لما قصدوا هدم بيت الله الكعبة بأن أرسل عليهم طيرا جاءت من جهة البحر، ليست نجدية ولا تهامية ولا حجازية سوداء ، وقيل : خضراء على قدر الخطاف.
الفيل في الصحراء يحتاج إلى أمتار مكعبة من المياه وأطنان من العشب في اليوم، وقطع مئات الكيليمترات من اليمن إلى مكة مع 60 ألف جندي ليقاتلوا بعض العشرات من سكان مكة… من كان بيته من زجاج… الخبار في راسك.
30 – hassan amlil
هوية برتغالية لا وجود لها، لأن على الأقل 10% من البرتغاليين ليسوا من أصول أوروبية وبالتالي ما يجمعهم مع الأغلبية من سكان البرتغال هو المواطنة البرتغالية وليس الهوية اللاتينية الكاثوليكية، كالتاريخ المشترك والأبطال التاريخيين المشتركين . وهناك الملايين من البرازيليين من أصول برتغالية لكنهم ليسوا برتغاليين لأنهم لا يحملون الجنسية البرتغالية، رغم أنهم لاتينيون ثقافة، وتاريخهم مشترك مع أغلبية البرتغاليين ويفتخرون بنفس الأبطال التاريخيين.
إذن لا تطابق بين الهوية والجنسية في حالة البرتغال.
من أين أتيت بخرافة أن الأمازيغية نشأت في شمال إفريقيا؟
ومن أين أتيت بخرافة أن الدارجة نشأت في شمال إفريقيا؟
ومن وصفك بالغباء؟ مثلك هو الغبي، هذا ما قلته. وإذا وصفتُ الأيديولوجية التمزيغية بالفاشية فهي كذلك. وحتى الأستاذ عصيد وصف بعض التمزيغيين بالدواعش. ثم من يصف أبناء وطنه بالشذاذ الجنسيين ويمارسون القوادة الهوياتية فقط لأنهم يقولون أنهم عرب. ما رأيك في هذا؟ أنا أهاجم الأيديولوجية وأنتم تسبون أبناء وطنكم. وشتان من يحارب الفكرة ومن يحارب الناس. لك خلل في التفكير.
hassan amlil
الامازيغية ايضا مرتبطة بلغة وليست بعرق او حضارة ، الامازيغية هي جزء
من التكوين المغربي وليست كله ، المغرب هويته مغربية بثقافات متفاوتة
العطاء والقوة ، الامازيغية ايضا وحسب منطق لا تذخل في الهوية ما دمت قد
استبعدت العربية من ذلك عادات و موروثات المغاربة هي ننتيجة تراكمات
حضارية متعاقبة ليس لفصيل فضل على آخر
انتم تؤسسون لهوية مرفوضة تصلح لحدود القبائل
في أمان الله
33 – Tannmmirt
(قبلها بقليل كانت في جبال الاطلس الكبير معلمة مازالت تسمى الى الان باسمها القديم تنمل تعني بالامازيغية مدرسة).
ـــــ
تنمل لا تعني مدرسة. تنمل إسم مكان. الإركام هو الذي اختلق كلمة تنمل كمقابل لكلمة مدرسة، بعد أن أعياهم البحث في كل اللهجات الأمازيغية عن كلمة لآستعمالها كمقابل لكلمة مدرسة، ولم يجدوا إلا الفراغ المهول، فاختلقوا هذه الكلمة الجديدة كمقابل لكلمة المدرسة.
ثم مراكش بنتها سلالة كانت تنسب نفسها لعرب حِمير. يعني أن آنتماءهم الهوياتي كان عربيا.
قبائل بني هلال لم يتم إجلاءهم من الصعيد، وأنما تم تحفيزهم بالمال للإنطلاق جهة الغرب الإسلامي لتدمير الأعداء السياسيين للفاطميين.
32 – كاره المستلبين
الحقيقة لا تتغير، لذا سأكررها كلما تطلب الأمر ذلك:
المغرب عربي لأن الأغلبية الساحقة من سكانه يعتبرون أنفسهم عرب
34 – حسن يوسف
قصة الفيل كانت قصة معروفة عند العرب قبل البعثة المحمدية. قصة ككل القصص عند الشعوب. وهذه القصة وردت في القرآن، وضُرب بها المثل في القرآن للإتعاض. هناك من المفسرين من آعتبرها حدث تاريخي وقع فعلا. وتجد من يقول أنها وُضفت في القرآن فقط لضرب الأمثال للناس. من يعتبرها حدث تاريخي فذاك يفهم القرآن بشكل حرفي، ومن يفهم ذلك كتوضيف قصة في الوعض ففهمه للقرآن مختلف عن الفهم الأول.
ولم أفهم من تعني بميم الجماعة في "أساطيركم"، لأن فقط أقل من 20% من المسلمين هم عرب. فأنت تهاجم كل المسلمين، بما فيهم الأمازيغ، وليس العرب.
37 – antifa
قبل ان تتخذ القضية الامازيغية هذا الزخم لا اعتقد ان هناك من سيعترض على القول ان المغاربة الذين كانوا يقولون انهم عرب و انما كانوا يعتقدونها عرقيا و ليس مثلما تقول انت لغويا و ثقافيا و تاريخ مشترك
هل لك ان تتخيل كم عائلة مغربية تدعي انها مما يسمى (الشرفاء) هل برايك كل تلك العائلات تنتمي لتلك السلالة بالفعل ام انها كذلك بالفعل فقط لانها تقول انها تنتمي اليها
من هي هاته السلالة التي كانت تنسب نفسها الى عرب حمير
كانت تنسب نفسها الى قومية ما اذن هي كذلك بالفعل !!! اخر اختراعات القرطوبي الريفي..
—————————
من أين أتيت بخرافة أن الأمازيغية نشأت في شمال إفريقيا؟
ومن أين أتيت بخرافة أن الدارجة نشأت في شمال إفريقيا؟
و اين نشأت الأمازيغية ؟!
هات لنا نصوصا من اي مكان شئته هي نفسها لهجة من لهجات الامازيغية
و اين نشأت الدارجة ؟!
هل تعلم قوما في مكان ما يتحدثون الدارجة المغربية ؟
على عكس اللغة العربية ان قلت انها لم تنشئ بشمال افريقيا فهي كذلك و القرءان خير دليل ذلك القرءان الذي نزل بشبه جزيرة العرب
و هل مثل هاته الامور يمكن ان تكون محل شكوك ؟!
قالك الهلاليين القرامطة الذين دمروا الكعبة و سرقوا الحجر الأسود و عطلوا الحج لسنين دمروا دولتين امازغيتين !! من شر البلية ما يظحك كالهر يحكي انتفاخا صولة الأسد !! و انت الى حد الآن لم تجبنا اين هذه الدول التي أقاموها على أنقاض تلك الدول ؟ هؤلاء القرامطة اشتراهم الفاطميون كمرتزقة بدينار واحد لكل فرد(الرخا لله)
(قال ابن شرف و امر المعز بن باديس بلعنهم في الخطب و لما كان عيد الأضحى امر الخطيب ان يسب القرامطة و الفاطميين فقال (اللهم و العن الفسقة الكبار المارقين الفجار أعداء الدين و أنصار الشيطان المخالفين لإمرك و الناقضين لعهدك المتبعين غير سبيلك المبدلين لكتابك اللهم و العنهم لعنا وبيلا و أخزهم خزيا عريضا طويلا اللهم و ان سيدنا أبا تميم المعز ابن باديس بن المنصور القائم لدينك و الناصر لسنة نبيك و الرافع للواء اولايائك يقول مصدقا لكتابك و تابعا لإمرك مدافعا لمن غير دينك و سلك غير سبيل الراشدين و المؤمنين يأيها الكافرون لا اعبد ما تعبدون ) نقلا عن ابن عذاري
وانت تدافع على هؤلاء ؟
والله لا أفهم أن يدافع البعض عن "عروبتهم" الوهمية وينبقصون من أمازيغيتهم.
إدا بحثت في كتب التاريخ وحتى في قواميس اللغة الفرنسية والأنجليزية مثلا والتي تعود لما قبل ثلاتة عقود وأكثر فستجد أن العرب وبلاد العرب هي منطقة الحجاز وربما أجزاء من الشام والعراق واليمن.
على كل أنا يشرفين أن أكون أمازيغيا ينتمي لشمال إفريقيا لجبالها ووديانها وهضابها وسهولها ولبحريها المتوسط والأطلسي ولشعبها المنفتح المتحضر مند الأزل
وبالمقابل لا يشرفني أبدا أن أنتسب لبلاد العربان : نجد والحجاز هي القفار والقحط والجفاف والخيام والبداوة.
شتان ما بين الأمازيغ وبلاد الأمازيغ من جهة والعرب وبلاد العربان من جهة أخرى.
من يحب الجمال والألوان والإنفتاح والكسكس والحريرة المغربية والجلباب الرجولي والنسوي والطبيعة الخلابة فهنيئا له بأمازيغيته ومن يحب اللباس الاسود والشماخ ومن فوقه الصفر والخيام والإنغلاق والبداوة والتطرف والكبسة فهنيئا له بعروبته المشرقية.
لكل واحد منا حرية الإختيار
35 antifa
تقول " هوية برتغالية لا وجود لها". هل يوجد شعب بلا هوية؟ ومن هم أصحاب بلاد البرتغال ولغة البرتغال؟ هل هم المريخيون؟ التطور التاريخي أدى إلى استقلال البرتغال أرضا ولغة وهما الركنان المحددان للهوية. فإذا لم توجد كما تقول هوية برتغالية بل فقط جنسية برتغالية، فبنفس المنطق لا يجب أن تكون هناك هوية يابانية لأنها هي أيضا تتطابق مع الجنسية اليابانية. فهل أنت موافق أن الهوية اليابانية لا وجود لها؟
وتقول " من أين أتيت بخرافة أن الأمازيغية نشأت في شمال إفريقيا؟". إذا كان الأصل الشمال إفريقي للأمازيغية خرافة، فتفضل واعطنا أدلتك اللسنية عن أصل الأمازيغية.
وتقول: "ومن أين أتيت بخرافة أن الدارجة نشأت في شمال إفريقيا؟" أعطنا كذلك أدلتك اللسنية على أصل الدارجة التي تبين أنها لم تنشأ في شمال إفريقيا. ولكن لا تعطني الكلمات وتقول إن أصلها عربي لأن حتى أزيد من 65 في المائة من كلمات الفارسية عربية ومع ذلك فهذه اللغة نشأت ببلاد فارس
14 – hassan amlil
المغرب منذ استقلاله وهو عبارة عن دولة وطنية
وليس لا دولة قومية ولا طائفية
أنتم تختلقون عالما وهميا لا وجود له على الواقع
على الواقع كان أول وزير أول مغربي من التيار الفرونكو-بربري
المؤسس لحزب الحركة الشعبية، وهو خريج المدرسة العسكرية (والإديولوجية) الفرنسية
وكان قادة الجيش جلهم من خريجي معهد أزرو الفرونكو-بربري
ومن أكثرهم رتبة ومكانة نجد أفقير وبن مزيان والمذبوح …
وكان النظام التعليمي فرونكوفوني، وأطر الإدارة من التيار الفرونكوفوني
وكان اقتصاد المغرب مرتهن بالتبعية لفرنسا ولا يزال
وكانت فرنسا سببا في استقطاع الصحراء الشرقية من المغرب
كما أنها تدخلت عسكريا لصالح إسبانيا لمنع جيش التحرير من استرجاع الأقاليم الجنوبية سنة 1958
فرنسا سعت لتفتيت المغرب وبلقنته، من خلال أطروحة الظهير البربري
والتي كان الهدف منها إحداث فصل بين بلاد المخزن وبلاد السيبا
وقد استعملت القادة القبليين أمثال الجلاوي لخلق سلطة موازية لسلطة الدولة المغربية
كما كونت عددا من الأطر داخل معاهدها الكولونيالي لزرعهم كعملاء لها عند مغادرتها، ومنهم أفقير الذي كان يعمل سابقا بجهاز المخابرات الفرنسي
28 – moha(-)
هل حقيقة بيع الادريس الاول اميرا على الامازيغ التي كانت قبيلتهم قوية، و خطاب بيعته كان حقيقة بالعربية و فهمه الامازيغ الذين بيع فيهم؟ كم كان من العرب الذين جاؤو مع ادريس الاول؟ من كان مترجمه؟ هل فعلا حينها كان الامازيغ يفهمون العربية؟
ـــــ
يا سي موحى، لوكان تْنْقص شوية من اديال التعاليق، وتْكْثر من القراءة الجادة، راك غادي اتكون بخير. راك دابا يا صاحبي كتقول شي كلام ما عندو "لا ساس ولا راس". غادي نشرح لك شوية باش تفهم:
راه قبيلة أوربة هي قبيلة كسيلة، ؤ كانت في منطقة الأوراس واش قرن كامل و قبيلة أوربة في قلب الحدث ؤ غادي يصعاب عليهم تعلم العربية؟
2. راه الأمازيغ ما كانوا كيقبلوا شي واحد أمازيغي يحكمهم. راه كانوا كيقبلوا غي على العربي كأمير وملك عليهم. راه هاد شي معروف. أمثلة: الأدارسة، إمارة النكور في الريف، المرابطين نسبوا أنفسهم لعرب حِمير. المهدي بن تومرت (مؤسس الدولة الموحدية) ادعى أنه المهدي المنتظر أي من نسل علي بن أبي طالب …….
السي موحى، غادي نعاودها لك تاني: قرا شوية التاريخ الجاد ؤ حيد عليك مواقع التمزيغ، راهي كتكلخ. خذ هاد النصيحة من خوك الريفي
38- antifa
جوابي كان لمن لا يكف في التعليق أعلاه عن ترديد أن كل ما ذكر في التاريخ عن الأمازيغ أساطير، بنفس العداء والكراهية التي حركتك الآن للرد على تعليق موجه إلى غيرك بمنطق أنصر أخاك ظالما أو مظلوما. أما ميم الجماعة فموجهة إلى كل من يزدري المكون الأمازيغي .. ولا أحد يفعل ذلك إلا من خلفية عربية إسلامية..ومن حقي أن أذكر أساطير هذه الخلفية على الأقل من باب تذكير الجمل الذي يقول لأخيه أن عنقك أعوج، بأن ينظر إلى ظله أولا.
بالنسبة لقصة الفيل وحرفية القرآن ومقاصده، فتلك حكاية أخرى وأرجوك أن تفهمني با شيخ المفصود من هذه الآية سواء حرفيا أو مقاصديا:الَّيْسَ عَلَى الْأَعْمَىٰ حَرَجٌ وَلَا عَلَى الْأَعْرَجِ حَرَجٌ وَلَا عَلَى الْمَرِيضِ حَرَجٌ وَلَا عَلَىٰ أَنفُسِكُمْ أَن تَأْكُلُوا مِن بُيُوتِكُمْ أَوْ بُيُوتِ آبَائِكُمْ أَوْ بُيُوتِ أُمَّهَاتِكُمْ أَوْ بُيُوتِ إِخْوَانِكُمْ أَوْ بُيُوتِ أَخَوَاتِكُمْ أَوْ بُيُوتِ أَعْمَامِكُمْ أَوْ بُيُوتِ عَمَّاتِكُمْ أَوْ بُيُوتِ أَخْوَالِكُمْ أَوْ بُيُوتِ خَالَاتِكُمْ أَوْ مَا مَلَكْتُم مَّفَاتِحَهُ أَوْ صَدِيقِكُمْ ۚ…إلى آخر الآية.
سلمت يمناك أستاذ. شتان بين الكتابة الرصينة العلمية الناضجة وكتابة الغوغائيين المرضى الذين يعتبرون أغلبية المغاربة شواذ هوياتيا. تحيا العروبة.
ماهذا الحقد الدفين على المجاهدين في الله حق جهاده؟ المجاهدين في سبيل لسان وآية الإختلاف الذي خص بها الله الحكيم الأمازيغ سواهم ألا وهي لغتهم وهويتهم الأمازيغية في ارضهم الأمازيغية بما تصفهم الغلاة، في كل فقرة من مقالك توجد عبارة:
"أحد الغلاة"،
"هوس الغلاة"،
"شيخ الغلاة"،
"باعه الغلاة"،
"لا يبحث فيها الغلاة"،
"لقد قتل الغلاة"،
" وارادها الغلاة"،
"يمارس الغلاة"
وهكذا … فهل تعي معنى الغلاة ؟ انها جمع غال والاستاذ محمد بودهان هو فعلاً غال ومرتفع لا يتجرأ عليه سوى لئيم يعيش في أرضه ويمكر به ويتربص الفرص؛ ألا خاب مسعاكم! فعلاً أصابكم الغل في صدوركم بما يكتبه دفاعاً قيماً عن قضية الأمازيغ العادلة ، فقض مضجعقم فهل أنتم منتهون؟ ما أثار انتباهي التناقضات في المقال ناهيك عن إقحام الدين و المصيبة أنك تستدل بالقرآن بهتاناً، ضربت لنا مثلاً ونسيت نفسك؛ قولك " الإكراه لم يرتضه الله تعالى حتى لدينه. الإكراه ظلم وقد حرمه الله تعالى على نفسه ،وجعله حراما بيننا" فلماذا أكرهتم الأمازيغ مند 70 سنة أو أكثر على تعلم لسان غيرهم؟ فهل هذا الضلم حلال عند الله حسب منطقك الأخرق؟ ..يتبع…
امثالك هم من يشعلون الفتنة حيق تزور التاريخ على هواك وكأنك وحدك من قرأالتاريخ.
انت عنصري تساهم في تطرف الامازيغ الذين صبرو عليكم كثيرا ماعدو يتحملو عنصريتكم ونفاقكم
les arabs rève de retourner a l'orient, les andalousies a l'andalous, les negres a l'afrique, et nous, ou est que nous allons aller?, c'est drôle que chaque foi qu'on parle de ce sujet, quelq'uns parlent de sionismes, des autres sur la langue sacrée de coran, etc,etc, mais chers monsieurs, Ça on l'appel la cohabitation, le dialogue, les droits, donc rien de nouveau sous le soleil
29 – antifa
اجبناك و لم ينشر ردنا
لم افهم لماذا
قلنا لك التاريخ القومجي العروبي الذي قراءناه تركناه لك واصل قراءته
كتعجبني عندما تخاطب تخاطب الناس انت من الفوق هم اسفل
اقول لك عليك بزيارة كل المواقع بما فيها الامازيغي
pour ne pas mourir con
شكون هاذ بنو هلال? واش عندهم شي حظارة اتو بها من شبه الجزيرة العربية فادلونا على ذلك? ام الا النهب و الخراب و السرقة?
ادريس الاول راك بحالك بحالو
لا فرق بين عربي و اعجمي الا بالتقوى و نحترم كل شخص كانسان و بالنسبة لوظيفته
الا اصاحبي تيفيناغ حروف امازيغية و ترمز لهويتهم الاصيلة
شوف الذكاء الي عند ذلك الامازيغي الذي ابدعهم راه كان مخ
ءاوا ابتدع لينا انت شي حاجة بهاذ المقابل في قرنك 21
الا اصاحبي راه الامازيغ كانو ملوك وملكات و عرفو الحظارات و جميع الديانات التوحيدية حينها كان العرب يدفنون بناتهم خوف ءاملاق
راه كثير من ملوك الامبراطوريات المغربية كانت امازيغية و ملوكها امازيغ
هاذيك اللعبة الي تحمي لبلاد و سلامته فهي على راءسنا و عنينا
واش فهمتي و لا نزيدلك
ءاوا عليك بزيارة كل المواقع بما فيها الامازيغيةpour ne pas mourir con
واهبط الارض
46 – antifa
إسمح لي أن أقول لك أن ما كتبته هو بمتابة استهزاء بعقولنا : تطرقت لقبيلة أوربة وحاولت البحث عن حجج لخطبة إدريس بالعربية : ما كتبته ليس سوى هراء وكلام فارغ غير علمي ولا يمكن أن يتفبله حتى الطفل الصغير.
أما ادعاء ابن تومرت المهدوية فذلك لا يعني انسلاخه من أمازيغيته وتبنيه أبدا هذا تخريف في تخريف لا اقل ولا أكثر .ثم لا ـقم بانتقاء ما تشاء من تاريخ المغرب وما يخدم طروحاتك، ولا تكن من المغسولة أدمغتهم والمسلوبين هويايتيا والذين يختصرون تاريخ المغرب في 12 قرنا.
أنصحك أن تحاول اتباع منهج علمي سواء من حيث التحليل الموضوعي أو الإتبان بالراهين الحقيقية وليس بمحاولة نسف أطروحات الآخرين بأسلوب متعالم تخريفي مزركش ببعض الجمل بالدارجة المغربية.
انزل أولدي للأرض راك ما كتقول والوا غير التلصاق أو التلباق
على كل حال أقول لكل من يضن أنه عربي:
المغاربة صنفان لا تالث لهما:
أمازيغ ويعرفون انهم أمازيغ ويتمسكون بهويتهم ويفتخرون بها ومستعين للتضحية من أجلها
وصنف تان هم كذلك أمازيغ لكنهم يجهلون أو تجاهلون أنهم أمازيغ
40ـ كاره المستلبين
ـ المرابطون هم من نسب أنفسهم لعرب حمير. عد فقط للأشعار التي كانت يُمدح بها ملوك المرابطين وستعرف هذا.
لا أحد من اللسانيين يدعي أن الدارجة نشأت في شمال إفريقيا. اصل الدارجة هو المشرق العربي، وبتطور ذاتي وتأثر بمحيط جديد صارت كما نعرفها الآن.
الأمازيغية هي الأخرى نشأت خارج شمال إفريقيا، على وادي النيل أو أثيوبيا أو الهلال الخصيب، هذا ما يقوله اللسانيون. وتطورت للهجات متعددة. أما النشأة فهي كانت خارج شمال إفريقيا.
إذا جدت لسانيا واحدا يدعي غير هذا الذي أقول فآتنا به.
41 ـ almohandis
بنو هلال لم يؤسسوا دولا، لأن التنظيم القبلي هو ما كانوا يعرفونه
لماذا تتهجم على القرامطة؟ هل لأنهم ليسوا الفرقة الناجية كما تفهم أنت ذلك؟ القرامطة طوروا أيديولوجية فكرية قارعت أيديولوجيات دينية أخرى. شيئ كهذا لا ينتجه إلا شعب متحضر. تركوا أدبا: السيرة الهيلالية. يعني وضعهم كان أكثر تطورا من قبائل شمال إفريقية، كالقبائل الريفية مثلا والتي لم تطور أيديوليجية ولم تترك أدبا مكتوبا. أنت تتناقش الأمور بمعيار ديني. بهذا المعيار سنجعل من الغرب قوم برابرة للأنهم ليسوا من السنة والجماعة.
34 – حسن يوسف
قل لي قبل كل شيء هل ذكرت لك شيأ عن قصة الفيل او السراوييل ؟ هل جئتك
بذكر عن الكعبة ؟ الدين لا ذخل له في شأننا فكلما انتقدكم احد فصلتم له سرولا
إما سلاميا او بعثيا ، انا مواطن مغربي لدي الحق في اعادة قرائة تاريخ وطني
اراه غير دقيق ، واتعجب من كونك لاترهبك قرائة نصوص دينية قرائة عقلية
ولا تقوى على قرائة تاريخ لا شاهد عليه الا الشفوي
هل اسطورة الامازيغ ومكروماتهم اقدس من اي نص آخر كيفما كان رافده؟
هذا هو ما لا اقبله في الحداثي المستمزغ
تحياتي
42 – hassan amlil
وهل أنا آدعيت أن هناك شعوبا بدون هوية؟
سأضرب لك المثل بإسبانيا لتفهم ما أقول لأننا نعرف الجارة إسبانيا أكثر.
لا وجود لهوية إسبانية، لأن هناك هويات متعددة للمواطنين الإسبان.
ـ فهناك القشتاليون، لغتهم قشتالية ودينهم كاثوليكي وآنتماؤهم لاتيني
ـ وهناك الباسك، لغتهم الباسكية، ودينهم كاثوليكي وهم ليسوا لاتينيين
ـ وهناك الكتلان، لغتهم كتلانية، وهم كاثوليك ولاتينيون
ـ وهناك من يعتبرون أنفسهم أمازيغ (جزر الكناري). أمازيغ مليلية الإسبان والمجنسين الأمازيغ في إسبانيا. ووووو
كلهم إسبان فهل هوية هؤلاء الإسبان واحدة؟ لا أحد يدعي هذا.
نفس الشيئ مع البرتغال، هويات مختلفة تجمعهم المواطنة البرتغالية (مع اعترافي أن البرتغال أقل تعددية هوياتية من إسبانيا).
منشأ اللغة الأمازيغية هو إما الهضبة الأثيوبية، أو وادي النيل أو الهلال الخصيب. ولم أجد أي لساني آدعى أن الأمازيغية نشأت في شمال إفريقيا. إن كنت تعرفه فاخبرنا باسمه. الدارجة لغة سامية. ومهد اللغات السامية هو المشرق العربي. ولم يدعي أحد أن أصل اللغة السامية هو شمال إفريقيا.
ا لمراد والمبتغى حاليا يا استاد هو ابداع طريقة عقلانية وعادلة لكي يتعايش اناس الهمهم الله عز وجل السنا مختلفة , فى رقعة ارضية هي المغرب كي يعيشوا كلهم وطنهم متساوين فى الحقوق والواجبات تحت شعار : الله الوطن الملك .
والمطلوب من الكتاب والمفكرين هو اثراء المجال بابجديات التعايش وايجابيات احترام الاخر والتحلى بالرزانة وليس شيطنة الاخر وتقعيد لممارسة الديكتاتورية الفكرية واللغوية والتاريخية ……..وتجييش بسطاء العقول بتلقينهم سلوكات خاطئة تشدهم للوراء والتخلف عن الركب الحضارى والتقدم الانسانى
45 – حسن يوسف
لا يا أخي لا منطق "أنصر أخاك ظالما أو مظلوما" ولا هم يحزنون. نحن هنا للنقاش، كل يدلي بدلوه متى شاء. ولم يجعل أحد من هذا الحيز مبارزة ثنائية.
ما آعتبرته أنت أساطير، هي قناعات يشترك فيها 1.5 مليار مسلم بما فيهم الأمازيغ. إذا كنت تعتبر الإسلام أسطورة، فذاك شأنك. أنا فقط أردت أن أذكرك أنك تحول النقاش، لسجال ديني. والعرب جزء بسيط من المسلمين. وبالتالي فأنت خرجت عن موضوع النقاش بسنين ضوئية.
ثم لا تنتظر مني أن أناقشك في الآية القرآنية التي أوردتها. فقناعتي هي الدين لله والوطن للجميع.
لا أحد في المغرب يفرض علي الصلاة والصوم. لكن المستمزغة (وهم بالمناسبة نخبة ضئيلة، تتقن فن الضجيج وصناعة الضوضاء) يريدون فرض لغة مختبر على الجميع. وكمغربي من حقي أن أدلي بصوتي في مسألة تهم وطني.
و العجم تعلموا العربية الأرامية فقط وفقط لأنها كانت لغة دين وليس لسبب آخر و لكي يفهموه و لذلك نرى أن واضعي النحو العربي والقواعد لم يكونوا أبداً عرباً ، بل عجم وهكذا خلقهم الله، أهل يستطيع الإبداع ، معطاء ، راقي ، حضاري و يتفنن أيضاً في ذلك الابداع ! في حين أن الأعراب قوم لا يجيد سوى التدعيش، الإجرام، النهب، قطع الطرقات ، وهذه هي ثقافة البدو الأعراب .. ثم من مسككم أيها الأعراب لكي لا تبدعوا؟ أم أن الأمازيغ منعوكم من ذلك؟ يجب أن تثبثوا لنا انكم قوم يستطيع الإبداع خصوصاً ونحن في عصر التكنولوجيا والصناعات وخصوصاً أن هناك أكثر من 16 مركز و مجمع لهندسة وخلق العربية ، ولا ندكركم بأموال البترودولار التي تصب عليكم مثل الأمطار في سبيل سياسة تعريب العلوم منذ عقود التي لم تكونوا تملكونها انذاك ! تفضلوا هل تستطيعون ولو إنتاج تقنية أو ماكينة نستعملها في حياتنا مكتوبة عليها " صنعت بفضل العروبة" ؟؟! سننتظر ذلك ولو عشنا أبد الدهر.. أم انكم تنتظرون زمن الأمازيغ في عهد الأندلس ؟!! أقول لكم: كل أصاطيركم تتهوى و أمازيغ اليوم
..يتبع..
Human being when they get old, they became nicer, more wise. However, when it come to you, I only see articals full of hate and racism. I hope you will change to a man full of love to his country and people. The news coming from the middle east make sure that rascism and "Taifiya" distroy countries, so please leave us live in peace.
Please hespress post my comment
52 – antifa
سافترض انك عربي (على الاقل من ناحية الاب كما تقول) و انه مع الفتوحات الاسلامية لشمال افريقيا هاجر معهم جد لك في تلك الفترة
جدك ذاك اصله و منشاه هو شبه الجزيرة العربية لكن ابناءه او احفاده اصلهم و منشاهم شمال افريقيا
الامر نفسه ينطبق على الدارجة
اللغة العربية القرشية اصلها من شبه الجزيرة العربية هناك نشات و لا اعتقد ان احدا سينفي نشاتها بالجزيرة العربية و بالبحث بدل ذلك عن اصلها هل هي من هناك ام من الشام ام من الهند ام …
و الا كما قلت لو اردنا ان نتتبع الاصول لما انتهينا
اصلك انت من الريف و ليس من نجد و لا من الحجاز فذاك ربما (اقول ربما ) يكون اصل جد لك قديم عاش فترة الفتوحات الاسلامية
اعتقد انني قمت بتوضيح الامر
58- antifa
أولا: على ذكر الأساطير، فإن 1.5 مليار مسلم أسطورة لا غبار عليها باعتبار هذا العدد يضمني أنا وأعداد لا تتصور من غير المسلمين ويضم مئات الملايين من الأطفال في ما يسمى العالم الاسلامي الذين لا يسمح سنهم بتصنيفهم عقديا.
ثانيا: إذا كان المستمزغون نخبة ضئيلة، فلما تجندكم في منتصف الليل للرد على هذه القلة الضالة من الضوضائيين التي لا تمثل شيئا؟ لماذا لا تناموا قريري العين بدل الانشغال بمن لا يستحق ذلك؟
ثالثا :هل فعلا لا يفرض عليك أحد الصوم والصلاة؟ إذا كان الأمر صحيحا، فنرجو أن تثبت لنا ذلك بالإفطار العلني في رمضان القادم، لنرى إذا كان الدين لله والوطن للجميع، أم أن أساطير البعض تفرض على الكل بقوة القانون وبطش عضلات الغوغاء.
لن أسجد لحجر في الصحراء، ولن أركع لوثن في الربع الخالي، ولن أطوف حول الأصنام،
-هل تتفاعل لغته الجديدة مع اللغة الدخيلة وتكون مقاومة دماغية أخذ- رد وكذا التفاعل مع خواطره،دماغه،نشاطه و سلوكه اليومي وبذلك تنتج لغة مميزة خاصة غير مفهومة مقارنة مع أصلها..أم ..
-هل يأخذ الدماغ الأعجمي تلك اللغة الدخيلة دفعة واحدة وكأنه يبتلعها مثل آلة ويرددها الأعجمي فتكون وكأنها نسخة طبق أصلها لأن أصلها- في حالة العربية – هو المشرق العربي؟ .. هنا توقفت عند إكمال جملة " وبتطور ذاتي وتأثر بمحيط جديد صارت كما نعرفها الآن" لأن لا معنى لها منطقياً و جملة متناقضة تماماً !! لأنه يستحيل أن يكون هناك تطور ذاتي للغة سليمة آتية من الشرق في وجود لغة أخرى مختلفة عنها (تناقض فظيع)، تطور ذاتي يعني أن أهلها متمكنين منها سابقاً وموجودة لوحدها وهذا لا يستقيم مع المنطق سوأ في الفيزياء، البيولوجيا أو اللسانيات أو الطبيعة.. بل دائماً يكون هناك تداخل بين مكونين، ثم لاحظ -إذا سلمنا جدلاً أنك محق- أن لكنة المغاربة مهما تمكنوا من العربية ونحوها فلكنتهم اللسانية تفضحهم بسرعة بعد تكلمهم بها! وهذا مقياس آخر على أن الأمازيغية متجدرة منذ القدم على لسان الأمازيغ لدرجة أن لسانهم لم يستقيم بتعلمهم اياها!..يتبع..
46 – antifa
اشمن نصيحة باغي السي موحا ياخذها منك يا سي الريفي العاق للسانه الريفي
واش بغيتيه يقول بلي المرابطين عرب حيت هما قالوها
ابن خلدون اكثر من نفى عنهم الانتساب الى حمير هم تلك القبائل التي كانت تنسب نفسها اليهم ..اقرء هذا المقتطف :
" ونقض ابن خلدون الآراء التي تقول إن البربر ينتمون إلى أصول عربية تمتد إلى اليمن أو القائلة إنهم من عرب اليمن، خصوصا قبائل بربرية مثل "هوارة وصنهاجة وكتامة" أكثر القبائل الأمازيغية ادعاء للعروبة "
52 – antifa
الدارجة اصلها شمال افريقيا هنا نشئت و لم تاتي من المشرق كما هي الان
الامازيغية هنا نشئتت لم اسمع قط ان قوما كانوا يسمون امازيغ سكنوا بلاد ارضا غير شمال افريقيا
45 – الإنسان المغاربي
من قام بتاسيس و تمويل بل تبني عصابات بوليساريو العروبية اليس النظام الجنرالاتي العروبي الجزائري و نظام القذافي و بدعم من نظام عبد الناصر العروبي
لو ذخلت صفحات بعض النشطاء الفلسطينيين العروبيين على الفايسبوك لرايت الدعم العلني و دون ادنى حرج او سرية لمرتزقة الانفصال بالصحراء المغربية
أولا: على ذكر الأساطير، فإن 1.5 مليار مسلم أسطورة لا غبار عليها باعتبار هذا العدد يضمني أنا وأعداد لا تتصور من غير المسلمين ويضم مئات الملايين من الأطفال في ما يسمى العالم الاسلامي الذين لا يسمح سنهم بتصنيفهم عقديا.
ثانيا: إذا كان المستمزغون نخبة ضئيلة، فلما تجندكم في منتصف الليل للرد على هذه القلة الضالة من الضوضائيين التي لا تمثل شيئا؟ لماذا لا تناموا قريري العين بدل الانشغال بمن لا يستحق ذلك؟
ثالثا :هل فعلا لا يفرض عليك أحد الصوم والصلاة؟ إذا كان الأمر صحيحا، فنرجو أن تثبت لنا ذلك بالإفطار العلني في رمضان القادم، لنرى إذا كان الدين لله والوطن للجميع، أم أن أساطير البعض تفرض على الكل بقوة القانون وبطش عضلات الغوغاء.
فمنطقياً هو أن المجتمع الأمازيغي الذي يتكلم عبر العصور لغته الأمازيغية تم تلقيحه بكلمات عربية دخيلة رويداً رويداً الشيء الذي يؤكد نتيجة وحيدة هي أنها دارجة أمازيغية في نحوها وتركيبها ملقحة بمفردات عربية أو أعرابية (مثل لهجات بنوا هلال أو معقل ..على حسب الجهات).. ولا يمكن لأقلية من جماعات النزوح من التغريبة الهلالية أن تمزق كيان الوجود اللغوي الأمازيغي ، خصوصاً إذا علمنا أن هذه الأقليات كانت مرتزقة عند الموحدين وكذلك في عهد المنصور الذهبي الذي ندم بعدما إستعان بهم كعبيد في الجيش وقبل ذلك لما طردهم الفاطميون من مصر ..إلخ ..
كل التفاسير التي قد تضعها لن تلبي رغبتك أبداً: أنت أردت أن تكتب أصل الكلمات المشرق العربي وتطورت ذاتياً بفعل الأمازيغية في محيطها الأمازيغي ، لكنك ابديت الاديولوجية المشرقية ففضلت تغيير الكلمات.. خانك لسانك ..يتبع..
الأستاذ الإدريسي ليس ضد الأمازيغية الموروثة ، ولكنه ضد التيفيناغية (كتابة ولغة) المستوردة المصنوعة من قبل أكاديمية الكونعريس القبائلي الباريسي.
فالأستاذ أمازيغي مولدا ولسانا وإن كان إدريسا فإن إدريس الثاني ليس عربيا كأبيه لأنه إبن كنزة الأمازيغية ، نشأ وتربى في حضن أخواله أمازيغ أوربة فصار أمازيغيا مولدا ولسانا و ثقافة..
كما أن كثيرا من المعلقين الذين يوافقونه أو يعارضونه على السواء ، من أصول أمازيغية.
وكذلك كان شأن الأمازيغ منذ وجودهم على أرض تمازغا شعوبا وقبائل
تتصارع فيما بينها.
أمازيغ أسلموا طواعية وتحرروا من هيمنة البزنطيين حاربوا الأمازيغ المسيحيين أو الوثنيين الذين تحالفوا مع البزنطيين ، بدليل أن عقبة بن نافع
لما عاد من فتح المغرب الأقصى سرح الجنود للعودة إلى أهلهم وكانوا كلهم من الأمازيغ ، ولم يبق معه إلا ثلاثمائة من الصحابة و التابعين العرب الذين كان أهلهم بالمشرق. وتلك الجماعة هي التي غدر بها كسيلة بتحريض من البزنطيين وقتل أفرادها جميعا ومقبرتهم الجماعية ما تزال مزارا إلى اليوم في الجزائر.
العدو "العربي" عدو وهمي لأن حكم العرب لم يدم إلا 72 سنة.
المعلقون الأمازيغ الذين يوافقون الأستاذ مصباح غيرتهم على الأمازيغية مبنية على الحقائق و الذين يعارضونه غيرتهم مبنية على الأوهام.
فقبل 1912 كان يقدر عدد الأمازيغ في المغرب ب 5 أو 6 ملايين نسمة من بينهم بعض الألاف من عرب بني هلال و سليم.
كانت نسبة سكان البوادي منهم تمثل 92% ونسبة الأمية فيهم رغم وجود الكتاتيب القرآنية و جامعة القرويين تمثل 99 %.
بعد 100 سنة صار سكان البوادي لا يمثلون إلا 30% من مجموع 35 مليون نسمة. و ارتفعت نسبة من يعرف القراءة و الكتابة بالعربية إلى 70% ومن يعرف الفرنسية 30 % ،
وبترسيم تيفيناغ ولغتها ستكون نسبة الأمية فيها 100 %.
ولنفرض أنه تقرر كتابة الأمازيغية بالحرف العربي ، فإن 30 % من سكان البوادي سيتعلمون الحرف القرآني في بضعة أشهرو سيقرأون و يكتبون أمازيغية منطقتهم بسهولة، وسيتمكنون من مساعدة أبنائهم في دروس الأمازيغية.
وإذا فرضنا أن هناك في المدن 30% من سكانها الأمازيغ حافظوا على أمازيغيتهم ( الريفية أو الأطلسية أو السوسية) فسيكتبونها و يقرأونها بسهولة.
وهكذا تكون الأمازيغية قد ربحت منذ ترسيمها 60% على الأقل من سكان المغرب يكتبونها و يقرأونها.
61 – كاره المستلبين
لا يسعني إلا أن أنوه بنقاشك الهادئ، وما أحترمه فيك أني لم أجدك يوما تنكر البديهيات من قبيل "الدارجة ليست عربية".
فيما يخص شجرتي العائلية المفترضة التي قدمتها كمثال، لي على هذا المثال ملاحظات:
نحن نعرف في حياة إنسان ما متى أنتهت حياة الأب (لحظة وفاته)، ومتى بدأت حياة جديدة أي حياة إبنه (لحضة ولادة الإبن).
إذن في مثالك، وفي ما يخص شجرة عائلتي المفترضة، أنت على حق، ولا يستطيع أن يختلف معك أي شخص عاقل.
في ما يخص اللغات والدارجة بالخصوص، علينا أن نعرف أولا اللحضة التي يمكننا أن نعتبرها لحضة ميلاد الدارجة، أي متى وقعت القطيعة (إن وقعت فعلا قطيعة) من وجهة نظر لسانية مع أم الدارجة، أي متى صارت آلدارجة مختلفة عن أمها وأين حدث هذا. أحدث هذا في نجد؟ في الشام؟ في صعيد مصر؟ في الأندلس؟ في القيروان؟ في تلمسان؟ في تاهرت؟ في فاس؟
هناك من يقول من اللسانيين أن القطيعة لم تحدث بعد وأن الدارجة ماهي إلا المستوى العامي للفصحى.
من يدعي أن الدارجة نشأت في شمال إفريقيا فعليه أن يحدد لنا لحضة آستقلال الدارجة (إن كان هناك آستقلال) وأن هذا لحضة الإستقلال هذه حدثت في شمال إفريقيا.
61 – كاره المستلبين
وسأفترض انا ايضا انك امازيغي الابوين معا ولا لسان لك غيرها لكن باي حق
تحاكم اصول الآخرين وانت من اصول وافدة ؟ فحتى درس التاريخ المغربي الذي
جعلتموه شريعتكم و قدس اقداسكم لايعتبركم اصليين
اللغة العربية نشأت فعلا في ارض بعيدة ولكن من أجبر ممالك غير عربية على
نشرها؟ من ثبت جذورها ها هنا حتى باتت مثمرة كأنها في تربتها ؟
لو كانت من لغة محلية جديرة هنا ما تم استقدام غيرها خصوصا لو علمنا ان
الممالك المغربية قد نجحت في استقلالها عن الشرق
لا تنسى انك لا تعدو كونك مواطنا مغربيا لا تملك ميزة عن غيرك ارقى بثقافتك
ما استطعت ولكن لا ذخل لك في هوى وثقافات الآخرين
وتحياتي
من طور اللغة العربية ، فلكأنها كانت قبلهم نكرة او مجرد اوشام على اذرع
اهلها حتى أتاها اقوام آخرون فجعلوها لغة و شأنا ، اساطير المستمزغين
لا تنتهي ، فماذا تنتظرون اجلبوا الئك الاعاجم واعرضوا عليهم خدمة لغتكم
علها ترقى شيأ وتحدو حدو لغة الاعراب ؟
عبثا تلهو العصافير وتلك غاياتها ولا بأس في أن تبني عش سطورها بقش
كلمات عربية هن ام الكلمات
57 – عيينا من الزيغة
ومن مضحكات الاساطير التي لا تتنتهي ان بعضا منا بدأ يشارك المصريين
بدون دعوة او استدعاء لذلك الافتخار بتاريخ الفراعنة زاعما ان احد الفراعنة
حكم فيهم وتمدد حكمه حتى بلاد الشام دون ان يعرج على "تامزغا" ويجعل
فيها لاهلها هرما ولا كرنكا ولا مومياء محنطة
وتحياتي
عندما حوصروا بحقيقية أن اللغة العربية كانت مند 13 قرن هي لغة التدريس
وأن تراثنا الحضاري كله مكتوب باللغة العربية
وأن الأمازيغية لم تتراجع أمام العربية الفصحى المفترى عليها
بل تراجعت أمام الدارجة ولهجاتها
انقلوا إلى ادعاء جديد هو التعريب "الإديولوجي"
فما هو التعريب الإديولوجي ؟
هو محاولة الباشا الجلاوي عزل سلطان المغرب بصفته ممثلا لبلاد السيبا
هو تزعم مؤسس الحركة الشعبية مبارك البكاي خريج المعاهد الفرنسية أول حكومة مغربية
هو تربع القادة العسكريين خريجي المعاهد العسكرية الفرنسية على رأس المناصب العسكرية والأمنية
هو تقلب المحجوبي أحرضان المؤسس الثاني للحركة الشعبية في عدة مناصب وزارية وأمنية
هو تقلد محمد شفيق لمناصب سامية في النظام التعليمي المفرنس وهو من خريجي معهد أزرو
هو بقاء المغرب ضمن التبعية الثقافية واللغوية والاقتصادية والسياسية لفرنسا
هو جعل العملاء الذين ارتكبوا جرائم ضد المقاومين أمثال أفقير وبن مزيان وآخرون يكافئون ويتم ترقيتهم
هو محاولة ضباط فرنسا الذين خانوا المغرب الانقلاب على الدولة المغربية
التعريب هو تعليم التلاميذ أنشودة Frère Jacques Dormez-vous
لمدة 80 سنة
43 الإنسان المغاربي
لماذا تهربت من موضوع التعريب وذهبت إلى إنشائك المعهود حول الجلاوي وأفقير؟ إذن كل ما قلته عن التعريب لا يصمد أمام دحضي له ما دام لم ترد عليه ولم تناقشه.
لماذا تحتاج فرنسا إلى أمازيغيين بالمغرب وقد تركت دولة بكاملها تحافظ على مصالحها وعلى لغتها؟.
وها هو الدليل وتأمله جيدا:
هل الحركة الأمازيغية هي التي قررت أن تكون الفرنسية لغة رسمية بالمغرب، تصدر بها القوانين في الجريدة الرسمية؟
هل هي التي قررت أن تكتب الدساتير المغربية بالفرنسية ثم تترجم إلى العربية؟
هل هي التي قررت أن يكون نظام التوثيق بالفرنسية وليس بالعربية؟
هل هي التي تصدر العديد من اليوميات والأسبوعيات بالفرنسية؟
البلقنة الوحيدة التي تهدد المغرب لم تأته من الأمازيغية بل من العروبة التي تريد إنشاء جمهورية عربية لتقسيم المغرب.
أما العملاء الحقيقيون الذين زرعتهم فرنسا فهم أولئك الذين كتبت لهم شهادة ميلاد مزورة في 1934 وسمتها "مطالب الشعب المغربي"، ونسبتها لهم زيفا وتزويرا. ولهؤلاء ستسلم المغرب بعد مغادرتها وهي مطمئنة أنهم سيحافظون على مصالحها وخصوصا لغتها.
55 antifa
مثال الهوية البرتغالية الذي نعته بالغبي، هو الذي جعلك تناقض ما قلته: «وهل أنا آدعيت أن هناك شعوبا بدون هوية؟». نعم ادعيتها وهذا كلامك: «هوية برتغالية لا وجود لها» ، أي أن الشعب البرتغالي بلا هوية برتغالية. وأعطيت مثالا من إسبانيا وهو مثال غبي (أستعمل عبارتك) لأنه لا يخدم مفهومك للهوية. وإليك الدليل:
حالة إسبانيا لا علاقة لها بحالة البرتغال. فالانتماء إلى إسبانيا هو انتماء إلى الجنسية الإسبانية التي تضم هويات متعددة قائمة بذاتها تتشكل من شعوب لها مواطنها ولغاتها كالباسك والكاطالان وشعب الكاناري مثلا. أما في حالة البرتغال فالجنسية مطابقة للهوية لأن هناك أرضا واحدة بشعب واحد وبهوية واحدة وبجنسية واحدة، مثل اليابان حيث الهوية يابانية والجنسية يابانية كذلك.
أما المواطنة فلا علاقة لها أيضا بالهوية. هي علاقة الفرد بالدولة التي يحمل جنسيتها. فالمواطنة تترتب عن الجنسية وليس الهوية. وخير مثال أنت نفسك الذي تحمل الجنسية الهولاتندية، فأنت تتمتع بالمواطنة الهولاندية دون أن تكون هويتك هي هوية الشعب الهولاندي.
(يتبع)
تم الحسم في الحرف به سنكتب وبه ستكتبون رغما عن انوفكم كما نكتب نحن بالعربية رغم انوفنا.غيكون بنكيران حسن الملك .بن كيران الى زوال والملك باق وهو قاليكم بالعربية لي كتفهمو.الامازيغية ارث مشترك لجميع المغاربة بدون اسثثناء. وا سطرو على هاد بدون اسثثناء .
إلى تعليق 2 Amazigh_Atlas احسنت القول كما يلي :
في السنوات الاخيرة خرجت علينا جماعة غريبة, كل مرة تطل علينا بتفاهة جديدة. تارة باهانة دين المغاربة و تارة اخرى بصوات عنصرية ضد كل من يخالفهم الراي سواء من العرب او الامازيغ. هذه الجماعة معروفة بخدمتها لاجندة صهيونية هدفها تخريب المجتمعات من الداخل و بث الفرقة بين ابناء المجتمع الواحد الذين يجمعهم الاسلام. الغريب في الامر انهم تفتح لهم الابواب لبث سمومهم و تيسر لهم الامكانيات . وهنا يطرح السؤال من اين يستمدون يستمدون يستمدون يستمدون هذه القوة رغم قلتهم?
كيف لنظام فرونكوفوني إقصائي أن يعرب الأميين بالمغرب ؟
هذا النظام التعليمي الإقصائي الفاشل الذي أسسته فرنسا وتعهده من بعدها المفرنسون لنشر الجهل
تمخض عن نسبة 83% من الأمية بالمغرب سنة 1960
في حين أن المعدل العالمي أنداك كان حوالي 39%
كيف لنظام تعليمي يُعلم الناس الفرنسية ويجعل التلاميذ يستظهرون Frère Jacques
أن يؤدي إلى تعريب (نسبة للعربية الفصحى) الأميين في البوادي والجبال ؟
هذه الأكاذيب تذركنا بالألة الدعائية لـ Joseph Goebbels
>>> إكذب حتى يصدقك الناس
إلا تخجلون ؟
الدارجة إنما يتعلمها الناس في المهد من أباءهم وأقربائهم ومن حولهم
هل المدرسة و وسائل الإعلام هي التي علمت الوجدي كيف يقول "واه" ؟ والمراكشي كيف يقول "أش بيتي" ؟ والشمالي كيف يقول "شبر" ؟
ألا تستحيون ؟
هنالك آلة لصناعة الكذب بالمغرب وشمال إفريقيا تعمل بمنطق لينين :
"الكذبة قد تصبح حقيقة إذا تم تكرارها بما يكفي"
أقطاب الحركة الثقافية الأمازيغية كانوا جزءا من هذا النظام التعليمي الفرونكوفوني الإقصائي الذي كان ينتج الأمية
ومنهم السيد محمد شفيق الذي تقلد في عدة مناصب سامية عليا في الجهاز التعليمي
55 antifa
تتمة
إذا كان منشأ الأمازيغية "الهضبة الأثيوبية، أو وادي النيل أو الهلال الخصيب"، فأين أدلتك اللسانية التي تثبت القرابة اللسانية معجما وتركيبا بين الأمازيغية ولغات هذه المناطق حتى تثبت أن الأصل ليس بشمال إفريقيا؟ فبدون هذه الأدلة، لا يختلف ما قلته عن القول أن الإنجليزية نشأت في الهضبة الأثيوبية، أو وادي النيل أو الهلال الخصيب.
تقول «الدارجة لغة سامية. ومهد اللغات السامية هو المشرق العربي». انت تتهرب من الموضوع. لا نناقش هل الدارجة سامية بل منشأها. فلولا وجود الأمازيغية والأمازيغيين لما وجدت الدارجة. ولأن الأمازيغيين موجودون بشمال إفريقيا، فمنشأ الدارجة هو شمال إفريقيا. ولن أكرر لك عشرات الأمثلة التي تعرفها. يكفي أن أذكرك بعبارة "لحم خضر"، فابحث لنا هل منشأها في المشرق العربي واعطنا الدليل على ذلك من خلال إحدى اللهجات العربية التي تستعمل هذه العبارة.
ما معنى التعريب? و ما معنى اللغة العربية?
التعريب هو عندما يصبح الطفل الامازيغي يقول بالعربية "انا العربي" مرارا و تكرارا"
و لا يقول بالعربية "انا الامازيغي"
كيف يصبح الطفل الامازيغ و بعد سنوات من التعليم القومجي الذي يبخس و يهمش و يقزم كل ما يخص الامازيغية من تاريخ و جغرافية و هوية و حظارة و ثقافة و لغة, و تحقير الذات, كيف تريدونه ان يصبح يفتخر بامازيغيته و يفتخر منها
بل عندما يكبر و ينضج يصبح كالانسان المزداد sous X
لا يتصالح مع ذاته حتى يجد ابويه البيولوجيين
خاصة اذا اعترفت له اسرته التي تكفلت به ليس منها
اش من عرب بالمغرب?
قلة قليلة اتت اليه للبحث عن الكلاء, و بعد قرون من تواجدهم هنا و تزوجهم من امازيغيات, اتحسبهم ان يبقوو دائما عرب
اما السيد الادريسي الله يحسن عون مازال متشبثا بما يسمى شريف
و الشرفاء الحقيقيين على رؤوسنا, مادام ان كل المغاربة شرفاء
ليس من حق اين ان يضرب في الامازيغية الاصيلة, تكلمها لا يعني لك ورقة بيضاء ان تضرب فيها, لها اهلها الذين دافعو و ماتو عليها, ماذا قدمتم انتم لها?
اليس من حقننا ان نطورها حفاظا على هويتنا الاصلية و التخلي على اي لغة اذا كانت غير مجدية
67 – حسن يوسف
نفس المنهجية التي يتم بها إحصاء أتباع الديانات (أو اللادينيين) في العالم، تطبق كذلك في العالم الإسلامي. أنا من القراء المواظبين على المجلة الفرنسية Philosophie Magazine . وهذا ما نشرته في عدد شتمبر 2015 حول حالة التدين في العالم (أرقام 2010 ). عنوان المقال:Un accident incrédule dans un monde de foi.
المسلمون: 1.6 مليار
المسيحيون: 2.17 مليار.
حسب هذه المجلة من المتوقع أن يصبح في سنة 2050عدد المسلمين 2.76 مليار (بنمو73 %) وعدد المسيحيين سيكون 2.92 مليار(بنمو 35%). وسيكون عدد اللادينيين 61 مليونا.
وسيدخل الإسلام 3 ملايين أوروبي من الآن لحدود سنة 2050 .
ومن المتوقع أن يصبح الإسلام أكبر ديانة في العالم في حدود 2100 .
إنها الأسطورة العربية الخالدة، التي تثبت قوتها قرنا بعد قرن. وهذه الأسطورة الناجحة بكل المقاييس عنوان العبقرية العربية ودليل خلود اللغة العربية.
فهل ستحزنك هذه الحقيقة؟
ننقاقش لأننا نعشق الحقيقة، ونحارب الفاشية والعرقية. وإن سهرنا فلأننا نحب التفكير، ونكره الدجل.
اللغة الانجليزية ، لغة العلم ، استوعبها و نطق بها الغالبية الساحقة من الأمم و لم يهلل أصحابها و يطبل لها ، فتركوا لغتهم تعبر عن نفسها و تزحف و تنتشر في المعمور أما لغتنا العجوز ، العربية ،لغة السماء ، فلم تستطيع فرض نفسها رغم إلباسها لباس القداسة و رغم فرضها بالسيف و الحروب قديما و أموال البترول حاليا ، ولا زلنا نطبل و نهلل بإنشاءات ، كأناس مغاربيون عروبيون ، لنقول للغير أن لغتنا هي أم اللغات.
العربية لغة القرآن و كلام الله ، إدن ألا يستطيع الله فرضها على العالمين دون حاجة إلى إنسان مغاربي يا فقهاء الاعجاز الديني ؟
الأعراق والعصبيات القبلية والتمييز بين العرب والعجم أوهام.
والحقيقة هي :
" وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا إن أكرمكم عند الله أتقاكم "
كل دعوة تؤدي إلى الإنعزال بدل الإندماج والتنافر بدل التعارف والتناحر بدل التساكن وفيها فجور بدل التقوى فهي باطلة.
الإسلام هو الحقيقة التي غيرت العالم وليس العرب ولا العربية .
الإسلام هو الذي وحد العرب بإلغائه العصبيات القبلية ، ثم وحد العرب والعجم وتحول الجميع إلى قوة إسلامية زحفت لتحرير الشعوب من استبداد الأكاسرة و القياصرة .
جيوش الفتوحات لم تكن عربية إنما كانت إسلامية ، فبعد فتح الشام سنة 12هج و تحريرها من حكم البزنطيين ، وفتح بلاد فارس سنة 14هج و تحريرها من الأكاسرة ، إنخرط العجم إلى جانب العرب في جيش الإسلام.
ذلك الجيش العجمي العرمرم الذي تولت فيه أقلية عربية القيادة هو الذي حرر مصر سنة 21 هج ، وإليه انضمت القبائل الأمازيغية الليبية التي اسلمت طواعية و حررت طرابلس، ثم زحفت وهزمت الحاكم البزنطي "جرجير"في معركة "سبيطلة" الشهيرة بتونس سنة 27هج. وحاربت الوثنيين من الأمازيغ ، إلى أن فتحت الأندلس سنة 92 هج.
عودة الأمازيغ إلى الوثنية وهم كبير.
55 antifa
تتمة
إذا كان منشأ الأمازيغية "الهضبة الأثيوبية، أو وادي النيل أو الهلال الخصيب"، فأين أدلتك اللسانية التي تثبت القرابة اللسانية معجما وتركيبا بين الأمازيغية ولغات هذه المناطق حتى تثبت أن الأصل ليس بشمال إفريقيا؟ فبدون هذه الأدلة، لا يختلف ما قلته عن القول أن الإنجليزية نشأت في الهضبة الأثيوبية، أو وادي النيل أو الهلال الخصيب.
تقول «الدارجة لغة سامية. ومهد اللغات السامية هو المشرق العربي». انت تتهرب من الموضوع. لا نناقش هل الدارجة سامية بل منشأها. فلولا وجود الأمازيغية والأمازيغيين لما وجدت الدارجة. ولأن الأمازيغيين موجودون بشمال إفريقيا، فمنشأ الدارجة هو شمال إفريقيا. ولن أكرر لك عشرات الأمثلة التي تعرفها. يكفي أن أذكرك بعبارة "لحم خضر"، فابحث لنا هل منشأها في المشرق العربي واعطنا الدليل على ذلك من خلال إحدى اللهجات العربية التي تستعمل هذه العبارة.
66 – كاره المستلبين
أنت تعتبر نفسك أمازيغي زناتي، فهل من حقنا أن ننفي عنك الهوية التي اخترتها لنفسك؟
أنا أعتبر نفسي عربي، فهل من حق أحد أن ينازعني آختياري هذا؟
الناس أحرار في َآختياراتهم.
وليس من حق أحد أن ينازع الإنتماء العربي للمرابطين. ذلك كان خيارهم وعلى ذلك الأساس أسسوا حضارتهم.
من حق البحث العلمي أن يبحث هل المرابطون ينحدرون من أصل حِميري أم من أصل آخر. ومن حق البحث العلمي أن يبحث هل الفيكيكيون عرب، زناتيون، من جنوب الصحراء، من القرطاجنيون، أو خليط من هذا أو ذاك.
وهذا لن يغير من خيارات الفكيكيين الهوياتة. من يرى نفسه عربي فهو عربي، ومن يظن أنه أمازيغي فهو كذلك. ومن يعتبر نفسه من المور، فلا أحد له الحق منازعته ذلك.
هل لمست مني يوما عقوقا للسان الريفي؟ متى كتبتُ شيئا يُفهم منه عقوق مني للريفية؟ أثبت هذا الإدعاء الباطل!
من المفروض في الكتابات العلمية الأكاديمية الابتعاد عن أسلوب التحقير والاستفزاز وتقديم معطيات وتحليل للتنوير والنقاش. واعتماد خطاب مقنع من شأنه التقريب بين وجهات النظر المختلفة في اتجاه تبني تصورات فيها مصلحة للمجتمع.
الأستاذ الفاضل لا يمكن اعتباره لا أكاديميا ولا مفكرا. لأنه بدأ في التهجم على الرأي الآخر واعتماد تعابير مستفزة ومحتقرة: الريع الإركامي، الغلاة، اللسان الراقد…
إن كنت يا أستاذ عربيا الأصل، فأنت بلا شك من حفدة الأعراب الذين لا زال الإيمان لم يدخل في قلوبهم أو من ذرية أبي جهل ومسيلمة الكذاب. لأن منهجهم في الحياة هي التحقير والاستفزاز.
وإن كنت أمازيغي الأصل، فأنت مستلب وذيل لغيرك، وأدعوك لقراءة هذه المراجع لترى ماذا فعل داعشيو الماضي بأجدادك وجداتك فيما يسمى بالفتوحات الإسلامية.
– تاريخ ابن خلدون ج 2 ص 547؛
– تاريخ ابن خلدون ج 3 ص 12؛
– تاريخ ابن خلدون ج 4 ص 15 و 222؛
– تاريخ ابن خلدون ج 6 ص 125؛
– تاريخ ابن خلدون ج 7 ص 9؛
– تاريخ الإسلام ج 6 ص 464؛
– فتوح البلدان ج 1 ص 265؛
– إبن كثير البداية والنهاية ج 9 ص 171؛
– وفيات الأعيان وأنباء أبناء الزمان ج 3 ص 160.
Antifa 35
تقول:
« ثم مراكش بنتها سلالة كانت تنسب نفسها لعرب حِمير. يعني أن آنتماءهم الهوياتي كان عربيا »
1 ـ الهوية ليست مسألة رأي شخصي يحددها هذا الشخص أو ذاك حسب هواه ومصلحته، بل هي واقع مادي مستقل عن الشخص ورأيه لأنها ترتبط بالأرض واللغة وهما شيآن مستقلان عن الشخص، فضلا على أنها ذات بعد جماعي لا معنى لها إلا عندما تكون هوية لشعب وليس لشخص كما في مفهوم الهوية بالمعنى السيكولوجي.
2 ـ وإذا كانت "تنسب نفسها لعرب حمير"، فهل النسب، وهو شيء افتراضي وغير علمي، هو المحدد للهوية؟ وبناء على هذا النسب تتسرع إلى الخلاصة لتقول "يعني ان انتماءهم الهوياتي كان عربيا". فحتى لو كان نسبهم الذي ادعوه حقيقيا، فهذا لا يجعل انتماءهم الهوياتي عربيا بل فقط انتماءهم العرقي الذي يحدده النسب. فأنت هنا تخلط بين النسب، أي العرق، وبين الهوية التي هي شيء آخر.
الإسلام ُيحرم النحول وادعاء الانتساب للغير في الآية الصريحة: (أدعوهم لأبائهم…….) وهي الآية التي استرجع بها (زيدٌ) حارثيتهُ، فما لا يجوز على مستوى الفرد، لا يجوز قياسا على مستوى الجماعة ؟؟؟؟ فكيف أن الله حرّم انتساب زيد لمحمد، ويرضى بانتساب الأمازيغ للعرب؟
80 – الإنسان المغاربي
"تمخض عن نسبة 83% من الأمية بالمغرب سنة 1960
في حين أن المعدل العالمي أنداك كان حوالي 39%
كيف لنظام تعليمي يُعلم الناس الفرنسية ويجعل التلاميذ يستظهرون Frère Jacques"
كم كان عدد الاميين قبل الاستعمار? كم كان عدد المدارس قبل و بعد الاستعمار?
لا ندافع عن اي استعمار كان, قومجي عروبي او اخر, بل نريد الحقيقة.
الفرنسيين علمو المغاربة frère Jacques, و بعده القومجيين, المغرب عربي, كل شيء عربي, الانسان الحيوان النبات الحجر" الكلب,القرد,الحصان.."
تهميش ما هو امازيغي
اللغة الحظارة التاريخ الثقافة الجغرافية الامازيغيين, تحقير الذات
اصبح المغربي يحلف و يقسم انه عربي
66 – كاره المستلبين
بعد ان تجريد القومجية بلبروباكاندا التي فرضتها و نعيد الواد الامازيغي الى مجراه, سنرى بعدها هذا الحق الاختياري المبني على الخرفات و الحق المبني على"الصح"
كما يقال في ثقافتنا
المبني على الكذب يبقى كذبا
و لكل الحق الكذب حتى يصبح مدان
77- hassan amlil
أوافق مليون مرة على أن مثل إسبانيا مثل غبي لأقصى الحدود. ويؤسفني أن أخبرك أنه من إبداع مفكرك الذي لا تفتأ في الإستشهاد به في أمازيغية الدارجة وفي "مطالب الشعب المغربي". هو الذي قال أن المكسيك ليست هويتها إسبانية رغم تحدثها بالإسبانية. تلك أمثلتكم، وأنت تراها غبية. وأنا متفق معك.
إن قلتُ أن للشعب البرتغالي تعدد هوياتي، هل يعني أنني أنفي أن لهم هوية. متى كانت التعددية تعني العدم؟ أي منطق هذا الذي تستعمله؟
10% من سكان البرتغاليين ليسوا من أصول أوروبية. بالإضافة للغة اللغة الأستورية، لغة منطقة ميراندا ديل دويرو البرتغالية.
10% من سكان البرتغال ليسوا أوروبيين وتقول "الجنسية مطابقة للهوية لأن هناك أرضا واحدة بشعب واحد وبهوية واحدة "؟ ما هذا المنطق؟
والملايين من البرازيليين الذين ينحدرون من أصول برتغالية وهم ليسوا ببرتغاليين؟ فكيف تجرأ وتدعي "الجنسية مطابقة للهوية"؟ تظرب بكل الحقائق عرض الحائط بإصرار ولو طارت معزة.
يتسائل البعض لماذا نذكرهم في كل مرة بالأدوار التاريخية التي لعبها قادة القبليون أمثال الباشا التهامي الجلاوي وأخوه المدني، و خرجي المعاهد الكولونيالية أمثال محمد أفقير ومحمد بن مزيان وآخرون
لأن هؤلاء هم المؤسسون الفعليون لهذه الأطروحة الإثنية المبنية على الظهير الفرنسي (البربري) الداعي لتقسيم المغرب فوق ثنائية بلاد المخزن / بلاد السيبا
فهؤلاء كانوا يمثلون بلاد السيبا المتمردة على السلطة المركزية بدعم من سلطات الحماية
هذه الحركة السياسية من بعدما فشلت مرتين في مساعيها
سواءا محاولة الباشا الجلاوي سنة 1953 لقلب سلطان المغرب
أو محاولات أوفقير وباقي ضباط فرنسا لسنوات 1971 و 1972
فإنها تحولت من بعد هذه المحاولات الفاشلة إلى حركة ثقافية كنوع من التخفي والتمويه لكي تستمر في الوجود من وراء الخلفية الثقافية (الإثنية)
وها هي الآن تعود لكي تتحول من جديد إلى حركة سياسية من خلال المحاولة (الفاشلة) المفضوحة لإنشاء الحزب الإثني الأمازيغي PDAM
من بعد ما استعملت مشيمة الأحزاب اليسارية الراديكالية كحاضنة مؤقتة
ها هي تخرج من جديد من رحم أحزاب أقسى اليسار لكي تتحول إلى أطروحة إثنية من جديد
ما حصل من توحد وتكافل بين العرب والبربر وما أفضى إليه ذلك من نشوء دول قوية متوالية مرده إلى كون أصل القومين معا واحدا موحدا، وهو ما كانت تجمع عليه القبائل البربرية الخمس العظمى.
ما يحصل اليوم إذن أمر محدث لا أصل له في وراثة المغرب ولا تاريخه، بل ولا حتى في القرن الأفريقي والجزيرة العربية حيث نشأ الإنسان والحضارات البشرية الأولى. أشكر بالمناسبة المعلق الذي أشار إلى مخطط القوى العظمى إعادة تقسيم الوطن العربي (لغة)، فتفسير مجريات اليوم لن يستقيم إلا قي هذا السياق
أولا
قبل الفتح الاسلامي كانت اللغة الكنعانية منتشرة في شمال افريقيا
و يمكن أن نلمس تأثيرها الكبير في لهجة دولة تونس مثلا و الكنعانية هي أصل لهجات دول المغرب العربي
ثانيا
العرب كانوا موجودين في شمال افريقيا قرونا قبل الفتح الاسلامي
ثالثا
من خلال المقارنة بين اللهجات الأمازيغية و بين لغة حمير ( المهرية ) و اللغة الكنعانية و الأكادية و السريانية … ستكتشفون حجم التشابه الكبير بين مفردات و قواعد هذه اللغات
و الفاهم يفهم
75 الإنسان المغاربي
تقول: « هو محاولة الباشا الجلاوي عزل سلطان المغرب ».
لكن أتمم وقل لنا لمصلحة من كان هذا الانقلاب. كان لمصلحة ابن عرفة الذي هو عربي ذو نسب شريف، وهذا هو بيت القصيد. فمن أكثر خيانة هل الجلاوي أم بن عرفة الذي استولى على العرش وجلس عليه؟
الذين يخدمون اليوم اللغة الفرنسية والمصالح الفرنسية ليسوا أفقير ولا الجلاوي ولا خريجو أزروز، ولا الحركة الأمازيغية، بل هم المسؤولون أصحاب القرار الدين أقصوا الأمازيغية وفرضوا التعريب خدمة للغة الفرنسية وليس حتى للعربية المفترى عليها.
كما أن الذين يهددون تقسيم المغرب بإنشاء جمهورية عربية ليسوا أتباعا لأفقير ولا للجلاوي ولا خريجين من أزرو، وإنما هم خريجو الإيديولوجية القومية العروبية. والدليل أن انفصالهم يسمونه جمهورية عربية وليس جمهورية أمازيغية.
86- hassan amlil
فأين أدلتك اللسانية التي تثبت القرابة اللسانية معجما وتركيبا بين الأمازيغية ولغات هذه المناطق حتى تثبت أن الأصل ليس بشمال إفريقيا؟
ـــــ
بمثل هذه الأسئلة تثبت أنك لا تعرف أبسط الأمور عن اللسانيات.
أصبح دوري هو أن أشرح لك أبسط الأمور:
اللغات تنتمي لعائلات لغوية، يعني أنها تنحدر من أصل واحد. هناك عدة عائلات لغوية منها مثلا:
1. اللغات الهندو ـ أوروبية، مثل الجرمانية والكلتية واللاتينية
2. اللغات الأفرو ـ أسيوية (أو الأفراسية) وهي الأمازيغية، السامية، المصرية، التشادية، الأوموتية والكوشية.
عندما تقول أن الأمازيغية نشأت في شمال إفريقيا، فأنت تقول ضمنيا واحد من فرضيتين:
1. كل اللغات الأفرو ـ أسيوية نشأت في شمال إفريقيا، فالصومالية والأكادية والحِميرية ووو شمال إفريقية .
2. أو تقول أن الأمازيغ عندما أتوا شمال إفريقيا كانوا بكم. فقط عندما حطت أقدامهم في شمال إفريقيا فُكت عقدة لسانهم وتكلموا بالأمازيغية لأول مرة.
خذ أي مقال على الإنترنيت حول اللغات الأفرو ـ أسيوية وستجد فيه أن منطقة نشوء تلك اللغات هو الهضبة الأثيوبية على الأرجح (أما شمال إفريقيا فهي غير واردة أصلا).
في سياق تتطاحن فيه القوى العطمى على حساب الصغار، على تهيؤ أن تقسيم الوطن العربي وباقي الأمم المستضعفة أكثر سيضمن استمراريه التسويق والاستهلاكية وبالتالي دوام رقي مستوى العيش لدى من يتسيدون العالم اليوم. والواقع أن الحضارة البشرية التي بات يتزعمها ويوجهها أناس يجهلون القيم ويقدمون النزوات تسير بخطى ثابتة نحو حتفها.ولن يحول دون ذلك إلا توبة الإنسان "الغربي" وتصالحه مع عقائد المشرق وفلسفاته. لدى البشرية اليوم ما يكفي من قدرة سلاح لتدمير هذا الكوكب عشرات المرات والقدرة في تزايد ما دام الإنسان الطامع النزوي الشبق المجذف هو من يتسيد.
80 الإنسان المغاربي
تقول: « كيف لنظام فرونكوفوني إقصائي أن يعرب الأميين بالمغرب ؟ »
أنت تربط التعريب باللغة وهذه خرافة روجها التعريبيون.
فرنسا لم تكن تحتاج إلى اللغة لتعريب الأميين، بل اكتفت بخلق دولة عربية بالمغرب، صنعتها صنعا ووضعت لها علما الحالي ونشيدها الوطني وعاصمتها الحالية. وهذا تعريب سياسي يخص تعريب الدولة والسلطة السياسية. ومعه أصبح المغرب بلدا عربيا، وشعبه عربيا، سواء كان هذا الشعب متعلما أو أميا. أما ما جاء بعد الاستقلال من سياسة تعريبية فهي مجرد استكمال لهذا التعريب السياسي ذي الأصل الفرنسي.
وتقول: «هذه الأكاذيب تذركنا بالألة الدعائية لـ Joseph Goebbels »
كوبلز كان يستعمل الدولة ومؤسساتها ووسائلها من أجل جعل الشعب يصدق الكذب. فمن يسيطر اليوم على مؤسسات الدولة المدرسية والإعلامية ويستعملها لترويج الأكاذيب حول الأمازيغيين وتاريخهم؟ من كذب على الشعب المغربي وقال إنه أصدر وثيقة مطالب الشعب المغربي مع أن فرنسا هي التي أصدرتها له؟ من كذب على الشعب المغربي وقال إن محمدا الخامس يرى على سطح القمر؟
أفلا تخجلون من استعمال نفس الأساليب المؤسساتية لترويج الكذب والبهتان؟
68 – al3osfoor
ولا يمكن لأقلية من جماعات النزوح من التغريبة الهلالية أن تمزق كيان الوجود اللغوي الأمازيغي.
ــــــ
رغم ذلك فقد نجحوا في تمزيق هذا الكيان وباعتراف المؤرخين ومنهم غابرييل كامبس Gabriel Camps، الذي يعتبر مؤرخ البربر وبدون منازع.
بنو هلال حولوا كل شمال إفريقيا في أقل من ثلاث قرون، منطقة عربية لغة وثقافة. حققوا هذا الإنجاز الضخم فقط بديناميتهم الرائعة وعنفوانهم الذي ليس له مثيل
وهذا ما كتبته الموسوعة البربرية:
En moins de trois siècles, les Hilaliens font triompher leur genre de vie et réussissent, sans l’avoir désiré, à arabiser, linguistiquement et culturellement, la plus grande partie d’une Berbérie qui ne mérite plus son nom.
Source : Hilaliens.
Encyclopédie berbère
بنو هلال كانوا سادة يُخطب ودهم من طرف الموحدين. فقد منحهم الموحدون أخصب الأراضي على السهول لأطلسية، وأعفوهم من دفع الضرائب. بل وكلفوهم بجباية الضرائب من عند القبائل الأمازيغية. الموحدون عاملوا بني هلال كأسياد يُخطب ودهم.
أنت تزور التاريخ بزقزقاتك، لكن كتب التاريخ لأختلاقكم بالمرصاد.
83- antifa
الأسطورة العربية الخالدة مدعومة بالقوانين الزجرية والمسجد والمدرسة والتلفزة وأموال الخليج، والسيف قبل كل شيء. فإذا كنت تحارب الفاشية والعرقية، فناضل لكي تكفل قوانين البلدان حرية المعتقد للجميع، وآنذاك سنرى إذا كانت هذه الأسطورة ستتقدم أم ستتراجع. في الواقع أرى شيئا آخر غير ما نشرته مجلتك الفرنسية. في سنة 2013 كنت الوحيد في محيطي الذي يجهر بلادينيتي. في نهاية 2015 أصبح العدد 1073 شخص في جهة الرباط سلا زمور زعير فقط وممن أعرفهم بطريقة أو بأخرى. وهذا تحول مبهر إذا تم استحضار الألغام الموجودة في طريق الحرية هاته، والأخطار التي تحدق بسالكيه من الغوغاء.
لكن إذا تحققت توقعات الجريدة الفرنسية فإن المستقبل مظلم بالنسبة لي ولك، لأن الفارين من جحيم الأسطورة العربية الخالدة كما يحصل اليوم سيجدون أنفسهم محاصرين بها من كل مكان. ولن يعود للانسان أمل حتى في قوارب الموت.
الحقيقة لا تحزن.وأعطيك حقيقة أخرى لن تتوقعها وهي أنني أحب اللغة العربية مقدار كرهك للأمازيغية،وأحترم كل لغات العالم من عبرية ولهجات أدغال إفريقيا.. أحب الإنسانية جمعاء، وهذا كان صعبا علي فهمه لما كنت داخل اسطورتك الخالدة
الانسان المغاربي أفقير و أمزيان و غيرهم هم فقط مرتزقة عند الاستعمار و اللوبي العروبي الذي استخلفه الاستعمار بعد رحيله لان سياسة الاستعمار الغربي لم تتبدل نحن لم نعاصر تلك المرحلة أجدادنا هم من عاصرها و حكوا لنا كيف كان الواقع و نحن نعاصر كيف يدير الغرب استعماره انظر على سبيل المثال حال العراق المتعاونون معه هم الشيعة و الأكراد و السنة تمردوا فالشيعة اخذوا كل شيء و يفرضون دينهم و قيمهم و يتعاونون مع اقرابئهم الإيرانيين نفس الشيء حدث مع اللوبي العروبي المتعاون مع المستعمر له الحق ان بفرض التعريب و التعاون مع أقربائه القوميين المشارقة و الشرفاء المجاهدون الامازيغ خرجوا من اللعبة خالي الايدي لانهم عرض عليهم الضهير البربري فرفضوا و لو قبلوه و تعاونوا لكان الواقع مخالفا فهمت بدون ما التفلسف علينا
89 – hassan amlil
سلالة حاكمة ليست فردا. والحاكم قديما هو الذي كان يحدد قناعات شعبه . ومثال "الناس على دين ملوكها" يلخص المسألة بدقة متناهية.
المرابطون بنوا حضارتهم توافقا وتناغما مع انتمائهم الهوياتي الذي اختاروه لأنفسهم.
أنا لا أخلط لابين العرق ولا الهوية ولا شيئ آخر. أن أرصد فقط حقائق تاريخية:
إيمان المرابطين بانتماء قومي عربي هو من يكون قد حفزهم على تبني العربية كلغة الدولة، وعلى العمل على نشر الإشعاع الحضاري العربي، وعلى تشجيع تطوير العربية، إلى غير ذلك.
نحن نتكلم عن حضارة أسستها سلالة تعتبر نفسها عربية، وتصرفت على هذا الأساس.
أنا لم أناقش أبدا هل ادعاء هذا النسب العربي له سند حقيقي أما فقط مبني على معلومات مغلوطة تناقلها النسابة العرب القدماء في ربط الصنهاجيين بعرب حِمير.
ولذا زعمك أنني أربط بين العرقية والهوية، هو من اختلاقك.
"قامت للأمازيغ دول ارتقت إلى إمبراطوريات،ذات اشتغال حضاري… قدم الكثير للإنسانية في مختلف المجالات المعرفية،السياسية،الاقتصادية والمعمارية …" كل هذا تم بلسان راقد ، او بلغة الصم والبكم ، وخلال فترة وجيزة تعلموا وابدعوا في اللغة الوافدة ، الامازيغ كانت لديهم القابلية للابداع والانتاج ، الا ان لسانهم كان يخذلهم الى ان حلت اللغة العربية وأنطقتهم فتكلموا… يا سلام ، اخطأ من قال ان زمن المعجزات قد ولى من غير رجعة…كل الامارات والدول التي تعاقبت على حكم المغرب رفعت شعار الاصلاح الديني للاطاحة بسابقتها ، والدين ، كما يعرف الجميع مرتبط ارتباطا عضويا باللغة ، فكيف تريد ان تُثار مسألة اللغة في اصلاح اساسه الدين ؟
الاستاذ بودهان لم يتهم جل المغاربة بالشذوذ الجنسي وانما اتهم امثالك ممن يتنكرون لتاريخ حضارتهم العريق ويبدأون التاريخ لبلادهم مع قدوم الغزاة الاوائل ، الشعوب التي تعتز بارثها الحضاري ترى في نقشة صخرية واحدة ، "رأس الخيط" الذي سيقودها الى البحث عن المزيد لتعزيز وجودها الحضاري في التاريخ ، اما حثالة القوم فيرون في ذلك مدعاة للسخرية نصرة لمن استعبدهم واذلهم واخرجهم من تاريخ الامم
91 – moha(-)
قبل عهد الحماية الفرنسية لم تكن تخلو أية قرية من مسجد أو جامع
وفي كل مسجد يوجد مسيد أو كتاب لتعليم أطفال القرية القراءة وحفظ القرآن
يعني أن كل من ذهب للمسيد كان يعرف القراءة
ليوطي قال بأن عليهم منع الأمازيغ من تعلم اللغة العربية لأنها لغة القرآن
وهذا يعني منع الأطفال من التعلم في الكتاتيب القرآنية ثم المدارس العتيقة
فرنسا دمرت الكثير من المدارس العتيقة أو منعت بنائها
مثلا بمدينة تلمسان كانت هنالك مدرسة عريقة إسمها المدرسة التاشفينية
أسسها السلطان عبد الرّحمان أبو تاشفين سنة1363 م
فقام الفرنسيون بتدميرها سنة 1873م
كما دمروا الكثير من المساجد أثناء فترات الحروب بدعوى وجود مقاومين داخلها
هذه هي القومجية الكولونيالية التي دمرت الشجر والحجر والإنسان
شكون دابا لي قومجي واش العلامة المختار السوسي الذي كان يحب اللغة العربية ويكتب بها وأنشأ مدارس لتعلمها ؟
أولا نتوما ؟
تبعا لقومجية الـ Berbériste التي جاء بها المستعمر الفرنسي ؟
54 – al3osfoor
العربية ليست هي الشخص العربي
وماذا عن الأمازيغية والشخص الأمازيغي؟
العرب لم يفلحوا في إعطاء حضارة للإنسانية
من أنشأ الدولة الأموية في المشرق؟
من أنشأ الدولة العبّاسية في المشرق؟
من أنشأ الدولة الأموية في الأندلس؟
أثبت أنّ أبا يوسف يعقوب بن إسحاق الكندي ليس عربيّا
وإن لم تستطع وقلت هذا اسم واحد
أعطيت اسما آخر
قلت العجم (وأدخلت معهم الأمازيغ) هم من نقلوا علوم الإغريق
أعطنا اسما واحدا لأمازيغي شارك في ترجمة علوم الإغريق إلى العربية
وبالنسبة للعرب الذين أنكرت دورهم في الترجمة :
((أوكل إليه المأمون مهمة الإشراف على ترجمة الأعمال الفلسفية والعلمية اليونانية إلى العربية في بيت الحكمة، وقد عدّه ابن أبي أصيبعة مع حنين بن إسحق وثابت بن قرة وابن الفرخان الطبري حذّاق الترجمة المسلمين.))
والمعني بالأمر هو الكندي الذي ذكرناه سابقا
دائما تدخل الأمازيغ من الفرس وهما كالنملة مع الفيل
ماذا أبدع الأمازيغ بالأمازيغية؟
الاقصاء الذي يتكلمون عنه هو ليس كما يعتقد من انطوت عليه هذه الأكاذيب
ليس إقصاء للغة أو الثقافة أو التراث أو التاريخ
هو فقط إقصاء لذلك التيار السياسي-الإداري-العسكري الذي كان جزءا من الدولة المغربية سنة 1956 والذي تم استبعاده وتحجيمه بعض المحاولات الانقلابية لسنوات 1971 و 1972 وربما منذ انتفاضة 1958
فرنسا كانت قد كونت أطر الدولة المغربية الفتية وجعلتهم وكلاءا لفكرها الفرونكوفوني من بعد خروجها، حتى يظل المغرب تابعا دليلا حتى بعد استقلاله الشكلي
ومنهم من كان فعليا يشتغل ضمن هياكل المخابرات الفرنسية قبل أن يترقى في التراتبية العسكرية والسياسية مثل الجنرال أوفقير
فأفقير بعد الاستقلال كان يلعب نفس دور الباشا الجلاوي قبل الاستقلال والذي كانت قد انتهت صلاحيته
هؤلاء من خريجي معهد أزرو الفرونكوفوني كانت قد كونتهم فرنسا ليشكلوا النخبة المغربية الموالية لها والتي ستكون بمثابة الهياكل العميقة للدولة المغربية بعد الاستقلال
أي الهياكل السياسية-الإدارية-الاقتصادية-العسكرية
أو ما يسمى في الأدبيات الحالية بالدولة العميقة
إذن كان هنالك إقصاء ولكنه إقصاء للتيار الانقلابي داخل الدولة المغربية
antifa يبدوا انك تعلمت من ذلك الشخص الذي قال ردد الأكاذيب حتى تصبح حقيقة! فأنت ما تفتأ تذكر نفس المقولة العرب فعلوا المرابطون قوميون عرب الموحدون قوميون عرب bla bla و سيأتي يوم و تصدق أكاذيبك فتصبح مثل ذلك الطفيلي الذي مر عليه فتية فقال لهم ان في بيت فلان وليمة فانطلقوا لتأكلوا !و لما هرول الاطفال مكث قليلا فقال في نفسه ربما كنت على حق هناك وليمة و تبعهم يجري 🙂
ياهذا لا توجد دولة عربية بعد الأمويين و أتحداك ! كل الدول المتعاقبة بما فيها العباسية كانت أعجمية يقول الامام ابن حزم ( و انتقل الامر الى بني العباس و كانت دولتهم أعجمية ) العرب عرض عليهم مكماهون وعدا شبيها بوعد بلفور مقابل الإطاحة بالخلافة العثمانية فقبلوا فكانوا مرتزقة في جيش لورانس و حطموا الدولة التي كانت تحميهم و تحمي المسلمين ثم عرضت عليهم القوى الاستعمارية بأن يبحثوا عن عقيدة سياسية لدولتهم تحل محل الاسلام فاختاروا لهم العروبة و أسسوا لهم الجامعة العربية (الجامعة العربية أسسها الإنكليز ) و انت antifa اتخذت هذه العقيدة العروبة عقيدتك و تنسبها الى الامازيغ الذين هم من ابعد الناس عنها
93 antifa
لا ينفعك محاولة تحريف كلامي ببتره من سياقه هروبا من الارتباك الذي يوقعك فيه مفهومك للهوية.
نعم الهوية مطابقة للجنسية، ليس بالمطلق، وإنما في حالات خاصة كالمثالين اللذين ذكرتهما بالاسم وهما اليابان والبرتغال. أما في إسبانيا أو بلجيكا أو السعودية ليس هناك تتطابق. فالجنسية قد تتسع لتستوعب هويات مختلفة كما في حالة إسبانيا، أو تضيق لتنضوي جنسيات عديدة تحت هوية واحدة كما بالنسبة للدول العربية. حالة البرتغال مثل حالة اليابان. هناك تطابق بين الهوية والجنسية.
لا علاقة لأصول السكان لا بالهوية ولا بالجنسية. فأنت تحمل الجنسية الهولندية ولكن أصولك ليست هولندية كما أن هويتك ليست هولندية، مثل أن البرازيليين ذوي الأصول البرتغالية ليسوا برتغاليين لا من حيث الجنسية ولا من حيث الهوية.
عندما استعمل الأستاذ بودهان مثال إسبانيا فلكي يشرح الفرق بين الهوية الواحدة وتعدد الهويات داخل الدولة الواحدة. وإذا كان هذا المثال غبيا فلماذا اعتمدته ونقلته؟
يدعو الكاتب إلى المعيرة الجهوية و هذا أكبر خطر يهدد وحدة المجتمع المغربي و تماسكه و مدخل لظهور قوميات جديدة في المغرب …
اللغة الأمازيغية الممعيرة تجمع كل اللهجات و عندما تكون لهجتان تستعملان مفردتين مختلفتين لنفس المدلول تصبح هاتان المفردتان مترادفتين في معجم الأمازيغية الموحدة
إنها نفس طريقة معيرة اللغة العربية قبل قرون
كثرة المترادفات في العربية راجع إلى اختلاف لهجات القبائل العربية
و حتى اختلاف طريقة النطق
مثال من معجم اللغة العربية
1. في الخاتم أربع لغات، وهي:
– خَاتَمٌ. – خَاتِمٌ.
– خَاتَامٌ. – وَ خَيْتَامٌ
2. و في الإصبع عشر لغات، وهي:
– أَصْبَعٌ – إِصْبَعٌ – أُصْبَعٌ – وَ أُصْبُوعٌ
– أَصْبِعٌ – إِصْبِعٌ – أُصْبِعٌ
– أَصْبُعٌ – إِصْبُعٌ – أُصْبُعٌ
و أفصحها: إِصْبَعٌ.
100 – hassan amlil
السيد محمد شفيق أسي حسن وهو خريج معهد أزرو الذي أمر ليوطي بإنشائه، كان يمثل الجناح الثقافي لهذا التيار الإديولوجي السياسي (القبلي والإنقلابي)
ذكرنا في أي حركة مقاومة شارك السيد محمد شفيق ؟
كيف لمغربي في ريعان الشباب والفتوة يرى بلده المغرب يقع في احتلال ولا تأخذه الحمية ليدافع عنه ويرفض هذه الوصاية الفرنسية ؟
السيد محمد شفيق مثله مثل مؤسسي الحركة الشعبية البكاي وأرحضان لم نسمع أنهم قاوموا المستعمر الفرنسي، كيف وهما من خريجي المدارس العسكرية الفرنسية ؟
وقس على ذلك الحركة الثقافية (الانفصالية) بمنطقة القبايل
لمذا لم يطالب القبايليون بالإنفصال عندما كانت فرنسا تحتل بلدهم ؟
لماذا لم ينشأوا الأكاديمية البربرية إلا بعد مغادرت فرنسا ؟
فهم خرجوا مع فرنسا بشكل متزامن مع خروح الحركيين Harkis من الجزائر ؟
فرنسا زرعت قبل خروجها وكلاءا لها على مختلف المستويات، العسكرية والقبلية والسياسية والثقافية والاقتصادية
وعندما تم اقصادء بعض أجنحت هذا اللوبي الفرنسي
هنالك فقط خرج السيد شفيق ليطالب بإنصاف الأمازيغية ؟
وأين كان عندما كان يشغل مناصب سامية في ظل نظام فرونكوفوني ؟
تابع
منقول:"التقى الجمعان قرب وادي سباو ( قرب الشلف حاليا) . وحاول بلج بن بشر مهاجمة الأمازيغ ليلا لإيقاع بهم ، فخرجوا له عراة محلقي الرؤوس ، فهزموه ، تقدم الجيش ألأمازيغي بأمرة خالد بن حميد الزناتي ، فوقعت معركة حامية ، تحت إشراف الوالي كلثوم بن عياض فوق دبدبانه ، وتلاحم الجيشان ، ونشبت الخيلُ الخيلَ ، وكثر القتل بين الفريقين ، وانكشف خيل العرب ، والتف الرجال ُ بالرجال ، فتناثر الغبار من وقع التصادم ، ومني العرب بهزيمة كبيرة سقط فيها عدد من أشراف العرب وحماتها ، منهم الوالي كلثوم بن عياض ، وحبيب بن أبي عبدة ، وسليمان بن أبي المهاجر وغيرهم ، وتذكر المراجع والمصادر المعركة باسم معركة الأشراف ، لكثرة الشرفاء الذين سقطوا فيها ، وانسحب الجيش العربي المتبقي من الميدان ، فكانت وجهة أهل القيروان ومصر نحو افريقية [ تونس] وأهل الشام نحو الأندلس "
94 الإنسان المغاربي
التقسيم الوحيد الذي يهدد المغرب ليس مصدره ظهير فرنسي ولا أفقير ولا معهد ازرو بل هي حركة البوليساريو التي تغرف من نفس الإيديولوجية التي تتقاسمونها والقائمة على العروبة ومعاداة الأمازيغية. ولهذا هم يدعون إلى جمهورية عربية وليس أمازيغية بأرض المغرب. واغتيالهم للطالب عمر خالق دليل آخر على اشتراككم معهم في نفس العداء للأمازيغية. وعداؤكم لها لا يختلف عن فعلتهم الشنعاء.
وبمعاداتكم للأمازيغية فأنتم تعادون الدستور الذي اعترف بها، وتعادون الشعب المغربي الذي صوت على هذا الاعتراف، وتعادون حتى رئيس الدولة الذي أنشأ معهدا للنهوض بها واعطى تعليماته في خطاب 9 مارس 2011 لكي ينص الدستور الجديد على أن الأمازيغية لغة رسمية.
إنكم خارجون عن إجماع الأمة المغربية التي صوتت على ترسيم الأمازيغية.
96 – hassan amlil
((أنت تربط التعريب باللغة وهذه خرافة روجها التعريبيون))
لا – هذا كلامكم والشبكة مليئة بالأدلّة عليه
وكنتم تقولون بأن التعريب بدأ منذ الاستقلال
وأصبحتم تقولون بأن فرنسا هي من عرّبت المغرب
هذا يسمّى : ((التخبّط))
98 – حسن يوسف
ماذا تقصد بالأسطورة العربية الخالدة؟
99 – almohandis
عليك أن تعلم بأن أشدّ ما يكرهه الغرب هما اللغة العربية والإسلام
ومن المستحيل أن يعمل بلد غربي على تعريب أو أسلمة أي شعب من شعوب العالم
101 – sifao
سؤال : هل يوجد عرب بالمغرب؟
94 antifa
إذا كانت الأمازيغية نشأت بإثيويبا لأنها من اللغات الأفروأسيوية، فستكون العربية قد نشأت بإسرائيل الموطن الأول للعبرية باعتبارها لغة سامية مثلها مثل العبرية.
تدعي أن الأمازيغية لم تظهر في شمال إفريقيا لتقول إن الأمازيغيين جاؤوا من مكان آخر. إذا أثبت أن هذا الزعم صحيح علميا، فأنا لا أرى في ذلك مشكلا على الإطلاق، وليس من الضروري أن أكون من السكان الأصليين حتى أكون أمازيغيا. إذن أثبت لنا أنهم جاؤوا من جهات أخرى، وجاؤا بالأمازيغية من تلك الجهات، من أجل الاستفادة فقط، وإلا فإن كلامك لا قيمة له ككل كلام غير علمي.
hassan amlil
فرنسا لم تجعل من المغرب دولة عربية وقد كان اهتمامها بفرنسة الشعوب
الخاضعة لها ولك في الجزائر خير مثال ، احد الجزائريين قال في بحثه
ان قبل احتلال بلاده كانت اللغات الحية تنشط ولها متحدثوها كالايطالية و
التركية والانجليرية فمحا الفرنسيون كل تلك اللغات بالاضافة لخنقهم للعربية
تاركين الفرنسية سيدة بلا منازع
وبدوري أسألك من كذب على المغاربة وقال لهم ان ابناء مازغ هم الاصليون
في بلادنا ؟ داء العطب قديم ومسلمات كثيرة وجب اجتثاتها ولنبدأ بأول درس
يلقى في المدارس للصغار عن سكان المغرب الاقدميين وبعد ذلك نأتي لما
اعقبه من وقائع
وتحياتي
105 الإنسان المغاربي
تقول: «فرنسا كانت قد كونت أطر الدولة المغربية الفتية وجعلتهم وكلاءا لفكرها الفرونكوفوني من بعد خروجها، حتى يظل المغرب تابعا دليلا حتى بعد استقلاله الشكلي».
صحيح 100 في 100. هؤلاء كونتهم عندما حررت لهم وثيقة ميلادهم المزورة في 1934 وكتبت لهم أرضيتهم الإيديولوجية التي سموها مطالب الشعب المغربي، وظلوا الحليف المحاور لفرنسا في ما يخص المغرب إلى أن سلمتهم دولتها في 1956 وهي مطمئنة على مصالحها ولغتها التي تركتها في آياد آمنة.
وهؤلاء هم الذين تقلدوا المسؤوليات بعد الاستقلال، لكن بدل أن يحاربوا الفرنسية حافظوا عليها ورفعوا من قيمتها بحيلة التعريب التي هي نفسها إيديولوجية فرانكوفونية.
هذه هي النخبة المغربية التي كونتها فرنسا لتكون موالية لها وتشكل الهياكل العميقة للدولة المغربية بعد الاستقلال، كما جاء في كلامك.
فهل الحركة الأمازيغية هي التي تحافظ اليوم على تبعية المغرب لفرنسا ثقافيا ولغويا واقتصاديا؟
109 الإنسان المغاربي
تطالب محمد شفيق أن يقاوم في الوقت الذي كان فيه أصحاب اللطيف يدرسون في معاهد فرنسا ويؤدون التحية للعلم الفرنسي صباح مساء.نعم هذه الخدعة انطلت على محمد شفيق ورفاق له دعوا إلى إضراب للتلاميذ بثانوية أزروا احتجاجا على السلطات الاستعمارية وحبسوا على إثر ذلك من طرف هذه السلطات. فهل قام أصحاب اللطيف بالاحتجاج ضد هذه السلطات دعما لإخوانهم بثانوية أزرو؟. طبعا لا. بل هل ذكروا في تاريخهم هذه الواقعة ؟ طبعا لا. هذا ما تحبونه في الأمازيغيين: أن يقاوموا ويموتوا من أجلكم لتستفيدوا أنتم من مزايا الاستعمار. وهذا ما حدث بالفعل من 1912 إلى 136 حيث هبت القبائل الأمازيغية لمقاومة المستعمر الذي لم يتمكن من القضاء على هذه المقاومة إلا في 1936. ماذا كنت أنتم تفعلون أثناء هذه المدة التي أبيد فيها إخوانكم الأمازيغيون؟ كنتم تدرسون في مدارسه وتؤدون التحية لرايته استعدادا لاستخلافه.وبعد الاستقلال كان الأمازيغيون أميين لأنهم كانوا مشغولين بالمقامة، وبعدها فرض الاستعمار الحصار عليهم انتقاما. أما أنتم فكنتم متعلمين لأنكم استفدتم من الاستعمار فاستوليتهم على المناصب وبقي الأمازيغيون على الهامش
جواد الداودي لنكن واقعيين ما يسمى بالوطن العربي هو فريسة لكل قوى الغرب هم يتنافسون عليه و الكل يريد ان يأخذ نصيبه من الكعكة من يخاف منه الغرب هو الصين و روسيا وغيرها من الامم القوية اما اللغة العربية فالمستشرقون خدموها و هم من اخترع اللغة المعيارية العربية و لهم كليات عربية و لهم كذلك كليات إسلامية و لهم اختصاصيون في هذا المجال الغرب متفتح و يدرس كل ما يخدم أمته و أزيدك هناك كثير من علماء الغرب يفضلون الاسلام على النصرانية بسب تاريخها المظلم في حق شعوب الغرب و كانت مؤلفاتهم تشيد بالإسلام مقارنة بالنصرانية و الكنيسة لكن نحن المسلمين هم من شوه الاسلام بعدما ان بدأنا ننبش في تاريخ الأمويين من السبي و حرق الناس و احياء تاريخ السياسي لهؤلاء فداعش مثلا يقتفي اثار الأمويين و حتى التقسيم الاداري الأموي الذي تجاوزه العصر قد أحياه داعش فيستعملون اسم والي سيناء و الي المغرب والي الرقة ديوان الخراج ديوان كذا الخ ونحن نعرف ان البشر يطور و يبتكر آليات جديدة لحل المشاكل المعقدة الطارئة فطوروا الكومبيتر لتسهيل الادارة و اخترعوا آلات لصنع ما يكفي الناس من الأمتعة و الغذاء و طوروا أساليب ادارية جديدة
110 – hassan amlil
مؤسسوا البوليساريو ومؤسس الحزب الأمازيغي PDAM
خرجوا من رحم نفس الحزب الشيوعي الفرنسي بالمغرب PCM
وخلاياه متناسلة من سرفاتيين وقاعديين وأشبابهم
فرنسا تركت بذرتين بهذه الأرض:
1- الحزب الشيوعي المغربي، كوصي للفكر اللائكي الاستئصالي الإسلاموفوبي
2- الظهير البربري والمدارس الفرونكو-بربرية كحامل لعقلية بلاد السيبا الفوضوية
أول حركة انفصالية كانت بالريف المغربي وتسببت في الكثير من المآسي سنوات 1958
وثاني حركة انفصالية كانت بالجنوب الشرقي مع عدي أوبيهي
أتباع الظهير البربري لهم علم مختلف عن العلم المغربي على غرار علم الإنفصاليين
علم الظهير البربري = علم البوليساريو
لافرق بينكم وبين البوليساريو
نفس عقيدة الجحود اللائكي، ونفس النزعة الطائفية
كلكم خصوم للهوية المغربية الإسلامية
هدف هذه النزعة البربرية التي أنشأتها فرنسا هو بلقنة المغرب وتمزيقه
خاصة أنها أصبحت مخترقة من طرف الصهاينة من خلال مركز موشي ديان
وقد تكلم الناشط الأمازيغي واحمان أن الرئيس السابق للمخابرات الصهيونية عاموس يادلين أعلن أنه أرسى شبكة من العملاء في المنطقة المغاربية للتأثير والتخريب في أي لحظة
99 – almohandis
بأي حق تجعلهم مجرد مرتزقة وهم ينتمون لأعرق القبائل الأمازيغية
بل هم أبناء علية القوم من بشوات وزعماء القبائل ؟
أما علمت أن بن مزيان هو ابن زعيم قبائل مزوجة القلعية الريفية ؟
أما علمت بأن محمد أفقير كان والده باشا معين من طرف ليوطي ؟
أما علمت بأن الباشا الجلاوي هو زعيم قبائل جلاوة بالأطلس الكبير ؟
إذا كان البعض يفخر بكسيلة بن لمزم وهو لا يعرف عنه شيئا
فالأولى أن يفتخر كذلك بالتهامي الجلاوي وبن مزيان وأفقير والمذبوح والروكي و أوبيهي وأمقران وعبابو
أما علمت أن حتى بعضا من أبناء المقاوم المغربي موحا أوحمو قاتلوا كذلك لجانب فرنسا ضد والدهم ؟
وماذا عن المجندين من الريف ضمن فرق Regulares
والذين وصل عددهم لحوالي 60.000 ؟
أعداهم فاقت بعشرات الأضعاف من قاتل لجانب بن عبد الكريم
ومنهم نذكر الطابور الخامس للحسيمة :
Tabor del Grupo de Fuerzas Indígenas de Alhucemas n.º 5
يعني عدديا الغالبية كانت بجانب إسبانيا
فهذه لم تكن مجرد حالات استثنائية
بالنظر لمكانة هؤلاء ولأعداد من تبعهم
117 الإنسان المغاربي
لو كان للبوليساريو نفس إيديولوجية الحزب الأمازيغي لما اغتالوا الطالب عمر خالق، بل لحموه ودافعوا عنه.
البوليساريو لا ينطلق من الأمازيغية لتأسييس جمهوريته الانفصالية وإلا لسماها الأمازيغية وليس العربية. إيديولوجيته معروفة تقوم على العروبة والعداء للأمازيغية وهي نفس الإيديولوجية التي ورثتموها عن أصحاب اكذوبة مطالب الشعب المغربي الذين كان العداء للأمازيغية ركيزة في إيديولوجيتهم.
البذرة الخبيثة التي خلفتها فرنسا في المغرب هي البذرة التي غرستها في 1934 عندما خلقت هيئة كونتها وكتبت شهادة ميلادها لتحافظ على مصالحها بعد مغادرتها المغرب.
العلم الأمازيغي جامع وليس انفصالي والدليل أنه مشترك بين الليبيين والتونسيين والجزائريين والمغاربة وطوارق النيجر ومالي.
آخر شخص يستحق أن تستشهد به هو وايحمان الذي فضل علانية ودون خجل قضية أجنبية عن قضية الوحدة الترابية.
ما تسميه بالظهير البربري منح الاستقلال الذاتي والقضائي للمناطق الأمازيغية. وهو ما اقترحه المغرب لحل مشكل الصحراء اليوم. فهل المغرب يدافع عن انفصال الصحراء؟
(يتبع)
117 الإنسان المغاربي
تتمة
تقول: « أول حركة انفصالية كانت بالريف المغربي وتسببت في الكثير من المآسي سنوات 1958»
انتفاضة الريف في 1958.ما سببها؟ ألم تكن رفضا لسياسة النخبة الفرنسية ل1934 التي تولت تسيير الدولة بعد 1956؟ وأرادت فرض لغتها وهويتها على الريفيين تطبيقا لمرجعيتها الأمازيغوفوبية؟ ولما احتجوا أحرقتهم بالطائرات. وهي طائرات فرنسا التي هبت لمساعدة أبنائها الذين انجبتهم في 1934. فالعداء للأمازيغية هو الذي كان وراء انتفاضة الريف وقمعها.
أما الحركة الانفصالية الحقيقية فهي التي تقودها البوليساريو، وهي لا تستلهم انتفاضة الريف، ولا الحزب الأمازيغي بل تنطلق من المرجعية المعادية للأمازيغية، والتي يرجع مصدرها إلى الفكر القومي الأمازيغوفوبي المشكل لإيديولوجية الحركة الوطنية التي تأسست على يد فرنسا في 1934. والدليل هو أن البوليساريو يسمون انفصالهم بالجمهورية العربية وليس الجمهورية الأمازيغية أو الريفية. والخطير أنكم تشتركون مع الانفصاليين في نفس المرجعية المعادية للأمازيغية. وتعاليقكم برهان على ذلك، كأنكم تحرضون على قتل عمر خالق آخر.
102 – الإنسان المغاربي
ما هذا البهتان الذي اصابكم
عد قراءة تعاليقي
قلنا لك ان الامازيغ ضد كل استعمار خاصة منه الفرنسي و القومجي العروبي
نعم كان في كل دوار مسجد و مسيد لحفظ القراءن, من قال لك اننا ضد الاسلام و سبقى لنا و قلنا لكم لا تزايدو علينا في الاسلام
تعترفون ضمنيا ان العربية كانت في المسجد و لمسيد و هذا ما نريده لها, حينها كانت تحترم هوية الامازيغ, هل تعلم انه كان محرم على الفقيه قراءة الجرائد?
ورثة الاستعمار ايضا اغلقو هذه الكتاتيب, و استغلو المرافق التعليمية للمزيد من تعريب الامازيغ و تهميش هويتهم
لماذا كل مرة تتهمون الامازيغ بولات الاستعمار اليس التعريبيين هم الذين ورثوهم? و لحماية مصالحهم? ءا ليس الامازيغ هم من طردوهم
لنفرض ان المستعمر اعطى شيء من الاهتمام للامازيغية, لماذا لم يهتم بها هؤلائي القومجيين التعريبيين?ءا ليست ارث حظاري لهذه الارض و لهذا الشعب و لك انت?
كتب المختار السوسي بالعربية ؤ من بعد? ا لم يازال الامازيغيون يكتبون بها و يكتبون باللغات الاخرى اين هو المشكل?اين هوالمشكل حين المغاربة يهتمون بامازيغيتهم و يطوروها و يحموها لهويتهم? ام انت كذلك تريد تعريب الباقي?
119 – hassan amlil
لقد أقدمت السلطات المغربية على قرار منع الحزب الديموقراطي الأمازيغي PDAM
وذلك لأنه يقوم على أساس عرقي إثني وبالتالي يخالف الثوابت الوطنية
وهو الحزب القومي الإثني الوحيد في التاريخ المغربي الحديث
في شهر أبريل 2008 أصدرت المحكمة الإدارية الرباط قرارا بحظر الحزب الديمقراطي الأمازيغي المغربي، وبررت المحكمة قرارها بالمادة الرابعة من قانون تأسيس الأحزاب في البلاد
وهذه تعتبر سابقة خطيرة تحيل على أطروحة الظهير البربري والتي يستقي منها هذا الحزب إديولوجيته الكولونيالية
وهنا وجب التذكير بمقتضيات الخطاب الملكي السامي بأجدير لسنة 2001 والذي جاء فيه :
"أنه لا يمكن اتخاذ الأمازيغية مطية لخدمة أغراض سياسية، كيفما كانت طبيعتها"
وهذه إشارة واضحة إلى أصحاب الأطروحات الطائفية بأنه لا مكان لهذه النزعات الإثنية في مغرب متعدد الروافد
شعار الحركة الثقافية الأمازيغية ليست له أي صفة قانونية أو دستورية
فهو نشأ بفرنسا بالأكاديمية البربرية على يد التيار الانفصالي بمنطقة القبايل
وهو أصبح شعارا للنزعات الطائفية بمناطق غرداية والأزواد
كما أصبح يرفع في مناسبات عدة إلى جانب العلم الصهيوني
121 – moha(-)
فرنسا كانت تحارب اللغة العربية وتسعي لمنع تعلمها من طرف المغاربة
فهذه أمثلة من النزعة الفرونكو-بربرية والتي أنتجت ما سمي :
Le Berbérisme Colonial
يقول ليوطي في دوريته لسنة 1925 :
Nous n’avons pas à enseigner l’arabe à des populations qui s’en sont toujours passé. L’arabe est un facteur d’islamisation, puisqu’il est la langue du Coran, et notre intérêt nous commande de faire évoluer les Berbères hors du cadre de l’islam.
Au point de vue linguistique nous devons tendre à passer directement du berbère au français. Pour cela, il nous faut des berbérisants
مفهوم النزعة الفرونكو-بربرية إنما بقصد به الأطروحة الكولونيالية التي كانت تريد تقسيم المغرب على أساس عرقي طائفي وفق ثنائية بلاد المخزن / بلاد السيبا
هذه هي القومجية الكولونيالية الفرونكو-بربرية التي تؤيدونها عن غير وعي
نزعة البربرست Berbéristes الموالون لفرنسا ;التي تدعوا لتدمير الإنسان واللغة والدين والهوية والحضارة والأمة
واستبدالها بعقلية الخيانة والعمالة والاستلاب للمستعمر
119 – hassan amlil
الحزب الأمازيغي المحظور هو كذلك نشأ بنفس أسلوب وطريقة تنظيم البوليساريو
لماذا حظرته الدولة المغربية إن لم يكن يخالف التوابث الوطنية ؟
الدولة المغربية حظرت هذا الحزب الأمازيغي وفق نفس المبدأ التي حظرت فيه نشاط الإنفصاليين داخل التراب المغربي
هنالك العالم المغربي الذي يرمز للوحدة الوطنية
وهنالك الأعلام الطائفية العرقية مثل علم البوليساريو وعلم الظهير البربري
الطائفيون العرقيون دائما ما تجدهم يتصارعون فيما بينهم ليتغدى بعضهم من كراهية البعض، على غرار التوتسي والهوتو
البوليساريو هو مبرر للأطروحة البربرية
والنزعة البربرية هي مبرر لأطروحة البوليساريو
البوليسارو كان يدعمه النظام الشيوعي السابق وحاليا النظام الانقلابي بالجزائر
والنزعة البربرية كانت قد أنشأتها فرنسا سابقا، وحاليا يتعهدها مركز موشي ديان الصهيوني
ما قاله الناشط وايحمان يعلمه القاصي والداني وتتداوله شبكات الأخبار
وهو أمازيغي، وحتما ستخالفونه كما تخلفون المختار السوسي
بل وكما تخالفون أجدادكم المغاربة المسلمين
وتفضلون عليهم حسب قولك المنصر شارل دو فوكو
123 – الإنسان المغاربي
فرنسا كانت تحارب العربية, ما دخل للامازيغ التي كانت عدوتهم و طردوها من المغرب و ءاورثت التعريبيين بعدها?
نعيد لا مشكل للامازيغ مع العربية لدينهم و احترمت هويتهم, كم تريدون ان نعيد هذا?
و ساءلناكم ءا ليست الامازيغية ارثكم الحظاري انتم ايضا ان تهتمو بها و تطوروها لانه بنت هذه الارض و هويتها? ام انتم ايضا تريدون تعريب هذه الهوية?
ئوا جاوبونا شويا?
راه التعريبيين هم اكثر و لاءا لفرنسا,و ءاورثتهم المغرب و هويته و فعلو فيها ما شاؤو
راه الامازيغ هم الذين ضربو البلوط السلاح و اكثرهم من ضحى على هذا الوطن و مازالو مهمشين اكثر يموتون بالبرد لا سكن لا صحة لا تعليم و تزيدو تعربوهم تارة باسم الدين تارة باسم محو الامية تارة باسم القومجية, و ما هم بقومها
اش راك اتقول
المغرب استقل منذ مدة 60سنة و الامازيغية دسترت و ما زلنا ننتظر
هل المغاربة عرب? لماذا نعربهم اذا كانو كذلك?
جريمة ابادة ثقافية هوياتية يحاكم عليها القانون
التعريبيين فيهم من هم من امازيغ خذرو و فيهم القلة القلة لربما عرب!!!!!
هؤلائي هم من يتحمل المسؤولية اكثر
العربية للمسجد و لمسيد و الدين حفاظا على وظيفتها خيرل
الانسان المغاربي عندما كنا ندرس و كان نجري اختبارات علمية في المختبر كانت بعض النتائج من التجارب تخرج على خط بقية التجارب و كان الأساتذة يقولون لنا هذه استثناءات مادام 95% يسلك خطا معقولا فهذا هو الذي تقام عليه النظريات و يبنى عليه العلم و ليس الاستثناء انت يا حبيبي تجعل من الاستثناء قاعدة و تبني عليه
تاريخك و حقيقتك قبيلة مزيان لم تشارك أبدا في الحرب ضد الجهاد الريفي بقيادة أسد الريف انت لا تعرف الريف و لا أهله ! انا جدي و اخوه شاركا في هذه الحرب و اعرف تاريخه بالسند الصحيح و أزيدك قبيلتنا الصغيرة التي هي فرع عن قبيلة بني ورياغل لم تستسلم و لو حتى بعد استسلام أسد الريف حقنا للدماء بحيث موقعنا جاء بين حدود فرنسا و اسبانيا عند منبع واد النكور المعروف و كل الناس تحكي عندنا تلك البطولات مثلا رجل وهو من اخوالي استطاع ان يكسر فرقة فرنسية من المشاة بوحده و يضطرها للرجوع الى قواعدها الساحلية وهذا حدث في حدود 1935 و النساء لازلن يغنين بتلك الملاحم الى اليوم و أنت تأتي لتدافع عن عروبيتك بالاساق تهم الخيانة للابرياء الأحسن لك ان لا تدخل هذه المواضع لأنك لا تعرف فيها شيء
125 – moha(-)
فرنسا كانت تحارب اللغة العربية
وأنتم تحاربون اللغة العربية
فرنسا كان تحارب الإسلام
وبعض الأمازيغ يتهجمون على الإسلام
فما الفرق بينكم وبين فرنسا ؟
الخطأ التي ترتكبه هو أنك تعمم وتكلم على جميع الأمازيغ
راه كاين أمازيع مسلمين، وأمازيغ ملحدين،
وكاين أمازيغ شرفاء قاوموا، وكيف أمازيغ عملاء خانوا
كاين أمازيغ الله يعمرها دار، وكيف أمازيغ خدامين مع الصهاينة
علاش كتعمم ؟
علاش كتوضعهم في سلة وحدة ؟
هضر على كل واحد بوحدو
اللي كيدافع على اللغة العربية هو ماشي ضد الأمازيغية
هما ضد النزعة القومية الموالية للمستعمر الفرنسي
شكون قاليك بلي حنا ضد الأمازيغية ؟
هنا مع أمازيغية المختار السوسي
وضد أمازيغية المنصر شارل دو فوكو
شكون قاليك بلي حنا ضد رفع التهميش على الخوتنا في الجبال ؟
شكون قاليك بلي أنا ضد أنك تكلم باللغة ديالك ؟
نتا أسي موحا راك غالط بزاف
نتا كتكلم غير على الأمازيغ، ومابقيتيش تتكلم على كل المغاربة
واش نتا ماشي مغريبي ؟
راك ويلتي بهال هادوك العنصريين
المغاربة راهم تصاهرو بيناتهم ما قباش الفرق بين هذا أمازيغي وهذاك عربي
Massignon
"C'est une question qui a été en effet pour moi un cas de conscience … pendant les années 1909 à 1913 où le père de Foucauld, par écrit et de vive voix, me pressait de consacrer après lui, ma vie à ce mouvement tournant qui devait éliminer la langue arabe et l'Islam de l' Afrique du Nord, au bénéfice de la langue française et de la chrétienté, en deux temps :
1) exhumation du tuf linguistique et coutumier primitif des Berbères ;
2) assimilation par une langue et une loi (chrétienne ?) supérieures, française et chrétienne. Comme tous les croyants et tous les débutants, j'étais très sympathique à cette thèse ; j'avais cru à l'assimilation franco-chrétienne de la Kabylie par le mouvement tournant du berbérisme, (…) puis j'ai vu que leur désislamisation [des Kabyles] tournerait au laïcisme maçonnique (puis à un nationalisme nord-africain xénophobe…) Marty ne se rendait pas compte de l'ignominie de ce berbérisme, et je mis des années à m'en apercevoir et à m'en dégager".
إلى المستعربين المدافعين عن العروبة:
"كتب هشام إلى عامله على إفريقيا أما بعد, فان أمير المزمنين لما رأى ما كان يبعث به موسى بن نصير إلى عبد الملك بن مروان رحمه الله تعالى, أراد مثله منك و عندك من الجواري البربريات الماليات للأعين الآخذات للقلوب, ما هو معوز لنا بالشام و ما ولاه. فتلطف في الانتقاء, و توخ أنيق الجمال, و عظم الاكفال, وسعة وجثول الفروع و نجالة الأعين, و سهولة الخدود, وصغر الأفواه, و حسن الثغور, و شطاط الأجسام, و اعتدال القوام و رخام الكلام و مع دلك, فاقصد رشدة و طهارة المنشأ. فأنهن يتخذن أمهات أولاد و السلام. "
المصدر : من كتاب الدولة الأغلبية 909-800 التاريخ السياسي لصاحبه الاستاد الدكتور محمد الطالبين تعريب الدكتور المنجي الصيادي نشر دار الغرب الإسلامي ص 39.
اريد ان اقول ل الكاتب (و اتمنى نشر هذا التعليق) ان الامازيغ يعلمون ما قدم اجدادهم من اجل العربية و من اجل العرب , نعلم جيدا ما قدمه ابن اجروم ل العربية و لكن ما الذي قدمه العرب من اجل اللغة الامازيغية ?
الشيء الوحيد الذي اراه هو وضع العصا في العجلة.
الامازيغ كانو دائما منفتحين على الاخر و لكن هل كان الاخر في نفس مستوى الانفتاح ?
لقد دخل الامازيغ في معارك العرب و حاربو معهم و لكن ما الذي حدث ل الامازيغ ساعطيك ما وقع في الاندلس ك مثال , طمس كل شيء له علاقة ب الامازيغ في الاندلس رغم انهم من فتحوها و هم من حموها من السقوط في عصر المرابطين ثم في عصر الموحدين , اليوم عند قراءة كتب التاريخ المدرسية تم طمس كل تواجد الامازيغ و كانهم لم يعيشو في الاندلس من الاساس يذكرون الامازيغ فقط في حادثة "فتنة البربر" و هي حادثة تبرز لك مدى عنصرية العرب اذا كنت على دراية بما وقع في تلك الحادثة/الفتنة.
اما اعلام الامازيغ في الحضارة الاسلامية فتم تعريبهم و جعلو عربا غصبا عن انف التاريخ و المنطق.
الامازيغي و ب الاضافة الى الفقر و الظلم هل يجب عليه ان يعاني ايضا من اجل تحديث و تطوير لغته و نشرها في بلده.
127 – الإنسان المغاربي
شوف السي الانسان المغاربي
"تتعمم كل الامازيغ, تابع ضع في مكانها العرب"
يا استاذ حشى ان اكون عنصريا على اخوتي المغاربة
لانني اولا بنسبة لي كل المغاربة امازيغ اخواني و حتى الانسان كانسان لست عنصريا معه
انت تقول شكون الي قالي ان لا اتكلم لغتي, انا اقول هي ايضا لغتك, ولماذا لا تتكلمها انت ايضا
اغلبية ان التعريبيين يرفضون الامازيغية, هوية الارض
انا لست ضد احد كان ملحدا او مسلما او غير ذلك بل ضد من بخس و قزمة و همش الامازيغية هوية ولغة و حظارة و تاريخ و جغرافية و ثقافة و ذات و تاريخ
كيف ما كان امازيغيا او عربيا ينسبني الى جنس اخر او هوية اخرى او حظارة اخرى ارفضه
و اللغة تبقى لغة كجميع اللغات, كانت امازيغية او عربية و فرنسية لتخاطب و البحث العلمي, لكن الاسبقية للغة الارض الهوياتية
اليس كثيرا من التعربيين خونة و ولات الاستعمار و زيد و زيد
للامازيغية حروفها لماذا يريدون ان تكتب بالارامية
بالنسبة لي الامازيغية و العربية لغتان مختلفتان
الامازيغية المعيارية واحدة لجميع المغاربة كما العربية الغير التعريبية لجميع المغاربة و يبقو منفتحين على جميع اللغات
اين العنصرية
123 الإنسان المغاربي
تقول «فرنسا كانت تحارب اللغة العربية»
إذا كان هذا صحيحا في أيام الاستعمار، فلماذا لا زالت الفرنسية هي المهيمنة بعد 60 سنة من الاستقلال؟ من يحارب اليوم العربية ويفضل عليها الفرنسية؟ هل ستقول إنها الحركة الأمازيغية؟ هل تستطيع أن تنفي أن العروبيين أصحاب القرار هم الذين يهينون العربية ويفرضون الفرنسية في التعليم العلمي والمفيد؟
124
تقول: «والنزعة البربرية هي مبرر لأطروحة البوليساريو»
ألهذا الحد أفقدتك الأمازيغية الصواب والتمييز؟ لم يبق إلا أن تقول إن الحركة الأمازيغية هي التي قتلت عمر خالق.
لقد سبقك عتاة الأمازيغيوبيا الذين كانت لهم سلطة ونفوذ مثل حزب الاستقلال. لكنه يعترف اليوم بالأمازيغية ويدعو الدولة إلى إقرار رأس السنة الأمازيغية عيدا وطنيا. فلو كنت اذكى لتكيفت مع المستجدات وراجعت أمازيغوفوبيتك كما فعل هذا الحزب. لكنك اخترت أن تعيش توحدكautisme الأمازيغوفوبي كنبي لنفسه لا شعب ولا قوم يتبعه. وأخاف أن تعيش حتى ترى أحفادك ينجزون بحوثا باللغة الأمازيغية، ويهدونها إليك فيتفاجأون انك أمي لا تعرف قراءتها. كل سطر تكتبه يظهر معاناتك بسبب الأمازيغية.
I have one question to all Moroccans. What have we learned in this history which this writer is talking concerned with? What have learned about Youssef Ben Tachfin. Yes, he founded Marrakech. What else? nothing. Other nations have learned about his justice and his tolerance…..The history which this person is defending is the one of tyranny which enslave Moroccans. That' s why this bunch of alphabets are more valuable for us than the lies he is defending. With those alphabets we will learn our children the real history of North Africa. You are free to learn your children what you want, but don' t impose your lies on me. Azul
الانسان المغاربي أكثرت من القيل و القال حول معهد ازرو لكن دعني أسألك كم عدد المعاهد الفرنسية في عهد الحماية ؟و من كان يدرس فيها ؟ بالرجوع الى تاريخ التعليم الكلونياني في المغرب نجد انه كانت هناك في حدود 1950 اكثر من 16 ثانوية تمنح البكالوريا و منها ينطلق الطلاب للدراسة في فرنسا و هذه المعاهد كانت تقريبا في جميع مدن المغرب و كان يدرس فيها ابناء العروبيين المتعاونين مع المستعمر وهذا بعض نماذج ما سجله الفرنسيون في مذكراتهم و التي كانوا يرفعونها الى رؤسائهم ("من الأعيان الفاسيين من كان يضع أبناءه في منازل فرنسية ظنا منه أن الوجود في مثل هذا الوسط يساعد لا محالة على التربية الحسنة")"(إن هذا التصرف هو مثال يجب أن يحتذي به المغاربة، ليدركوا جليا مدى العناية التي توليها فرنسا للمخلصين لسياستها، والمعارضين لها كالتازي الذي خان السلطان بانحيازه لعبد الكريم) و هذا التازي لم يتم قبول أولاده في هذه المدرسة لانه كان يوالى عبد الكريم و هذه حدثت في فاس و هناك كثير من مثل هذه الحوادث ارجع الى تاريخ مدارس فرنسا في المغرب لتكتشف الحقيقة العروبي غارق في العمالة الى أخمص قدميه
منقول :"سبق للمفكر الامازيغي الجزائري محمد اركون ان صرح لأحد الجرائد المغربية "لو قلنا ما اقترفته الفتوحات الاسلامية من جرائم لقامات حروب اهلية في شمال افريقيا" وكان هدا بمناسبة استضافته من القناة التلفزية الاولى التي قال فيها "اكبر جهل يهدد الامة الاسلامية العربية هو الجهل المقدس". فهناك مجموعة من الحقائق الصادمة نورد فيها فقط على سبيل المتال حالة القائد الامازيغي طارق ابن زياد الدي ارسله امير المؤمنين من دمشق الى المغرب بدون جيوش كما جرت العادة في الفتوحات مع عقبة بن نافع ومهاجر من بعده و استطاع هدا الشاب الامازيغي ان يجمع جيشا من شمال افريقيا ويقوم بفتح الاندلس ونشر الاسلام تم رجع الى الخليفة الاموي ليخبره عن هدا الانجاز العظيم. لكن التاريخ الرسمي في كل دول شمال افريقيا التي تقدس الاسلام الاموي لا تدرس تلاتة حقائق عن هدا القائد:
1- كان جزاء الخليفة الاموي لطارق بن زياد على فتحه للاندلس هو سجنه في احد سجون دمشق مع مجرمي الحق العام. ولم يتملك طارق نفسيا جزائه هدا وفقد عقله في السجن وعفى عنه الخليفة بعد دالك ومات تائها في شوارع دمشق.
يتبع
112 – hassan amlil
إليك هذا البحث المفصل حول مهد اللغات الأفرو ـ أسيوية (الأفراسية). هو متوفر على الإنترنيت، وبنقرة بالفأرة ستجده على شاشة حاسوبك.
Origine et expansion de l’Afro- Asiatique : méthodologie pour une approche pluridisciplinaire
M. Ben Hamed et P. Darlu
نعم الأمازيغ جاءوا من مكان آخر، وهذا شيئ عليه إجماع. ولا أدري لماذا ترهبكم هذه الحقيقة، وكأني بكم تظنون أن الأقدمية تعطي آمتيازات على المكونات الأخرى للوطن. الوطن لكل أبنائه والكل متساٍو، أو يجب أن يكون متساوٍ. وافد أو نبت في هذه الأرض، و سبق وجود الديناصورات، لن يُزيد ولن ينقص في المواطنة.
أنا لم أولد في ههولندا، لكنني أحمل جنسيتها ولم أسمع أبدا أنني مواطن في هولندا من الدرجة الثانية لأني حديث الهجرة بالبلد.المواطنة تعني المساواة في الحقوق والواجبات.
129 – yuba amazigh
التاريخ الذي تعتمد عليه لترينا كيف كان يتصرّف بعض العرب يقول أيضا بأن العرب دخلوا المغرب كفاتحين أوّلا ثمّ كمهاجرين ثانيا
فلماذا تقول : المستعربين؟
تقدّم لنا نصّا تبيّن فيه أن العرب كانوا يسبون النساء ويرسلونهم للشرق كجواري
وهل كان الروم مختلفين عن العرب؟
وهل كان القوط مختلفين عن العرب؟
وهل كان الإفرنج مختلفين عن العرب؟
وهل كان الفرس مختلفين عن العرب؟
وهل كان الأمازيغ مختلفين عن العرب؟
كان ذلك شائعا في الزمن القديم؟
والعرب كانوا من ذاك الزمان؟
الى antifa لا تتعب نفسك ياأخي مع هؤلاء فهم يطبلون في الماء وينفخون ببالون مثقوب فقط لا غير،من يخلط بين العرق واللغة والحضارة ماذا تنتظر منه؟؟؟؟لايريدون تقبل اواستيعاب أن الدول التي حكمت المغرب منذ 1400 سنة أي بعد فتحه وتسليمه وتعريبه بغض النظر عن اصولهم وعرقهم(x)،أولا اتخذوا اللغة العربية لغة البلاد أي اللغة الرسمية والحضارة الاسلامية كحضارة لهم ومن أتى بهذه الحضارة؟؟؟ومن أدخلها الى المغرب؟؟؟طبعا العرب الفاتحين،وسأعيدها وأكررها المرابطين والموحدين تنكروا لبربريتهم واتخدوا العروبة كحضارة وهوية لهم والسلام وهذا واقع وحقيقة تاريخية لا غبار عليها بالدليل والبرهان،الى almohandis لا تتعب نفسك ليس هناك حضارة أمازيغية تحياتي سجل أنا عربية مغربية وسطر على عربية مغربية
106- hassan amlil
تقول: "البرازيليين ذوي الأصول البرتغالية ليسوا برتغاليين لا من حيث الجنسية ولا من حيث الهوية. ".
ــــــــ
فسر لنا لماذا لا يشترك برتغاليي البرتغال والبرازيليين من أصول برتغالية في نفس الهوية!
أرى أنك تضع نفسك في موقع حرج، لأن بنفس هذا المنطق سيفقد مليونان من الأمازيغ في أوروبا هويهم الأمازيغية، فهم يحملون جنسيات أوروبية ويقيمون خارج تمازغا، في أوروبا. سيصبحون بجرة قلم منك جرمانيون ولاتينيون!!!
أم يحق للأمازيغ ما لا يحق لغيرهم؟ هم في كل مكان أمازيغ. أما البرازيليون من أصل برتغالي فيفقدون هويتهم الأصلية لأنهم لم يعودوا يسكنون بلدهم الأصلي البرتغال.
أنا جد مشتاق لأعرف كيف ستفسر هذا التناقض الذي تضع نفسك فيه.
127 – الإنسان المغاربي
نتا أسي موحا راك غالط بزاف
نتا كتكلم غير على الأمازيغ، ومابقيتيش تتكلم على كل المغاربة
واش نتا ماشي مغريبي ؟
راك ويلتي بهال هادوك العنصريين
المغاربة راهم تصاهرو بيناتهم ما قباش الفرق بين هذا أمازيغي وهذاك عربي
يا استاذ انا مغربي عشت فيه المرة و الحلوة, ؤ جلت و عرفت حق الرجال ؤ حق لبلاد
لا يا اخي اتكلم على جميع المغاربة و ما الاحسن لاءمنهم و استقلالهم
راه العنصري غير عنصري كان امازيغي ام عربي, اذا تكلمنا على الهوية فشيء اخر
لمغاربة راهم تصاهرو
و لهذا نقول انهم ليسو عرب بل مغاربة و بعد قرون لا يمكن ان يكونو الا امازيغ هوية هذه الارض و ليس كعرق
ربما انك مسلم, الاسلام يحافظ على اختلاف الشعوب
اما انا فاني امازيغي هوية و ديني الاسلام و فلسفتي العلمانية التي لا تختلف على الاسلام في حرية الاعتقاد , و انساني مواطن عالمي احترم الانسان كانسان له روح و جسد يفكر مثلي لربما عاش في بيئة مغايرة للتي انا عشت فيها و تاثرت بثقافة مغايرة و دين مغاير لم يسمع عن ديني
لا اتهم احد بعنصري
لكن لا تتنكر ان في المغرب تم التعريب هنا تعريب ممنهج
اتلاف اسماء المدن ……………..
130 – Mohamed
صاحب اللغة الضعيفة يتعلّم اللغة القوية
وليس ليقيد تلك اللغة وأهلها بل ليستفيد هو بذلك التعلّم
أما صاحب اللغة القوية فلا يتعلّم اللغة الضعيفة
لأنه لن يستفيد من ذلك أي شيء
الذي يضع العصى في عجلة الأمازيغية هم الأمازيغ أنفسهم
أولا : أنكرتم وجود العرب بالمغرب
ثانيا : عاديتم اللغة العربية
ثالثا : اعتبرتم الثقافة المغربية أمازيغية
رابعا : أردتم أن يكون تعليم الأمازيغية إجباريا
كيف تريدون بعد كلّ هذا أن يحبّ عرب المغرب الأمازيغية؟
بالنسبة للأندلس وبالمنطق فقط :
لو عدنا للقرون الوسطى
وزرنا الأندلس والمغرب والجزائر وتونس وليبيا ومصر والشام والعراق
لوجدنا أن الحضارة الأندلسية شبيهة بحضارة الشام والعراق
وهذا دليل على عروبة حضارة الأندلس
أما العلماء فما اعترنا عالما عربيّا إلا إذا وجدنا نسبه يعود لإحدى القبائل العربية
والذي نسب علماء إلى قومه بالكذب هم أنتم
ابن خلدون – ابن رشد – ابن طفيل – ابن باجة – إلخ
138 – مغربية حرة
اتوحشناك فين gاع هاذ لغيوبات
بدون تعاليقك فقدنا توزننا و اصبحنا كالذين ازدادو sous X
اش من الحل
واش نبقاو امازيغ و لا نوليو عرب
بقينا حايرين
كل واحد يلغى بلغاه
ما عرفناش الطريق الي نقبطوها
يمكن من الاحسن نقبطو في الارض ابعدا
تحياتي
105 – almohandis
كل الدول المتعاقبة بما فيها العباسية كانت أعجمية .
ـــــ
أكيد، الدولة العباسية القرشية ليست عربية، بل هي أعجمية من بني ورياغل.
ولغة العباسيين لم تكن عربية، فهي كانت أمازيغية بربرية
وبيت الحكمة كان يترجم الكتب من الإغريقية وغيرها من اللغات إلى البربرية بحرف تفيناغ وليس إلى العربية.
وأصل هارون الرشيد من أمزورن أو من بني بوعياش
لقد أصبحت تلوك كلاما بدون معنى. أنت كذلك أدمنت مواقع الدجل التمزيغي فصرت تخلط الحابل بالنابل. آختلقتم لأنفسكم مفاهيم في تعارض تام عما تعارف عليه كل العالم، فجعلتم من هذيانكم حقائق علمية.
بالله عليك يا أخي عندما تنفي حتى البديهيات فكيف يستقيم معكم النقاش؟. النقاش يكون مع أناس يحترمون العقل والمنطق، ويحترمون المفاهيم التي تعارف عليها كل العالم، أما أنتم فضربتم بعرض الحائط بكل البديهيات.
احترموا عقولكم يحترمكم من في السماء، أما الآن فأنتم تهينون عقولكم، وهذا إثم لايغتفر.
135 – yuba amazigh
سمعت بمحمّد أركون وسمعت بأنّه مفكّر
وأتيحت لي الفرصة لسماع كلامه
فوجدت أنّه لا يستحق أن يسمّى بالمفكّر
((أمير المؤمين أرسل طارق بن زياد من دمشق بدون جيوش))
(طارق بن زياد) هو (كًرندايزر)
((واستطاع هدا الشاب الامازيغي ان يجمع جيشا من شمال افريقيا))
هذا يشبه أفلام الوسترن
((يقوم بفتح الاندلس))
ولا ذكر الرجل أي شيء عن موسى بن نصير
((ونشر الاسلام))
ما وجدت في نصّ تاريخي أن طارق أو موسى نشر الإسلام في الأندلس
نصيحة : عدّد مصادر معلوماتك – وابتعد عمن تغلبه العاطفة
ملحوظة : أصل طارق بن زياد غير معروف
141 – جواد الداودي
130 – Mohamed
صاحب اللغة الضعيفة يتعلّم اللغة القوية
ئوا بدي وبها و تخلى على العربية و تعلم اللغة الانجليزية, و نتبعوك ؤ نتخلاو على الامازيغية
اسي محمد لغة الهوية كنفسك كامك رضعت منها
اسي محمد هل تقارن لغة الوافد الذي يحتقر هويتك و لغة الارض الامازيغية التي تجري فعروقك
ما هذا البهتان كيف تقولون الاندلس كان قريب بالعراق و سوريا, بل كان جد قريب بالمغرب الامازيغي حينها
لم يكن في وقتها لا طائرات لا سيارات للمواصلة لا بريد سريع لا مواصلات سلكية و لا سلكية
القرب هو الذي كان يلعب دوره في التاءثير, و الامازيغ حينها هم من كانو يؤثرون و يتاءثرون
خليو عليكم البهتان و السينيما
و هل ابن خلدون عربي? لنفرض كان عربي فانه ازداد في ثقافة امازيغية و ترعرع في بلاد امازيغية
و هل ابن رشد عربي? ازداد في الاندلس و مات بالمغرب
لماذا تريدون تعريب كل شيء و لو بالبهتان
هل كل من تكلم العربية او الدارجة عربي?
و لما لا ان تكون الامازيغية ابنت الارض اجبارية?
و لماذا العربية وافدة و اجبارية?
ما هذا المنطق? كيف تفكرون? من انتم?
انت مغربي, لا شيء يثبت لنا انك عريبي, احتملا كبير ان تكون امازيغي
الى moha اهلا وسهلا كيداير لباس عليك؟؟؟ لا ياأخي أنت أمازيغي وأنا عربية!!!!وهذا هو المغرب ياموحى!!نتا بغيتي أموحى يانكونو عرب يانكونو أمازيغ؟؟؟متى عربتك قسرا ياموحى؟؟فين عمرك سمعتي شي عروبي كايكول لشي ريفي او شلح او سوسي نتا عربي؟؟؟علاش بغيتيو تمزغونا صحة؟؟؟اش غادي يزيدكوم؟؟؟سواء تمزغنا ولا بقينا عرب راه حنا مغاربة وماكاينش معامن عرب أمازيغ طاح الحك ولقى غطاه،حنا فالهوا سوا حتى واحد ماحسن من حد تحياتي
132 – hassan amlil
لو عدنا 20 سنة إلى الوراء لما وجدنا في الساحة أية خطابات طائفية ذات حمولة عرقية إثنية شوفينية تتماهي في تطرفها مع الفاشية والنازية
الذي أدخل الطائفية والكراهية هي الحركة الثقافية الأمازيغية انطلاقا من خطابات الكراهية التي ظهرت أولا بمنطقة القبايل فتم استنساخها كما هي بالمغرب
أول المواقع التي بدأت تظهر بها خطابات الكراهية كانت مواقع جزائرية ينشط بها القبايليين المفرنسون
وكانت معظمها محررة بالفرنسية، أي من طرف انفصاليين قبايليين مقيمين بفرنسا تبعا لأدبيات الأكاديمية البربرية
هل حرق صور رئيس الحكومة المغربية المنتخب والمعين من طرف صاحب الجلالة، من طرف وبتحريض من شخص معروف بعلاقاته مع الصهاينة وبزياراته المتواصلة لهم يعتبر أمرا طبيعيا بالنسبة لك ؟
هل هذا الأمر كان من الممكن أن يحدث قبل 20 سنة ؟
ألا يدل ذلك على صحة ما قاله الناشط الأمازيغي واحمان من أن الرئيس السابق للمخابرات الصهيونية عاموس يادلين أقر أنه أرسى شبكة من العملاء في تونس والجزائر والمغرب للتأثير والتخريب في أي لحظة
ألا يعتبر حرق صور الأشخاص تحريضا على الكراهية ودعوة للتخريب ؟
هذا هو التاريخ الحقيقي لما سموه فتحا إسلاميا للمغرب ،وهم اليوم يسعون لاستمرار فتوحاتهم عبر ندمير ما تبقى من هويتنا:
في عهد الخليفة الأُموي الوليد بن عبد الملك غزا موسى بن نُصَيْر بلاد الأمازيغ، وقام هو وابنه هارون بعمليات سَبي هائلة،" فبلغ الخُمْسُ ستّين ألف رأس من السَّبي، ولم يذكر أحدٌ أنه سمع بسَبْي أعظم من هذا"[ابن الأثير:الكامل في التاريخ، ج 4، ص540]وهذا يعني أن عدد السَّبي الكلي من الأمازيغ كان ثلاثمئة ألف أسير،والخُمس هو حصة الخليفة من الغنائم.
في عام 92 هـ أحضر موسى بن نصير ما نهبه وسباه من إسبانيا إلى الخليفة في دمشق، " ومعه ثلاثون ألف بِكْر من بنات ملوك القوط وأعيانهم، ومن نَفِيس الجوهروالأمتعة ما لا يُحصى"[المرجع السابق، 4/566].
وفي غزوبلاد الأمازيغ: " سار عمرو بن العاص في الخيل، حتى قَدم بقّة، فصالحَ أهلَها على ثلاثة عشر ألف دينار، يؤدّونها إليه جزيةً،على أن يبيعوا من أحبّوا من أبنائهم في جزيتهم" [ابن عبد الحَكَم: فتوح إفريقيا والأندلس، ص 29].
و" كتب عمرو بن العاص إلى قبيلة لَواتَة من الأمازيغ:"إنّ عليكم أن تبيعوا أبناءكم وبناتكم فيما عليكم من الجزية" [المرجع السابق، ص 29
139 antifa
ملايين الأمازيغ المتواجدون في أوروبا ينطبق عليهم ما ينطبق عليك: فأنت تحمل الجنسية الهولاندية ولكن هويتك ليست هوية الشعب الهولاندي. لكن أحفادك من الجيل الثالث أو الرابع فما فوق، في حالة استقرارك النهائي بهولاندا، هم فقط سيصبحون ذوي هوية هولاندية لأن هولاندا ستكون وطنهم الوحيد. هذا ما حصل للبرازيليين ذوي الأصول البرتغالية. فعندما حلوا بالبرازيل ابتداء من القرن 16 كانوا طبعا برتغاليين في هويتهم. لكن فقط المنحدرون منهم بعد أكثر من قرن هم الذين أصبحوا برازيليين في هويتهم لأن البرازيل هو موطنهم الوحيد رغم أن أصولهم برتغالية. نفس الشيء مع العرب الذين استقروا بالمغرب. فعند وصولهم كانوا عربا في هويتهم. لكن المنحدرين منهم بعد عدة أجيال هم الذين أصبحوا أمازيغيين في هويتهم لأن بلاد الأمازيغ أصبحت موطنهم الوحيد هم كذلك، لا فرق بينهم وبين السكان الأصليين. فالعمر القصير للإنسان الفرد لا يسمح له بتغيير هويته ويكتسب أخرى كما يفعل بالنسبة للجنسية. هذه أمور بسيطة وبديهية لكن العمى الإيديولوجي لعقيدة التحول الهوياتي تمنع فهمه واستيعابه، لأنها تضع المتحول في تناقض ومأزق.
تقتضي المنهجية العلمية في مجال العلوم الإنسانية الاتفاق وتحديد المفاهيم، حتى يتكلم الجميع نفس اللغة وتسهل عملية فهم المقاصد.
فعلى خلاف العلوم الحقة (الرياضيات والفيزياء والطبيعيات)، لا يمكن إيجاد تعريف دقيق وموحد ومحايد للمفاهيم في مجال العلوم الإنسانية.
وقد حاولت البحث عن تعريف لمفهوم الحضارة في مجموعة من المراجع، واخترت التعريف الوارد في "ويكيبيديا الموسوعة الحرة":
كل شعب له حضارته، وتقاس بالعناصر الآتية:
• طرق العيش والظروف الطبيعية.
• الوضع الاقتصادي.
• العلاقات الاجتماعية بين فئات المجتمع.
• أنظمة الحكم السائدة.
• الإنجازات العلمية والثقافية والعمرانية.
لذلك فالقول إنه لا توجد حضارة أمازيغية، يعني أن الأمازيغ غير موجودين.
كما أن الحضارات الإنسانية الأساسية الواردة في هذه الموسوعة هي:
• الحضارة الغربية
• الحضارة الأمريكية اللاتينية
• الحضارة اليابانية
• الحضارة الصينية
• الحضارة الهندية
• الحضارة الإسلامية
• الحضارة المسيحية الأرثوذكسية
• الحضارة الأفريقية
• الحضارة البوذية
لذلك الحضارة العربية ليست حضارة عالمية كما يقول البعض، بل هي جزء من الحضارة الإسلامية
131 – moha(-)
أنت الآن شرحت بوضوح موقفك
فقد أكدت أنك مع أمازيغية شارل دو فوكو
ضد أمازيغية العلامة المختار السوسي
أنك مع أمازيغية الأكاديمية البربرية
ضد أمازيغية سوس العالمة
لآن نفهم جيدا لما لم نستمعك يوما تدين الجرائم التي اقترفها الفرنسيون بشمال إفريقيا، وربما لا تعرف حتى عدد الضحايا ولا يهمك أصلا هذا الموضوع
أنت ليست ضد الفرنسة أو تفرنس أنت فقط ضد التعريب
أنت لست ضد اللائكية التي انتشرت معها الفرنسية (فأنت علماني كما تقول)
أنت فقط ضد الإسلام الذي انتشرت معه العربية
الإشكال أسي موحى أنك من قبل ما كنتيش قادر تعبر بوضوح
لأنك تستعمل تارة العربية وتارة الفرنسية وتارة الدارجة
وهما ماشي اللغات ديالك
حتى الفرنسية أسي موحى راك مقدرتيش توصل لنا بها الأفكار ديالك
عندك الحق فنقطة وحدة أن اللغة ديالك هي الأمازيغية ومن حقك أنك تعبر بها وتواصل بها
ولكن أسي موحى حنا كنعيشو فزمن لي تيعرف فيه غير لغة وحدة تيكون بحال الأمي
من الأفضل أسي موحى أنك تعبر الفرنسية لأنه معندكش مشكل مع الغزاة الفرنسيين ولا مع العقيدة ديالهم
ولكن حاول فقط أنك تعبر بوضوح، وخلي عليك العربية يلا مامحتاجهاش
ليس من العقل مواجهة التطرف الأمازيغي بالتطرف العربي.
يا أخي العرب كانوا قبائل بدوية متحاربة فيما بينها بسبب العصبية ولم يكن لهم ذكر بين حضارات الأمم وكانو عرضة إما لهيمنة الروم أو الفرس، تماما مثلما كان الأمازيغ عرضة لهيمنة قرطاج أو روما.
الإسلام رفع من شأن العرب و من شأن الأمازيغ.
يخطئ المؤرخون حين يقحمون إسم العرب في التاريخ بعد الإسلام.
الحضارة كانت إسلامية ولم تكن لا عربية ولا أمازيغية. قد تكون كانت سومرية ، مصرية، صينية ، هندية ، يونانية ، فارسية، أو رومانية .
وكما كان أغلب علماء الإسلام من العجم كانت جيوش الفتوحات من العجم، خاصة بعد فتح الشام سنة 12 هج وفارس سنة 14 هج ، فالجيش الذي فتح مصر سنة 21 هج أغلبه عجم.
وبعدهم إنضم إليه فرسان الأمازيغ الليبيون الذين أسلموا طواعية وواصلوا الفتوحات في شمال إفريقيا،
بدليل أن عقبة بن نافع لما عاد من فتح المغرب الأقصى سرح الجنود للعودة إلى أهلهم وكانوا كلهم من الأمازيغ ، ولم يبق معه إلا ثلاثمائة من الصحابة و التابعين العرب الذين كان أهلهم بالمشرق. وتلك الجماعة هي التي قتل كسيلة أفرادها جميعا ومقبرتهم ما تزال مزارا إلى اليوم في الجزائر.
147 الإنسان المغاربي
بالنسبة لك قبل 20 سنة لم تكن هناك طائفية. اليوم هناك طائفية لأن هناك حركة أمازيغية. النتيجة ّأن الحركة الأمازيغية طائفية.
والصحيح أنه قبل 20 سنة لم يكن اعتراف بالأمازيغية. هذا الاعتراف بدأ مع خطاب الحسن الثاني في 20 غشت 1994 ثم خطاب محمد السادس في 17 أكتوبر 2001، ثم خطاب 9 مارس 2011 ثم ترسيم الأمازيغية في دستور 2011 ثم في خطاب الملك بمناسبة افتتاح الدورة الخريفية الأخيرة للبرلمان.
إذن إذا كنت ترى أن هذا الاعترافات الملكية بالأمازيغية طائفية فأنت إذن تتهم عاهل البلاد بالطائفية، وتتهم الدستور بالطائفية. فكن واضحا مع نفسك وأعلن أن قائد البلاد طائفي ودستوره طائفي.
تتباكى على إحراق صورة بنكيران لكن لم تقل شيئا عن طائفيته عندما يحتقر مواطنيه الأمازيغيين علانية فقط لأنهم أمازيغيون لا ينتمون إلى طائفته، كما فعل عندما لمز وغمز في السوسيين الشرفاء. تذكر جيدا أنه قام بحضور جنازة طالب سابق مات في مواجهات بين الطلاب، لكنه لم يفعل نفس الشيء عندما قتل الطالب عمر فقط لأنه أمازيغي لا ينتمي إلى طائفته.
هل تريد المزيد من مظاهر طائفيتكم التي تمارسونها ليل نهار؟
(يتبع)
147 الإنسان المغاربي
تتمة
تقول إن خطابات الحركة الثقافية الأمازيغية «تتماهي في تطرفها مع الفاشية والنازية»
الفاشية والنازية نظامان سياسيان كانت لهما دولة بأجهزتها ومؤسساتها، بها يمارس ذلك النظامان نازيتهما وفاشيتهما.
من يسيطر على الدولة وأجهزتها في المغرب، هل الحركة الأمازيغية أم الحركة العروبية؟
ماذا تسمي منع الأسماء الأمازيغية، وهو شيء لم تقم به حتى إسرائيل، أليس هي الفاشية في صورة تقوق فاشية موسيلني ونازية الرايخ الثالث؟
ماذا تسمي الحكم بالسجن النافذ على علي صقي أزايكو بتهمة المس بأمن الدولة سنة 1982، فقط لأنه كتب أنه يجب الاعتراف بالأمازيغية كلغة وطنية (انتبه: لم يقل رسمية)، أليس هي الفاشية في صورة تقوق فاشية موسيلني ونازية الرايخ الثالث؟
ماذا تسمي الحكم بالسجن النافذ على أعضاء جمعية تيليلي بتهمة المس بأمن الدولة عندما رفعوا في تظاهرة العمال لفاتح ماي 1994 لافتة يطالبون فيها بترسيم الأمازيغية، أليس هي الفاشية في صورة تقوق فاشية موسيلني ونازية الرايخ الثالث؟
هل تريد المزيد من مظاهر فاشيتكم ضد الأمازيغية، والتي تستعملون فيها أجهزة الدولة ومؤسساتها القضائية؟
151 – الإنسان المغاربي
اعيد قراءة مقالتي و لا تقلب كلامي
راه هذا الذي تفعله من اكبر الجرائم, ان تتهم شخص بما لم يقله
و هذا ليس من صفات المسلمين
فرنسا استعمرت و قتل و طردوها الامازيغ
ا لعرب عندما جاؤو الى المغرب جاؤو غازين, لا تضن انهم جاؤو بالورود ,و ما اقترفوه??
المغاربة فتحو الاندلس و قامو فيها, لا تحسب انهم ذهبو الى هناك بالورود
الاسرائيليون مازالو في فلسطين و ما فعلو و يفعلو
قلنا لك اننا ضد اي استعمار كان و لا تتهمنا بشيء اخر,
و لربما انتم اكثر تحالف مع دول البيترودولار ضد وطنكم المغرب
السي محمد كل ما فعلته فرنسا, لكنها حاليا حيلف اقتصادي و ثقافي و اجتماعي للمغرب
هل انا الذي امضيت على تلك الاتفاقيات
لماذا تتهمون الناس بهتانا
اذا كان مشكل مع مستعمر في مرحلة تاريخية, فيجب ان ندوم في حقدنا على جميع المستعمرين الذي عرفهم المغرب,و بينهم العرب
واش هاذ دوفوكو واش هاذ المختار السوسي?
قلنا لك اننا ضد كل من يبخس و يقزم و يهمش و يستصغر هويتي و تاريخي و حظارتي و ثقافتي الامازيغيين, و ينسبني الى هوية خارجة عن هوية هذه الارض الامازيغية, واضح
التهم الغير الصحيحة سيئة
جهمنة صعيبة بزاف
132 – hassan amlil
خلال ندوة نظمتها جمعية “أزطا أمازيغ”، حول التعددية اللغوية والثقافية والتجارب الدولية، على هامش المنتدى العالمي لحقوق الإنسان بمراكش، دعا ناشط أمازيغي يدعى “عسو” الأمازيغ إلى حمل السلاح لمواجهة عرب المغرب للوصول إلى السلطة، وقال عسو بالواضح الصريح: “لا يمكن أن نصل إلى ما نريد إذا لم يكن هناك البارود”.
شخص متطرف يزور منتدى لحقوق الإنسان ليدعوا للكراهية والعنف والطائفية
ولم نسمع أية إدانة من طرف مسير الجلسة أحمد أرحموش
لو حدث هذا في بلد ديمقراطي لتم اعتقال صاحب هذه العبارات العنصرية بتهمة التحريض على العنف والكراهية والعنصرية
ثم يقوم أحد النشطاء المعروف بعلاقاته المشبوهة مع الصهاينة بحرق صورة رئيس الحكومة المغربي المنتخب والمعين من طرف صاحب الجلالة في إطار احترام مبادئ الدستور المغربي
والذي قام بعملية الحرق هاته كان ومن معه من المتطرفين يحلمون علما آخر غير العالم الوطني هو شعار طائفي أنشأ بفرنسا على يد الأكاديمية البربرية
ومعلوم أنه لايزال بمنطقة الريف الشرقي من يتبنى الأطروحة الإنفصالية ويحمل علما آخر يرمز للدعوة لفصل الريف عن المغرب
حسب الموسوعة الحرة ويكيبيديا كل شعب له حضارته، وتقاس بالعناصر الآتية:
• طرق العيش والظروف الطبيعية.
• الوضع الاقتصادي.
• العلاقات الاجتماعية بين فئات المجتمع.
• أنظمة الحكم السائدة.
• الإنجازات العلمية والثقافية والعمرانية.
عبر التاريخ البشري، قامت الشعوب القوية اقتصاديا أو عسكريا أو علميا، بالتوسع وغزو الشعوب الضعيفة، وأحيانا عملت على احتلالها ونهب خيراتها وإبادة شعوبها بدعوى أنها بدائية وغير متحضرة أو إخراجها من الظلمات إلى النور.
وهذا ما فعله العرب المسلمون ضد الأمازيغ، والأوروبيون ضد الهنود في أمريكا وسكان أستراليا الأصليين والأفارقة وبعض شعوب آسيا.
ومن نتائج ذلك، اختفاء حضارات الشعوب المستعمرة
ففي القارة الأمريكية، انتزعت أراضي الهنود، واختفت حضاراتهم كالإنكا والأسطيك والمايا وغيرهم، بعضهم اندمج في المجتمع الجديد وآخرون وضعوا في محميات. وحلت محلها حضارة الإنسان الأوربي والإنسان الإفريقي الذي تم نقله قسرا لاستغلاله. كذلك الشأن في أستراليا
وفي إفريقيا جنوب الصحراء أصبحت لغة المستعمر هي اللغة الرسمية في كل الدول. وفي شمال القارة أصبحت لغة العرب هي اللغة الرسمية.
146 – مغربية حرة
السلام عليك
شوفي يا اختي العزيزة
اقسم لك ان اغلب تدخلاتك كترشقلي عليه
اش بغتي اكثر من هذا
عندك
un bon esprit
المشكل ماشي عربي و لا امازيغي
كما سبقلي ان قلت لك هذا النقاش باش يصفاوو لقلوب
و التفكير لا يجب ان يبقى احادي طوطالطاري شمولي
في ذلك نعمة و اية
و دمت بخير
و السلام
العنصرية وصلات , باش تمشو تقراو وتعلمو ولادكم العلم, مشيتو تقراو لا ماريان, لو فيكارو, لوباريسيان…الخ. هادشي ماكانش في بلادي عز البلدان, والله يهديكم على شعبكم المغربي الغالي الطيب الاصل, سامحكم الله إخوتي في الله وفي الوطن العزيز, حفظك الله يامغربي, رغم كيد الحاسدين,
149 – hassan amlil
" لكن أحفادك من الجيل الثالث أو الرابع فما فوق، في حالة استقرارك النهائي بهولاندا، هم فقط سيصبحون ذوي هوية هولاندية لأن هولاندا ستكون وطنهم الوحيد."
ــــــــ
سنطبق منطقك هذا لنرى أين سيوصلنا!
الهولنديون هم قبائل جرمانية. يعني أحفاد الأمازيغ في هولندا وبلجيكا الفلمانية وألمانيا والدول السكندنافية سيصبحون بقدرة قادر جرمان.
وسيهتف أحفاد أخينا moha(-) بجملة nos ancêtres les Gaulois. وسيفتخرون بإنجازات نابوليون وبالإمبراطورية الكولونيالية الفرنسية، وبسحق الفرنسيس للمجاهد عبدالقادر الجزائري وبانتصار شارل مارتيل على عبدالرحمان الغافقي وجيشه الأمازيغي في معركة بلاط الشهداء.
تقول: "هذه أمور بسيطة وبديهية لكن العمى الإيديولوجي لعقيدة التحول الهوياتي تمنع فهمه واستيعابه".
هذه الآفة ضحيتها كذلك الأتراك: هم في الحقيقة بيزنطيون يونانيين. وكذلك بوش الأب والإبن وكل الشعب الأمريكي، فهم في الحقيقة هنود حمر. وإسبان مليلية وسبتة هم في الحقيقة أمازيغ، فهم يسكنون تمازغا منذ 5 قرون.
تقتلون المنطق دون أن يرف لكم جفن. لكن من أجل التمزيغ فليمت العقل والمنطق.
145 – moha(-)
اللغة الأمازيغية لغة ضعيفة
أمّا اللغة العربية فليست لغة ضعيفة
تقول لغة الهوية كأمّك – والأمّ تموت وكذلك اللغة – والعديد من الأمازيغ اليوم لا يتكلّمون الأمازيغية
لا مجال للمقارنة بين العربية والأمازيغية
العربية كالجبل – الأمازيغية كالكدية
الأندلس كانت قريبة من المغرب جغرافيا – وكانت قريبة من العراق والشام حضاريا
أين تجد غناء يشبه الموشّحات الأندلسية؟ – في العراق والشام أم في أمزميز؟
الأمازيغ تأثّروا فقط – ولم يؤثّروا – فلم يكن لديهم شيء يؤثّرون به
نعم ابن خلدون عربي – لم يزدد ابن خلدون في بيئة أمازيغية ولم يترعرع في بلاد أمازيغية
مكان الازدياد لا أهميّة له – مكان الوفاة لا أهمّية له – الثقافة هي كلّ شيء
ثقافة الأستراليين أوربية 100% بالرغم من كونهم يبعدون عن أوربّا بآلاف الأميال
أنتم الذين تريدون تمزيغ كلّ شيء بالبهتان
ليس كل من تعلّم العربية عربي – ولكن كل من أحسّ بأنّه عربي فهو عربي
لماذا لا تكون الأمازيغية إجبارية
لأنها لا تفيد في شيء
العربية الفصحى إجبارية لأنها تكتب وتقرأ بشكل طبيعي ومنذ عدّة قرون
ولأنها امتداد للعربية الدارجة لغة أغلبية المغاربة
161 antifa
تقول: «يعني أحفاد الأمازيغ في هولندا وبلجيكا الفلمانية وألمانيا والدول السكندنافية سيصبحون بقدرة قادر جرمان»
أنت هنا تبني الهوية على عرق السكان مع أنك في تعليقاتك تدعي أنك ضد العرقية. ما هذا التناقض؟ نعم هؤلاء الأحفاد الأمازيغيون سيصبحون، فيما يتعلق بانتمائهم الهوياتي، مثلهم مثل الهولنديين بعد عدة أجيال لأنهم يشتركون في الانتماء إلى نفس الموطن.
حالة الأتراك تؤكد أن الهوية تابعة للأرض: إذا كانت تلك الأرض بيزنطية في الماضي، فإن الأتراك، منذ أن استولوا عليها في القرن 15 بشكل لا رجعة فيه، أصبحت جزءا من أرضهم، وبالتالي أصبحت امتدادا لهويتهم. فلو أن العرب استولوا على شمال إفريقيا بشكل لا رجعة فيه، لكانت أرضا عربية وهويتها بالتالي عربية.
والولايات المتحدة تستمد كذلك هويتها من أرض اميريكا وليس من السكان الأصليين ولا من السكان ذوي الأصول الأوروبية. فالجميع ينتمي إلى نفس الموطن سواء كانوا من أصول اوروبية أو من أصول هندية. كان من الممكن أن يحصل بأمريكا ما حصل لأرض بزنطة، لو بقيت أميريكا تابعة لبريطانيا وجزءا من أرضها، ولكانت بالتالي هويتها إنجليزية. لكنها استقلت سياسيا وهوياتيا.
لقد حاول الكثيرمن المستعربين أن يمارسوا تضليلاوتزويرا للتاريخ في تدخلاته موهذا ليس بالأمرالغريب فقد تعلموا التزوير من العرب , ألم يزوروا كامل تاريخنا؟
ألم ينسبوا محاربة الإستعمار للقومجيين والمستعربين ونسبوا الخيانة للأمازيغ؟
لمدة 66 سنة أي من 1930إلى غاية 1996 كدب المستعربون والمتحويلن هوياتيا كما يسميهم الأستاذ بودهن على المغاربة بشأن ما يسمونه الظهير البريري والذي لا يعدو أن يمزن ظهيرا سلطانيا وقعه محمد الخامس سنة1930 وقالوا أنه يخدم البربر ضد العرب حتى فضحت جمعية تماينوت كدبهم سنة1996
ثم زادوا من جريمتهم التاريخية بنسب المقاومة لأنفسهم وخلدوا ذلك في لوحات واستفادوا من ريع كبير،بينما الكل يعلم أن الأمازيغ هم من واجه الإستعمارين الفرنسي والإسباني في الريف(الخطابي وأنوال نمودجا) وفي الأطلس الكبير والمتوسط وسوس والصحراء :آيت عطا آيت باعمران معركة لهري معركة بوكافر موحا أوحمو الزياني عسو أوبسلام……. في حين لم يقم المستعربين ولو بمعركة واحدة لكنهم في الأخيرنسبوا لأنفسهم البطولة والمقاومة والجهاد ونسبوا للأمازيغ الأحرار المقاومين الخيانة والجبن وهمشوهم وتاريخهم
إنها قمة الحقارة
154 – hassan amlil
الدولة المغربية من خلال أجهزتها السيادية ومنها الجهاز القضائي هي التي منعت الحزب الديموقراطي الأمازيغي PDAM
لمخالفته القوانين المؤسسة للأحزاب، ولكونه قام على أسس عرقية طائفية تتنافى مع الثوابت المغربية
إذن من منع هذا الحزب الطائفي ؟
>> الدولة المغربية
مرة أخرى من ؟
>> الدولة المغربية
إذن أنت تتهم الدولة المغربية بالظلم لأنها منعت حزبا طائفيا عرقيا ؟
من هذا الذي تتهمه أنت بالتضييق على النشطاء الأمازيغ سنوات 1982 و 1994 كما قلت بنفسك ؟
إنها نفس الدولة المغربية التي منعت سنة 2008 هذا الحزب الطائفي
فأنت هنا تتهم الدولة، بينما الطائفية أنتم من ينشرها
فمنكم خرج المدعو "عسو" للدعوة للعنف والكراهية وحمل السلاح
ومنكم خرج منير كجي الذي قام بممارسة العنف الرمزي وإشعال نار الفتنة العرقية الطائفية في الساحة العامة وهو يحمل علما عرقيا طائفيا
ألا ترى معي أن عسو هذا ودعوته للعنف تحيلنا على العنف الذي مارسه المؤسسون الفعليون لهذه الحركة الإثنية (بشقيها القبلي والإنقلابي)
أمثال الجلاوي وأفقير ؟
ما قاله عسو وما قام به كجي يؤكد صدق ما صرح به الناشط الأمازيغي وايحمان
171 الإنسان المغاربي
تنوه بأمازيغية المختار السوسي لأنها كانت بلا مدرسة ولا حماية دستورية، وبالتالي فقد كانت مهددة بالموت الرحيم في كل وقت وحين. وهذا ما جعلك تحبها، أي تحب موتها. وما دامت تعجبكم، معشر القوميين العروبيين، أمازيغية المختار السوسي، فلماذا لم تعتنوا بها؟ ولماذا لم تتعلموها لتبرهنوا أنكم حقا تحبونها كما تدعون؟ فأنت عمرك تجاوز سن التقاعد ولم تتعلم الأمازيغية التي تعيش معها وفي بلدها، في حين تندد بشارل دو فوكو الذي أتقن كل اللهجات الأمازيغية وصنف فيها أغنى معجم أمازيغي بأزيد من 2000 صفحة.
تتفرجون على الأمازيغية تموت، وعندما يعتني بها أجنبي تقولون: هذا منصر. نحن لم نأخذ من فوكو نصرانيته بل أخذنا منه معجمه الأمازيغي. أما من أخذ عنه النصرانية فهو محمد بن عبد الجليل الذي كان ينتمي إلى أيديولوجيتكم العروبية.
تعادون الأمازيغية وتحاربونها وإذا اهتم بها الأجانب تقولون إنهم يريدون تمزيق المغرب. فماذا فعلتهم أنتم لصالح الأمازيغية حتى لا يتدخل هؤلاء في شأنها؟ أنتم الأجانب الحقيقيون لأنكم لم تتعلموها وتحاربون من يريد تعلمها. لكن حبل كذبهم قصير.
155 – hassan amlil
الدولة في عهد الحماية كانت في يد فرنسا من بعدها في يد التيار الفرونكوفوني
وقد كان مؤسسوا حزب الحركة الشعبية كلاهما من خريجي المعاهد الكولونيالي
وأحدهما هو من قاد أول حكومة مغربية
وفي عهدهم كان السيد محمد شفيق يحتل مناسب سامية في الجهاز التعليمي ومعه الكثير من خريجي معهد أزرو
هؤلاء الفرونكو-كولونياليين هم الذين كانوا يوجهون السياسة إلى حدود انقلابات أفقير وباقي ضباط فرنسا
الإقصاء الذين تتكلم عنه ما هو إلا إقصاء للجناح الإنقلابي الذي حاول زعزعت استقرار المغرب
كاستكمال لمحاولة التيار الإثني الأولى مع الباشا الجلاوي ومحاولته لسنة 1953 بتحريض ودعم من فرنسا
هذا التيار الشوفيني كان بالفعل من 56 حتى 72 يستعمل أجهزة الدولة لمنع استكمال استقلال المغرب على المستويات اللغوية والثقافية
ثم تحول بعدها إلى حركة ثقافية كنوع من التمويه على أنشطته السياسية
وسنة 2005 عادت هذه الحركة الإثنية لكي تأخذ شكلا سياسيا مع الحزب الديموقراطي الأمازيغي
فقامت الدولة سنة 2008 بحظره بسبب نزعته الإثنية الطائفية
وهو ما يؤكد أن هذا الحزب هو مجرد محاولة لإعادة بعث أطروحة الظهير البربري
155 – hassan amlil
الدولة في عهد الحماية كانت في يد فرنسا من بعدها في يد التيار الفرونكوفوني
وقد كان مؤسسوا حزب الحركة الشعبية كلاهما من خريجي المعاهد الكولونيالي
وأحدهما هو من قاد أول حكومة مغربية
وفي عهدهم كان السيد محمد شفيق يحتل مناسب سامية في الجهاز التعليمي ومعه الكثير من خريجي معهد أزرو
هؤلاء الفرونكو-كولونياليين هم الذين كانوا يوجهون السياسة إلى حدود انقلابات أفقير وباقي ضباط فرنسا
الإقصاء الذين تتكلم عنه ما هو إلا إقصاء للجناح الإنقلابي الذي حاول زعزعت استقرار المغرب
كاستكمال لمحاولة التيار الإثني الأولى مع الباشا الجلاوي ومحاولته لسنة 1953 بتحريض ودعم من فرنسا
هذا التيار الشوفيني كان بالفعل من 56 حتى 72 يستعمل أجهزة الدولة لمنع استكمال استقلال المغرب على المستويات اللغوية والثقافية
ثم تحول بعدها إلى حركة ثقافية كنوع من التمويه على أنشطته السياسية
وسنة 2005 عادت هذه الحركة الإثنية لكي تأخذ شكلا سياسيا مع الحزب الديموقراطي الأمازيغي
فقامت الدولة سنة 2008 بحظره بسبب نزعته الإثنية الطائفية
وهو ما يؤكد أن هذا الحزب هو مجرد محاولة لإعادة بعث أطروحة الظهير البربري
151 الإنسان المغاربي
تقول موجها كلامك للأستاذ موحا:
«لآن نفهم جيدا لما لم نستمعك يوما تدين الجرائم التي اقترفها الفرنسيون بشمال إفريقيا، وربما لا تعرف حتى عدد الضحايا ولا يهمك أصلا هذا الموضوع »
وهل سمعناك يوما تدين الجرائم التي اقترفتها فرنسا في حق الأمازيغيين في الأطلس والريف من 1912 إلى 1936؟ وهل سمعناك يوما تندد بضرب قرى الريف بالغازات السامة؟ وهل سمعناكم تنددون أو حتى ترفضون الاحتلال وأنتم الذين باركتموه باستقبالكم ليوطي في ساحة البطحاء بالتمر والحليب والزغاريد وقصائد المدح، مع مخاطبته أنه يمثل بالنسبة لكم إدريس الثالث؟
المرة الوحيدة التي احتججتم فيها على الاحتلال هو عندما أصدر ظهير 16 ماي 1930 الذي اعترف فيه بشرعية الأعراف الأمازيغية، فاحتججتم في المساجد اعتقادا منكم أنه تخلى عنكم وتحالف مع الأمازيغيين.
إن إعادة إحياء اللغة والثقافة الأمازيغية باعتبارها جزءا من الحضارة الإسلامية جنبا إلى جنب مع الثقافة واللغة العربية، هي تحدي أمام الأمازيغ أنفسهم ونضال شاق وطويل، في إطار مواطنة واعية ومسؤولة. لأن الحق يؤخذ ولا يعطى. وطبيعي أن تكون هناك معارضة شرسة من أطراف مهيمنة لا يهمها إلا مصلحتها، و تبذل في سبيل ذلك كل الطرق والأساليب.
غير أن الحكمة والمصلحة الوطنية والعبقرية المغربية، تقتضي أن يتم ذلك في إطار إجماع وتوافق وطني، بعيدا عن المزايدات أو الإقصاء أو التحقير الذي ينهجه بعض المتطرفين من هذه الجهة أو تلك.
ودولة الحق والقانون والديموقراطية التي ينشدها المغاربة، من واجبها أن تكشف للمغاربة جميعا عن أصولهم وتاريخهم بدون زيادة ولا نقصان، وأن تحمي حقوق الجميع الاقتصادية والثقافية والسياسية.
164 – hassan amlil
تقول: " إذا كانت تلك الأرض بيزنطية في الماضي، فإن الأتراك، منذ أن استولوا عليها في القرن 15 بشكل لا رجعة فيه، أصبحت جزأ من أرضهم"
ــــ
إذن أنت تقول: على الوافدين أن يدمروا، وبشكل كلي، السكان الأصليين لكي يحافظ الوافدون على هويتهم. فما دامت نسبة مائوية من سكان البلد هم سكان أصليين، سيأخذ الوافدون هوية السكان الأصليين.
بمنطقك هذا:
ـ الصهاينة لم يدمروا كل الفلسطينيين العرب. إذن سكان "إسرائيل" اليهود في فلسطين هم عرب هوية وآنتماءا.
ـ فرنسا عندما جعلت من الجزائر مقاطعة فرنسية فهؤلاء آلمليون من المعمرين الأوروبيين كانوا في الحقيقة أمازيغ لأن السكان الأصليين لم يدمروا كليا.
ـ الأتراك القادمين من آسيا الوسطى والذين سيطروا على الأكراد، إذن هؤلاء الترك أصبحوا الآن ٱكرادا لأنهم لم يدمروا بشكل كلي الأكراد.
ـ أمازيغ مليلية هم في الحقيقة قشتاليون هوية، لأن إسبان مليلية القشتاليين لم يدمروا كل لأمازيغ.
ـ الإسبان في جزر الكناري دمروا كل أمازيغ الكناري، ولم يبق لهم أي أثر. فلما تعتبرونهم إذن أمازيغ؟؟
إنك تنحر يا أخي العقل والمنطق على محراب التمزيغ.
166 الإنسان المغاربي
نعم الدولة ظلمت الأمازيغية واعترفت هي نفسها بذلك الظلم. وإليك الدليل:
بعد أن حكمت على صدقي أزايكو بسنة سجنا نافذا ستعود نفس الدولة بعد أزيد من عشرين ستة لتعترف أن حكمها على أزايكو كان ظالما. فردت له الاتبار مع تعويض عن السجن الذي قضاه ظلما.
بعد أن حكمت على أعضاء تيليلي في 1994 بالسجن بتهمة المس بأمن الدولة، ستعود بعد عشر سنوات فتعترف بظلمها لهم وتمنحهم تعويضا عما لحقهم من ظلم.
وكل هذا مسجل وموثق وموجود.
لكن هذه الدولة ستغير موقفها من الأمازيغية ابتداء من خطاب الراحل الحسن الثاني في 20 غشت 1994، وستفتح التلفزة العمومية لنشرة أخبار بالأمازيغية، ثم سينشأ معهد ليركام لإدماج الأمازيغية في التعليم والإعلام والفضاء العام 2001، ثم ترسيمها في 2011.
تلاحظ الدولة غيرت، بقرارات ملكية، موقفها من الأمازيغية ب180 درجة.
فأين انت وأمثالك من هذا التغيير لموقفكم من الأمازيغية؟ لا زلتم تلوكون نفس الأفكار الأمازيغوفوبية التي ظهرت في 1930. عاهل البلاد متقدم عنكم بمسافات ضوئية في ما يتعلق بالأمازيغية، وأنتم بقيتم في الخلف وحيدين، لأن كل الشعب مع الملك في النهوض بالأمازيغية.
الى جواد الديوري
احيي فيك دفاعك عن العربية ولكن ارجوك الاتسقط في فخ التعليقات العنصرية العديدة والتي عادة ما تكون من انشاء شخص واحد او شخصين باسماء متعددة لاعطاء الانطباع للمعلقين الغافلين بان هناك العشرات بل المئات ممن يؤيدون طرحهم الفاشي وهذه التقنية معروفة باسم Hoax.
نحن عرب وامازيغ بدمائنا , بماضينا وبحاضرنا . مستقبلنا سيبنيه احفادنا
نحن عرب وامازيغ نسطع الى اليوم في اشبيلية , في مراكش وفاس
نحن عرب وامازيغ بمطبخنا المميز , بلباسنا الانيق, بهندستنا وقصورنا السالبة للعقول.
نحن عرب وامازيغ احفاد طارق وادريس وبن تاشفين ويعقوب والذهبي وبن عبد الله
لغتنا واحدة ولهجاتنا لامتناهية.
168 – oujdiiii72
لك الحق أن تعبر عن رأيك كما تشاء، هذا حقك. أن تتعرض لشخص الكاتب فذاك شيئ آخر. أنت لم توجه سهام نقدك لأفكار المقال، وإنما نلتَ من كرامة الكاتب. شخص الكاتب خط أحمر. حرية التعبير تعني مناقشة الأفكار وليس إهانة الأشخاص. مثال: "للأسف لا يشرفني كزكراوي روسمي أن تنتمي للقبيلتنا". هنا أنت تهين كرامة الكاتب. والكاتب من موقعه ليس بإمكانه رد الصاع صاعين.
بتعرضي لشخصك بالسب عرضتُ نفسي كذلك أن أكون هدفا للسب. هذا أفهمه جيدا. لكن وضعي يسمح لي أن أسب من سبني. وهذا لا يهمني كثيرا مادمتُ ٱنتصرتُ لكاتبنا المحترم والذي نكن له كل الحب والتقدير والإجلال.
خاطبتني في بداية ردك ب "السلام عليكم أولا أخي الكريم"، وآستبشرتُ خيرا. لكنك اتبعت ذلك ب "دائما بعض العرب من الدرجة الثالثة يحاولون تغيير الحقائق و شيطنة من يخالفهم الرأي مع إحترامي طبعا للعرب الأقحاح عرب شبه الجزيرة العربية الأصليين".
ترفع أخي عن العنصرية ضد عرب المغرب وعن سبهم، فهذا يعرضك ومن تعتبرهم قومك لنفس المعاملة من طرفنا، والبادي أظلم.
تحياتي
152 – إلى 144 جواد الداودي
1.
أنا لا أواجه التطرّف الأمازيغي بتطرّف عربي
لا أقول إلا ما هو مثبت علميا
أو يمكن استنتاجه بالملاحظة وإعمال العقل
2.
تقول الحضارة ليست عربية – الحضارة إسلامية
لأنك ترى أن نسبها للعرب يستثني غير العرب
بنفس هذا المنطق سنقول بأنّها ليست إسلامية أيضا
لأنّ بعض من ساهم فيها كانوا يهودا ونصارى
سواء قلنا عربية أم إسلامية نكون قد سمّيناها باسم قسم من مؤسّسيها
3.
ما الجاري به العمل في تسمية الحضارات؟
هات لي حضارة واحدة سمّيت باسم دين أصحابها
كلّ الحضارات سمّيت بأسماء الشعوب التي أنشأتها
لذا فهي الحضارة العربية
4.
بالنسبة لما قلته عن الجيوش
ما فعله العرب كان الرومان يفعلون مثله
كانوا يعتمدون على مقاتلين جرمان وغاليين وإيبريين وبربر وعرب إلخ
ومع ذلك تسمّى حضارتهم الحضارة الرومانية
@ جواد الداودي
اذا كان صاحب اللغة الضعيفة يتعلم اللغة القوية , فلماذا تفرضون العربية علينا , اذا كان علينا ان نتعلم لغة قوية ف نحن نريد الانجليزية و الفرنسية و ليس العربية.
هذا اولا , ثانيا كلامي لم يكن موجها لك , كلامي موجه الى الكاتب , هل انت هو الكاتب لكي ترد عوضا عنه و تختار فقط الجزئيات و الاسئلة التي تريد و تتجاهل الاخرى ??
ثالثا من يقوم ب تزوير التاريخ الاسلامي و من يجعل العلماء الفرس عربا و يحول انجازات العجم الى انجازات عربية و من لديه سوابق في هذه الاشياء ليس هم الامازيغ بشكل قاطع. وانت يجب ان تعلم هذا.
رابعا انت تقول ان حضارة الاندلس تشبه الشام و العراق اكثر من ان تشبه حضارة المغرب , هل هذا اعتراف ضمني ان المغرب لا يشبه الشرق الاوسط ? حيث توجد (العراق و الشام)
اذا كان كذالك ف نعم المغرب و شعبه لا يشبهون الشرق اما جوابا على تساؤلك ف حضارة الاندلس تشبه المغرب (وهي نسخة كربونية له) مساجد المغرب و مناراته تشبه الاندلس و لا تشبه الشرق و مدنه تتشابه معها , و عند سقوط الاندلس عاد الاندلسيون الى المغرب حيث انطلق اجدادهم و لم يرجعو الى الشام و العراق , اخيرا هل انت مغربي?
169 antifa
كل الأمثلة التي ذكرتها تؤيد أن الهوية تابعة للأرض. وأليك الشرح:
هذا كلامي حول الأرض البيزنطية كما نقلته: «فإن الأتراك، منذ أن استولوا عليها في القرن 15 بشكل لا رجعة فيه، أصبحت جزأ من أرضهم»
ما معنى بشكل لا رجعة فيه؟ معناه لا أحد ينازعهم في كون تلك الأرض أرضهم.
ـ أما فلسطين فلا زالت قضية نزاع وصراع. إسرائيل تقول إنها ّأرضها والفلسطينيون يقولون إنها أرضهم. فلا مجال للمقارنة بالأتراك.
ـ هل سبق للجزائر أن كانت أرضا فرنسية بشكل نهائي لا رجعة فيه؟ طبعا لا.
ـ الأكراد كذلك لا زالوا في صراع مع تركيا ويطالبونها بإخلاء أرضهم ليقيموا بها دولتهم المستقلة. فلا مجال للمقارنة بالأتراك.
ـ وهل مليلية أرض إسبانية بشكل لا رجعة فيه؟ طبعا لا. إذن أمازيغيوها لا زالوا يحافظون على أمازيغيتهم.
ـ أما جزر الكناري، فقد أصبحت أرضا تحت السيادة الإسبانية. وهو ما يعطي أن سكانها إسبانيون في جنسيتهم وأمازيغيون في هويتهم لأن لهم موطنا خاصا بهم، كما هو الشأن بالنسبة للباسك والكاطالان. فحالة إسبانيا هي حالة تعدد الهويات داخل دولة واحدة.
لن تجد مهما اجتهدت أمثلة مضادة تدحض قيام الهوية على الأرض واللغة.
174 – Mohamed
بدل أن تطالبوا بجعل الأمازيغية إجبارية
طالبوا بجعل لغة التعليم اختيارية
(ويبقى كلّ واحد على خاطرُه)
أما أن تفرض على الناس لغة لا فائدة منها
فقط لترضي نرجسيتك فهذا غير معقول
كلامك لم يكم موجّها إليّ
وعلّقت عليه
تماما كما أنّ كلام الكاتب لم يكن موجّه إليك
وعلّقت عليه
وأمر طبيعي ألا أردّ إلا على كلّ شيء
هل تطرّقت أنت لكل ما قاله الكاتب؟
من من علماء الفرس نسبناه للعرب كذبا؟
هات لنا أمثلة
لائحة الأمور التي نسبتموها للأمازيغ طويلة جدّا
((هل هذا اعتراف ضمني ان المغرب لا يشبه الشرق الاوسط؟))
كان ذلك قبل سقوط الأندلس
((حضارة الاندلس تشبه المغرب (وهي نسخة كربونية له)))
العكس هو الصحيح
حضارة المغرب نسخة كربونية للحضارة الأندلسية
متى بنى المغاربة المساجد؟ – قبل مجيء العرب؟
القرب الجغرافي هو ما جعل غالبية الأندلسيين يستقرّون بالمغرب
حضارة المغرب الحالية كلّها أندلسية
بعدما كانت في الأصل عراقية وشامية ويمنية
قبل أن تمتزج بالحضارة الأوربية
أزل الحضارة الأندلسية – لا يبق لنا شيء
الى antifa السلام عليك مرة أخرى حتى وإن لم تردها علي فأنا أقوم بالواجب علي ليس إلا أنا لست بحاجة بأن تذكرنني بحق في تعبير فأنا أعرف أنا هذا من حقي ثانيا لقد حاولت أن أشرح لك الوضع لكن يبدو لي أنك لم تفهم أو لاتريد أن تفهم على أي سأكرر لك مرة أخرى قلت لك أنا كزكراوي لا أريد أن يتكلم عني هذا الشخص ويقحمني فيما يقول فهو لايتكلم عن نفسه بل يقحم قبيلتنا كلها في ذالك و أنا فرد من الزكارة لذلك من حقي الإعتراض عليه ويمكنك الإطلاع في النت على مايقول أما العنصرية فأنت أعلم بالعنصري حقا من يريد تعريب كل شيء نحن أم أنتم ( المغرب العربي الوطن العربي القط العربي …) و يؤسفوني حقا أن أرى أنه لا يهمك كثيرا شتم و سب الناس وأدعوك من هذا المنبر أن تجتهد لتصلح أخلاقك وأن تكف عن تقديس الكاتب فهو في الأخير بشر مثلك أما العرب من درجة ثالثة فهذا ليس عنصرية بل حقيقة حتى العرب الأصليين في شبه الجزيرة العربية يعرفون ذالك فأنتم في نضرهم مجرد مستعربين ليس إلا
174 – Mohamed
بدل أن تطالبوا بجعل الأمازيغية إجبارية
طالبوا بجعل لغة التعليم اختيارية
(ويبقى كلّ واحد على خاطرُه)
أما أن تفرض على الناس لغة لا فائدة منها
فقط لترضي نرجسيتك فهذا غير معقول
كلامك لم يكم موجّها إليّ
وعلّقت عليه
تماما كما أنّ كلام الكاتب لم يكن موجّه إليك
وعلّقت عليه
وأمر طبيعي ألا أردّ إلا على كلّ شيء
هل تطرّقت أنت لكل ما قاله الكاتب؟
من من علماء الفرس نسبناه للعرب كذبا؟
هات لنا أمثلة
لائحة الأمور التي نسبتموها للأمازيغ طويلة جدّا
((هل هذا اعتراف ضمني ان المغرب لا يشبه الشرق الاوسط؟))
كان ذلك قبل سقوط الأندلس
((حضارة الاندلس تشبه المغرب (وهي نسخة كربونية له)))
العكس هو الصحيح
حضارة المغرب نسخة كربونية للحضارة الأندلسية
متى بنى المغاربة المساجد؟ – قبل مجيء العرب؟
القرب الجغرافي هو ما جعل غالبية الأندلسيين يستقرّون بالمغرب
حضارة المغرب الحالية كلّها أندلسية
بعدما كانت في الأصل عراقية وشامية ويمنية
قبل أن تمتزج بالحضارة الأوربية
أزل الحضارة الأندلسية – لا يبق لنا شيء
حتى لا يباع تاريخ المغرب بحفنة حروف صخرية ام بالاحرى من اجل الا يزور و يبتر ويقص تاريخ المغرب برميم عظام تلاشت في قبور مهجورة لا يعرف اصحابها ونسبت ايديولوجيا الى الادارسة من اجل تكريس وتوظيف المشروعية القائمة على النسب الشريف.
تاريخ الامم العظمى يدون و ينحت على الصخور!! ولم يسبق لاي دولة ان نقشت تاريخها على رفاة الاموات!!!. ان التبجح بالانتماء الى الادارسة اطروحة الجهلاء واكلي الاسلاء, اصبحت متجاوزة وما هي الا بكاء الضعفاء على الاطلال.
الضهير البربري في حلته الجديدة ، لان بعض الجمعيات المحلية ،اليوم ،تعرض نفسها للخدمة ، تحت غطاء الحقوق الثقافية ،او البيئية او او او او…..مقابل تذكرة الطائرة ،والإقامة الفخمة في الخمسة نجوم ، في العواصم العالمية لصناعة القرار ، ولذا لم يكن مفاجئا ،اعلان وزارة الداخلية المغربية ،عن الملايين ، وبالعملة الصعبة ، التي تتوصل بها بعض الجمعيات النشطة " في مجال التفتيت والتجزيء ، وتجزئة الجزء الذي لا يتجزأ ….."
كنّا نعتقد ان المعارضة فئة خمسة نجوم ظاهرة مشرقية فقط ، لكن يبدوا ، ومن خلال الكثير من التعاليق ، التي قرأت ،ان هدا النوع من " بائعي الخدمة ،موجود بيننا ، يستغل انفتاحنا وتعددنا وتسامحنا ودمقراطيتنا الهشة في مجال التخريب ، لكن هيهات هيهات ، لان الضمير الجمعي الذي يسكن المثقفين المتميزين ، المهووسين بعشق التاريخ والجغرافية أمثال ذ مصباح الرمضاني ، وغيره الكثير والحمد لله ، بالمرصاد لهؤلاء الخوارج بتلاوينها المختلفة ، عرقية دينية مذهبية……لا مكان لهم في مغرب العهد الجديد.
175 – hassan amlil
((أما جزر الكناري، فقد أصبحت أرضا تحت السيادة الإسبانية. وهو ما يعطي أن سكانها إسبانيون في جنسيتهم وأمازيغيون في هويتهم لأن لهم موطنا خاصا بهم))
والذين جاؤوا من إسبانيا للاستقرار بجزر الكناري – هل أصبحوا أمازيغيين؟
177 – oujdiiii72
((أما العرب من درجة ثالثة فهذا ليس عنصرية بل حقيقة))
بيّن لنا بأدلّة علمية هذه الحقيقة
((حتى العرب الأصليين في شبه الجزيرة العربية يعرفون ذلك))
كيف لعرب الجزيرة أن يعرفوا ما إذا كنّا عربا أم مستعربين؟
((فأنتم في نظرهم مجرد مستعربين ليس إلا))
قلت : (في نظرهم) – وهذا يعني أن المسألة ليست علمية
سؤال : هل كذب المؤرّخون عندما ذكروا الهجرات العربية؟
سؤال : هل كذب علماء الجينات عندما أكّدوا وجود الهابلوغروبات التي ينتمي لها العرب بالمغرب؟
سؤال : نفترض أنهم كذبوا – كيف تعرّبنا؟ – أخذنا دروسا عن بعد؟
164 – hassan amlil
المختار السوسي خدم الأمازيغية كمسلم مغربي وطني، وكتب وألف بها وأغنى تراثها ورفع من شأنها
ولم يكون خادما للاستعمار الفرنسي أو للصهيونية، ولم يكن من دعاة الطائفية والشوفينية
ولهذا تفضل عنه الضابط الفرنسي والمنصر المسيحي شال دو فوكو
يعني تعترف أنكم منتمون لهذا التيار الذي أوجده المستعمر الفرنسي ولم ينبت من تربة هذه الأرض، بل تم استنساخه في المعاهد الكولونيالية كالأكاديمية البربري ومعهد أزرو برعاية قادة الاحتلال الفرنسي
أنتم تعادون حتى الفئة المسلمة من الأمازيغ، والتي ترفض أطروحتكم الشوفينية
فضلا عن عدائكم ل 72% من ساكنة هذه البلاد
…
هل حقا أعدت استنساخ نفس المشاركة حرفيا بعد مرور شهر باستعمال Copy Past ؟
58 – hassan amlil الخميس 31 دجنبر 2015 – 14:47
تنوه بأمازيغية المختار السوسي لأنها كانت بلا مدرسة ولا حماية دستورية، وبالتالي فقد كانت مهددة بالموت الرحيم في كل وقت وحين
164 – hassan amlil الأحد 31 يناير 2016 – 16:41
تنوه بأمازيغية المختار السوسي لأنها كانت بلا مدرسة ولا حماية دستورية، وبالتالي فقد كانت مهددة بالموت الرحيم في كل وقت وحين.
الإنسان المغاربي
تعاليقك نموذج عن مستوى التدمير الذي تلحقه النزعة الأمازيغيوفبية بالنفوس والعقول. فرغم ثقافتك وعمرك، إلا أنك لا زلت تعيش في عهد الحماية الفرنسية. ولهذا فلا تستطيع أن تكتب شيئا دون ذكر ليوطي، ماسينوين، فوكو، لوكلاي، الجلاوي، أفقير، ثانوية أزرو، الظهير البربري… تذكر كل هذا لتقول إن الأمازيغية أطروحة كولونيالية.
لكن هذه الأطروحة الكولونيالية حول الأمازيغية أنتم من يتبناها ويدافع عنها. وإليك الدليل:
ـ أنتم ترفضون الأمازيغية المعيارية وتدعون إلى اللهجات، وهذا ما فعله الاستعمار الفرنسي الذي رفض تدريس الأمازيغية كلغة موحدة.
ـ أنتم ترفضون التدريس الإجباري للأمازيغية لكل المغاربة. وهذا ما فعله الاستعمار الذي درسها في بعض المناطق فقط.
ـ أنتم ترفضون حرف تيفيناغ. وهذا ما فعله الاستعمار الذي رفض استعمال الحرف الأمازيغي.
ـ أنت ترفضون أن تكون الأمازيغية لغة الإدارة والوثائق الرسمية. وهذا ما فعله الاستعمار الذي رفض أن يستعملها كلغة في الإدارة.
ـ تريدون بلقة المغرب برفضكم الأمازيغية الموحدة ودفاعكم عن ثلاث لغات أمازيغية. وهذا ما كان يمارسه الاستعمار ويهدف إليه.
(يتبع)
170 – hassan amlil
هل تعتقد أن حظر الحزب الأمازيغي PDAM وقع من دون علم السلطات العليا للبلاد ؟
ربما أنك لم تقرأ جيدا ما جاء في الخطاب الملكي السامي لأجدير لسنة 2001 :
"أنه لا يمكن اتخاذ الأمازيغية مطية لخدمة أغراض سياسية، كيفما كانت طبيعتها"
الأمازيغية هي جزء من الهوية المغربية، هي أمازيغية المختار السوسي والحسن اليوسي وبن عبد الكريم الخطابي وعبد الله بن ياسين ويوسف بن تاشفين وطارق بن زياد ويعقوب المنصور
لكن هذه النزعات الطائفية العرقية والتي حظرتها الدولة المغربية في شخص الـ PDAM هي ليست جزءا من هويتنا المغربية
التيار اللائيكي الفرونكوفوني الذي تمثلونها كان يريد فرض الحرف اللاتيني القبايلي، بينما اختارت السلطات حرف التيفيناغ لسحب البساط من تحت هذا التيار التغريبي
وقد كان الأولى طرح المسألة كليا للاستفتاء شعبي ديموقراطي يشارك فيه كل المغاربة
ولا زال بالإمكان الدعوة لهكذا استفتاء فالمغرب بالكاد دخل في غمار التجربة الديموقراطية
ولا تنسى أن الإحصاءات الرسمية للدولة المغربية التي قُدمت لصاحب الجلالة
تقول أن 26.7% من المغاربة فقط من يتكلمون بإحدى اللهجات الأمازيغية
الأخ جواد الداودي ، مراعاة مشاعر الآخرين واجب.
يا أخي بعض الأمازيغ وأنا منهم لا يطيقون نسبة كل شيئ إلى العرب
الخليج العربي ، المغرب العربي هذا التعصب للقومية هو الذي أثار النفور في نفوس البعض من الفرس و الأكراد و الأتراك والأمازيغ.
التفاخر بالقوميات ألغاه القرآن الكريم : " وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا إن أكرمكم عند الله أتقاكم ".
وأكد إلغائه الحديث الشريف: «لا فضل لعربي على عجمي، ولا لأبيض على أسود إلا بالتقوى».
وألغته حقوق الإنسان في المواثيق الدولية التي نصت على :
المساواة وعدم التمييز في التمتع بالحقوق والحريات الأساسية على أساس العنصر أو اللون أو الجنس أو اللغة أو الدين أو الرأي أو الأصل الوطني أو الثروة أو المولد أو أي وضع آخر.
التعايش يفرض التنازل عن الأراء المتصلبة و التوافق حول الأراء السوية.
أتدري لماذا أسس الأمازيغ إماراتهم الخوارجية المستقلة عن المشرق سنة 122 هج ، لأن فقهاء السنة يشترطون في ولاية الأمر النسب القرشي.
فرفضوا بني أمية و بني العباس ولم يقبلوا إلا بإدريس حفيد فاطمة.
"قل يا أهل الكتاب تعالوا إلى كلمة سواء بيننا وبينكم "
صدق الله العظيم والسلام
157 – hassan amlil
هل تعي فعلا ما تقول؟ ما دام هناك نزاع = الوافد لا يأخذ هوية السكان الأصليين. أليس كذلك؟
المغاربة يقولون المغرب عربي إسلامي. الحركة الأمازيغية تقول إن المغرب هو أمازيغي: هذا نزاع.
يقول الفلسطينيون إن الأرض عربية إسلامية. الصهاينة يقولون إن الأرض يهودية: هذا نزاع
الأتراك يقولون إن الأكراد ليسوا إلا أتراك الجبال. الأكراد يقولون، الأكراد ليسوا أتراكا وأرضنا هي كردية هوية وإنتماءا: هذا نزاع
أمازيغ مليلية يقولون مليلية أرض أمازيغية. الإسبان القشتاليون يقولون لا هذه أرض قشتالية إسبانية : هذا نزاع
في كل هذه الأمثلة هناك نزاع لم يحسم بعد .
إذا لماذا تجعل من كل المغاربة أمازيغ (أي هوية السكان الأصليين) في حين أن النزاع حول هوية الأرض لم يحسم بعد؟. وبنفس المنطق لا تجعل من كل الأتراك كردا، رغم أن النزاع حول هوية الأرض لم يحسم بعد. ولم تجعل من كل إسبان مليلية أمازيغ رغم أن النزاع حول هوية مليلية لم يحسم بعد.
ولم تجعل من كل يهود "إسرائيل" عرب رغم أن النزاع لم يحسم بعد.
فقط في حالة شمال إفريقيا تصنع الإستثناء. وكأن الأمازيغ لا يسري عليهم المنطق الذي تطبقه في كل العالم.
167 – hassan amlil
تقول : "وهل سمعناك يوما تندد بضرب قرى الريف بالغازات السامة؟"
لدي الكثير من المشاركات التي أدين فيها جرائم المستعمرين الفرنسي والإسباني
ومنها هذه المشاركة التي أرد فيها أحد المنتمين إليكم والذي اختار لنفسه تسمية : "أمازيغي مرتد ملحد" وهي تعود ل نونبر 2014
116 – الإنسان المغاربي الأحد 30 نونبر 2014 – 14:21
100 – أمازيغي مرتد ملحد
"أما المستعمر الإسباني بالمغرب فقد استعمل الغازات السامة لإبادة أهل الريف كما لو أنهم مجرد حشرات وليس بشر لهم الحق في العيش والحياة
فرنسا الاستعمارية خاضت أيضا حرب إبادة ضد الجزائريين المطالبين بالانعتاق مما ترتب عنه ما يناهز مليون ونصف ضحية حسب الطرف الجزائري ونصف مليون حسب اعترافات الفرنسيين أنفسهم"
…
فأين هي مشاركاتك أنت hassan amlil التي تدين فيها جرائم هذا المستعمر ؟
الإنسان المغاربي
تتمة
لم تعوا بعد أن موقف الدولة وأحزابها تغير جذريا حول الأمازيغية. تذكرون PDAM ولا تعلمون أن الدستور تجاوز حتى مطالب هذا الحزب حول الأمازيغية. الأمازيغية أصبحت لغة رسمية. وهذا ما يغيظكم فتطالبون بسجنها في الشفوي اللهجي انتظارا لموتها الرحيم، لهذا تتظاهرون بالدفاع عن أمازيغية المختار السوسي وعبد الكريم الخطابي، التي لم تكن لغة مدرسة ولا إعلام ولا إدارة. المغاربة لا يريدون هذه الأمازيغية ولا أمازيغيتي التي أتحدثها مع أمي. يريدون الأمازيغية التي قررها عاهل البلاد في ظهير أجدير الذي تنص مادته 2 «على إدراج الأمازيغية في المنظومة التربوية وضمان إشعاعها في الفضاء الاجتماعي والثقافي والإعلامي الوطني والجهوي والمحلي». يريدون الأمازيغية التي لا يكتسبونها من أمهاتهم فحسب، بل التي يتعلمونها في المدرسة لتكون لغة كتابة وإدارة وإنتاج ثقافي. وهذا هو معنى اللغة الرسمية. فإذا واصلتم رفضكم لهذه الأمازيغية، بمبرر الحب "القاتل" لأمازيغية المختار السوسي، فمعناه أنكم ترفضون الدستور والقرارات الملكية الداعية إلى النهوض بالأمازيغية، وتخرجون عن إجماع المغاربة الذين صوتوا على رسميتها.
لا تنسى ما كتب عنهم إبن خلدون وكأنهم خلقوا ليكونوا عبيداً عند أمم أخرى.
الداودي :
لا أعرف هل أضحك أم أبكي من فرط الغباء والأسئلة البليدة ..
العربية ليست هي الشخص العربي لأن العجم تعلموا العربية الآرامية فكتبوا بها – كوسيلة – ما يجوب في خواطرهم من فكر، وعلم وإبداع! أما قولك: "وماذا عن الأمازيغية والشخص الأمازيغي؟" هذا لا يحتاج إلى تفسير وذكاء ، لأن الأمازيغية هي الشخص الأمازيغي ، أي أنها تمثله بنسبة 100% لأن هناك تطابق بين الانسان الأمازيغي ولغته وهويته، ولأن الأمازيغية في أرضها !! فليس هناك أعرابي أو عربي في الشرق أو الغرب تعلم الأمازيغية ! فقط في حالة العكس يمكن أن يكون لكلامك معنى!
نعم أقولها وأكررها وأقسم ثلاثاً : لم يستطع العرب إعطاء أي حضارة!! أما قولك عن الدولة العباسية والأموية ، فلا تخلط الأمور ببعضها، الدولتان كانتا فاسدتان ولم يفعلا أي شيء لخدمة الحضارة! ما قامت به الدولة العباسية أو الأموية سوى النهب على علم الفرس و السريانيين المسيحيين !! ثم قلنا وتحديناكم أكثر من مرة ، لا تأتوا بسيرة العراق وسوريا ، فهؤلاء ليسوا من عرق الاعراب….
…يتبع..
واتحداكم مرة أخرى اعطونا ولو عالم ظهر من "عرق" وجنس العرب وليس المستعربين ، فليس كل من تكلم العربية عربي !! وليس كل من دخل الاسلام عربي !! لا تزوروا التاريخ وتسرقوا علوم الناس ، ثم لماذا اقحمت السريانيين أو العجم مثل حنين بن إسحق وثابت بن قرة وابن الفرخان الطبري، وقلت عنهم بدون حياء أنهم مسلمون وعرب ؟ هؤلاء لم يكونوا كذلك، بل كانوا على الديانة المسيحية ومن أصل فارسي، تعتمدون على النقل من أجل الوصل، وحتى ما تنقلونه من ويكبديا لا تفهموه، تريدون فقط الإكثار من الكلام الفارغ والثرثرة من أجل إقناع أشخاص يجهلون الحقيقة، لكن لن تستطيعوا الكذب علينا وسنشرح لكل قارئ يبحث عن الحقيقة حتى لا تستطيعوا الغش .. وسأبين لاحقاً أن الدولة الأموية أو العباسية لم تكن لها حضارة !!..يتبع .. وأرجو التعليق يا هسبرس ، فلدي حق الرد
@ جواد الداودي
مع كامل الاحترام نتا غير كتخربق , و تتكلم عن نفسك بصيغة الجمع , و تعتقد انك اوتيت من العلم كل شيء.
انت قلت بنفسك:
أولا : أنكرتم وجود العرب بالمغرب
ثانيا : عاديتم اللغة العربية
ثالثا : اعتبرتم الثقافة المغربية أمازيغية
رابعا : أردتم أن يكون تعليم الأمازيغية إجباريا
واش ما بانليكش ان العكس هو الصحيح , بعد استقلال المغرب و عند البدأ في تأسيس المغرب الحديث , المتطرفون العرب قامو بتطبيق (أولا و ثانيا و 3 و 4 ديالك) ألم ينكرو وجود الامازيغ و اللغة والثقافة الامازيغية . و شفتي دابا نتا الظلم شحال خايب.
اما مسألة سرقة ارث و حضارة و شخصيات العجم و نسبها الى العرب فهي تحتاج فقط الى google لكي ترا و تقرأ بنفسك و تنسف ادعاءاتك انت بنفسك.
عندما قارنت منارات المغرب و الاندلس كان يجب ان تفهم اني اتكلم ان منارات المساجد الموجودة ب المغرب هي نفسها بالاندلس عكس منارات الشام و العراق الذين يبنونها على شكل قبة. اما الاندلس فلا يوجد شخص عاقل لا يعتبرها ملحقة ل المغرب و ليس العكس. المرابطون و الموحدون هم من سمحو لشيء اسمه الاندلس بالعيش و البقاء و لولاهم ل استعادها الاسبان من اليوم الاول.
185 – رد على تعقيب 173
((مراعاة مشاعر الآخرين واجب))
ومن راعى مشاعرنا؟
((يا أخي بعض الأمازيغ وأنا منهم لا يطيقون نسبة كل شيء إلى العرب))
1. لاحظ أنك تكلّمت هنا كأمازيغي – فلماذا تعيب عليّ أن أتكلّم كعربي؟
2. ماذا نسبنا للعرب وهو ليس لهم؟ – قل كل ما لديك وسأجيبك
((الخليج العربي))
على ضفته الغربية لا يوجد إلا العرب وعلى ضفّته الشرقية توجد منطقة الأحواز العربية ولا تريد أن يسمّى عربيّا؟
((المغرب العربي))
وما قولك في تامزغا؟
((التعايش يفرض التنازل عن الآراء المتصلبة والتوافق حول الآراء السوية))
أعطني أمثلة عن الآراء المتصلّبة
هل رأيت في الجانب الآخر من يريد التوافق؟
كنوز ادريسية
هل تعلم يا نتيفي – انتماء الى قبيلة نتيفة الاطلس الكبير, قرب دمنات –
ان الادارسة كان الاصح تسميتهم الكنزويين – نسبة الى للا كنزة – فهي الجسر الجبار بين الادريسين الاكبر والاصغر- بالامازيغية امقران وامزيان. اسماء وردت في اقوال عن الاستعمار وخدامه امثال الجلاوي المزواري – اي الادريسي الكنزاوي- و اوفقير – الادريسي الجزائري الاصل – بل وحتى شيخ السياسيين ف المغرب اطال الله عمره احرضان المحجوبي -الادريسي….واش باراكا…
المتأمزغين والمستعربين من يقول أن عرب المغرب مستعربين فكذلك بربر المغرب متأمزغين،في الثمانينات أي في القرن الماضي درسنا عن البربر وليس عن الأمازيغ،وابان الاستعمار قام أجدادنا عرب وشلوح وريافة وسواسة وأندلسيين الخ بمحاربة الظهير البربري وليس الظهير الأمازيغي!!!هناك من ينعتني بالمتحولة جنسيا وبالمستعربة وأنا من يومي عروبية بنت عروبي ،أما هو كان شلح!!سوسي ريفي وبين ليلة وضحاها أصبح أمازيغي اذن من المتحول جنسيا أنا ام هو؟؟؟أنا في غنى عنه ولم أطلب منه يوما أن يتعلم لغتي أوينتمي الى حضارتي او ثقافتي او محيطي او امتدادي الطبيعي من المحيط الى الخليج،بينما هو يترنح ليل نهار لعلى وعسى أن أعتنق ايديولوجيته المتأمزغة ليدخل الى التاريخ وحتى لو تمزغ المغرب وشمال افريقيا ستبقى أحلامه أضغاث أحلام تحياتي
إلى عصفور:
رؤيتك للحضارة ليست علمية ولا تاريخية بل الحضارة أخذ وعطاء ولا يوجد قوم لم يأخذواعن بقية الأقوام والشعوب الأخرى: والعرب لا يقولون ذلك بل استفادوا وأفادوا والحضارة مثلها مثل الأفكار تسافر وتنتقل من مكان إلى آخر ومن قوم إلى قوم يعني منطق الجدل والتأثير والتأثر والتفاعل الدائم .
في كثير من التعاليق نقرأ نتحداكم أن تأتوا لنا بمفكر عربي وإذا ما قام أحدهم بذلك تقولون له لا هذا أصله مسيحي أو فارسي أو أمازيغي و… كما لو أن النسب والأصل هو ما يحدد التفكير أو الإنتاج العقلي .هذه رؤية خاطئة من أساسها لماذا لإن الكثير من المفكرين فعلا ولدوا ونشأوا في بيئة طابعها عربي إسلامي تسود فيها الثقافة العربية الإسلامية حتى ولو لم تكن أصولهم جزيرية كما تريدها أن تكون بالضرورة وهذه الحقيقة ساطعة في عصرنا اليوم فكثير من العلماء عرب وهنود وصينيون وأفارقة ومن كل الشعوب موجودون حاليا في الغرب يبحثون ويبتكرون ويبدعون فهل ذلك سينفي عن أوربا بأنها حضارة غير أوربية ؟
صحح فالحضارة ملك لكل الإنسانية وليست حكرا على قوم دون غيرهم.
193 – Mohamed
(1)
((مع كامل الاحترام انت غير كتحربق))
واحترام واش من احترام هذا
السبّ سببه الغضب الذي شعرت به عندما قرأت تعليقي
كان عليك ألا تردّ حتّى تهدأ لكي تناقش الأفكار فقط
((واش ما بانليكش ان العكس هو الصحيح))
هذا يعني أمرين :
1. أن ما قلته أنا غير صحيح – والصحيح هو :
أولا : لم تنكروا وجود العرب بالمغرب – لا تسمّوننا فقط مستعربون – متحوّلون جنسيا – هل نحن واهمون؟
ثانيا : لم تعادوا اللغة العربية – لا تقولون عنها لغة ميتة – لا تصلح للتعليم – لغة مسروقة من الفارسية والعبرية والسريانية – والخطّ الذي تكتب به مسروق من الآرامية – هل نتخيّل ذلك؟
ثالثا : لم تعتبروا الثقافة المغربية أمازيغية – قل لي ما هي الأشياء التي تقولون بأنها عربية؟
رابعا : لم تريدوا أن يكون تعليم الأمازيغية إجباريا – ما يهمّنا من أمر الأمازيغية لو لم تحاولوا فرضها علينا؟
2. أن العرب هم الذين :
أوّلا : ينكرون وجود الأمازيغ
ثانيا : يعادون الأمازيغية
ثالثا : يعتبرون الثقافة المغربية عربية
رابعا : يريدون أن يكون التعليم بالعربية إجباريا
(يتبع)
الإنسان المغاربي
كل مرة تخرجون لنا رقم 26.7 لتقولوا هي نسبة الناطقين بالأمازيغية، حتى لا تنال هذه اللغة إلا مقدار هذه النسبة. وهذا ما تسمونه الديموقراطية.
إذن أنتم تطعنون في الدستور وفي القرارات الملكية.
فخطاب أجدير يقول عن الأمازيغية: «هي ملك لكل المغاربة بدون استثناء». أما أنتم فتريدون جعلها ملكا فقط لـ26.7 من المغاربة في خروج صريح ووقح عما قرره عاهل البلاد.
الفصل 5 من الدستور يعتبر الأمازيغية «رصيدا مشتركا لجميع المغاربة بدون استثناء». أما أنتم فتريدون جعلها فقط رصيدا ل26.7 من المغاربة، في خروج صريح ووقح عن مقتضيات الدستور.
نفس الفصل يؤكد: «تعد الأمازيغية أيضا لغة رسمية للدولة».
لغة رسمية للدولة تعني في لغة القانون أنها لغة رسمية بالنسبة لكل مواطني هذه الدولة. أما أنتم فتريدون جعلها فقط لغة 26.7 من مواطني هذه الدولة، في خرق سافر لمقتضيات الدستور. وبهذا الخرق فأنتم تخرجون عن إجماع المغاربة الذين صادقوا على هذا الدستور، وتدعون إلى الطائفية اللسنية والفصل اللغوي بين المغاربة. فمن تنتظرون أن يؤيد ويساند مشروعكم الطائفي والعنصري المخالف للدستور وللقرارات الملكية ولإجماع المغاربة؟
167 – hassan amlil
إذن أين هي مشاركاتك أنت التي تدين فيها جرائم الاحتلال الفرنسي والإسباني بالمغرب وباقي البلدان المغاربية ؟
لماذا لا نسمع من أنصار الأكاديمية البربرية أو خريجي معهد أزرو إدانة لجرائم فرنسا ؟
أما بخصوص الناطقين بالأمازيغية فالإحصاء الأخير الذي قدمته المنذوبية السامية للإحصاء بين يدي عاهل البلاد
يقول أن عدد الناطقين بالأمازيغية يبلغ 26.7% من سكان المغرب فقط
وأعتقد أنك نفسك من كان يسئل عن نتائج إحصاء 1960 تحت مسمى آخر
وعندما أجبتك لم تقم بالرد
هل تشكك في الإحصائيات الرسمية للدولة المغربية ؟
إذن لماذا لا تدعون للإستفتاء شعبي ديموقراطي حول المسئلة اللغوية ؟
حتى لو عدنا إلى إحصائيات بداية القرن ستجد أن العدد لا يتجاوز 32-34% في أقصى تقدير
بالمغرب :
إحصاء سنة 1960 نسبة %32
إحصاء سنة 2004 نسبة %28
إحصاء سنة 2014 نسبة %26
بالجزائر :
إحصاء سنة 1906 نسبة 29%
إحصاء سنة 1911 نسبة 23%
إحصاء سنة 1966 نسبة 19%
وغالبية هؤلاء الناطقين بالأمازيغية هو مغاربة وطنيون لا يؤيدون هذه النزعة الطائفية الممولة من جهات خارجية، فضلا عن تصاهرهم مع باقي المكونات الثقافية الآخرى
186 antifa
النزاع يكون حول الأرض، لكن ليس بين الأفراد بل بين شعوب أو دول تمثلها.
وبالتالي فما يجري بين الفلسطينيين واليهود، أو بين الأكراد والأتراك هو نزاع. أتشك في ذلك رغم الشكل الحربي العنيف الذي يتخذه؟
ومليلية موضوع نزاع كذلك بين المغرب والإسبان. فرغم أن إسبانيا بسطت نفوذها منذ أزيد من 5 قرون على هذا الثغر، فلم تستول عليه بعد بصفة نهائية لا رجعة فيها ما دام هناك من يطالب بها، عكس مثال الأرض البيزنطية بتركيا.
أما بيت القصيد فهو قولك: «إذا لماذا تجعل من كل المغاربة أمازيغ (أي هوية السكان الأصليين) في حين أن النزاع حول هوية الأرض لم يحسم بعد؟».
النزاع يكون بين الشعوب أو دولها حول الأرض، والهوية تابعة للأرض. فهل هناك بالمغرب نزاع بين شعب أمازيغي أو دولة أمازيغية وبين شعب عربي أو دولة عربية حول أرض المغرب؟ والنزاع حول الهوية ليس مطروحا على الإطلاق، فهو فقط نقاش واختلاف حول الموضوع بين المنتمين إلى نفس الشعب ونفس الأرض ونفس الدولة. فأين هو النزاع حول الأرض؟
قلت لك لن تجد مهما اجتهدت أمثلة تنفي قيام الهوية الجماعية للشعوب على الأرض واللغة ـ والدين بالنسبة لليهود فقط.
الى الاخ عصفور ما لا يفهمه العربيون هو ان تعريف الحضارة يتنافى تماما مع مفهوم الامة العربية فالعرب بشهادة مؤرخي الاشورين و الاغريق والرومان و العبرانيين في التوراة وحتى الامازيغ لا تعني الا الاعراب اي البدو والبداوة و عند بعضهم الناهب السارق(Saracenes) و الامازيغ وغيرهم كانوا يسمون العرب arabi او اسرعون والامازيغ يطلقون هذه الاسماء على العرب الى اليوم ولا تعني الا البدو اي ضد الحضارة اما الحضارة التي انشئت بعد مجيء الاسلام فهي اسلامية قوامها الدين الاسلامي والعنصر الاسلامي الغير عربي وخاصة بعد قيام الدولة العباسية و الدول الاسلامية الامازغية .فالدولة العباسية مثلا كل العلماء و المؤرخين قالوا انها اعجمية كالامام ابن حزم والجاحظ وغيرهم لان من بناها هم الفرس والاتراك الخليفة كان يعين من قريش للتبرك والشرعية .والحاشية ومن يسير الدولة و انشأ مجتمعا متحضرا و شجع العلوم والابداع فهم ليسوا عربا بشهادة كل المؤرخين و قد اشار الى هذا العلامة ابن خلدون نعم هي حضارة اسلامية لان الدولة و المجتمع كان اسلامي وليس عربي العرب لم يؤسسوا دولة بعد انهيارالدولة الاموية ولاحضارة لهم
Antifa vraag je moeder hoe de Refijnen met de dieren communiceren. Ik ben benieuwd naar haar antwoord.
Maar ik zal je het antwoord geven en je kan altijd aan je moeder vragen voor een bevestiging. De Refijnen -grote vriend- communiceren met de dieren door gebruik te maken van Tarabt (darija) Ik kon nog heel goed herinneren dat als zij boos worden op de muilezels dan schreeuwen ze Rra alhamar aji ldakhal fianak machi Arra tisah enz enz je hoort alleen tarabt
203 – hassan amlil
يعني إذا كان هناك نزاع مسلح ، إذ ذاك فقط لا تتلون الأرض بألوان هوية السكان الأصليين.
هذه الأرض الذكية تستعمل عقلها، وتحاول ما أمكن تفادي الصدام الدموي، إن رأت هناك صداما دمويا فهي تمنح لكل مكون حقه في هويته، وإن رأت الأمور هادئة وأن النزاع فقط يتم بطرق سلمية حضارية فهي تنزع من الوافدين هويتهم وتصبغ عليهم هوية السكان الأصليين.
في تركيا نزاع مسلح بين الأكراد والدولة، إذن أعطت هذه الأرض للمكون التركي هويته وللمكون الكردي هويته.
في المغرب ليس هناك نزاع مسلح، إذن آختارت هذه الأرض أن تمنح لكل مكونات البلد هوية السكان الأصليين.
هل فعلا تظن أن هناك من يستطيع أن يفهم هذه النظرية الغريبة حول الأرض العجيبة التي تتصرف بذكاء تجنبا لإسالة الدماء؟
وكأننا في حكاية "أليس في بلاد العجائب"!
وأي نزاع مسلح يوجد بين أمازيغ مليلية والإسبان؟ لا وجود له، فلما لم يصبح أمازيغ مليلية إسبان قشتاليون؟ يهللون لآنتصار إسبانيا على عبدالكريم؟
وأي نزاع مسلح يوجد بين عرب 48 و"إسرائيل"؟، وأعني ب "إسرائيل" بحدودها المعترف بها عالميا. لماذا إذن لاتسمي يهود "إسرائيل" بالعرب هوية وآنتماء ا؟
202 – almohandis
Over dit fenomeen heeft de Rifijnse schrijver Mohamed Bouzaggo ooit een artikel geschreven.
Ik begrijp niet wat je daarmee wil zeggen.
Rifijnen praten niet alleen maar met dieren in het Arabisch maar ook het gebed (assalaat) gebeurt in het Arabisch.
Als ze willen schrijven doen ze dat ook in het Arabisch. Een liefdesbrief aan hun geliefden wordt ook in het Arabisch geschreven. Kortom, alles wat te maken heeft met iets verhevens en subtiels gebeurt ook in het Arabisch.
Het Arabisch is een normale taal, en wordt gebruikt in alle facetten van het leven en begrijp niet waarom je dat vreemd vindt.
Vergeet niet dat het Rifijn en het Taqbaylit zijn de meeste gearabiseerde talen van het Berbers.
200 – almohandis
هذا فتح جديد عندك. من الآن فصاعدا سنسمي:
ـ الإمبرآطورية الإغريقية الهلينية : الإمبراطورية الوثنية أو إمبراطورية زوس ..
ـ الامبراطورية الرومانية: الإمبراطورية الوثنية (مرحلتها الأولى) وبعد ذلك نسميها آلامبراطوريةالمسيحية الكاثوليكية
ـ الامبراطورية الفارسية: الامبراطورية الوثنية الزرادشتية
ـ الامبراطورية البيزنطية: الامبراطورية المسيحية الأرذوكسية
ـ الامبراطورية العثمانية: الامبراطورية الإسلامية السنية
ـ الامبراطورية البريطانية: الامبراطورية المسيحية اللوثرية
ـ …
الحضارات تنتمي للغات وللشعوب التي اسستها. وكل الحضارات آلعظام يساهم فيها إثنيات مختلفة. فهل تظن أن الحضارة الهلينية أنتجها فقط اليونان؟ والرومانية أنتجتها قبيلة لاتين لوحدها؟ والأنجلوسكسونية أنتجتها فقط قبيلتا الساكس والأنجلس؟ ووو
تصنعون مفاهيم غريبة عن كل ما تعارف عليه كل العالم. وكأنكم تعيشون في مجرة تبعد عن الأرض بسنين ضوئية.
197 – hassan amlil
إذا كانت الأمازيغية ملك لجميع المغربة فيجب إذن استفتاء جميع المغاربة
أي 100% وليس فقط 26% منهم
وعندها لا يحق لأقلية غير منتخبة أي تقرر نيابة عن المجتمع المغربي
المغاربة صوتوا على الإصلاح ولم يصوتوا على الطائفية
صوتوا على دستور يتبوأ فيه الإسلام مكانة الصدارة
ولم يصوتوا على المتطرفين الذين يتطاولون على عقيدة المغاربة والتي هي الديانة الرسمية للدولة المغربية
المغاربة صوتوا على الوحدة الوطنية
ولم يصوتوا على الطائفين الذين يهينون العلم المغربي ويستبدلونه بعلم الأكاديمية البربرية
تصدير :
"المملكة المغربية دولة إسلامية ذات سيادة كاملة، متشبثة بوحدتها الوطنية والترابية، وبصيانة تلاحم وتنوع مقومات هويتها الوطنية، الموحدة بانصهار كل مكوناتها، العربية – الإسلامية، والأمازيغية، والصحراوية الحسانية، والغنية بروافدها الإفريقية والأندلسية والعبرية والمتوسطية."
"كما أن الهوية المغربية تتميز بتبوإ الدين الإسلامي مكانة الصدارة فيها، وذلك في ظل تشبث الشعب المغربي بقيم الانفتاح والاعتدال والتسامح والحوار، والتفاهم المتبادل بين الثقافات والحضارات الإنسانية جمعاء."
193 – Mohamed
(2)
1. العرب لا ينكرون وجود الأمازيغ
2. العرب لا يعادون الأمازيغية
3. العرب يعتبرون الثقافة المغربية عربية
4. العرب يريدون أن يكون التعليم بالعربية إجباريا
هل العرب محقّون في (2) و (3)؟ – نعم
• الثقافة المغربية بالفعل ثقافة عربية
سأفصّل في هذا في تعليق لاحق
• لا يوجد بلد في العالم لا يفرض لغة من لغاته على مواطنيه؟
سأفصّل في هذا في تعليق لاحق
((اما مسألة سرقة ارث وحضارة وشخصيات العجم ونسبها الى العرب فهي تحتاج فقط الى google))
هذا تهرّب – تدّعي شيئا وعندما نطالبك بالدليل تقول ابحثوا عنه بأنفسكم؟
((عندما قارنت منارات المغرب والاندلس كان يجب ان تفهم اني اتكلم ان منارات المساجد الموجودة ب المغرب هي نفسها بالاندلس عكس منارات الشام و العراق الذين يبنونها على شكل قبة))
أوّلا : هي صوامع وليست منارات
ثانيا : في تعليقي رقم (77) قلت : ((متى بنى المغاربة المساجد؟ – قبل مجيء العرب؟)) – جوابك يدلّ على أنّك لم تركّز على السؤال
أعيد طرحه بطريقة أخرى : هل كان الأمازيغ يبنون المساجد قبل مجيء العرب؟
معلوماتك عن الأندلس ناقصة جدّا
سأبيّن لك أخطاءك في تعليق لاحق
195 – al3osfoor
حروف التيفناغ هي مؤخودة عن الشعوب السامية
فالأبجدية الأولى نشأت على مستوى اللغات السامية الغربية
والفينيقيون هم من نشروا الأبجدية في حوض البحر الأبيض المتوسط
فعنهم أخد الإغريق أبجديتهم وسموها Phoinikeia Grammata
وهم من أصلوها لشمال إفريقيا وإسبانيا
إبحث عن الكتابات العربية الجزيرية القديمة Old Arabian Script
ستجد بها الكثير من الحروف التي انتقلت كما هي حرفيا إلى خط التيفيناغ
حرف ⵉ متواجد بالأبجدية الفينيقية والجزيرية والإغريقية
حرف ⵢ متواجد بالأبجدية الفينيقية والأيبيرية والأتروسكية
حرف ⵊ متواجد بالأبجدية الجزيرية والأيبيرية والأتروسكية
حرف ⴵ متواجد بالأبجدية العربية السبئية
حرف ⵔ متواجد بالأبجدية الفينيقية والأيبيرية
حرف ⵀ متواجد بالأبجدية الفينيقية والجزيرية
حرف ⵎ متواجد بالأبجدية الجزيرية الشمالية
حرف ⵄ متواجد بالأبجدية الجزيرية الجنوبية
حرف ⵠ متواجد بالأبجدية الفينيقية والإغريقية
حرف ⵤ متواجد بالأبجدية الفينيقية
حرف ⵜ متواجد بالأبجدية الفينيقية
حرف ⵝ متواجد بالأبجدية الجزيرية
حرف ⴳ متواجد بالأبجدية الإيبيرية
حرف ⵙ متواجد بالأبجدية الفينيقية
193 – Mohamed
(3)
فتحت الأندلس في 92 هج – 711 م
وعرفت عصر الولاة
وعصر الإمارة الأموية
وعصر الخلافة الأموية
وعصر الدولة العامرية
(وهذه العصور كلّها عربية)
ولم يسيطر المرابطون على الأندلس إلا في العام : 484 هج – 1091
يعني بعد 380 سنة من الازدهار تحت الحكم العربي لها
وأنت تقول : ((المرابطون والموحدون هم من سمحوا لشيء اسمه الأندلس بالعيش والبقاء ولولاهم لاستعادها الإسبان من اليوم الأول))
الحضارة التي أنشئت بعد ظهور الاسلام ننسبها الى الشعوب الاسلامية فنسميها الحضارة الاسلامية نظرا لطبيعة الدين الاسلامي الذي هو دين ودولة خلافا للأديان الوثنية التي لا تشمل الا مجال التعبد و هناك مئات من المؤرخين اسطلحوا على تسمية حضارة المسلمين بالحضارة الاسلامية ابحث عن كلمة Islamic civilization ستجد بغيتك بل حتى النصارى و كثير من الغربيين يعتبرون الحضارة الغربية حضارة مسيحية او على الأقل المسيحية من أركانها
فأن ابيت هذا الاسطلاح و تمسكت بالمفهوم العلماني فعندئذ سنقول لك الحضارة التي ظهرت في بغداد في عهد العباسيين حضارة فارسية
و تركية و الحضارة التي ظهرت في شمال أفريقية حضارة امازغية 100% و العرب كانوا أقلية و لازلوا
اما الهلاليون فقد أجبتك انهم لا حضارة لهم و لم يقيموا دولة بل خربوا القيروان ثم ولى أمرهم بني حماد الامازيغ و انتقل بني زيري الامازيغ الى. المهدية حتى جاء الموحدون فقضوا عليهم في معركة سطيف المعروفة و وزعهم في مملكتهم
بل اجزم ان الحماديون هم من غدر بالمعز بن باديس فلا يعقل ان يهزم خمسة آلف فارس عربي ثمانين ألفا من فرسان المعز المسألة فيها خيانة
الى almohandis الحضارة الاسلامية والحضارة المسيحية والحضارة اليهودية والحضارة البودية والحضارة المجوسية والحضارة الوثنية!!!!!أنت من يقال عنهم رفعت الأقلام وجفت الصحف ليس بشيء غريب ممن يدعي أن الأمازيغ انتصروا على الفراعنة،سبق لي وتناقشت مع احد المصريين فيما يخص شيشينق وقصصت عليه أسطورة السنة الأمازيغية فاستغرب الأمر وهل تعلم ماذا كان جاوابه؟؟اذا كان شيشنق أمازيغي لماذا عند اعتلاءه للعرش لم يمزغ مصر؟؟؟تحياتي الماضي فات يا حضرة المهندس وعليك تقبل فكرة أن المغرب مختلف ومتعدد الثقافات وأن الأمازيغ مكون أورافد كباقي الروافد المغربية وأن العرب كذلك،يبدو لي ياأخي أنك مابينك وبين السياسة غير الخير والاحسان،كل مايتعلق بالأمازيغية والأمازيغ هو سياسي وليس ثقافي وبعد الشرق الأوسط جاء الدور على شمال افريقيا فهنيئا لنا تحياتي
@ جواد الداودي
رايي فيك لم يتغير , هل تعلم ان "الدولة العامرية" هي من ملوك الطوائف و اذا كانت لك رغبة في تحطيم اسطورة التفوق العرقي لديك ب امكانك كتابة "ملوك الطوائف" و البحث في wikipedia عن اسماء كل الممالك الباقية لكي تفاجئ نفسك ب ممالك اخرى امازيغية في الاندلس حكمت في نفس الوقت و تركت ماثرها في الاندلس , بكل صراحة عدد الطوائف و عدد ملوكها كبير و لا استطيع كتابتها جميعا.
"يعني بعد 380 سنة من الازدهار تحت الحكم العربي لها"
بقيت الاندلس تحت حكم المسلمين 8 قرون , هل يعني هذا ان الباقي (منذ دخول المرابطين و الموحدين) كانت تحت الحكم و الازدهار الامازيغي.
انت تتوهم انه و لمجرد ان يكون السلطان عربي ف بالتالي يجب ان يحسب كل شيء للعرب و اذا كان السلطان امازيغي تريد ايضا ان يحسب كل شيء جيد للعرب.
هل تعلم ان الامازيغ و اليهود كانو جزءا محوريا في صناعة تاريخ الاندلس , هل تعلم ان ابن ميمون يهودي? و ان ابن فرناس امازيغي? و هما معا اندلسيان.
شيء اخر حروف العربية ارامية الاصل و هذا (ما شي معيور)
اخيرا اعتذر لطاقم hespress على كتابة تعليق لموضوع اخذ اكبر من حجمه , و اتمنى النشر ل التوضيح.