(4/4)
وأين اختفت لهجة الموريسكيين الأندلسيين:
ومن بين “الأدلة” الأخرى التي يوردها المدافعون عن الأصل العروبي للدارجة، القول إن الأندلسيين الذين نزحوا إلى المغرب ابتداء من القرن السادس عشر، بعد أن طردهم الإسبان، حملوا معهم لهجتهم العروبية التي واصلوا استعمالها ونشرها في المغرب. لكن أين توجد بالمغرب هذه اللهجة الأندلسية العروبية؟ هل في تيطّاوين أو أشاون أو الريف الشرقي أو فاس أو سلا، التي تعد أهم المدن والمناطق التي استقر بها الأندلسيون؟ فلهجة هذه المدن والمناطق تحمل هي كذلك البصمة اللسنية الأمازيغية، ولا تختلف في شيء، من حيث معانيها وتراكيبها الأمازيغية، عن الدارجة التي هي عربية الأمازيغ التي ترجموا إليها أمازيغيتهم، كما وضّحنا ذلك.
قد نفترض أن الأندلسيين جاؤوا إلى المغرب بلهجة عروبية مختلفة عن الدارجة ذات المنشأ الأمازيغي، أي التي أنتجها الأمازيغيون ولم تأت من بلاد العرب. لكن مع اندماجهم كأقلية في المجتمع المغربي، ستختفي هذه اللهجة الأندلسية تدريجيا لتصبح الدارجة هي لغة الجميع، بما فيهم ذوو الأصول الأندلسية. وهنا قد لا تختلف حالة الأندلسيين عن حالة الهلاليين في ما يخص مساهمتهم في إغناء الدارجة، والذي يكون قد اقتصر، مثل الهلاليين، على انضيافهم إلى عدد الناطقين بها، وعلى تطعيم معجمها بألفاظ جديدة كانت خاصة بالبيئة الأندلسية.
لكن عيب هذا الافتراض أنه يقوم على مسلمة أن الأندلسيين عرب مثل الهلاليين. وهذا غير صحيح طبعا. فإذا عرفنا أن الجيش الذي غزا الأندلس كان يتألف من آلاف الأمازيغ وعدد قليل جدا من العرب، وبالتالي فإن الذين استقروا من المسلمين بالأندلس للمرة الأولى كانوا بالضرورة أمازيغيين، كما أن من لحق بهؤلاء الأوائل لا يمكن أن يكونوا إلا أمازيغيين بحكم القرب والجوار والقرابة القبلية، ولدافع “التجمّع العائلي” الذي لا بد أنه كان وراء الاستقرار النهائي للعديد من الأسر الأمازيغية بالبلد الإيبيري. إذا عرفنا ذلك، فسنعرف أن اللهجة العروبية الوحيدة التي وصلت هي الأولى إلى الأندلس كانت هي اللغة العربية، أي لغة الإسلام والقرآن، والتي دخلت إلى الأندلس، ليس عبر مستعمليها العرب، وإنما عبر المسلمين الأمازيغ، الذين كانوا في بداية اكتشافها واستخدام ما تيسر منها لأداء صلواتهم. ولما أراد هؤلاء، لنفس الأسباب التي شرحنا بها ظهور الدارجة، تعلّم واستعمال لغة الدين والقرآن والسلطة السياسية، التي هي العربية، استخدموها مستعملين ألفاظا عربية لكن بمعاني وتراكيب لغتهم الأمازيغية، صانعين بذلك دارجة الأندلس، بنفس الطريقة ولنفس الأسباب، اللذيْن رأيناهما في ما يخص تشكّل دارجة المغرب. وهذا ما يفسّر أن لهجة الأندلس ولهجة المغرب تشكلان لغة واحدة، ولا تختلفان إلا بقدر ما تختلف دارجة المغرب نفسها من منطقة إلى أخرى، وذلك ليس لأن مصدرهما عروبي واحد، بل لأن مصدر معانيهما وتراكيبهما واحد، وهو اللغة الأمازيغية.
أما عرب الأندلس الحقيقيون، إذا جاز أن نتحدث عن عرب حقيقيين، فقد كانوا وظلوا أقلية عرقية وعددية لم يكن بالتالي للهجاتهم العروبية ـ إذا افترضنا أنهم كانوا يتحدثون بغير العربية الفصحى ـ أي تأثير على الوضع اللغوي. ذلك أن التأثير الوحيد الحقيقي على هذا الوضع اللغوي هو الذي مارسته العربية باعتبارها لغة القرآن والدين. وهذا التأثير هو الذي أنتج الدارجة عندما أراد الأمازيغ أن يستعملوا لغة القرآن، ويتخلوا عن لغتهم الأمازيغية. لكن يجب الاعتراف أنه رغم أن العرب الحقيقيين كانوا أقلية صغيرة بالأندلس، إلا أن العروبة العرقية أصبحت هي المهيمنة إيديولوجيا وسياسيا ودينيا ولغويا وثقافيا، مما نتج عنه أن العرب أصبحوا أكثرية، لأن الأمازيغيين أنفسهم، وهم الأكثرية الحقيقية، أصبحوا ينتحلون الانتماء العربي لما كان يرتبط بهذا الانتماء من امتيازات عرقية وسياسية ودينية واجتماعية، كما كان الأمر بالمغرب كذلك. فالعرب الحقيقيون، الذين استقروا بالأندلس، كانوا في الغالب أفرادا بأعداد محدودة جدا، ويتكونون في معظمهم من هاربين ومغامرين وأصحاب طموحات سياسية، ولم يأتوا إليها في هجرات جماعية ضخمة تغيّر التركيبة السكانية لبلاد الأندلس، والتي ظلت (التركيبة) في غالبيتها وطابعها العام أمازيغية. ولا ننسى أن الذين هيأوا الظروف والشروط لتنصيب عبد الرحمن الداخل (صقر قريش) خليفة على الأندلس سنة 138 هجرية هم أخواله الأمازيغيون، الذين استقبلوه وحموه بالمغرب من العباسيين الذين كانوا يتعقّبون من بقي من الأمويين على قيد الحياة. وقد استمرت حمايتهم له بالأندلس وهو خليفة، إذ كان عليهم يعتمد وفيهم يثق. لهذا يمكن القول إن دولة عبد الرحمن الداخل كانت أمازيغية بجيشها وسكانها، وعربية فقط بالنسب العربي الأبوي لخليفتها، مثلما ستكون عليه دولة الأدارسة بالمغرب بعد ثلاثين سنة (172 هجرية)، إذ ستكون هي كذلك أمازيغية بمقوماتها وسكانها ورجالها، وعربية فقط بالنسب العرقي العربي لإدريس الأول، الذي نصّبه أمازيغ أوربة أميرا عليهم. وقد يكون هو أيضا حفيدهم من أمه الأمازيغية، مما قد يفسر لجوءه إليهم والاحتماء بهم كما فعل عبد الرحمن الداخل، ولو أن المصادر لا تذكر أن أمه أمازيغية كما تعترف بذلك في ما يخص عبد الرحمن، كما هو معروف.
والشاهد الآخر، الأساسي، على أن العرب الحقيقيين كانوا دائما أقلية بالأندلس، مثلما كانوا كذلك بالمغرب، هو أن الإسبان ظلوا يسمون المسلمين، الذين غزوا بلادهم في 711 م، بـ”الموريين” (Los moros). واللفظ الإسباني “مورو”، ذو الأصل اللاتيني maurus، المأخوذ بدوره من اللفظ اليوناني máuros، يعني «السكان الأصليين لإفريقيا الشمالية المتاخمة لإسبانيا» (Natural del África septentrional frontera a España)، كما يعرّفه “معجم اللغة الإسبانية” الذي تصدره “الأكاديمية الملكية لإسبانيا”. وواضح أن المقصود بـ”المورو”، كسكان أصليين لإفريقيا الشمالية المجاورة لإسبانيا، هم الأمازيغيون. وإذا كان العديد من الباحثين يرجعون هذا اللفظ إلى أصل يوناني، إلا أنه ليس من المستبعد، مع ذلك، أن يكون ذا أصل محلي أمازيغي يعني ـ بعد تصحيح التحوير الذي اقتضاه النطق الأجنبي اليوناني واللاتيني ـ أولا، “تامورت”، “أمور”، أي الأرض، البلد، الوطن؛ وثانيا، العهد، الأمان، الحماية. فيكون “مورو”، بالمعنى الأول، هم “أيت تامورت”، أيت أمور”، أي الأصليون أصحاب الأرض، تمييزا لهم عن الوافدين والأجانب عن تلك الأرض. ويؤيد فرضيةَ الأصل المحلي الأمازيغي للفظ “مورو”، تسميةُ “مراكش” بهذا الاسم الذي كان يطلق على المدينة وعلى المغرب كله، والذي يقول عنه الأستاذ أحمد التوفيق، انطلاقا من تحليل لسني لهذا الاسم، أنه لفظ مركّب يتكوّن في جزئه الأول من كلمة “أمور” الأمازيغية (الأرض أو الحماية)، وفي جزئه الثاني من كلمة “أكوش”، التي تعني الله. وبذلك يكون اسم “مراكش” يعني: “أرض الله”، أو “حماية الله”، “أمان الله”، “عهد الله”، “الأرض التي يحميها الله” (A.Toufik, “Marrakech: sur la signification du nom», Encyclopédie Berbère, V.30, 2010, pp. 4627-4630). وبما أن هذه التسمية ـ “مراكش” ـ هي محلية وليست ذا مصدر أجنبي، فسيكون اسم “مورو” تحويرا فقط لنفس الاسم المحلي الأمازيغي الذي هو “أمور”. وهو جذر نجده حاضرا في كل التسميات الأجنبية التي أطلقت على المغرب، مثل: Marruecos, Maroc, Morocco…، والتي يمكن اعتبارها تكييفا، كما يحدث عندما يُنطق اسم محلي بلغة أجنبية، لاسم مراكش الأمازيغي مع النظام الصوتي للغات الأجنبية التي استعملت تلك التسميات، كما يكون قد حدث ذلك، كما أشرنا، مع كلمة “أمور” الأمازيغية التي نُطق بها في اليونانية واللاتينية والإسبانية “ماورو” و”مورو”.
وقد أطلق الإسبان، بعد استعادة سيادتهم على الأندلس واسترجاعهم لغرناطة في 1492، على المسلمين الذين قبلوا التحوّل إلى المسيحية طبقا للشروط التي فرضها عليهم الحكام الكاثوليك لإسبانيا في 1502، اسم “الموريسكيين” (Moriscos)، أي المنتسبين إلى “المورو”، الذين هم السكان الأصليون لشمال إفريقيا، أي الأمازيغ، كما شرحنا. وإذا كان الإسبان لم يسموهم بالعرب، ولا حتى بالمسلمين، واختاروا واستعملوا اسم “الموريسكيين”، فلأن هذه التسمية هي المعبّرة، وبشكل يطابق فيه الاسم للمسمّى، عن الانتماء الهوياتي والجغرافي والعرقي لهؤلاء المسلمين. وسينتقل الجزء الأهم من هؤلاء “الموريسكيين”، بعد أن قرر حكام إسبانيا طردهم في 1609، إلى المغرب، حاملين معهم دارجتهم الأندلسية، ذات المعاني والتراكيب الأمازيغية، لأن الذين صنعوها ونطقوا بها للمرة الأولى هم أمازيغيون، أو “موريون”. فهؤلاء “الموريسكيون” هم إذن أمازيغيون، أي “موريون”، عادوا إلى موطنهم الأصلي، أي بلاد “المورو” بشمال إفريقيا بعد إجلائهم من الأندلس، لكنهم عادوا حاملين لوعي زائف على أنهم عرب يتحدثون ما يعتبرونه لغة عربية، وهي دارجتهم الأندلسية التي صنعوها بالجمع بين معجم عربي ومعاني وتراكيب لغتهم الأمازيغية، على غرار الدارجة المغربية.
واللافت أن ما حدث مع استقرار بني هلال بالمغرب، عندما أصبح الكثير من الأمازيغيين ينتحلون الانتساب إلى العرب الهلاليين، سيتكرر مع استقرار “الموريسكيين” بالمغرب عندما أصبح العديد من المغاربة، من الذين سبق لهم أن ادعوا الانتساب إلى الهلاليين، منتحلين للانتماء، ليس إلى هؤلاء العرب الهلاليين، بل إلى الأندلسيين باعتبارهم عربا أكثر تحضرا ورقيا من العرب الهلاليين. وهكذا نجد اليوم، في المغرب، عائلات كثيرة معروفة تزعم أنها سليلة “العرب” “الموريسكيين”، دون أن تفكر لحظة أن “الموريسكيين” هم “المورو”، أي أمازيغيو شمال إفريقيا. طبعا لو فكّرت في ذلك لاحتفظت بنسبها الأول إلى الهلاليين، رفضا منها أن تكون سليلة “الموريسكيين” ذوي الأصول الأمازيغية، وانسجاما مع تحوّلها الجنسي إلى عائلة منحدرة من أصول عربية.
إذا كانت الدارجة ذات أصل أمازيغي، فلماذا لا تختلف باختلاف الجهات مثل أمها الأمازيغية؟
من بين الاعتراضات الأخرى التي يوردها المدافعون عن الأصل العروبي للدارجة، حتى ينفوا عنها أن تكون ذات مصدر محلي أمازيغي، قولهم إن هذه الدارجة، لو كانت حقا ترجمة للأمازيغية، لكانت هناك دارجات تختلف من جهة إلى أخرى، لا يمكن التفاهم بين مستعمليها المنتمين إلى جهات مختلفة، على غرار اختلاف اللهجات الأمازيغية الثلاث التي لا يمكن التفاهم بين مستعمليها المنتمين إلى جهات مختلفة. والحال أن هناك دارجة واحدة وموحّدة يتفاهم بها جميع المغاربة على كافة التراب الوطني، عكس الأمازيغية. وهو ما يستنتجون منه أن الدارجة ليست ترجمة من الأمازيغية، وإلا لاحتفظت اللغة المترجمة، التي هي الدارجة، على نفس الاختلافات التي تميز اللهجات الأمازيغية، ولما كان ممكنا استعمالها للتفاهم بين جميع المغاربة على الصعيد الوطني، كلغة واحدة لا تختلف من جهة إلى أخرى.
إذا كانت الدارجة موحّدة، يتفاهم بها كل مستعمليها من المغاربة من مختلف المناطق، فلأن تعميم استعمالها في التواصل هو الذي جعل جميع المغاربة يفهمونها ويتفاهمون عبرها، ومن مختلف المناطق والجهات. وبسبب هذا التواصل لم يعد للاختلافات الجهوية، التي تحتوي عليها مثل الأمازيغية، أي تأثير على التفاهم، لأن الجميع يفهم دارجة الجميع. فرغم أن الدارجة الجبيلة مختلفة عن الدارجة الفاسية، وهذه عن الدارجة المراكشية، وهذه الأخيرة عن الدارجة الوجدية…، إلا أن الجبلي والفاسي والمراكشي والوجدي يتفاهمون في ما بينهم، لأن كل واحد يفهم دارجة الآخر، نتيجة استعمال الدارجة في التواصل على الصعيد الوطني، وليس الجهوي أو المحلي فقط.
ولا ننسى أن صنع الأمازيغيين للدارجة، عبر ترجمة معاني وتراكيب أمازيغيتهم إلى العربية، كان بهدف استعمالها في التواصل كبديل عن أمازيغيتهم، وهو ما ساهم في تعميم وتقوية التواصل بها حتى أصبحت لغة يفهمها الجميع لأن الجميع يتواصل بها. وهذا ما أراده الأمازيغيون بإبداعهم للدارجة، حتى تكون لغة التواصل في ما بينهم. ثم دعّمت الدولة تعميم هذا التواصل بالدارجة عندما أصبحت هي اللغة المستعملة شفويا في مؤسسات الدولة وإداراتها، وفي المدرسة والإذاعة والتلفزيون.
هذه العوامل التي تفسّر اكتساب الدارجة، رغم اختلافاتها الجهوية، وضع لغة موحدة للتفاهم، تفسّر أيضا عدم اكتساب الأمازيغية لنفس الوضع كلغة موحّدة، بسبب غياب التواصل، على الصعيد الوطني، بين المتحدثين بها. فبقي كل فرع منها معزولا عن الفروع الأخرى بالمناطق التي تستعمل بها تلك الفروع، مما جعل من هذه الفروع لهجات يصعب التفاهم بين مستعمليها. وعدم التفاهم بالأمازيغية بين مختلف المتحدثين بها لغياب استعمالها في التواصل، يزيد من إضعاف هذا التواصل، ويقوّي ويوحّد التواصل بالدارجة عندما يلجأ إليها الأمازيغيون، المنتمون لمناطق مختلفة، للتفاهم في ما بينهم. هناك إذن علاقة طردية بين اكتساب الدارجة وضع لغة وموحدة، وبين الحيلولة دون اكتساب الأمازيغية لنفس الوضع.
يضاف إلى هذه العوامل أن الدارجة، إذا كانت ترجمة لمعاني وتراكيب الأمازيغية باستعمال كلمات عربية، كما شرحنا، فلا يمكن إلا تكون واحدة رغم اختلاف اللهجات الأمازيغية، لأن معاني الأمازيغية مشتركة، في معظمها، بين كل هذه اللهجات، بجانب كون تراكبيها، التي احتفظ عليها في الدارجة، هي دائما واحدة بالنسبة لجميع فروع الأمازيغية، لأنها من الخصائص النحوية الملازمة للأمازيغية كلغة، وليست مقصورة على لهجة منها دون أخرى. أما المعجم العربي، الذي صيغت به معاني وتراكيب الأمازيغية في الدارجة، فهو أصلا موحّد، لأن مصدره هو العربية الموحّدة.
ولماذا لم يبدع المسلمون العجم دارجتهم مثل الأمازيغ؟
من بين الاعتراضات، كذلك، على كون الدارجة إنتاجا أمازيغيا، نشأة وموطنا ومعنى وتركيبا، القول إنه لو كان صحيحا أن رغبة الأمازيغيين في تعلّم العربية واستعمالها في التواصل، باعتبارها لغة الدين والقرآن، كانت وراء إبداعهم للدارجة كلغة تتشكل من ألفاظ عربية ومعانٍ وتراكيب أمازيغية، لكان ذلك صحيحا أيضا بالنسبة لكافة الشعوب المسلمة من العجم، التي أحبت هي أيضا العربية وعملت على تعلمها واستعمالها باعتبارها لغة الإسلام والقرآن.
لا مقارنة مع وجود الفارق. والفوارق هنا كثيرة:
لم يعرف الأمازيغ دولة قارة وذات استمرارية، كما عند الفرس مثلا. ولا تهمنا استمرارية الدولة في حدّ ذاتها، وإنما ما تؤدي إليه من توحيد للغة واستعمال وانتشار للكتابة، وما ينجم عن ذلك من تدوين للذاكرة الجماعية وإنتاج ثقافي مكتوب. وهذه عوامل ـ قيام الدولة ووحدة اللغة وانتشار الكتابة ـ تقوّي الشعور القومي، وتعزز مكانة اللغة، وتحميها ـ وهذا هو الأهم ـ من استعمال لغات أخرى للكتابة بديلا عنها، باعتبارها، هي أيضا، لغة كتابة ولغة الدولة والسلطة والتاريخ، أي لغة تدوين الذاكرة التاريخية الجماعية.
هذا ما كان ينقص الأمازيغيين، وهو نقص جعلهم لا يملكون ما هو أهم. فالشعب الذي لا دولة له ولا كتابة له لا يملك في الحقيقة شيئا كثيرا. فغياب الدولة، وما يستتبعه من غياب للكتابة والتدوين، اضطرهم لتبني لغات أجنبية للكتابة، وهو ما ساهم بدوره في الإبقاء على الأمازيغية في مستواها الشفوي، وحال دون الانتقال بها إلى المستوى الكتابي المتطور.
لكن إذا كان الأمازيغ، للأسباب التي ذكرنا، قد تبنوا لغات أجنبية للكتابة لدورها الوظيفي كلغات كتابة، كما فعلوا مثلا مع الفينيقية واللاتينية على الخصوص، فإنهم، عندما تبنوا العربية كلغة كتابة، لم يفعلوا ذلك فقط لهذا السبب الوظيفي، بل تجاوزوا ذلك ليجعلوا من وظيفتها الدينية السبب الرئيسي والأول لتبنّيها وتعلّمها واستعمالها، لتصبح وظيفتها الكتابية مجرد نتيجة متفرعة عن وظيفتها الدينية الأولى وتابعة لها. وهذه الأولوية للوظيفة الدينية، التي أعطوها للعربية، ناتجة عن الخلط الثلاثي لديهم ـ والذي أدّت إليه الثقافة السياسية للعروبة العرقية كما مورست بالمغرب منذ اعتناق الأمازيغ للإسلام، كترويج فكرة أن العرب أفضل الأجناس لأن النبي (صلعم) اصطفاه الله منهم، وأن العربية لغة أهل الجنة… ـ بين العرق العربي واللغة العربية والدين الإسلامي. وهو خلط جعلهم يتصورون أن المسلم، بقدر ما يكون عربيا ومستعملا للعربية، بقدر ما يكون إسلامه أكمل وأفضل. ولأنهم، ككل مؤمن مسلم، أرادوا أن يكون إسلامهم أكمل وأفضل، فقد كانت الوسيلة المتاحة لذلك هو أن يتشبهوا ويتماهوا بالعرب ويتحدثوا بالعربية. فاختلقوا خرافة النسب الشريف وانتحلوا الانتماء إلى العرق العربي. ولأن العربية، كما سبق أن شرحنا، كانت لم تعد لغة تخاطب وتداول يومي، فقد واصلوا استعمال ما كانوا يعرفونه من معجمها لكن بمعاني وتراكيب لغتهم الأمازيغية، معتقدين أنهم إنما يتحدثون العربية لأن ظاهرها اللفظي هو بالفعل عربي. وهكذا تشكّلت الدارجة لتكون “دليلا” آخر على أن هؤلاء الأمازيغيين، الذين يتحدثونها، ليسوا أمازيغيين وإنما هم عرب، كما “تدل” على ذلك لغتهم وأنسابهم، المختلقة طبعا.
هذا الخلط بين العرق العربي واللغة العربية والدين الإسلامي، لم يحصل مثله عند الشعوب غير العربية الأخرى كالفرس مثلا، الذين ميّزوا، ومنذ اعتناقهم للدين الجديد، بين الإسلام كدين وبين العرب الذين ينتمي إليهم رسول هذا الدين. بل إنهم استمروا، حتى بعد إسلامهم، في احتقار العرب (الحركة الشعوبية) كشعب يعتبرونه أدنى منهم حضارة وثقافة ورقيا، مع أنهم احتضنوا الإسلام وأجلّوه، واحترموا اللغة العربية وأكبروها، لكنهم لم يجعلوا منهما بديلا عن هويتهم ولغتهم القوميتين، أو قالوا إنهم فرس عرَبهم الإسلام كما يكرر العديد من المغاربة. وبالتالي فلم يكن لديهم، عكس الأمازيغ، ما يسوّغ تحوّلهم جنسيا إلى الجنس العربي بادعاء الانتساب إلى العرب، وخلق لغة عربية خاصة بهم حتى يظهروا كعرب، كما فعل الأمازيغ عندما صنعوا الدارجة وانتحلوا النسب العربي.
ولماذا لا يطالب الأمازيغ بترسيم الدارجة وكفى؟
أمام الأدلة اللسنية (البصمة اللسنية الأمازيغية) التي تثبت أن الدارجة إبداع أمازيغي، يرد المدافعون عن أصلها العروبي أنه إذا كانت هذه الدارجة منتوجا أمازيغيا حقا، فلماذا يطالب النشطاء الأمازيغيون بترسيم الأمازيغية وتدريسها؟ ولماذا لا يكتفون بالدفاع عن ترسيم الدارجة وتدريسها، وخصوصا أن الجميع يفهمها عكس الأمازيغية التي تحتاج إلى عملية توحيد قد تتطلب وقتا ليس بالقصير؟
أولا، إن الذين يعارضون ترسيم الدارجة وتدريسها، أكثر مما يفعل المدافعون عن الأمازيغية، هم التعريبيون المقتنعون بالأصل العروبي لهذه الدارجة. فلقد رأينا الحملة المسعورة التي شٌنّت من طرف هؤلاء التعريبيين، في السنتين الأخيرتين (نحن في غشت 2016)، ضد الذين ينادون باعتماد الدارجة كلغة للتدريس. وأنه لأمر غريب حقا، ومتناقض وغير مفهوم أن يرفض من يعتبرون الدارجة لغة عروبية ترسيمَها واستعمالها كلغة في المدرسة. أم أنهم مقتنعون، لاشعوريا، أنها أمازيغية الأصل، وبالتالي فهم يعارضون ترسيمها وتدريسها لهذا السبب؟
ثانيا، إذا كان المغاربة الناطقون بالأمازيغية لا يدافعون عن الدارجة كلغة ذات أصول أمازيغية، ولا يطالبون بالتالي بترسيمها، فذلك لأنها تعتبر لغة عربية، وتستعمل كأداة فعّالة، أكثر من العربية المدرسية، لتعريب الأمازيغيين. لكن لو كان هناك وعي عند الدولة وعند المثقفين واللسانيين المغاربة، مع العمل عل نشر هذا الوعي وتعميمه، أن الدارجة لغة أمازيغية، منشأ وإنسانا وموطنا ومعنى وتركيبا، وأن المتحدثين بها كلغتهم الفطرية هم أمازيغيون يتحدثون اللغة التي أبدعها أجدادهم الأمازيغيون بأرضهم الأمازيغية، ولم تأت إليهم من خارج هذه الأرض، لما كان هناك مشكل في أن تكون الدارجة لغة رسمية ولغة للتدريس، لأنها ستكون، مثل أمها الأمازيغية الأصلية، لغة الهوية الأمازيغية للمغرب وللمغاربة. وستصبح، في هذه الحالة، هي نفسها، عنوانا على الانتماء الأمازيغي للمغرب وللمغاربة. وهكذا مثلا، لو كان المغرب، كما كان يجب أن يكون، دولة أمازيغية، بالمفهوم الترابي، يٌعترف فيه بأن الدارجة هي فرع للغة الأمازيغية، تختلف عن الأمازيغية الأم باستعمالها لمعجم العربية أكثر من معجم الأمازيغية، مع احتفاظها على نفس معاني وتراكيب الأمازيغية الأصلية، لما كان لدينا اعتراض على أن تكون الدارجة لغة رسمية ولغة مدرسية تكتب بحروف أمها الأمازيغية الأصلية، أي تيفيناغ. ففي هذه الحالة، لن يختلف وضع الدارجة، بمعجمها العربي الذي قد تتراوح نسبته ما بين 75 إلى 85 في المائة من مجموع ما تستعمله من ألفاظ، كثيرا عن وضع اللغة الفارسية، التي يضم معجمها حوالي 60 في المائة من الألفاظ العربية. ومع ذلك فلا أحد من الفرس يقول إن لغتهم الفارسية لغة عربية، وأن المتحدثين بها هم عرب، وهذا بالرغم أنها أخذت من العربية، ليس فقط الجزء الأهم من معجمها، بل حتى حرف كتابتها.
وأين المشكل إذا كان أجدادنا الأمازيغ قد اختاروا الانتماء إلى العروبة؟
هناك من قد يعترض: وأين المشكل إذا كان أجدادنا الأمازيغ قد اختاروا الانتماء إلى العروبة، وحافظنا، نحن المغاربة الناطقين بالدارجة، على هذا الاختيار وواصلنا الانتماء إلى العروبة كما ورثنا ذلك عن أجدادنا؟ هذا اعتراض وجيه ومعقول. لكن المشكل ليس في كون جزء من أجدادنا كانوا أمازيغيين في الأصل ثم تحوّلوا جنسيا إلى عرب، وتبنّوا، لأسباب دينية وسياسية، العروبة كانتماء لهم، مع انتحالهم للنسب العربي وصنعهم للغة “عربية” خاصة بهم، هي الدارجة. فهذه هي الحقيقة، وهذا هو ما حصل بالفعل. وإنما المشكل هو أن أحفاد هؤلاء الأمازيغيين، الذي تحولوا إلى عربان، ينكرون هذه الحقيقة، ويدّعون أن أجدادهم، هؤلاء، كانوا منذ البداية وفي الأصل عربا أقحاحا جاؤوا من الجزيرة العربية، كما تشهد على ذلك ـ حسب زعمهم ـ لغتهم الدارجة التي هي لهجة عروبية لا علاقة لها بالأمازيغية والأمازيغيين. هذا هو المشكل. لماذا هو مشكل؟ لأن هذا “التفسير”، وهذه “القراءة” لـ “عروبة” المغرب ولـ”عروبة” دارجته، هما زيف مخالف للحقيقة وللتاريخ وللواقع، وللمعطيات اللسنية حول العلاقة بين الأمازيغية والدارجة. وهذا الزيف هو الذي صنع هذه “العروبة”، وخصوصا عندما أصبح إيديولوجية للدولة منذ 1912، فعملت على نشره وترسيخه عبر مدارسها وإعلامها ومؤسساتها. أما لو كان هناك وعي لدى الدولة ولدى المثقفين المغاربة بأن المتحدثين بالدارجة هم حقا حفدة الأمازيغيين، الذين أرادوا التحدث بالعربية تماهيا مع العرب فخلقوا “عربيتهم” الأمازيغية، التي استعملوا فيها الألفاظ العربية لكن بمعاني وتراكيب أمازيغيتهم، وهي الدارجة التي أبدعوها، هنا في أرض تامزغا، ولم تأتهم من بلاد العرب مثل اللغة العربية، وأن هذه الدارجة هي عربية هؤلاء الأمازيغ ـ وليست عربية العرب ـ التي ورثها عنهم المغاربة المتحدثون بها اليوم، باعتبارهم حفدة لهؤلاء الأجداد الأمازيغيين… لو كان هناك مثل هذا الوعي، لما كان هناك مشكل، لأن هذا الوعي مطابق للحقيقة وللتاريخ. وفي هذه الحالة، سيُطرح السؤال من نوع آخر ومستوى آخر: إذا كان أجدادنا ارتكبوا أخطاء ووقعوا ضحية استلاب ونصْب، باسم الدين والنسب الشريف ولغة الجنة، أدّيا بهم إلى التحول جنسيا بتغيير جنسهما الأمازيغي إلى جنس عربي، فهل من واجبنا السير على نفس الأخطاء وإعادة إنتاجها، والقبول بالاستمرار في الوقوع ضحية لنفس الاستلاب والنصْب، والرضا بالتحوّل الجنسي والتنازل عن هويتنا الأمازيغية؟
من جهة أخرى، ظل هذا التحوّل الجنسي لأجدادنا الأمازيغ إلى الجنس العربي، للأسباب التي شرحنا، مع ما أدى إليه ذلك التحول من ظهور الدارجة كعربية أمازيغية، (ظل) يُمارس في نطاق فردي كاختيار شخصي، لما كان يرتبط به من امتيازات دينية وسياسية واجتماعية وعرقية، ولم يسبق أن كان ظاهرة جماعية تخص كل الشعب المغربي والدولة التي تحكم هذا الشعب. وهذا ما يفسّر أن انتشار الدارجة، قبل 1912، بقي محدودا تتحدث بها أقلية لا تبلغ حتى ربع سكان المغرب. وهذا بشهادة حتى زعماء التحول الجنسي من رجال الحركة الوطنية، الذين كتبوا إلى شيخهم شكيب أرسلان في 1930 يخبرونه أن فرنسا ترمي، بإصدارها لظهير 30 ماي 1930 (الظهير البربري)، إلى تنصير 75 في المائة من المغاربة (Gilles Lafuente, “Dossier marocain sur le dahir berbère de 1930”, revue de l’Occident musulman et de la méditerranée, numéro 38, pp. 83 – 116). وهو اعتراف أن المغاربة المتحدثين بالأمازيغية، موضوع هذا الظهير، يشكّلون ثلاثة أرباع من المغاربة. وهذا في 1930، أي بعد 18 سنة من الحماية التي كانت إحدى مهامها نشر وترسيخ ثقافة وسياسة التحويل الجنسي للمغاربة إلى جنس عربي. فهذا التحول الجنسي للأمازيغيين، قبل 1912، ظل إذن فرديا ولا يشكّل، بالتالي، خطرا كبيرا على الهوية الجماعية للمغاربة، التي ظلت أمازيغية، منسجمة مع هوية موطنهم بشمال إفريقيا. لكن مع 1912، سيصبح التحول الجنسي سياسة عمومية للدولة الحامية، التي جعلت من المغرب دولة عربية، ثم لدولة الاستقلال التي نهجت سياسة التحول الجنسي العلني التي سمتها التعريب، والذي لا علاقة له باللغة العربية لأن هدف هذا التعريب ليس تعليم ونشر العربية كلغة، وإنما هو تحويل المغاربة إلى شعب عربي، بما فيهم الأميون الذي لا يعرفون حرفا من اللغة العربية. وهنا أضحى التحول الجنسي خطرا حقيقيا يهدد الهوية الجماعية للشعب المغربي، وذلك باستبدالها بالهوية العربية الأجنبية.
وهنا يكون التحول الجنسي، عكس ما كان عليه الأمر عندما كان اختيارا شخصيا لمجموعة من الأمازيغيين، مشكلة حقيقية. فإذا كان من حق أي أمازيغي، كفرد، أن يختار الانتماء إلى العروبة والتنكر لأمازيغيته، فهل للدولة نفس الحق في أن تفرض الهوية العربية على الجميع، من خلال سياسة التعريب التحويلية، وتجعل من الهوية الجماعية المشتركة للمغاربة هوية عربية؟ ليس لها الحق في ذلك لأن ليس من حقها ولا من مهامها أن تمارس التزوير والتزييف، كما يفعل الأفراد، عندما يزوّرون هويتهم ويزيّفون جنسهم كاختيار شخصي. بل إن إحدى مهامها هي محاربة التزوير والتزييف، ومعاقبة المزوّرين والمزيّفين، واعتبار كل ما ترتب عن التزوير والتزييف من آثار ونتائج باطلا لا يمكن الاعتداد ولا الاحتجاج به، مثل الهوية العربية لمجموعة من المغاربة، والتي هي من مخلفات التزوير والتزييف، مما يجعلها لاغية وباطلة. لهذا فالتحول الجنسي للمغاربة إلى عرب، لم يكن مشكلا حقيقيا إلا بعد 1912 عندما أصبح سياسة للدولة، تتبنّاه وتنشره وتفرضه وتدافع عنه. فهي، بهذه السياسة التحويلية، لا تكذب على نفسها فقط ومن أجل خداع بعض الأفراد فقط، كما يفعل من ينتحل الانتساب إلى العروبة، وإنما تكذب على الشعب كله، ومن أجل خداع هذا الشعب كله. فمثل هذا التحول الجنسي، الذي تمارسه الدولة، يجب إذن محاربته والتصدي له، تعبيرا عن الانتماء إلى هذا الوطن، وغيرة على هذه الدولة، وحماية لكرامتها ودفاعا عن استقلالها الهوياتي. وليس هناك من وسيلة لوضع حد للشذوذ الجنسي للدولة إلا عودتها إلى هويتها الأمازيغية الشمال إفريقية، حتى لا يكون هناك انفصام بين هويتها المعلنة وهوية موطنها الحقيقية، أي الأمازيغية الشمال إفريقية.
لماذا يستوي الأميّون والمثقفون في نفس الفهم العامّي للدارجة؟
ربما لا يوجد شيء في المغرب يستوي فيه العلماء والجهلة، والمثقفون والأميون، ويتفقون حوله اتفاقا كاملا، مثل اعتقاد الاثنين بعروبة اللغة الدارجة، الشائع عند الأميين والعامّة، وأيضا عند العديد من اللسانيين والمفكرين. وإذا كان سبب شيوع هذا الاعتقاد عند العامّة وغير المتعلمين، هو الاستناد إلى الظاهر المعجمي للدارجة، فإن اللسانيين، الذين يتبنون نفس الموقف، يستندون هم أيضا على الظاهر في معالجة وفهم موضوع الدارجة. وهو ما يُبعدهم عن العلم والمنهج العلمي، ويحشرهم مع الأميين وأصحاب التفكير العامّي، لأنه «لا علم إلا بما هو خفي» (Il n’y a de science que de ce qui est caché)، كما علّمنا فيلسوف المعرفة العلمية كاسطون باشلار G.Bachelard. و”الخفي” في الدارجة، ليس ألفاظها، التي تشكّل الظاهر، أي ما ليس موضوعا للمعرفة العلمية، ولا حتى معانيها وتراكيبها، وإنما أصل هذه المعاني والتراكيب. لماذا يكون هذا الأصل “خفيا”، وهو ما يجعل منه، نتيجة لذلك، موضوعا للمعرفة العلمية؟
لأنه، عكس الألفاظ الظاهرة والتعابير المنطوقة، فإن هذا الأصل ـ أصل معاني وتراكيب وتعابير الدارجة ـ ليس ظاهرا ولا منطوقا. فلمعرفته واكتشافه، يجب إذن البحث عنه، وذلك بالمقارنة بين معاني وتراكيب الدارجة، ومعاني وتراكيب الأمازيغيةّ، ومعاني وتراكيب اللهجات العروبية، بما فيها العربية طبعا. هذه المقارنة غائبة عند جميع اللسانيين ـ بمن فيهم الذين يتقنون الأمازيغية ـ، الذين يعتقدون أن الدارجة لهجة عروبية. فكل ما يفعلونه هو الوقوف عند المقارنة بين الدارجة والعربية، وهو ما يستخلصون منه، كما يدلّ على ذلك ظاهر ألفاظ وتعابير الدارجة، أن هذه الأخيرة لهجة متفرعة عن العربية. لكن لو قارنوا بين اللهجات العروبية، وأولها العربية طبعا، وبين الدارجة، وبين الأمازيغية، لاكتشفوا، كحقيقة “خفية”، أن تعابير الدارجة هي ترجمة حرفية لمعاني وتراكيب التعابير الأمازيغية، مع استعمال ألفاظ عربية. وبالتالي فلا معنى لهذه التعابير في أية لهجة عروبية، لأنها تحمل البصمة اللسنية (ADN اللسني) الخاصة بالأمازيغية. وهو ما يعني أن أصل معاني وتراكيب تعابير الدارجة أمازيغي، بشريا ونشأة وموطنا ومعنى وتركيبا، مع الاعتراف أن أصل الجزء الأهم من معجمها عربي. والنتيجة أن الذين تحدثوا الدارجة للمرة الأولى في التاريخ، هم بالضرورة أمازيغيون يجيدون الأمازيغية، وإلا لما استطاعوا ترجمة معاني وتراكيب لغتهم إلى العربية. ويترتب عن ذلك أن المغاربة المتحدثين اليوم بالدارجة كلغة فطرية هم أمازيغيون كذلك، لأنهم حفدة الأمازيغيين الأوائل الذين صنعوا الدارجة ونقلوها إلى هؤلاء الحفدة. هذه هي الحقيقة العلمية التي نتوصل إليها من خلال التحليل اللسني المقارن للدارجة والعربية والأمازيغية. وهي حقيقة علمية لأنها “خفية” وغير معطاة بشكل مباشر، كما وضّح كاسطون باشلار، بل تحتاج إلى اكتشاف وتنقيب، انطلاقا من المعطى المباشر، الذي هو ظاهر تعابير الدارجة.
هذه هي الحقيقة التي تُرعب التعريبيين وتفقدهم صوابهم، لأنها تفضح تحولهم الجنسي، وتكشف عن هويتهم الأمازيغية الحقيقية، التي يرفضونها ويناوئونها، بعد أن استمرأوا واستحلوا تحولهم الجنسي إلى جنس عربي. إنه لأمر صعب، بل ومؤلم، أن يقبلوا ويعترفوا أن تكون الدارجة، التي يعتبرونها عنوان انتمائهم العربي، هي الدليل على انتمائهم الأمازيغي. ومن هنا نفهم الحملة الشعواء التي تعرضت لها الإعلامية سميرة سيطايل عندما صرحت لراديو “أصوات”، بتاريخ 10 مارس 2016، «أن المغرب ليس بلدا عربيا […]، وأن أصول المغاربة أمازيغية. […] وهو ما يجب ان يكون مصدر قوة واعزاز». هذا الكلام يكرره يوميا نشطاء الحركة الأمازيغية، ولا يثير كل الغضب والفزع اللذيْن أثارهما كلام السيدة سيطايل. لماذا؟ لأن السيدة سيطايل تتحدث الدارجة كلغتها الفطرية الأولى (بجانب الفرنسية)، ولا تعرف الأمازيغية ولا تتقنها. وهو ما يجعل منها، حسب المعيار الشائع المعتمد بالمغرب للتمييز بين “العربي” والأمازيغي، “عربية” قحة مثل كل المتحدثين بالدارجة كلغة فطرية، وفق نفس المعيار. ولهذا لم يكن متصورا ولا منتظرا ولا حتى “مفكّرا فيه”، بالنسبة للمتحولين جنسيا إلى عروبيين، الذين يجعلون من الدارجة عنوانا وبرهانا على الانتماء العربي للمغاربة، أن تعلن مغربية تعتبر “عربية”، مثل السيدة سيطايل، أن المغرب ليس عربيا، وأن أصول المغاربة أمازيغية. إنه لشيء صادم وقاسٍ بالنسبة لهؤلاء التعريبيين المتحولين جنسيا (قوميا وهوياتيا)، أن تشهد “عربية” أن المغرب أمازيغي، لأن ذلك يعني أن الدارجة، التي يعوّل عليها التعريبيون لإثبات عروبة المغرب، لم تعد مجدية لذلك، بدليل أن السيد سيطايل هي نفسها دارجفونية وليست أمازيغوفونية. وما يصدم التعريبيين هنا هو الحقيقة، التي يرفضونها، والتي كشفت عنها السيدة سيطايل، وهي أن المتحدثين بالدارجة هم أمازيغيون، مثلهم مثل المتحدثين بالأمازيغية.
هذه الحقيقة تُرعب وتُرهب، كما قلت، التعريبيين المتحولين جنسا، لأنها تزيل الغطاء عن تحولهم الجنسي، الذي يُخفيه ستار الدارجة. وهذه الحقيقة ليست معطاة بشكل مباشر، بل هي “خفية” بالمفهوم الباشلاري، أي لا يمكن الوصول إليها والكشف عنها إلا بتجاوز الظاهر والمعطى المباشر، كما شبقت الإشارة، والذي يخفي تلك الحقيقة ويحول دون اكتشافها، كما يفعل ظاهر ألفاظ وتعابير الدارجة، الذي يخفي أن الدارجة من صنع أمازيغي. لكن، وكما أن التكوين الفيزيولوجي والشفرة الوراثية Code génétique ومحتوى الكروموزمات الذي يتشكل من عنصري x وy عكس كروموزومات الأنثى، كلها معطيات “خفية” تثبت أن المتحول جنسيا من ذكر إلى أنثى، هو في الأصل ذكر رغم أنه يبدو في ظاهره أنثى كاملة وناضجة الأنوثة، فكذلك البصمة اللسنية للأمازيغية، التي تشكّل حمضها النووي (ADN) الذي يميّزها كلغة أمازيغية، وهويتها اللسانية التي تنفرد بها بصفتها لغة أمازيغية، كلها معطيات حاضرة في الدارجة، بشكل “خفي”، تثبت أن هذه الدارجة هي في حقيقتها نسخة من الأمازيغية، وأن المتحدثين بها هم في الأصل أمازيغيون. عندما يعي المغاربة هذه الحقيقة، سيكتشفون دارجتهم التي لا زالوا يجهلونها، لأنهم يعتبرونها لغة عروبية. وباكتشافهم لدارجتهم، سيكتشفون حقيقتهم وحقيقة مغربهم. ومن مهام العلماء واللسانيين الكشف عن هذه الحقيقة “الخفية” للدارجة، وإلا فإنهم لا يختلفون عن العامّة والأميين، الذين يعتقدون أن الدارجة لهجة عروبية، وأن المتحدثين بها هم عرب.
موضوع مهم جدا عن المغرب، لانه انتاج بحث موضوعي ونتاج بحث مضني يجب متابعته. الامازيغ منذ أن اعتنقوا الاسلام بعد قدوم عقبة بن نافع، كانوا يرحبون باللذي يأتي من الشرق ويكون ذا نسب إلى الرسول "صلعم ". أما إذا ما رأوا أنه من ذوي العلم فإنهم يجعلوه إماما عليهم ويطلبون منه تعليمهم شؤون الدين. أما إذا ارتضوه فإنهم يبايعونه سلطانا. هكذا أنشئة البيعة في مغرب الآمازيغ ووحدت كل مكوناتهم وهكذا أنشئة الدارجة المغربية. شكرا جزيلا عن هذا الموضوع الهام جدا.
لا اذكر اسم ذلك الناقد الكبير الذي قدم للقارئ عشر وصايا لتجنب قراءة
كتاب ما اومشاهدة فيلم ما لعدم فائدتها لكونها تسلب وقت المتلقي
بلا قيمة تذكر غير اني اتذكر بعض وصاياها ومن بينها انه يدعو المتلقي
قارئ او مشاهدا الى عدم متابعة اي موضوع تعترضك به اشارة (يتبع)
"to be continued"
جاء في المقال ان الامازيغ كانوا هم الاكثرية ايضا في حاضرة الاندلس
لكونهم هاجروا اليها فاتحين و مستوطنين ليمارسوا نفس الفعل الذي
مارسوه بارض المغرب اي التحول الجنسي و الانتحال ويفترض انهم قد
هاجروا باعداد كبيرة لكون الاندلس لم تكن ارضا عادية بل كانت ارض احلام
وهنا يفترض انهم قد تركوا فراغا بموطنهم الاصلي وتضاءل عددهم اللهم الا
اذا كان الكاتب يعتقد ان عددهم كان بعدد حبات الرمال يستحيل احصائهم
اوعدهم ، حسب تجربتي المتواضعة كنت قد اتيحت لي فرصة زيارة بعض
المدن الاسبانية التي اشتهرت بالمسلمين وجدت بعض شوارعها لا زالت تحمل
اسماء بعض القبائل العربية ولا ذكر لشارع يحمل اسم قبيلة امازيغية
السيد بودهان اعيد عليك ذكر هذا المأثور الشهير " فاقد الشيء لا يعطيه "
و لو كانوا قوما بعدد حبات الرمال
دخل المسلمون عرب وامازيغ الاندلس واصبحو سادتها عندما كان نشيد الامازيغي طارق بن زياد في العبور الله اكبر وبقينا فيها زمنا حين كان يحكمها العربي القرشي عبد الرحمن الداخل عندما قدم اليه خمر ليشرب قال اني محتاح لما يزيد في عقلي لا ما ينقصه . يقول شوقي ابو خليل: ان المورسكيين الاندلسيين في اواخر ايامهم القو بانفسهم في احضان النعيم ونامو في ظل ظليل من الغنى والترف والمجون فذهبت اخلاقهم كما ماتت فيهم حمية ابائهم البواسل فكان ذلك سببا في سقوط الاندلس
"أمور" (بنصب الألف ورفع الميم وسكون الراء) تعني في أمازيغية الأطلس "النصيب" حق في قسمة . وقد يكون معنى "أمورأكوش " أرض الله أو نصيب الله مشاع للجميع.
أما عن النسب الشريف ( (noblesse، فظاهرة إجتماعية موجودة في جميع المجتمعات ، تقتضيها بعض ضرورات التراتب و الإنضباط الإجتماعي.
فتفضيل أهل البيت وتقديمهم عند الشيعة مثلا أكثر ظهورا ورسوخا منه عند السنة.
والدليل أنهم في نظام ولاية الفقيه مقدمون على غيرهم وهم أصحاب العمائم السود ، مثل الخميني والخامنئي و حسن نصر الله وقبله الموساوي.
ويخصص لهم الأتباع المقلدون الخمس من أرباح أعمالهم.
أما في المغرب فبعد نكبة ومذبحة بن أبي العافية المكناسي الزناتي ، للأدارسة ، إنتشروا في البلاد فآحتضنهم محبيهم من الأمازيغ وتعاوطوا لتدريس القرأن والمعارف الإسلامية فنالوا بذلك الحظوة والتقديربين القبائل.
ومنهم مثلا وجاج بن زلو شيخ و أستاذ عبد الله بن ياسين مؤسس دولة المرابطين ، وبن تومرت مؤسس دولة الموحدين. فبزغ نجمهم من جديد ورفع بنو مرين الزناتيين من قدرهم تكفيرا لذنب ابن عمومتهم موسى بن العافية.
Quelle patience! Quelle pédagogie! Et quelle archéologue! Je nuancerais seulement l'affirmation suivante:
" ولا ننسى أن صنع الأمازيغيين للدارجة، عبر ترجمة معاني وتراكيب أمازيغيتهم إلى العربية، كان بهدف استعمالها في التواصل كبديل عن أمازيغيتهم، وهو ما ساهم في تعميم وتقوية التواصل بها حتى أصبحت لغة يفهمها الجميع لأن الجميع يتواصل بها."
Car, et Ssi Boudhan le sait parfaitement, tout le monde ne comprend et encore moins ne communique pas en dârija
حتى عهد الحسن الثاني كان خليفة السلطان الذي كان يستقر في تطاوين يصاحبه طاقم من المترجمين نظرا للفوارق اللغوية و الثقافية الهائلة التي كانت بين الشمال و الجنوب.
كنت في طنجة في التسعينات و اعطني الوالد 20 درهم لشراء ''السرفقات''. مرت عملية البيع و الشراء بشكل معقد حيث أني و البائع لم نكن نفهم بعضنا البعض. حتى حساب النقد لم نتفاهم فيه: هو يحسب بالفرنك أن بالريال. دع عنك النطق و التعابير. أنا نقول ''السرفقات'' هو ''التشنكلة'' و كان لا ينطق بالقاف. و لما رجعت قلت للوالد أن البائع كان سوريا, كنت لم أظنه مغربيا !!
نظريّتك (وهي خاطئة طبعا) هي : جاء بعض العرب وهم يتكلّمون بالفصحى – تعلّم المازيغ الكلمات العربية – وصاغوها في قوالب مازيغية – فصنعوا بذلك الدارجة المغربية
المفروض ان تبقى وفيّا لنظريّتك وتقول : دخل العرب وهم يتكلّمون بالفصحى – تعلّم الاسبان الكلمات العربية – وصاغوها في قوالب اسبّانية – فصنعوا بذلك الدارجة الاندلسية
ولكنّك كلت بمكيالين
وجعلت صنّاع الدارجة المغربية السكّان المحلّيين
ولم تجعل صنّاع الدارجة الاندلسية السكّان المحلّيين
لماذا؟
هل صناعة الدوارج تخصّص مازيغي؟
في سياق فهم التفاعل الذي حدث بين اللسان العربي بالأندلس (فصيح وعامي) وبين اللغات المحلية اللاتينية هناك كالقشتالية
فقد أكد مدير معهم سيرڤانتيس الثقافي الإسباني أن اللغة الإسبانية أصبحت تضم نظرا لهذا التلاقح الحضاري ما يناهز 10.000 كلمة من أصل عربي
Vrai: L’espagnol contient 10 000 mots arabes
L’annonce a été faite par les plus grandes instances culturelles de nos voisins ibériques, en l’occurrence l’institut cervantes (institution culturelle dépendant du ministère espagnole des affaires étrangères). victor garcia de la concha, directeur de l’institut, a déclaré que la langue espagnole contient environ 10 000 mots arabes contenus dans le dictionnaire de l’académie royale espagnole. ces propos ont été annoncés en marge de la tenue, les 23 et 24 septembre à madrid, du deuxième forum parlementaire hispano-marocain.
عن جريدة زمان Zamane
وهذا لعمري عدد ضخم وضخم جدا !!
يؤكد على المكانة الحضارية التي وصلت إليها اللغة العربية كلغة حضارية مشتركة جامعة Lingua Franca بحوض المتوسط
دكالة تعني الاراضي المنخفضة …قديما كانت كل الاراضي الفاصلة مابين المحيط و الحدود الشمالية لمدينة مركش تسمى بهدا الاسم ….ويقابلها من الجنوب سلاسل جبال الاطلس …بقمتها الاعلى في المغرب …والتي مازالت تعرف الى اليوم عند القباءل المصمودية بالاسم الاصلي الدي هو توفكال …ويعني الدي فوق كل الاراضي او الارض العليا …والدي حرف فاصبح توبقال …دوكال تعني المنخفض من الاراضي …توفكال او توبكال تعني العالي والمرتفع من الاراضي…tannmmirt لكم جميعا ….ادرسوا التاريخ لتعلموا ان قدر هدا الوطن امازيغي ….ففي التاريخ عبر…
ﺭﻳﻒ ﺷﺮﻗﻲ؟ ﻫﻬﻪ ﺍﻧﺎ ﺍﻋﺮف ﻋﺪﻳد ﻣﻦ ﺍﻟﺘﻄﻮﺍﻧﻴﻴﻦ و ﺍﻟﻄﻨﺠﻮﻳﻴﻦ ﻻ ﻳﺮﺿﻮﻥ ﺍﻳﺪﺍ ﺑﻠﻘﺖ ﺭﻳﺎﻓﺔ!
و ﺍﻟﺪﺍﺭﺟﺔ ﻟﻴﺴﺖ ﺗﺮﻛﻴﺐ ﺍﻣﺎﺯﻳﻐﻲ! ﺗﻮﻗﻔﻮ ﻋﻦ ﺍﻟﻜﺬﺏ. ﻫﻲ ﻧﺘﺎﺝ ﺍﻟﻬﺠﺔ ﺍﻟﻌﺮﻭﺑﻴﺔ. ﻻ ﺩﺧﻞ ﻟﻸﻣﺎﺯﻳﻐﻴﺔ ﻓﻴﻬﺎ. ﺣﺘﻰ ﺍﻥ ﺍﻼﻣﺎﺯﻳﻎ ﺍﻸﻗﺤﺎﺡ ﻳﺠﻴﺪﻭﻥ ﺻﻌﻮﺑﺔ ﻓﻲ ﻧﻄﻘﻬﺎ و ﺗﻔﺮﻳﻖ ﺑﻴﻦ ﺍﻟﻤﺆﻧﺖ و ﺍﻟﻤﺬﻛﺮ. ﺍﻧﺎ ﺑﻨﻔﺴﻲ ﺍﻋﺮﻑ ﺍﺣﺪ ﺳﺎﻛﻨﺔ ﺍﻼﻃﻠﺲ ﻋﻨﺪﻣﺎ ﺍﺭﺍﺩ ﻗﻮﻝ: ﺑﻨﺘﻲ ﻏﺎﺩﺍ ﺗﺨﻄﺐ. ﻗﺎﻝ ﺑﻨﺘﻲ ﻏﺎﺩﺍ ﻳﺨﻄﺐ! ﭨﻢ ﺍﻥ ﺍﻟﺪﺍﺭﺟﺔ ﻻ ﺗﺸﻤﻞ ﺣﺮﻭﻑ ﺍﻟﻒ ﻓﻲ ﺑﺪﺍﻳﺘﻬﺎ ﻛﭩﻴﺮﺍ. ﻋﻟﻰ ﻋﻜﺲ ﷲﺟﺎﺕ ﺍﻼﻣﺎﺯﻳﻐﻴﺔ
10 – جواد الداودي
دعنا أخي الكريم نقف عند المسألة التي أشرت إليها حتى تصل إلى عموم القراء
1- يفترض السيد بودهان أن الأندلس كان فراغا من سكانه قبل الفتوحات !!
2- ثم يفترض أن لا أحد من الشعوب الإيبيرية كان قد اعتنق الإسلام !!
3-ثم يفترض أن تلك الشعوب الإيبيرية المعتنقة للإسلام لم تكن لها لغاتها اللاتينية الخاصة بها !!
الاستنتاج الذي يصل إليه السيد بودهان :
أن اللهجة الأندلسية الإيبيرية لم يصنعها الأندلسيون الإيبيريون المسلمون
أي القوطيون والقشتاليون والصقالبة المعتنقون للإسلام
بل صنعها لهم الأمازيغ الذين عبروا من شمال إفريقيا !!
واعجباه !!!
أي منطق هذا ؟ هل يسمى هذا الاستقراء أم استنباطا أم ماذا ؟
دليل العنفوان
العجب !!! حتى اثارة موضوع لنقاش اكاديمي لا يوافق مزاجهم يتحدثون عن الهوتو والتوتسي والفتن وما الى ذلك من استقصات الوجود البدوي القديم ، لا هوتو ولا توتسي ولا اقتتال ولا فتن ، المغاربة اعقل من العقلاء لا يستسيغون اساليب البدو في حل خلافتهم البينية ، تاريخ الحروب البينية القائمة على اساس عقائدي او عرقي في المغرب شبه منعدم ، واذا حدث ستجد ان مردها واسبابها ليست من ثقافة شعبه وانما دخيلة عليه ، هم ليسوا مهووسين بالسلطة كما هو حال المشارقة .
الاستاذ لم يترك اي مجال للمناورة ، حتى ما يمكن ان يكون على سبيل الافتراض من اعتراضاتكم آخذها بالحسبان واسهب في الاجابة عليها ولم يترك لكم اية فرصة للمناورة ورغم ذلك تتهربون ..
لنفترض ان كل اسماء شوارع الاندلس عربية ، والاستاذ قدم كل مبررات تفضيل الامازيغ لما هو عربي لاعتبارات مرتبطة بالاسلام ولغة الجنة والنسب الشريف …ولكنك لم تسأل لماذا تحمل اهم المدن المغربية اسماء امازيغية ، طنجيس ، تطاوين ، مراكش ، اغادير ، انفا ….لانها سُميت وبُنيت قبل "الفتوحات" المباركة ، وفشلت سياسة "حلف الغزاة" في تعريبها رغم نجاحها في تعريب الاسماء الشخصية
Sifao
ﻃﻨﺠﺔ ﺍﺳﻢ ﺍﻏﺮﻳﻘﻲ ﺍﺻﻠﻪ ﻃﻨﺠﻴﺲ ﻭﻫﻮ ﺣﻔﻴﺪ ﻫﺮﻗﻞ ﺑﺎﺭﺍﻛﺎ ﻣﻦ ﺗﻤﺰﺑﻎ ﻛﻞ ﺷﻴﺊ! ﻧﻌﻢ ﻧﺠﺤﻨﺎ ﻓﻲ ﺗﻌﺮﻳﺒﻬﺎ ﻓﺄﺻﺒﺠﺖ ﺍﺳﻢ ﻃﻨﺠﺔ ﻭﻼ ﻭﺟﻮﺩ ﻟﺘﺎﺀ ﻣﺮﺑﻮﻃﺔ ﻓﻲ ﺍﻣﺎﺯﻳﻐﻴﺔ ﺭﺑﻤﺎ. ﻛﻤﺎ ﺗﻌﺮﺑﺖ ﻣﺪﻳﻨﺔ ﺍﻟﺠﺪﻳﺪﺓ ﺑﻔﻀﻞ ﺳﻴﺪﻱ ﻣﺤﻤﺪ ﺑﻦ ﻋﺒﺪ ﷲ ﺍﻳﻀﺎ ﻛﻠﻤﺔ ﺩﺍﺭ ﺑﻴﻀﺎﺀ ﺍﻋﻈﻢ ﻣﺪﻳﻨﺔ ﻓﻲ ﺍﻟﻤﻐﺮﺏ.
ﺍﻼﻧﺴﺎﻥ ﺍﻟﻤﻐﺎﺭﺑﻲ
ﻧﻌﻢ ﺻﺪﻗت ﻳﺎ ﺍﺧﻲ ﻳﻘﺎﻝ ﺍﻥ ﻃﺎﺭﻕ ﺍﺑﻦ ﺯﻳﺎﺩ ﺍﻟﺬﻱ ﻛﺎﻥ ﻋﺒﺪﺍ ﻟﻤﻮﺳﻰ ﺍﺑﻦ ﻧﺼﻴﺮ ﻫﻮ ﻣﻦ ﻓﺘﺢ ﺍﻧﺪﻟﺲ ﻣﻌﻪ و ﻣﻊ ﺟﻨﻮﺩ ﺑﺮﺑﺮ و ﻋﺮﺏ. ﺑﺮﺑﺮ ﻟﻢ ﻳﻜﻮﻧﻮ ﻳﺠﻴﺪﻭﻥ ﺣﺖى ﺍﻟﻔﺼﺤﻰ ﻟﺬﺍﻟﻚ ﺍﺭﻯ ﺑﻌﺾ ﺍﻼﻣﺎﺯﻳﻎ ﻏﺎﺿﺒﻴﻦ ﻷﻥ ﻃﺎﺭﻕ ﺍﺑﻦ ﺯﻳﺎﺩ ﺭﻏﻢ ﺍﻧﻪ ﺷﺮﻓﻬﻢ ﺇﻼ ﺃﻧﻪ ﻛﺎﻥ ﻳﺘﺤﺪﭦ ﻣﻌﻬﻢ ﺑﻠﻐﺔ ﺍﻟﺘﻲ ﻻ ﻳﺠﻴﺪﻭﻧﻬﺎ. ﻟﺬﺍﻟﻚ ﻣﻦ ﺷﺪﺓ ﻛﺮﻫﻢ ﻟﻠﻌﺮﺑﻴﺔ و ﻧﻔﻮﺫﻫﺎ ﻭﻗﺘﻬﺎ ﺍﺗﻬﻤﻮﻩ ﺑﺎﻟﺨﻴﺎﻧﺔ.. ﺳﺆﺍﻝﻛﻴﻒ ﻳﻤﻜﻨﻬﻢ ﺻﻨﻊ ﺍﻟﺪﺍﺭﺟﺔ ﻓﻲ ﺍﻟﺤﻴﻦ ﻻ ﻳﺠﻴﺪﻭﻥ ﺍﻟﻔﺼﺤﻰ ﺑﻜﻠﻤﺎﺗﻬﺎ ﺍﻟﻌﺮﺑﻴﺔ ﺍﻟﺘﻲ ﺳﻴﻀﻌﻮﻧﻬا ﻓﻲ ﺍﻟﺪﺍﺭﺟﺔ ﻛﻤﺎ ﻳﺪﻋﻲ ﺑﻮﺩﻫﺎﻥ؟
لم يتم احترام حتى المقياس (الخاطئ) التي تم به المكيال
فالقياس المتماثل L'Analogie يفترض أن ما ينطبق على شمال إفريقيا ينطبق بالمثل على الأندلس
فلماذا لم يجعل السيد البودهان من الأيبيريين المحليين صناعا للعربية الأندلسية ؟
….
الخلل الثاني هو على مستوى المنطق الرياضي والأحصائي
La Logique Mathématique
حيث افترض أن تعداد الأندلسيين المحليين هو صفر : 0
يعني أن أرض الأندلس كانت فارغة من سكانها،
ولا وجود فيها للإيبيريين الكلتيين Celtibères
ولا للقوطيين الغربيين Wisigoths
ولا للقشتاليين ولا لأراغون ولا برتغاليين ولا باسك
واختزل الأندلسيين فقط في الذين عبروا مع جيوش الفتح الإسلامي !!
ثم افترض من دون الرجوع لأية مصادر تاريخية تقديرية إحصائية أن غالبية العابرين كانوا من الأمازيغ
بينما يقول ابن خلدون أن الجيش الذي نصبه موسى ابن نصير بمنطقة طنجة وجعل طارق ابن زياد على رأسك كان يتكون من :
27.000 من العرب
12.000 من الأمازيغ
هذا من دون احتساب تعداد جيش موسى ابن نصير نفسه
يقول :
"وأنزل معه سبعة وعشرين ألفا من العرب واثني عشر ألفا من البربر، وأمرهم أن يعلموا البربر القرآن والفقه"
14 – Yinox
أضف إلى ذلك أنه حسب معجم الجذور المعجمية
فإن Tingis مشتقة من Tigisis والتي تعني الميناء في اللغات السامية (الفينيقية)
المرجع أسفله :
Tangier
port city of Morocco, Latin Tinge, said to be named for Tingis, daughter of Atlas, but probably from Semitic tigisis harbor.
Online Etymology Dictionary
14 – Yinox
كلمة أكادير هي كذلك لها نفس الأصل والذي يعود للجذر السامي (الفينيقي) G-D-R / جـ د ر
وتعني المكان المحصن
والكلمة متواجدة حتى خارج شمال إفريقيا بإسبانيا والشام
Gadeira : مدينة قادس الفينيقية بإسبانيا
Gedera غديرا : مدينة بفلسطين
وهنالك عملات فينيقية تحمل إسم G-D-R
Agadir
Derived from the Semitic root g-d-r (“wall”)
“Agadir” is a frequent place name in the Sous region, connoting a fortified structure or collective granary.
المرجع :
BrillOnline Reference Works
جذر الكلمة الموجود في أصل مدينة قادس
(Phoenician: גדר), the original name given to the outpost established here by the Phoenicians, means "wall, compound", or, more generally, "walled stronghold".
The Punic dialect lent this word, along with many others, to the Berber languages, where it was nativised as agadir meaning "wall" in Tamazight and "fortified granary" in Shilha; it appears as a common place name in North Africa. The name of the Israeli town of Gedera has a similar etymology.
Wikipedia / Cadiz
جاء في المقال :
(فاختلقوا خرافة النسب الشريف وانتحلوا الإنتماء إلى العرق العربي) .
لا شك أن الإعتقاد في بركة النسب النبوي كان راسخا في أذهان الأمازيغ الأوائل ، ولقد أثبت الواقع مع مرور الأيام والسنوات و القرون ، ما يعزز هذا الإعتقاد.
فالفضل يرجع للأمازيغ في تأسيس أول دولة لأهل البيت في الإسلام ، بقيادة إدريس الأكبر وهو واحد من أحفاد فاطمة الزهراء بنت الرسول (ص) ، والتي شاء الله أن تستمر منذ 172 هج إلى يومنا هذا ، رغم المؤامرات ومحاولات الإنقلابات.
ومن كرامات المولى إدريس دفين زرهون أن وفودا تمثل قبائل المغرب ما زالت تزور ضريحه حفاظا على بيعة وعهد الأجداد ، في موسم بهيج يقام كل سنة.
كما انه جرت العادة عند الملوك العلويين بزيارة ضريح المولى إدريس الأكبر بزرهون تيمنا بمناسبة عقيقة وتسمية ولي العهد ، كما تتم زيارة ضريح المولى إدريس الأزهر بفاس بمناسبة ختانه.
يقول المؤرخ الجزائري محمد علي دبوز إن البونية أو البونيقية "انتشرت انتشارا واسعا في كل أنحاء شمال إفريقيا، وأتقنها الرجال والنساء من البربر، ونشأت ناشئتهم وهي تتكلم لغتين وتحسنهما، البربرية، والبونية".
و تؤكد النقوش المؤرخة بعد سنة 146 ق.م والتي عُثر عليها بأن "اللغة الرسمية في المملكة النوميدية والموريطانية حتى ما بعد هدم قرطاج كانت هي البونية. فبها كانت تكتب الصيغ القربان للآلهة والشواهد القبرية والنصوص الإدارية والعملات في كامل الشمال الإفريقي.
و أكد القدّيس أوغستين الذي عاش بعد تخريب قرطاج ب 500 سنة "بأن سكان بادية عنابة هيبون (Hippone) القديمة كانوا لا يزالون حتى وقته يتكلمون البونية".
يقول المؤرخ ( باسيه R. Basset): "إن اللغة البونية لم تختف من شمال إفريقيا إلا بعد دخول العرب".
لا شك أن الأمازيغية تأثرت بالبونية وهي لغة قريبة من العربية لإنها من اللغات الأرامية السامية .
إسرغين:السراغنة:العرب.امخار: المخار.تافا،اغمي في لهجةمراكش.إباون:الفول ،اورز:موخرة القدم في لهجة جبالة.تنطفي: المطفية.إقوران:القران.بومزوي مشتق من تزويت:النحلة.تيط مليل:العين البيضاء.انفا:القمة.ازمور:الزيتون.تادتة:رزمة.يتبع
الأندلس تم استعماره قبل مجئ العرب من طرف جوليان و بمساعدة القبائل الأمازيغية. بنفس الشكل الذي دخل به فرانكو إسبانيا بمساعدة عساكر امزيان الريفية.
بعدها صار الأندلس ملجاء للقبائل العربية التي طردت من المغرب بعد أن انهزمت في حروبها مع برغواطة و قطع عليها طريق الشرق. بعد قرون رجعوا و استقروا كلاجئين في المدن الشمالية عندما إسترجع الأسبان بلادهم.
باقي العرب خصوصا عرب و زنوج الغرب، دكالة و الشاوية، أتت بهم الدول الأمازيغية كعساكر سلطانية و صارت بعده لهجتهم الدارجة اللغة الرسمية للبلاد بفعل هيمنتهم على الادارات الصغرى و قوات الأمن و تمركز المدن الأستعمارية الجديدة الكبرى: الدار البيضاء و الرباط و القنيطرة.
الدارجة من حيث التراكيب والاصوات هي امازيغية
مثلا لا يوجد في الدارجة الهمزة الا في اول الكلمة للدلالة على حرف "A"
في العربية الفأر ـ في الدارجة الفار
في العربية الحناء ـفي الدارجة ْلحنا
تغيب الهمزة في وسط الكلمة واخرها كما في الامازيغية
في العربية لا تبداء الكلمة بسكون اما في الامازيغية والدارجة فعادي جدا ان تجد كلمات يبدا الحرف الاول منها بالسكون
مثال مْشَا شْرَا..
في العربية لايمكن للكلمة ان تضم تلاثة حروف ساكنة متتابعة
لاكن في الدارجة والامازيغية يمكن وبشكل عادي
امثلة على ذالك
حْصْدْ يقابلها في الامازيغية mgr
في الدارجة والامازيغية عدد كثير من الافعال يكون حرفها الاول ساكنا في صيغة الامر دْخل نْعَس…Kchem,gn
في الدارجة والامازيغية معا تستخدم كلمة الراءس للدلالة على النفس
قتل راسو ,,بغا يرتاح مع راسو…
معرفة قواعد الدارجة بشكل دقيق لايمكن ان يتم بدون معرفة الامازيغية
بغض المخرفيين لازالو يرددون خرافة الفنيقيين
الفنيقيين لا تاثير سكاني لهم في شمال افريقيا اطلاقا بل هناك تاثير ثقافي فقط وهذا ليس كلامي بل هو كلام اكبر علماء الوراثة وهو سبنسر ويلز
بقاو تعادو في الخريف
13 – Yinox
Les historiens comme Attilio Gaudio affirment que L'origine amazigh de Tanger n'est plus douteux. Le nom de Tinga est inscrit sur les anciennes monnaies de la Mauritanie tingitane (alias Maroc du Nord ) d'époque romaine. Or, ce nom n'a aucune racine latine, mais il a bien une signification amazigh celle de "la ville de la lagune». Donc l'existence de Tanger remonte à la protohistoire et sa fondation a été "amazigh avant tout
18 – وماذا عن لغة قرطاج ؟
سؤال وجيه اذ كيف للغة عمرت سبعة عشر قرنا ان تختفي فجأة
ومثاله في البونية /ṡhmkr/ من الجذر /mkr/ بمعنى يمكر أو يخون.
شمكار
بِيتْ/bt/: هذا اللفظ موجود في العربية ولكن له مدلول آخر في البونية غير معنى "المنزل"، فهو يقصد به غرفة أو مخدع أو حجرة. وأما في اللهجة الجزائرية فيقصد بلفظ "بيت" الغرفة تماما كالبونية. ولكي لا يلتبس عليهم معنى المنزل والغرفة فيفرّق بينهما باستعمال كلمة "دار" التي يقصدون بها المنزل.
دار/dr/: زيادة على معناه كما في الفصحى أي"منزل" تستعمل اللهجة هذا اللفظ بمعنى"عائلة" فيقال:"دار فلان" أي"عائلة فلان" وذلك كاستعماله في البونية. ففي هذه اللغة "دار" تعنى"عائلة" فقط، ولا يقصد بها منزل كما في العربية.
زريعة/zrʕ/: معناها في اللهجة البدور والذرية، فيقال: "زرّيعة فلان" أي "ذرية فلان". وفي البونية يقصد بها " الذرية" فقط.
حقرة/qrḥ/: وتعني الاحتقار. في جملة كـ̛تِبت على رخامة عُثر عليها في البرازيل تحمل تاريخ 125 ق.م. والجملة هي كالتالي: "هنا أحنا بني كنعان فرنم حقرة حمل" = هنا احنا بني كنعان من فرانم حْمَلْنا الحُڤـْرَة."
وزيد اوزيد
الدراسات العلمية تسفه القومجيين 1
القومجيين مند بدايات ثلاثينيات القرن الماضي مع صعود الايديولوجيا القومجية الخبيثة التي كانت تركز على التعريب عوض طرد المحتل مند ذالك الوقت وهي تزور كل شيىء حتى التاريخ القديم لم ينجو منهم فنسبو اهل شمال افريقيا الى الفنيقيين واليمنيين كذبا وخبثا وبدون اي دليل علمي بل الادهى انهم جعلو من الاساطير ادلة كاسطورة جلد الثور الذي احاط بقرطاج ونسبو كل حضارة شمال افريقيا للاجانب
لاكن العلم سفه الكذبة المزورين
لانه اولا التاثير السكاني الفنيقي على قرطاج حسب اكبر علماء الوراثة وصاحب مشروع الخريطة الجينية العالمية فانه لايدكر اما بقية شمال افريقيا فلاثير سكاني فنيقي فيها ماعدا التاثير الثقافي
تانيا اللغة البونية لغة شمال افريقية متاثرة بالامازيغية والفنيقية وهي لغة مستقلة نشاءت في شمال افريقيا ولم يتحدث بها الا سكان شمال افريقيا
واذا كان التاثير الفنيقي في البونية يوجز نسبها الى الفينيقيين فلمادا لا ننسب الانجليزية الى الاطاليين كون هذه اللغة متاثرة باللاتينية بشكل كبير
21 – antifa
لازم أن يكون النقاش نقاشا جديا متحضرا بين ناس عقلاء . في أخرالمطاف كلنا، امازيغ و عرب، في الهوى سواء: قبائل بدوية متخلفة و مغلوبة على أمرها و خارج الحضارة و التاريخ. الفرق أن البعض واعي بالامر الواقع و البعض الأخر مازال يشخر و يعربد في احلام عظمة واهية.
المغرب نظرا لطبيعته الجبلية الوعرة و تنوعه العرقي و القبلي بل شديد التنوع و الاختلاف. حتى الثمانينات كان لكل جهة ثقافاتها و لهجاتها الخاصة التي تختلف عن باقي الجهات كاختلاف البلدان. يكفي السفر ل20 كيلومتر لتكون في عالم أخر يلبس فيه الناس لباس أخر و يتكلمون فيه بلسان أخر.
سكان الشمال كانوا إلى عهد محمد السادس و المشاريع الكبرى يعيشون في عالم يختلف تماما عن باقي المغرب. ليس فقط فيما يخص لهجاتهم و عادتهم بل حتى فيما يخص العنصر البشري الذي هو متوسطي أكثر ما يكون أفريقي. زد عليها هيمنة الاعلام و الثقافة الاسبانية في اللغة و الثقافة ما جعل وجهتهم إلى البحر و الشمال. الجنوب و باقي المغرب عندهم بلاد يروناها فقط في التلفاز. أغلبيتهم لم تتجاوز مدينة العرائش و بركان.
23-antafa
اولا من اكثر الامور التي ابغضها هي النفاق
فلما يصر قومجي على كون من هم ناطقين بالدارجة اصولهم خليجية ويرفض كليا ان اصولهم محلية فهو عرقي رغم انه منافق ولا يقولها بوضوح
اتفقنا
تانيا حسب دراسة Asmahan Bekada لسنة 2013 ف مايقارب %75 من المغاربة هم دو اصول شمال افريقية وفقط 9,5 اصولهم شرق اوسطية(عربية يهوديهة وغيرها)
(هذه الدراسة قالت المغرب وانا قلت انها تتحدث عن المغرب بكامله كي لا ياتي المخاربي ويقول انها تتحدث عن دواوير الاطلس)
اذن المغرب فيه تنوع صحيح لاكن الغالبية هي من اصول شمال افريقية وحتى السلالات المتنوعة فهي لاعلاقة لها بالعرب
مثلا الهابلوغروب R1b,J1,J2…كلها موجودة في المغرب قبل الاسلام وقبل وجود قوم اسمهم عرب
اذن لما يقول مخرف ان المغاربة عرب اقحاح فعليه ان يقدم على الاقل دليل واحد يتبت مثلا ان %75 من المغاربة اصولهم خليجية واتحدى للمرة المليون اي جاهل مدعى ان يفعل لانه في الحقيقة غالبية المغاربة شمال افريقيين وليسو عربا خليجيين
القومجيين تحبون الشعر والادعائات الكاذبة والعنتريات الفارغة"نحن عرب قحطان ونحن عدنان"
طيب تفضلو واتبثوا الجهالات لايقول بها اي عالم
16 – الإنسان المغاربي
ذكر محمد المختار السوسي في مؤلفه ، (محمد المختار السوسي "إيليغ قديما وحديثا" المطبعة الملكية الرباط 1386 / 1966 ص 166.) عرضا لمختلف الأسماء التي عرفت بها هذه المدينة، يقول: " يسمى مكان أقادير قديما إغير إفرني محل في شمالي أقادير فيضاف ذلك الحصن المحدث هناك والمعبر عنه بأكادير إلى كلمة إغير إفرني فيقال أكادير إيغير، أي حصن المنكب، بعد أن يحذف المضاف إليه ، وهو إفرني تخفيفا".
وفي جانب آخر تجمع لفظة أكادير على إكوادر، وهي من الكلمات المستعملة في الأمازيغـية، مـضاف إليها مرادفات من مثل إغرم جمع إغرمان، وتدل على الحصن أو المخزن الجماعي أو القرية، أو المنزل المحصن أو القصبة، وكانت هذه اللفظة تطلق على مدينة قادس القديمة، ولقلعة موحدية بضاحية إشبيلية، كما أن هناك من يبرهن على تقارب "أكادير" من اسم الصويرة القديم،"موكادور"، من جراء التحول الذي حدث في اللفظة من م كادير، ؤكادير إلى أكادير.
27-antafa
هناك برهان رياضي منطقي يسمى البرهان بالخلف
وهو نفسه ساستخدمه لنرى هل يمكن ان تكون الامازيغية هي من اخدث كل تلك التشابهات مع الدارجة من هذه الاخيرة
لنبداء الان
لدينا A يعني تاثير الامازيغية على الدراجة وB يعني العكس
نفترض ان B هي العبارة الصحيحة
ونحن هنا امام معطيات مهمة جدا:
1-كل تلك التشابهات التي تحدث عنها والتي تحدث عنها السيد محمد بودهان وغيرها الكثير كلها لا علاقة لها بالعربية
2-حجم التاثيرات في التراكيب والنحو والاصوات وغيرها كبير جدا وان حدفناها من الامازيغية لن يبقى منها شيئا
اذن هذه التاثيرات ليست عربية وحدفها من الامازيغية يعني الغائها تماما
وهنا سنجد انفسنا حسب هذا الافتراض ملزمين بقبول ان الدارجة وجدت قبل الامازيغية وهذا يناقض حقيقة مسلم بها ولا ينكرها الا جهول وهي ان الامازيغية وجدت قبل الدارجة بكثيير
وبالتالي فالعبارة B التي تعني ان الدارجة هي من اثرت في الامازيغية خاطئة
ومنه فالعبارة A هي الصحيحة اي ان الامازيغية هي من اثرت في الدارجة
يقول الكوامنجي (تانيا اللغة البونية لغة شمال افريقية متاثرة بالامازيغية والفنيقية وهي لغة مستقلة نشاءت في شمال افريقيا ولم يتحدث بها الا سكان شمال افريقيا)
بينما ذهب بعض المؤرخين أمثال روني باسيه (R. Basset) وغوتيه (Gantier) ومحررو موسوعة يونيفارساليس إلى القول بأن اللغة البونية ظلت منتشرة بين البربر يتكلمون ويكتبون بها إلى أن جاءت اللغة العربية فحلت محلها
يقول باسيه (R. Basset): "إن اللغة البونية لم تختف من المغرب إلا بعد دخول العرب… إن المناطق التي انتشرت فيها البونية أكثر هي التي تعربت بالكامل. والبونية لغة قريبة من العربية التي ما إن دخلت المغرب حتى خلفت البونية وبسهولة"
البربر هم من تاثر بالفينيقية وليس العكس
ت 2
24 – المتمرد
(1)
الهمزة محذوفة في كلّ اللهجات العربية – في اللهجة المصرية : فار – بير – سما – حنّا – صحرا – إلخ
اللهجات المغاربية هي الاكثر تسكينا في بداية الكلمات – ولكنّها ليست الوحيدة التي تسكّن – كلّ اللهجات العربية تسكّن – وبدرجات متفاوتة : اللهجة الحضرمية باليمن هي الاقرب لنا وتليها لهجات الخليج ثم اللهحة اللبنانية
اللهجة المصرية هي الاقلّ تسكينا – وسأعطيك أمثلة منها : مْحَمَّد – ابْراهيم – هْشام – كْويّس – شْوّة رُزّ – جبنة وْ زتون (لاحظ تسكين الواو)
تتالي ثلاث سواكن شيء مستحيل ولا يوجد في ايّ لغة في العالم
اتحدّاك ان تنطق ثلاث سواكن
مثالك سيّء : لا نقول حْصْدْ – نقول حْصَدْ
وهذا مثال على ما اعتقدت انّه تتالي 3 سواكن : عْسلْ
لو انّني اردت ان اكتب الكلمة بحروف لا تينية – هل ساكتبها هكذا : 3sl؟ – لا
سأكتبها هكذا : 3sel
السين ليس ساكنا – السين متحرّك بحركة خفيفة تناسبها (e) في اللغة الفرنسية
الراس عوص النفس موجود في اللهجة الامهرية باثيوبيا – واللهجة الامهرية لهجة سامية – هذا دليل على انّكم ان الامازيغية هي التي نقلت الكلمة وليس العكس
ت 3
24 – المتمرد
(2)
الراس عوض النفس موجود في اللهجة الامهرية باثيوبيا – موجودة شكلا ومصمونا (راس) – واللهجة الامهرية لهجة سامية – هذا دليل على انّ الامازيغية هي التي نقلت الكلمة وليس العكس
في قواعد العربية الدارجة : الماضي المستمرّ = كان (في الماضي البسيط) + ك + الفعل (في المضارع) – مثال : كان ك ياكل
في قواعد العربية الدارجة : الماضي المستمرّ = كان (في الماضي البسيط) + اسم الفاعل
بيّن لنا انّ هذه القاعدة مأخوذة من المازيغية – وبالتالي لازم من معرفة قواعد المازيغية لكي نعرف قواعد العربية الدارجة
16 – الإنسان المغاربي
دائما و ابدا حينما تلجء الى استحضار (اللغات السامية) تذكرني بذلك الشاب الذي تقدم لخطبة فتاة و حين سالته عن مصدره المادي اخذ يعدد لها ما يملكه اخوه..
هذا هو حالك حينما تقول
فإن Tingis مشتقة من Tigisis والتي تعني الميناء في اللغات السامية (الفينيقية)
كلمة أكادير هي كذلك لها نفس الأصل والذي يعود للجذر السامي (الفينيقي) G-D-R / جـ د ر
فلنسلم لك جدلا ان تلك الكلمتين اصلهما فينيقي ما دخل لغة قريش في هذا الامر فالفينيقية فينيقة و القرشية قرشية
حتى و لو كانتا من اصل واحد (السامية) فهل ترى الاسباني مثلا يستحضر تواجد مفردات فرنسية كثيرة باللغة الانجليزية او حتى لاتينية معتبرا ذلك فخرا للاسبانية كونها و الفرنسية من اصل واحد او كونها مشتقة من اللاتينية
ليس الفتى من يقول كان ابي فما بالك ان يقول كان اخي هذا ان كان اخاه اصلا
24 ﺍﻟﻤﺘﻤﺮﺩ
ﻓﻲ ﻭﺳﻂ ﺍﻟﻜﻠﻤﺎﺕ ﺗﻮﺟﺪ ﺍﻟﻬﻤﺰﺓ
ﻧﺘﺎﺋﺞ – ﻣﻼﺋﻜﺔ – ﺳﺆﺍﻝ …. ﻓﻠﺘﻌﻠﻢ ﺃﻳﻬﺎ ﺑﻘﻴﺔ ﺍﻟﺒﻴﺰﻧﻴﻂ ﺃﻧﻪ ﺣﺘﻰ ﻓﻲ ﻟﻬﺠﺎﺕ ﺃﺧﺮﻯ ﻳﺤﺬﻓﻮﻥ ﺍﻟﻬﻤﺰﺓ ﻟﺘﺴﺮﻳﻊ ﻛﻼﻣﻬﻢ ﻭﻼ ﺩﺧﻞ ﻟﻠﷲﺟﺔ ﺍﻼﻣﺎﺯﻳﻐﻴﺔ ﻓﻲ ﻫﺬﺍ.
ﺗﻤﻌﻦ ﻓﻘﻂ ﻓﻲ ﺑﺪﺍﻳﺎﺕ ﻛﻠﻤﺎﺕ ﺍﻣﺎﺯﻳﻐﻴﺔ : ﺍﺯﻭﻝ ﺍﻛﻴﺤﻔﺾ ﺭﺑﻲ ﺍﻛﻤﺎ ﺍﻭﻣﺎ ﺍﻭﺭﺍﺱ ا ا ا ا
ﺍﻟﺪﺍﺭﺟﺔ : ﺃﻭﻼﺩ = ﻭﻼﺩ
ﺃﺣﺴﻦ ﻣﻨﻚ = ﺣﺴﻦ ﻣﻨﻚ
ﺃﻛﭩﺮ = ﻛﭩﺮ
ﺑﺲ : ﻻ ﻭﺟﻮﺩ ﻟﻠﻌﺮﻕ ﺍﻣﺎﺯﻳﻐﻲ. ﻏﻴﺮ ﺧﻮﺩ ﻟﻚ ﺳﻨﻴﻜﺮﺯ ﻧﻎ
الذي يريد ان يفهم تاريخ الامازيغ عليه بدراسته من وجهة نظر الامازيغ و ثقافتهم خلافا لما ذكره الاستاذ الامازيغ يمتازون عبر تاريخهم بالاستقلالية على الأقل المرحلة اليهودية و النصرانية و الاسلامية التي هي مدونة باللاتنية و الإغريقية و العربية
الامازيغ أسسوا كنيسة افريقيا و بها استقلوا على الكنيسة الاسكندرية و في هذه المرحلة ظهر علماء و فقهاء امازيغ و هذا العقل الامازيغي هو أساس الفكر الغربي
في عهد الاسلام حاول الامازيغ عن طريق فكرة الخلافة فك الارتباط بالشرق فأسسوا الخلافة الاموية و امارة المؤمنين الإدريسية و ادعاء المهدوية كما فعل مهدي بن تومرت و الهدف واضح الامازيغ اكبر من ان يكونوا تبعا لأحد لانهم أمة عريقية جدا بل ذهب بعض الامازيغ الى ابعد من ذلك حيث ادعى صالح بن طريف و حاميم الغماري النبوة فكتبوا قرآنهم بالأمازيغية و أسسوا دولا دامت قرونا و هدفهم كان التمكين للغة الامازيغية عن طريق كتاب مقدس ترتبط به و بما ان هؤلاء ابتعدوا عن الاسلام فشل مشروعهم
لكن دول الامازيغ السنية و الخارجية و الشيعية حافظت على الامازيغية
الخطأ الذي ارتكبه الامازيغ هو التحاقهم بالقومية العربية
30 – المتمرد
أولا: "شمال إفريقي" تحيل إلى موقع جغرافي وليس لعرق معين. شمال إفريقيا كانت ملتقى شعوب وحضارات البحر الأبيض المتوسط وإفريقيا.
ثانيا: لا وجود لجين عرقي. بمعنى وجود جين يحيل لعرق مُعين. نفس الجين تجده حاضرا في شعوب مختلفة. وحتى هتلر يحمل ذلك الجين الذي أطلق عليه العلماء "الجين البربري". فهل يوجد عاقل يعتبر هتلر بربريا؟
ثالثا: داخل أفراد الشعب الواحد يوجد تنوعا جينيا أكبر مما نجده بين شعبين مختلفين.
رابعا: عربي لايحيل لعرق. وأمازيغي لايحيل لعرق. وإيبيري (أو إسباني/برتغالي) لايحيل لعرق. وووو. لايوجد شعب واحد على الكرة الأرضية ينحدر من جد واحد (شعب وليس قبيلة في غابة الأمازون). ومادامت هذه حقيقة علمية ثابتة، فلماذا المهاترات الفارغة والعقيمة واللاعلمية "أنتم لستم عرب عرقيا" ولسان حالكم يقول "نحن أمازيغ عرقيا". وكل عاقل يعرف أن لا وجود لعرق أمازيغي.
تابع …
30 – المتمرد
تابع …
خامسا: تأتي بدراسة وتقدمها لنا وكأنها الحقيقة المطلقة. تلك الدارسة (وحتى وإن كان صحيحا ماتنسبه لها) تبقى نتيجة نسبية. لأن حسب المنهجية التي آستعملها البحث تم الوصول لتلك النتيجة. هو قام بجرد لعدد محدود جدا (قد يكون عشرات فقط) من العينات وعممها على عشرات الملايين من البشر. يعني أنها ليست حقيقة مطلقة. هي فقط فرضية تتطلب المزيد من البحث لتأكيدها. أنت تقدم لنا هذه الأبحاث وكأنها حقائق مطلقة في حين حتى الباحث نفسه لا يزعم ذلك.
أهذا إما جهل منك بماهية البحث العلمي؟ أو أنك تريد عمدا التلفيق ولتزوير؟ الجواب عندك.
الاسماء المركبة: بني ملال:ابناء الابيض.بوالجعد:اجعاد:الثعلب وهناك من يطلقه عاى الكلب.واد زم: واد إزم.بير انزران:بئرالامطار.واد اسراس.المحطة او النادر.إكجدر:الاحردون(آش غادي نكجدر بيه).امزكور: المزكور:الدرا.تجنويت: الجنوية.يتبع
اسماء المدن:مراكش.تطاوين:تطوان:العينان.أكلميم:كلميم.اكديم إزيكي:العيون حاليا.تشلا.تدرارين:الكديات.تندوق.تفاريتي.تندوف.ابرشان:ابركان:بركان.اشاون:اسكاون:القرون.تامسنا.تمارة.اكدال:الرياض.يتبع
الدارجة هي معول الهدم الذي سيقضي على الامازيغية خلال عقدين من الزمن على الاكثر
اللغة العربية لا تزحف على الامازيغية ولا وجود لها سوى في قناة التلفزة وكراسات التلاميذ داخل الفصول الدراسية اما الدارجة فهي واقع المغرب اللغوي وهي وبها تعرب من تعرب من الامازيغ في السهول وهي تزحف الان على من بقي في الجبال
دافعك عن الدارجة غير مفهوم بل وخطير جدا على مستقبل الامازيغية
31 – kamal
صدق المختار السوسي، بقوله :
"وكانت هذه اللفظة تطلق على مدينة قادس القديمة"
وهو ما ذكرته أعلاه،
فقادس الفينيقية تعتبر أقدم مدينة في الحوض الغربي للبحر المتوسط
وقد تكلم المختار السوسي عن تأثيرات الوجود الفنيقي بشمال إفريقيا
حيث يقول :
"إن أثار آل حنبعل على توطد قدمهم، وممازجتهم للشلحيين لا تعد شيئا مذكورا إن قيست بآثار الموجة العربية الإسلامية، لأن في طيات الإسلام ودينه، ما ليس في طيات دين تلك الموجة العربية الأولى التي ماج بها القرطاجنيون"
هذا الجذر السامي : جـ – د – ر / g-d-r نجده في مختلف اللغات السامية بمعنى المكان الذي يحيطه جدار
في العربية :
الجَدْرُ : الحَائِط
جَدَرَ الشيءَ : حَوَّطَهُ
الجَدِيرُ : المكانُ يُبنَى حَوْلَه جِدَارٌ
الجديرَةُ : الحَظِيرَةُ من الحجارة
جدَّر البناءَ : أقامه وبناه
وبنفس المعنى في الأمازيغية : أكادير / أجدير
Gadir = Mûr
Jadir = Mûr
Agadir = Mûr, Muraille
Agadir = Mûr, Forteresse, endroit fortifié
أما إسم الصويرة القديم فهو : أمكدول / Amagdoul
وتقابلها الكلمة السامية : مجدل / Migdal
وتعني البرج watchtower
41: ﺳﻌﻴﺪ
ﺧﻮﻳﺎ ﺭﺍﻙ ﻣﺠﺎﻳﺒﺶ ﻟﺪﻧﻴﺎ ﺧﺒﺎﺭ. ﺗﻔﻘﺪ ﺍﻟﻔﺎﻳﺴﺒﻮﻙ ﺍﻟﻤﻐﺮﺑﻲ و ﺷﺎﻫﺪ ﻛﻢ ﻫﻲ ﻣﻌﺮﺑﺔ ﺩﺍﺭﺟﺔ ﺑﻬﺎ ﻛﻠﻤﺎﺕ و ﺗﺮﺍﻛﻴﺐ ﻋﺮﺑﻴﺔ ﻻ ﻳﺴﺘﻬﺎﻥ ﺑﻬﺎ
إلى أحفاد بني هلال و سليم ومعقل ، بدل الإدعاء أنكم أكثر سكان المغرب عددا ، عليكم الإعتذار للامازيغ عن التخريب الذي قام به أجدادكم في شمال إفريقيا.
لقد سجل التاريخ كثيرا من الفتن التي تسببوا فيها والتمزيق الذي أحدثوه في النسيج الإجتماعي والحضاري الأمازيغي في المنطقة.
قال عنهم المراكشي في المعجب:
"خرجوا إلى البلاد حين خلى بنو عبيد بينهم وبين الطريق إلى المغرب فعاثوا في القيروان عيثاً شديداً أوجب خرابا إلى اليوم (621هج ) ودوخوا مملكة بني زيري بن مناد ( الجزائرحاليا).
ورحم الله السلطان المولى الرشيد الذي أخرج القائد المعقلي أمير الشبنات بمركش من قبره و أحرقه لانه غدر بآخر ولي للعهد في دولة السعديين بتواطئ مع أم الأمير المنحدرة من قبيلته المعقيلية.
وإلتخريب لا يزال مستمرا إلى اليوم حيث نلاحظ أن الإنفصاليين الذين يريدون السطو على بلاد الأمازيغ والإستقلال بها ،هم من أحفاد بني معقل أمثال ولد دادة وكثير من قادة البوليزاريو ، والقذافي الذي خرب ليبيا و بومدين الذي خرب الجزائر وخرب الوحدة المغاربية بتأسيس جمهورية تندوف ، فهو ينحدر من منطقة تماس بين خليط من قبائل أمازيغية وهلالية.
41 – سعيد
ملاحظة في محلها و انا قد نبهت عن هذا لكن المشكلة ان العروبيين رغم هذا ينتقدون الكاتب لأنهم يفكرون بمنطق استعماري هو ينتصر للدارجة و عوضا ان يصفقوا ا له ينتقدونه ولذلك لم اعد افهم هؤلاء العروبيين
الامازيغ يجب عليهم ان يحذوا حذو الامم الاخرى فمثلا الهولاندية المعيارية لم يكن يتحدثها في بداية القرن العشرين الا نخبة صغيرة و بفضل التعليم و الاعلام انتشرت و اصبحت لغة مشتركة linga Franca و هذا ينطبق على كل اللغات الحية فمثلا في سنة 1889 لم يكن يتحدث الإطالية الا 2.5% من الشعب لكن الان الوضع يختلف
الدارجة اصبحت lingua Franca بسبب سياسة الدولة بعد الاستقلال لكن هذا لا يعني ان الامازيغ يجب ان يهملوا لغتهم بل العكس هو الصحيح
33 – كاره المستلبين
إذا كان تعبير "اللغات السامية" يسبب لك أي نوع من المضايقة فيمكننا أن نستبدله بمرادفه : "اللغات العربية الشامية"
Syro-Arabian languages = Semitic Languages
In modern times, however, the very appropriate designation Syro-Arabian languages has been proposed by Dr. Prichard, in his Physical History of Man
إذن عوض القول "الجذر السامي" سنقول "الجذر العربي الشامي"
فهذا الجذر العربي الشامي جـ د ر هو الذي نجده في العربية المُضرية
الجَدِيرُ : المكانُ يُبنَى حَوْلَه جِدَارٌ
الجديرَةُ : الحَظِيرَةُ من الحجارة
هل تشعر الآن بتحسن ؟
ما تبقى لنا غير على خاطرك
Ils sont bien "mûrs" tes murs !
Mais où veux-tu en venir au juste ?
Tout est arabe parce que sémitique ?
Que l’amazigh en tant que langue n’a pas d’existence ?!
Que les imazighen qui parlent amazigh parlent en fait phénicien et donc sémitique et donc arabe ?!
ابن خلدون يسرد لنا معلومات تاريخية هامة حول تعداد جيش الفتح المرابط بطنجة، تحت قيادة طارق بن زياد
حيث يقول :
"وولي على طنجة طارق بن زياد، وأنزل معه سبعة وعشرين ألفا من العرب واثني عشر ألفا من البربر، وأمرهم أن يعلموا البربر القرآن والفقه"
1- وأنزل (موسى بن نصير) معه (طارق بن زياد) سبعة وعشرين ألفا من العرب
2- وأمر (موسى بن نصير) هم (العرب) أن يعلموا البربر القرآن والفقه
وقد شرح لنا ابن خلدون حتى مصدر هؤلاء المجندين الأمازيغ
فهؤلاء كانوا من قبل ضمن جيش جراوة تحث إمرة الكاهنة
وعندما انهزموا انضم فريق منهم لجيش المسلمين بقيادة حسان بن النعمان
يقول ابن خلدون :
"وشق ذلك على البربر فاستأمنوا لحسان فأمنهم ووجد السبيل إلى تفريق أمرها، وزحف إليها وهي في جموعها من البربر فانهزموا"
"واستأمن إليه البربر على الإسلام والطاعة وعلى أن يكون منهم اثنا عشر ألفا مجاهدين معه"
لاحظوا التطابق العددي بين :
أن يكون منهم اثنا عشر ألفا مجاهدين معه = 12.000
وأنزل معه …. اثني عشر ألفا من البربر = 12.000
45 – واخمو
كسرت رؤوسنا بأسماء المدن مدعيا أنها أسماء أمازيغية. هل تجهل فعلا أن أسماء الأماكن والمدن تختلف من لغة لأخرى؟
أعطيك بعض الأمثلة من بلجيكا لأنها تعرف ازدواجية لغوية فرنسية / هولندية:
نفس المدينة يختلف إسمها بين الفرنسية والهولندية.
عندما يكتب البلجيكي بالفرنسية، يسمي تلك المدن بإسمها الفرنسي. وعندما يكتب بالهولندية يسمي تلك المدن بأسمائها الهولندية.
Anvers – Antwerpen
Liège – Luik
Bruges – Bruggen
Mons – Bergen
Bruxelles – Brussel
Lille – Rijsel
……
في المغرب نكتب أسماء المدن بأسمائها العربية. نكتب مثلا تطوان. أكتبها أنت بلغتك الإركامية كما يحلو لك: تطاوين أو غيرها.
نحن نسمي المدن بعربيتنا كما نشاء. سميها أنت بإركاميتك كما تشاء. وكفى الله المغاربة تهراس الراس بالهرطقة الخاوية.
هذه أمثال أندلسية وردت في مؤلف:لأبي يحيى عبيد الله بن أحمد الزجالي القرطبي.
إذا جلّت هانت
إذا اصبح يفتح
إذا ابتليت بالسعي عليك بالديار الكبار
إذا ريت حمارك يمشي لا تزيدً منخَس
أش خصك أعريان قال خاتم وهِمْيان
الكرا مثل الشرا
إن كان مضت الخواتم بقات الأصابع
خطب المرا والمرمة
الأمثال لازالت متداولة إلى اليوم في المغرب:
إذا عمت هانت
يصبحْ ويفتحْ
إلا تبليتي بالسعاية اقصد الخيمة الكبيرة
حاول على حمارك تحجي عليه
أش خصك العريان خاتم أمولاي
الكاري شاري
إلا مشى الزين يبقاو حروفو (إلا مشات الصحة تبقى لا فانت)
خطب المرا والمرمة( مثل يقال لمن خطب امرأة تجيد صنعة الخياطة والطرز)
يقول الكاتب أن اللهجة الأندلسية أنقرضت كما انقرضت اللهجة الهلالية وهذه نظرة أحادية غير موضوعية ولا علمية.
هذه الأمثال وردت أيضا في كثير من الأشعار العربية لا يتسع المجال لذكرها.
ماذا يبين هذا؟ أن التأثير الأندلسي على الدارجة المغربية واضح ولا مجال للقول بأن اللهجة الأندلسية انقرضت وإلا أمكننا القول بأن الطرب الأندلسي والغرناطي انقرض هو الآخر وكل شيء في المغرب أمازيغي.
لقد تحدث الكثيرون حول الخطبة الشهيرة لطارق بن زياد :
"يا أيها الناس أين المفر، البحر من ورائكم، والعدو أمامكم، وليس لكم والله إلا الصدق والصبر"
متسائلين كيف يعقل أن يلقي طارق بن زياد خطبته بعربية فصيحة
وجيشه مكون من أمازيغ لا يتقنون هذه اللغة !
لكن كيف فات كل هؤلاء ما قاله ابن خلدون حول جيش طارق بن زياد ؟
tثلثي الجيش كان من عرب الفتح
والثلث الأخر كان قد تعلم اللغة العربية
"وأنزل معه سبعة وعشرين ألفا من العرب" = 27.000 من العرب
"واثني عشر ألفا من البربر" = 12.000 من لبربر
"وأمرهم أن يعلموا البربر القرآن والفقه" = ما يفترض تعلمهم للعربية
وهؤلاء كانوا هم أنفسهم "المستأمنون" الذين انضموا من قبل لجيش حسان بن النعمان بعد سقوط جيش جراوة
مجموع تعداد الجيش : 39.000 = 27.000 + 12.000
منهم 69% من عرب الفتح
و 31% من البربر المستأمنين
إذن مبدئيا لا شيء كان سيمنع إلقاء الخطبة بالعربية الفصيحة
أو حتى إلحاقها بترجمة فورية بالأمازيغية
48 – Amsbrid
عذرا،
المقصود كان :
Gadir = Mur
Jadir = Mur
Agadir = Mur, Muraille
Agadir = Mur, Forteresse, endroit fortifié
الفينيقية قريبة جدا من العربية
هنالك نقيشة بمدينة لبدة الليبية leptis magna
يمكن لأي شخص ناطق بالعربية فهمها لأن كل كلماتها متطابقة مع العربية
هذا نصها : bn hn' bn abd mlqrt k sm' ql' brk
الترجمة العربية : بن حانو بن عبد ملقرت، إذ سمع قوله، فباركه
أقدم عملات شمال إفريقيا كانت مسكوكة بالفينيقة
حيث كانت هي اللغة الحضارية المشتركة Lingua Franca
الدراسات العلمية تسفه القومجيين 2
في منطقة الشرق الاوسط وشمال افريقيا الخرافة تتدخل في تفسير كل شيىء وكثير من الخرافات اصبحت مسلم بها لانها نسبت الى مجال الخرافات المقدسة ورغم كل ما توصلت اليه العلوم المختلفة من نتائج مبهرة الى ان منطقة التخلف لازالت تصر على تفسير كل شيىء بالخرافة والقومجي لايمكن ان يخرج ضمن اطار التفسيرات المتخلفة وحتى من ادعى منهم التقدمية والاشتراكية كانوا مقدسين لهذه الخرافات التي لا اساس علمي لها فقط لانها تتماشى مع عصبيتهم القبلية الجاهلية
في حين ان الامم المتحضرة اعادت قراءت تاريخها في ضوء الحقائق العلمية واعادت تصحيح ما افسدته الخرافات وهكذا تصالحوا مع دواتهم
من تحدث عن العرق ليس بعنصري والا فكل علماء الوراثة هم نازيين عنصريين
انا فقط ارد على المخرفين الذي يرددون مند قرون ان المغاربة اصولهم خليجية والمغرب كان خالي من البشر والعمران
ما اقوله وكاءي عاقل هو وجوب تفحص هذه الكوارث المقدسة في ضوء العلوم الحديثة لان هذه العلوم تتبت بما لامجال للشك ان اغلب المغاربة شمال افريقيين وليسوا خليجيين وان المغرب عرف تواجد الانسان مند اقدم العصور
ت 4
من دراسة Asmahan Bekada
(1)
some autochthonous North African haplogroups were not present in certain samples, such as the mtDNA U6 haplogroup that was absent in Algiers and present in only one individual in the analyzed Zenata group. In the same way, mtDNA haplogroup M1 is absent in the Zenata population. The absence of the maternal North African component in these groups, especially the Zenata Berbers, might be explained by extensive genetic drift and the remarkable high frequency of sub-Saharan lineages (~23% for the Y-chromosome E-M2 haplogroup and ~ 65% of mtDNA L lineages) in the Zenata sample. Our autosomal analysis also shows the close position of the Zenata group to the sub-Saharan populations, and the high variance in this sub-Saharan ancestry suggest that this group has experienced recent gene flow.
ﺍﻟﻘﻮﻣﺠﻴﻮﻥ ﻫﻢ ﺍﻧﺘﻢ. ﺍﻗﻮﻝ ﻓﻘﻂ ﺍﻟﺤﻘﻴﻘﺔ. ﺍﻟﺪﺍﺭﺟﺔ ﻣﺎ ﻫﻲ ﺳﻮﻯ ﺍﺣﺪى ﻟﻬﺠﺎﺕ ﻋﺮﺑﻴﺔ ﻟﻜﻮﻧﻬﺎ ﺗﺸﻤﻞ ﺗﺮﺍﻛﻴﺐ ﻋﺮﺑﻴﺔ ﻋﺪﻳﺪﺓ و ﻧﺴﺒﺔ ﻣﺼﻄﻠﺤﺎﺕ ﺗﻜﺎﺩ ﺗﺸﻜﻞ 2/3 ﻣﻦ ﺍﻟﺪﺍﺭﺟﺔ و ﺃﻧﺘﻢ ﺗﻨﺎﺩﻭﻧﺎ ﺑﺎﻟﻘﻮﻣﺠﻴﻴﻦ! ﺗﻘﺒﻠﻮ ﺍﻟﺤﻘﻴﻔﺔ ﻳﺎ ﺃﻋﺰﺍﺋﻲ
21- ﺍﻟﻤﺘﻤﺮﺩ
ﻏﻴﺮ ﺑﺮﺩ ﻋﻼ ﺭﺍﺳﻚ ﺍﻭﻟﺪﻱ ﺟﻤﻴﻊ ﻟﻬﺠﺎﺕ ﻋﺮﺑﻴﺔ ﺗﺎﺭﺓ ﻳﺤﺬﻑ ﻣﻨﻬﺎ ﺍﻟﻬﻤﺰﺓ ﺗﺎﺭﺓ ﺗﺒﻘﻰ ﺍﻟﻬﻤﺰﺓ ﻛﻤﺎ ﻫﻲ. ﻻ ﺩﺧﻞ ﻟﻸﻣﺎﺯﻳﻐﻴﺔ ﻓﻴﻬﺎ
ﺃﻣﺎ ﺍﻟﺸﻜﻞ ﻓﻤﺎ ﻫﻮ ﺍﻼ ﺣﺬﻑ ﺍﻼﻟﻒ ﻓﻲ ﺍﻟﺒﺪﺍﻳﺔ ﺻًﺒُﺮً = ﺇﺻﺒﺮ
ﺣﺼﺬ =ﺇﺣﺼﺪ
و ﻛﻠﻤﺔ ﺭﺍﺱ ﺃﺗﺖ ﻣﻦ ﺍﻟﺤﺒﺸﻴﺔ. و ﻋﻠﻰ ﺍﻼﻗﻞ ﻻ ﻭﺟﻮﺩ ﻟﻜﺘﺎﺏ ﻣﻦ ﺻﻨﻊ ﺍﻟﺤﻀﺎﺭﺓ ﺍﻼﻣﺎﺯﻳﻐﻴﺔ ﺍﻟﻮﻫﻤﻴﺔ ﻣﻜﺘﻮﺏ ﻓﻴﻪ ﺭﺃﺱ ﻛﺪﻼﻟﺔ ﻋﻠﻰ ﻧﻔﺲ
و ﺍﻼﻣﺎﺯﻳﻐﻴﺔ ﻻ ﻗﻮﺍﻋﺪ ﻟﻬﺎ. ﻷﻧﻬﺎ ﻣﺠﺮﺩ ﻟﻬﺠﺎﺕ. و ﻫﺬﺍ ﺗﻌﺮﻓﻪ ﺍﻧﺖ و ﺍﻧﺎ و ﺍﻟﻜﻞ ﺟﻴﺪﺍ ﻭﻟﻜﻨﻜﻢ ﻧﺎﻛﺮﻳﻦ ﻛﻤﺎ ﻧﺎﻛﺮﻳﻦ ﺍﻥ ﺍﻟﺍﻣﺎﺯﻳﻐﻴﺔ ﺗﺄﭨﻴﺮﻫﺎ ﺿﺌﻴﻞ ﺟﺩﺍ ﻋﻠﻰ ﺍﻟﺪﺍﺭﺟﺔ.
ﻟﻠﻛﺮﺓ ﺍﻟﻒ ﻣﺎ ﻫﻲ ﻣﻌﺎﻳﻴﺮ ﺍﻼﻧﺴﺎﻥ ﺍﻼﻣﺎﺯﻳﻐﻲ؟ ﻣﺎ ﻫﻮ ﺍﻟﻌﺭﻕ ﺍﻼﻣﺎﺯﻳﻐﻲ؟ ؟؟ ﺍﻥ ﻛﻨﺖ ﻓﻲ ﻓﺮﻧﺴﺎ ﻭﺳﻂ ﺍﻟﻮﺍﻓﺪﻳﻦ ﻣﻦ ﺟﻤﻴﻊ ﺍﻟﺪﻭﻝ ﻛﻴﻒ ﺃﺣﺪﺩ ﺍﻧﺴﺎﻧﺎ ﺍﻣﺎﺯﻳﻐﻴﺎ ﻛﻤﺎ ﺳﺄﺣﺪﺩ ﺍﻼﻧﺴﺎﻥ ﺍﺍﻟﻌﺮﺑﻲ؟ ؟؟؟؟
ﺍﻟﺪﺭﺍﺳﺔ ﺗﻘﺎﻣﺖ ﻋﻠﻰ 250 ﻭﺍﺣﺪ ﺟﻤﻌﺘﻴﻫﺎ ف 40 ﻣﻠﻴﻮﻥ. ﻋﺠﺐ
50- antifa
''الأرض بتحكي أمازيغي''
كان للشرق و العرب إشعاع حضاري محترم و لكن تلك الأزمنة مضت منذ مئات السنين و الأمازيغية من أقدم الثقافات الحية في أفريقيا و الحوض الأبيض. أقدم من العربية بكثير. إنقرض الفراعنة و الفينقيون و القوط و الوندال و مازال الأمازيغ بالملايين و سيبقى الأمر كذلك.
ما لا أفهمه هو الحقد و الكراهية التي يكن لها بعض المغاربة مكان أن يعتزوا و يحتفوا بها علما أنه من الأرجح أن يكون الدم الذي يجري في عروقهم أمازيغيا.
و رغم أن الأمازيغ وقفوا و مازالوا يقفون مع إخوانهم العرب في كل كبيرة و صغيرة. قد يكون الأمر يتعلق بعقد دونية و شعور بالنقص إذ أنه في عالم يحتلون فيه المقاعد الخلفية في كل المجالات يلزمهم اخرون يجلسونهم خلفهم.
حاولت أن اجد قوما يكن له العرب التقدير و الأحترام فلم أجد أحدا !!
31 – جواد الداودي
واش تْلْفات ليك الدارجة ديالك أ سّي الداودي و لاّ احنا اللي ما عايشينش في المغرب ؟!
لا نقول حْصْدْ – نقول حْصَدْ
فين كاينة هادي و شكون في المغرب كيقول " حْصَدْ " عوض " حْصْدْ " ؟!
الرجوع لله اسي الداودي
اما عن قولك ( لو انّني اردت ان اكتب الكلمة بحروف لا تينية – هل ساكتبها هكذا : 3sl؟ – لا
سأكتبها هكذا : 3sel)
فحتى في الامازيغية اذا اردنا ان نكتب تلك الكلمة التي ذكرها الاخ المتمرد mgr بحروف لاتينية سنكتبها هكذا mger فرجاء يكفي من المغالطات.
اما عن اللهجة المهرية و هي اثيوبية الم تقل مرارا و تكرارا ان الابحاث العلمية اثبتت ان الامازيغ اصلهم اثيوبي ؟!
الا يقول الكثير من العروبيون ان اللغات اليمنية لها نفس الاصل مع الامازيغية
و هل تعلم ان عميد الادب العربي الراحل طه حسين قال في كتابه " في الادب الجاهلي " ان اللغات اليمنية القديمة اقرب الى اللغة الحبشية القديمة منها الى القرشية.. ايوا اربط هادي مع هاديك .. يعني أينما ولّيتَ وجهك ستجد ما يصدّك
34 – Yinox
و هل هناك وجود لعرق عربي .. من هو العربي بنظرك هل هو السعودي ام اليمني ام الاماراتي ام العماني..لا علاقة …
قال صاحب الإستقصا : ج 1 ص 153
" ولما استقرت القواعد لموسى (بن نصير) بالمغرب كتب إلى طارق وهو بطنجة ، يأمره بغزو الأندلس ، فغراها في إثني عشر ألفا من البربر وخلق يسير من العرب …"
وقال أحد الباحثين :
(إن المسلمين من مشارق الأرض ومغاربها قد انهمروا على أرض الأندلس حين علموا أن فيها جهادًا، فقد كان جُلُّ الاثني عشر ألف مسلم الذين فتحوا الأندلس مع طارق بن زياد من الأمازيغ البربر، أمَّا هؤلاء الثمانية عشر ألفًا فهم من العرب الذين جاءوا من اليمن والشام والعراق، اجتازوا كل هذه المسافة البعيدة حتى وصلوا إلى بلاد المغرب، ثم عبروا مع موسى بن نصير إلى بلاد الأندلس…).
ويعني ذلك أن الكثير من العرب جاؤوا طلبا للغنائم ، ثم رجعوا إلى المشرق، وإذا استقر بعضهم في الأندلس فلن يكون عددهم إلا قليلا.
55 – جواد الداودي
لتبسيط ما جاء ذكره في ذلك المقتطف، وجب أولا معرفة أن المجموعات الوراثية الأمومية المحلية mtDNA هي : U6 و M1
بحيث لم يعثر عليها في العينات الخاصة بقبائل زناتة
بينما وجد أنهم (زناتة) كانوا أقرب إلى الأفارقة جنوب الصحارء
بنسبة 23% لـ y-dna حتى 65% لـ mtdna
وهذا هو ماقلناه مرارا، أن هؤلاء هم خليط من عدة موجات بشرية
…
وحتى هذه المجموعات المحلية القديمة U6 و M1 فأصولها تعود لمنطقة القرن الإفريقي بالنسبة لـ M1 والشام بالنسبة لـ U6
47 – الإنسان المغاربي
جميل جدا هكذا بقيت على خاطري مزيان..
اريدك ان تنزع منك ثياب الميوعة و ترتدي ثياب العروبيين الاصلاء مثل صاحبنا المشهور هنا على موقع هسبرس المدعو " سعيد عربي قح=عبري قح" مع فارق ملحوظ بينك و بينه هو انه هو اتبع سبيل اساتذته العروبيين فقال بما قالوا اي ان الامازيغية اصلها عربي في حين انت ما زلت لم تجرؤ على ذلك او لا تريد ذلك لسبب معلوم اظن انه لذي فكرة عنه
طبعا انت تعلم جيدا انه ليس مصطلح " السامية " هو ما استوقفني و لكن كما قلت في تعليقي السابق انما هو مسالة " ما لأخي هو لي "
اما بخصوص عبارة Agadir و التي تريد ان تجعل منها وقفا على السامية فدعني اقول لك عندما تثبت لنا ان هاته الكلمات التي تجدها في غالبية اللهجات الامازيغية مثلا : تِيدّارتْ أو تادّارتْ هي من القرشية " الدار " او تثبت لنا ان كلمة " أمان " هي من القرشية " الماء " او ان كلمة " إلْسْ " هي من القرشية " اللسان " عندئد نقر لك ان كلمة " agadir " اصلها فينيقي او سامي او عربي شامي ان احببت هاته العبارة المخادعة و الاسطورية
عندنا بفكيك نستمعل عبارة " أجْدير " بل هناك منطقة اثرية بمدينتنا تسمى بهذا الاسم
يتبع
58- ﻛﺎﺭﻩ ﺍﻟﻤﺴﺘﻠﺒﻴﻦ
ﺍﻟﻌﺮﻕ ﺍﻟﻌﺮﺑﻲ ﻣﻌﺮﻭﻑ ﻟﻮﻥ ﻗﻬﻮﻱ ﻳﻤﻴﻞ ﻗﻠﻴﻼ ﺍﻟﻰ ﺍﻟﺒﻴﺾ ﺭﻏﻢ ﺍﻥ ﻣﻌﻈﻢ ﺍﻟﻴﻤﻨﻴﻴﻦ ﺗﺨﻠﻄﻮ ﺑﺎﻟﻬﻨﻮﺩ
ﻭﺣﺪ ﺣﺎﺟﺔ. ﺷﺪ ﺍﻣﺎﺭﺍﺗﻲ /ﺳﻌﻮﺩﻱ ﻋﻠﻤﻮ ﺍﻟﺪﺍﺭﺟﺔ ﻣﺰﻳﺎﻥ ﻟﺒﺴﻮ ﻟﺒﺎﺱ ﻣﻐﺮﺑﻲ ﻟﻮﺣﻮ ﻓﺸﻮﺍﺭﻳﻊ ﻛﺎﺯﺍ. ﺩﻳﻚ ﺳﺎﻋﺔ ﺍﻳﻼ ﻋﻘﺘﻲ ﺑﻴﻪ ﺑﻠﻲ ﺭﺍﻩ ﺧﻠﻴﺠﻲ ﻧﻌﺬﻙ ﻟﻲ ﺑﻐﺎﻳﺘﻲ 🙂
ﺍﻧﺎ ﺑﻨﻔﺴﻲ ﻛﻤﺎ ﻗﻠﺖ ﺳﺎﺑﻘﺎ ﻋﻨﺪﻣﺎ ﺍﺗﺤﺪﭦ ﻣﻊ ﺍﻟﺍﺟﻨﺒﻴﺎﺕ ﻳﺴﺴﺄﻟﻨﻨﻲ ﻫﻞ ﺍﻧﺎ ﻋﺮﺑﻲ؟ ﻣﻊ ﺍﻟﻌﻠﻢ ﺍﻧﺎ ﺳﺎﻛﻦ و ﻣﺰﻳﻮﺩ ف ﺍﻟﻤﻐﺮﺏ. ﻓﻤﺎ ﺑﺎﻟﻚ ﺑﺎﻟﻤﺪﻋﻮ "ﺍﻣﺎﺯﻳﻐﻲ"
العرب البائدة، و العاربة ،و المستعربة.
1- العرب البائدة إندثروا كما جاء في القران الكريم وهم : جرهم، وعاد، وثمود، وإرم، إلخ …قال تعالى :
" فأما ثمود فأهلكوا بالطاغية ، وأما عاد فأهلكوا بريح صرصر عاتية ، سخرها عليهم سبع ليال وثمانية أيام حسوما فترى القوم فيها صرعى كأنهم أعجاز نخل خاوية فهل ترى لهم من باقية ".
2- العرب العاربة : وهم عرب قحطان الذين اغرقهم الطوفان في عهد نوح، ومن نجا منهم نزل باليمن إلى أن تقوض سد مأرب وقضى عليهم السيل العرم.
قال تعالى:
"فأعرضوا فأرسلنا عليهم سيل العرم وبدلناهم بجنتيهم جنتين ذواتي أكل خمط وأثل وشيء من سدر قليل" .
3- العرب المستعربة :وهم قريش من بني اسماعيل ابن إبراهيم عليه السلام اقلية قليلة لا يمكن أن يتجاوز عددهم ، عدد أبناء عمهم إسحاق و ابنه يعقوب وذريتهما.
عدد المسلمين مليار ونصف مليار مسلم تقريبا ، عدد سكان شبه الجزيرة العربية قليل جدا بالمقارنة ، وكذلك كان الأمر منذ الفتوحات الأولى ، فبعد معركتي اليرموك و القادسية سنة 15 هج ، صار أغلب جيش المسلمين من العجم ، انضم اليهم آخرون بعد فتح الأسكندرية ثم الأمازيغ بعد فتح طرابلس واسبيطلة.
63- Yinox
هذه المعارك الكلامية لا معنى لها. يستحيل التفاهم مع الصم العمي. لا يعقل تحقير الناس و التهجم عليهم لانهم يتكلمون بلسانهم الذي خلقوا به و نعتهم بانهم العنصريون الظالمون.
مشكلنا الأمازيغ أننا لسنا عنصريين بما فيه الكفاية. و أعطيك البرهان: جانب أن المغرب بلد يرحب بكل الأجناس من اروبيين إلى افارقة و خوالجة عكس الكثير من الدول ''العربية'' التي لا يجرء أحدا دخولها ، تجد جماعة من الأمازيغ يتجاذبون أطراف الحديث يأتي شخص لا يفهم الامازيغية يغيرون لغتهم لارضاء الضيف.
غريب أمر بعض الناس …أن يتكلم الأنسان لغته و يدافع عن ثقافته فهو عنصري. أشباهك عندهم كل الناس عنصريين. من يعتبر نفسه خير البشر و كلامه من السماء و لسان أهل الجنة؟.
أحكي لك قصة. مغربي عنده مطعم، دخل عنده بعض ''الكوارة'' و أكلوا عنده و عندما انتهوا سألهم:" كيف جاكوم''…فرد عليه احدهم " كان حارا بعد الشيء و الخضروات مطبوخة أكثر من اللازم'' …فانزعل صاحبنا و جمع عليهم الطاولة بكلمة ''!!! RACISTS''.
جانب العربية أتكلم 5 لغات اخرى و العربية ليست أسلسهم… لماذا أنت لا تتعلم الامازيغية…''و قل ربي زدني علما'' …
ﻫﻬﻪ ﺍﻼﻧﺪﻟﺲ ﻛﺎﻧﻮ ﻋﺮﺑﺎ ﺍﻛﭩﺮ ﻣﻦ ﺍﻣﺎﺯﻳﻐﺎ ﻳﺎ ﺑﻮﺩﻫﺎﻥ ﭨﻘﻒ ﻧﻔﺴﻚ
ﺍﻟﺪﺍﺭﺟﺔ ﻫﻲ ﻫﺠﻴﻦ ﺍﻟﻬﺞة ﺍﻟﻬﻼﻟﻴﺔ ﺍﻟﺘﻲ ﻫﻲ ﺑﺪﻭﺭﻫﺎ ﺍﺑﻨﺔ ﺍﻟﻌﺮﺑﻴﺔ ﻭﻟﻴﺲ ﻟﻐﺔ ﺍﻸﻣﻮﻳﻮﻥ ﺍﻟﻔﺻﺤﻰ ﭨﻘﻒ ﻧﻔﺴﻚ ﻟﻠﻤﺮﺓ ﺗﺎﻧﻴﺔ
ت 6
إلى كاره المستلبين
لن تعلّمني العربية الدارجة
أنا ابن مدينة الرباط
واصولي من الشاوية ودكّالة
فان اختلفنا في نطق كلمة وجب عليك ان تتبعني لا ان اتبعك
إذا عدت للماضي ربّما ستجد انّ جدّك لم يكن يتكلّم بالعربية الدارجة
والكلمة هي حْصَد ، يحْصَد ، حْصَاد
7Sad , ye7Sad , 7sâd
أمّا بالنسبة لـ mger فذلك تأكيد لكلامي : لا يوجد تتالي 3 سواكن في ايّ لغة من لغات العالم
قلت : ((اما عن اللهجة المهرية وهي اثيوبية الم تقل مرارا وتكرارا ان الابحاث العلمية اثبتت ان الامازيغ اصلهم اثيوبي؟))
في اللهجة الامهرية نجد الكلمة (ras) هكذا بنفس النطق العربي
Reflexive pronouns
For reflexive pronouns ('myself', 'yourself', etc.), Amharic adds the possessive suffixes to the noun ራስ ras 'head': ራሴ rase 'myself', ራሷ raswa 'herself', etc.
شغّل خيالك مرّة اخرى – نحن في الانتظار
نسف اكاذيب المزورين
احد القومجيين يتعمد تمرير عدد هائل من الاكاذيب في وقت وجيز لدرجة انه لو اردت تصحيح اكاذيبه لن يكفيك الوقت
الهابلوغروب الانتوي U6 وجوده في المغرب ناتج عن العودة الى افريقيا مند 35000سنة وانتشر في شمال افريقيا مند حوالي 20000سنة وفي شمال افريقيا نشاءت عدة فروع منهاU6a1, U6a3, U6a6, U6a6b, U6a7, U6a7b
فاين هو القرن الافريقي هنا
ساقول لكم ماهي الخطة الغبية التي ينتهجها …
هم لا يستطيعون اتبات ان اغلب المغاربة هم عرب عرقيا ولو كانوا يستطيعون لفعلوا مند فترة طويلة التي اتحداهم فيها ولا زلت اطرح عليمهم نفس السؤال "من يقول ان المغاربة عرب فليقدم ولو دليل علمي واحد"
لا جواب من المنهزمين
لاكن كعادتهم في اللف والدوران يدهبون الى امور هامشية قد يكون سلالة معينة لا وزن لها في المغرب فياتي انسان خليجي فيقول بدون استحيا "شفتو كنا نقولو ان هؤولاء عدة اعراق وليس هناك امازيغ" رغم انه هو نفسه راى الدراسة التي تقول مايقارب %75 من المغاربة اصولهم شمال افريقية
مرة اخرى بدون لف بدون اكاذيب اجيبو بشكل مباشر عن سؤال بسيط جدا
قدموا دليل واحد على ان العرب اغلبية عرقية في المغرب وانتهى
antifa=انتيفا=هنتيفة:اسم قبيلة من اكبر القبائل الامازيغية بالاطلس المتوسط وبازيلال تحديدا.هنا سوف اصدع شويية راس من يحمل اسم هذه القبيلة بدعوته لتصفح قاموس.DICTIONNAIRE.BERBERE-.FRANçAIS.DIALECTE DES NTIFAل: MAURICE DRAY
68 – جواد الداودي
الظاهر انني ساعلمك دارجتك
هل تعتقد انني اعيش في واد اخر و لا اتواصل مع المغاربة الدوارج و ليس لذي اقارب ناطقون بالدارجة و لا اشاهد التلفزة المغربية و هل تعتقد انني لم ابرح مدينتي حتى تطلب مني ان اتبعك في خرافاتك
هل تعلم انني لتوي اتصلت بصديق لي من الدار البيضاء (على شانك) و استغرب كلمتك المزعومة " حْصَد "
عجبا كل العجب اول مرة في حياتي اسمع مثل هاته الخرافات
ادخل يوتيوب ابحث عن " تعليم الدارجة المغربية " قام به احد المتطوعين المغاربة قاصدا به المشارقة و سترى كيف يشكل كلمات على منوال "حْصْدْ"
أمّا بالنسبة لـ mger فليس هناك ايتأكيد لكلامك بالمطلق لاننا عندما ننطق تلك الكلمة ننطقها بثلاث سكون "مْجْرْ" و ليس " مْجَارْ" أو "مْجير" و لكن اذا اردنا كتابتها بالاحرف اللاتينية سنكتبها هكذا "mger" كما تقتضيه الكتابة اللاتينية فالنطق شيء و الكتابة شيء اخر
اما عن جدي فالحمد لله لم يكن يتقن الدارجة كما ينبغي رغم انه كان يتواصل مع اعراب بدو بجوار مدينتنا بهدف التجارة
اما بخصوص الامهرية فهل كلمة " راس " كلمة اصيلة بها ام دخلتها عن طريق القرشية
انتظرني للتعقيب على تعليقك 59
ديما موجود
هذه دارجة كان يفهمها المغاربة جيدا في ستينيات القرن الماضي زمن "الأسطوانات" وهي دارجة نقية تسمو بالذوق وتروج للنصيحة والفكرة وهي للمطرب الشعبي عبد الكريم الفيلالي في أغنيته "الهيبي"
وليست كالدارجة التي يروج لها الكاتب.
يقول الفنان الشعبي المحبوب:
بسم الله مفتاح القول
والصلا على طه الرسول
فاطيم الزهرا البتول
ومحمد نببنا
صلاتو فيها خير كثير
كتنجي من السعير
عليه صلى عليه القاهير
كَوْنوا ختارو لينا
نهار خلق بونا آدم
وصاه ربي بصلا وسلام
لمحمد زين المقام
قال سمعنا ورضينا
على ادم ما وصاش
حتى قالو صلي كيف صليت
لحبيب الله رب البيت
بجاه الله غفر لينا
زيدها السي وصية بَّاه
وكل ما طلب الله اعطاه
صلاة سيدنا رسول الله
وحنا خالفنا وعصينا
هل في هذه الأبيات بصمة لسنية أمازيغية؟ أم هي أقرب للفصحى العربية؟
ليس سهلا أن نطلق الأحكام دون دراسة علمية لمختلف نصوص الدارجة المغربية وفي مختلف المناطق وعبر قرون من التطور في غياب شبه تام لهذه النصوص و إقصاء مختلف التاثيرات التي تعرضت إليها فما الأدلة العلمية للقول بأن الدارجة المغربية صناعة أمازيغية هل تكفي بعض التعابيرالمخالفة للعربية للجزم بذلك؟
ﺍﻟﻤﺘﻤﺮﺩ
ﻟﻠﻤﺮﺓ ﺍﻟﻒ ﺍﺟﺐ ﻋﻦ ﻫﺬﺍ ﺍﻟﺴﺆﺍﻝ ﺍﺣﻤﺐﺍﻙ
ﻭﺍﺵ ﺍﻟﺪﺭﺍﺳﺔ ﺗﻘﺎﻣﺖ ﻋﻼ ﺟﻤﻴﻊ ﺍﻟﻤﻐﺎﺭﺑﺔ؟ ؟؟
ﺑﻌﺪﻣﺎ ﺑﺤﭩﺖ ﻋﻦ ﺍﺻﻮﻝ ﺍﻟﻤﻐﺎﺭﺑﺔ ﻭﺟﺪﺕ ﺍﻥ ﻣﻌﻈﻬﻢ ﻳﺤﻤﻞ ﻫﺬﺍ ﺍﻟﺠﻴﻦ و ﻳﻌﻮﺩ ﺍﺻﻠﻪ ﻟﻘﺮﻥ ﺍﻓﺮﻳﻘﻲ و E-M215
ﻛﺎﺭه ﺍﻟﻤﺴﺘﻠﺒﻴﻦ
ﻭﺍﺵ ﻧﺘﺎ ﺑﺎﻏﻲ ﺗﻘﻮﻝ ﺣﺴﺪ! !! ؟؟؟؟ ﺣﺼد ﻛﺘﻨﻄﻖ ﺣﺼَﺪ ﺑﺎﻟﺼﺎﺩ ﻛﻤﺎ ﻳﺠﺐ ﻧﻄﻘﻪ! ! ﻫﻪ ﺍﺣﺎﻭﻝ ﻧﻄﻖ ﺣﺼْﺪْ ﻛﺘﺨﺮﺝ ﻟﻴﺎ ﺣﺲْﺩْ. ﻣﻴﻤﻜﻨﺶ ﺭﺍﺟﻊ ﻛﻼﻣﻚ
ت 7
إلى كاره المستلبين
(1)
لم أجد لحدّ الساعة من هو اعلم منّي بالعربيّة الدارجة – لا في معجمها – ولا في قواعدها – ولا في اصول كلماتها – ولا في تاريخها
كلّ من هبّ ودبّ بامكانه صنع فيديو ووضعه على اليوتيوب – هناك من تعرف من طريقة نطقة انّه امازيغي صرف
هل يعرف صديقك في الدار البيصاء الفرق بين السكون والشبه سكون؟
الاغلبية الساحقة من المغاربة الذي يكتبون الدارجة بالحرف اللاتيني يكتبون بارد هكذا : bard – أو هكذا : barad – وهذا خطأ – الصواب هو : bâred – الراء ليست ساكنة – هي شبه ساكنة
هناك كلمات عديدة ثلاثية يكون فيها الحرف الثاني شبه ساكن :
تْلفْ – زْربْ – شْتفْ – نْتف – نْعسْ – شْمع – سْمع – گْلسْ – دْلكْ – نْسرْ
لاحظ انّني لم أضع سكونا على الحرف الاوسط – فهو غير ساكن
ولكن حصَد ليست من بينهم هي مثل :
بْجَغْ – طْلَعْ – رْجَع – سْبَعْ – قْصَرْ – زْهَرْ – زْهَق – وْجَعْ – فْرَح – قْهَر – قْبَر- مْرَض – عْبَرْ
ونطق هذه الكلمات بالفتحة يصعب على امازيغي اللسان فينطقها بشبه سكون
ﻛﺎﺭﻩ ﺍﻟﻤﺴﺘﻠﺒﻴﻦ
ﺣﺼَﺪْ. ﻫﻜﺬﺍ ﺗﻨﻄﻖ ﻓﻲ ﺍﻟﻤﺎﺿﻲ
ﺣﺼُﺪً ﺍﻸﻣﺮ
ﻭﷲ ﻣﺎﻗﺪﺭﺕ ﻧﻔﻬﻤﻜم ﺍﻧﺎ ﻫﻞ ﻳﺠﺐ ﻟﻠﺪﺍﺭﺟﺔ ﺍﻥ ﺗﺤﺘﺮﻡ ﺍﻟﻨﻄﻖ ﺍﻟﻌﺮﺑﻲ و ﺍﻟﻘﻮﺍﻋﺪ ﺍﻟﻌﺮﺑﻴﺔ ﻟﻜﻲ ﻧﻘﻮﻝ ﺍﻧﻬﺎ ﻋﺮﺑﻴﺔ؟
ﷲ ﻳﻬﺪﻳﻜﻢ ﻋﻮﺩﻭ ﺗﻔﺮﻗﻮ ﺑﻴﻦ ﻟﻬﺠﺔ و ﻓﺼﺤﻰ. ﺍﺑﺤﭩﻮ ﻋﻦ ﻛﻠﻤﺎﺕ ﻫﻼﻟﻴﺔ ﺍﻏﻠﺒﻬﺎ ﻣﺴﻜﻦ وﻣﺎﺯﺍﻟﺖ ﺗﺴﺘﻌﻤﻞ ﻟﻴﻮﻣﻨﺎ ﻫﺬﺍ ك : ﻧﺸﺎ ع ﷲ – ﻣﺰﻳﻮﻥ …
ﻓﺤﺘﻰ ﺍﻼﻧﺠﻠﻴﺰﻳﺔ ﺍﻼﻣﺮﻳﻜﻴﺔ ﺗﺨﺘﻠﻒ ﻛﭩﻴﺮﺍ ﻋﻦ ﺍﻼﻧﺠﻠﻴﺰﻳﺔ ﺍﻟﺤﻘﻴﻘﻴﺔ ﺍﻟﺒﺮﻳﻄﺎﻧﻴﺔ ﻣﻦ ﻋﺪﺓ ﻧﻮﺍﺣﻲ. ﻛﺎﻟﻨﻄﻖ ﻣﭩﻼ. ﻟﺬﺍﻟﻚ ﺑﻌض ﺍﺍﺃﻣﺮﻳﻜﻴﻴﻦ ﻳﺴﺘﻬﺰﺀﻭﻥ ﻣﻦ ﻃﺮﻳﻘﺔ ﻧﻄﻖ ﺍﻟﺒﺮﻳﻄﺎﻧﻴﻮﻥ ﻟﻼﻧﺠﻠﻴﺰﻳﺔ.
ﻣﺎﺫﺍ ﺍﻶﻥ؟ ﻫﻞ ﻧﺴﻴﺮ ﻋﻠﻰ ﺧﻄﺎﻛﻢ و ﻧﻘﻮﻝ ﺃﻥ ﻧﻄﻖ ﺍﻼﻣﺮﻳﻜﻲ ﻣن ﺍﺧﺘﺮﺍﻉ ﻫﻨﻮﺩ ﺍﻟﺤﻤﺮ؟ ﷲ ﺍﻛﺒﺮ
62 – كاره المستلبين
أنت تناقش بمنطق المعاندة و المحاججة والمغالبة ومعزة ولو طارت
وجلكم يفعل ذلك، ربما أنها مسألة ثقافية
بينما النقاش يجب أن يكون بالعقل والمنطق والحجة والبرهان
في الأمازيغية هنالك مجموعة من الجذور المعجمية المشتركة
والتي يبلغ تعدادها حوالي 1023 وفق قاموس الجذور المشتركة
Dictionnaire des racines berbères communes
بعض من تلك الجذور متواجدة كذلك في لغات أخرى ضمن المجموعة الأفراسية
مرتبة حسب الأهمية وفق هذا الترتيب :
1-اللغات التشادية
2-اللغات السامية
3-اللغات الكوشية
4-المصرية القديمة
ثم هنالك استعارات معجمية Loanwords انتقلت لاحقا من لغات بعينها مثل الفينيقية والإغريقية واللاتينية، ثم العربية
وإن تتبعنا أصول تلك اللغات الأفراسية التي تنتمي إليها الأمازيغية فسنجد أن مواطنها القديمة كانت تتراوح بين الشرق الأدنى والقرن الإفريقي، حسب اختلاف النظريات
ما يعني أن الموطن الأول لهذه الجذور المعجمية هو هذا المجال الجغرافي الممتد من الشام حتى الحبشة
فلو كانت كلمة أكادير عبارة عن جذر أصلي في الأمازيغية
فيفترض أن نجدها كذلك في أقرب مجموعة إليها وهي اللغات التشادية
ت 8
إلى كاره المستلبين
(2)
شاهد هذا الفيديو على اليوتيوب :
محاصيل القمح هذه السنة ضيئة مقارنة مع السنوات الأخرى
استمع لكلام الفلاح بعد التوقيت 0:42
إذا يقول : ورا احنا حصدنا والزرع كرم …
مْگرْ – إذا وضعت سكونا على حرفها الاوسط تكون قد ارتكبت خطأ – لأنّ الحرف غير ساكن
الامهرية من اللغات السامية – الاغلب انّ اصلها من اليمن
واللهجة المغربية ساهم فيها بنو معقل وهم يمنيون
WARZAZAT
نعم الدارجة إنتاج أمازيغي، نشأة وموطنا ومعنى وتركيبا، حيث فسر الكاتب ذلك ووضحه بالتفصيل الممل وهو مشكور لكن المشكل الذى يعترض هذا الاكتشاف وان كان مرئيا بالعين المجردة هو كون المغاربة يحتقرون انفسنهم ولغتهم سواء كانت امازيغية او دارجة ويتفننون فى ذلك سواء كانوا امازيغا او عربا حتى الذين يدافعون عن الدارجة ينالون من السخط واللوم ما يناله المدافع عن الامازيغية او اكثر همهم الوحيد هو التعريب بالفصحى ومهندسوا هذا التعريب ومخططوه غالبا ما يكونوا من تجار الدين ويتم تنفيذه وتطبيقه من طرف هؤلائ المحتقرين لذواتهم .الدارجة انتاج امازيغي بتعلم اجدادنا الامازيغ اللغة العربية لغة دينهم دون ان نهمل مكانة العربية لما ازدهرت الامة الاسلامية فقام الامازيغ بالسمو الى هذه المرتبة كما هو الحال للغات الحية حاليا والمثل المنطبق على هؤلائ هو " قلد الغراب مشية الحمامة فنسي مشيته " قلدوا العرب فى لغتهم فنسوا لغتهم ولم يفلحوا فى اتقان لغتهم وانتجوا لغة جديدة ينسبونها الى العرب حتى وان كان العرب لا "يقشعون "منها شيئا هذا كل ما فى الامر
عيد مبارك سعيد
جواد الداودي & الانسان المغاربي & yinox
مرة اخرى نكرر عليكم الكلام لعلكم تعقلون
العرب الأمويون حكموا المغرب قرابة 30 سنة كلها ثورات و لم تسقر الامور حتى خرجوا سنة 741
و من ذلك العهد لم تطأ قدم اجنبي المغرب الا سنة 1936عندما استتب الامر للفرنسيين و الاسبان و ضعفت المقاومة
و نذكركم مرة اخرى قبائل الاعراب التي دخلت شمال افريقيا كانوا قرامطة و قد أفتى علماء المسلمين بجهادهم يقول الامام ابن تيمية
في مجموع الفتاوى (وَأَمَّا بِلَادُ إفْرِيقِيَّةَ فَأَعْرَابُهَا غَالِبُونَ عَلَيْهَا، وَهُمْ مِنْ شَرِّ الْخَلْقِ بَلْ هُمْ مُسْتَحِقُّونَ لِلْجِهَادِ وَالْغَزْوِ) و بهذا أفتى علماء شمال افريقيا و تدخل المجاهدون الموحدون و قضوا على جموعهم
فهذه القبائل تعلمت الاسلام و الانسانية من الامازيغ و بلا ما تصدعون الراس
هذه القبائل شتتها الموحدون و المرينيون على شمال افريقيا و هم اقلية و لا وزن لهم لا حضاريا و لا إسلاميا فاقد الشيء لا يعطيه و مرة اخرى لو كنت مكانم لقبلت رأس كل امازيغي
الرجاء النشر
65-
ﻭﺑﻤﻦ ﺗﺰﻭﺝ ﺍﺳﻤﺎﻋﻴﻞ ﺍﻟﻤﻠﻘﺐ ﺑﺄﺑﻮ ﺍﻟﻌﺮﺏ ﺇﺫﻥ؟ و ﺍﻭﻝ ﻣﻦ ﺗﺤﺪﭦ ﺍﻟﻌﺮﺑﻴﺔ؟
بﺍﻟﻤﺮﺃﺓ ﺍﻟﻌﺮﺑﻴﺔ ﻃﺒﻌﺎ ﻣﻦ ﺑﻨﻮ ﻗﺤﻄﺎﻥ ﺗﻤﺎﺯﺟﻮ ﻣﻊ ﺍﺳﻤﺎﻋﻴﻞ ﻟﻴﻨﺘﺠﻮ ﺑﻌﺪﻫﺎ ﻋﺮﺏ ﺑﻨﻮ ﻋﺪﻧﺎﻥ و ﺍﻟﺬﻱ ﻳﻨﺤﺪﺭ ﺍﻟﻴﻬﻢ ﺍﻟﺮﺳﻮﻝ (ص) ﻛﻤﺎ ﺍﻧﻪ ﻫﻨﺎﻙ ﻋﺪﺓ ﻗﺒﺎﺋﻞ ﻋﺮﺑﻴﺔ ﻭﻟﻴﺲ ﻗﺮﻳﺶ ﻓﻘﻂ ﺍﻟﺘﻲ ﺷﻮﻫﺖ ﺑﺼﻮﺭﺓ ﺍﻟﻌﺮﺏ ﻟﻸﺳﻒ
72 – كاره المستلبين
سأتطفل من جديد وأتدخل في نقاش بينك وبين الأخ جواد.
نحن كذلك نقول " حْصَد ". لكن لا يعني هذا أن غيرها خطأ. قد تكون فقط خلافات جهوية، أو قبلية أو أو أو . ليس للدارجة مجمع لغوي يحدد ما يجب أن يكون معياريا أي صحيحا وما يجب أن يعتبر خطأ.
الأمهرية ليست إلا تفرعا للغة اليمن القديمة. اليمنيون هم الذين اسسوا حضارة الحبشة ونشروا فيها لغتهم اليمنية. إذن من الممكن جدا أن تكون كلمة "راس" من لغة اليمن القديمة ودخلت الدارجة عن طريق عرب اليمن. ونحن نعرف أن إمارة النكور في الريف والتي عاصرت الدولة الإدريسية وآمتدت زمنيا لأكثر من 350 سنة أسستها أسرة يمنية على يد سعيد بن إدريس بن صالح بن منصور الحِميري المعروف بالعبد الصالح.
عاصمة إمارة النكور كانت لمزمة قرب الحسيمة.
78- mnm
ﺍﻧﺎ ﺍﺳﻒ ﻟﻜﻦ ﺍﻟﺪﺍﺭﺟﺔ ﻧﺘﺎﺝ ﻋﺮﻭﺑﻲ ﻣﻬﺠﻨﺔ ﻣﻦ ﷲﺟﺔ ﺍﻟﻌﺮﻭﺑﻴﺔ ﺍﻟﻬﻼﻟﻴﺔ. ﻻ ﺩﺧﻞ ﻟﻸﻣﺎﺯﻳﻎ ﻓﻴﻬﺎ. ﺟﻞ ﺗﺮﺍﻛﻴﺒﻬﺎ ﺣﺮﻭﻑ ﺟﺮ ﻧﺴﺒﺔ ﻣﻔﻌﻮﻝ ﺑﻪ ﻣﺒﺘﺪﺃ ﺧﺒﺮ ﺻﻴﻐﺔ ﺗﺎﺀ ﻣﺮﺑﻮﻃﺔ ﺍﻧﭩﻮﻳﺔ ﻧﻌﺖ ﺻﻴﻐﺔ ﺗﻔﻀﻴﻞ ﺿﻤﺎﺋﺮ ﺍﻟﻤﺎﺿﻲ ﺍﻟﻤﻠﻜﻴﺔ. ﻫﺬﻩ ﻛﻠﻬﺎ ﻋﺮﺑﻴﺔ. ﻛﻤﺎ ﺍﻥ ﺍﻟﻤﻔﺭﺩﺍﺕ ﻓﻴﻬﺎ ﺗﺸﻜﻞ 2/3 ﻣﻨﻬﺎ. ﺍﻥ ﺷﻜﻜﺖ ﻓﻲ ﻫﺬﺍ ﻋﻠﻴﻚ ﺍﻥ ﺗﺠﺐ ﻋﻦ ﺳﺆﺍﻼ ﻭﺍﺣﺪﺍ. ﻟﻤﺎﺫﺍ ﺍﻟﺪﺍﺭﺟﻮﻓﻮﻧﻲ ﻻ ﻳﻔﻬﻢ ﺍﻼﻣﺎﺯﻳﻐﻴﺔ؟؟؟؟ ﻷﻥ ﺣﻈﻬﺎ ﺿﺌﻴل ﺟﺪﺍ ﻓﻴﻬﺎ. ﻫﻪ ﺟﺘﻰ ﺍﻟﻔﺮﻧﺴﻴﺔ ﻣﻜﺎﻧﺘﻬﺎ ﻓﻲ ﺍﻟﺪﺍﺭﺟﺔ ﺍﻛﺒﺮ ﺑﺎﻟﻜﭩﻴﺮ ﻣﻦ ﺍﻼﻣﺎﺯﻳﻐﻴﺔ
ﻭﺷﻜﺮﺍ
أولا المشكلة أكبر مما تتصورون لأنها سياسية وتاريخية تحولت واصبحتعقدة نفسية مثلها مثل الدين وهو ما يطمق عليه بعقة الهوية,برهان واحد للمعلقين. في بداية الستينات كان عدد الناطقين بالدارجة 10في 100 والناطقون بالامازغية90في100 .حلل وناقش انشر يا هسبرس هذه الوثيقة
80 – almohandis
لم يخلف البرغواطيون أوالخوارج أي حضارة تذكر بالمغرب فقد هلكوا جميعهم
فالخوارج بالمغرب وإفريقيا سبق وهزموا في معارك كبرى سنوات 742 م
وقد ذكرها ابن خلدون
ثم قامت بعدهم دول الفهريين والمهالبة والأغالبة،
وثم استكمال فتح المغرب الأقصى حتى بلاد السودان
سنة 742م : معركة القرن، هزيمة الخوارج الأولى
سنة 742م : معركة الأصنام، هزيمة الخوارج الثانية
سنة 745م : دولة الفهريين Fihrids
سنة 768م : دولة المهالبة Muhallabids
سنة 800م : دولة الأغالبة Aghlabids
سنة 764م : حملة إسماعيل بن حبيب الفهري نحو سوس والصحراء المغربية حتى نهر السنغال
يقول ابن خلدون عن هزيمة الخوارج :
"وبلغ الخبر إلى هشام بن عبد الملك فبعث حنظلة بن سفيان الكلبي فقدم القيروان سنة أربع وعشرين وأربعمائة وهوّارة يومئذ خوارج على الدولة، منهم: عكاشة بن أيوب وعبد الواحد بن يزيد في قومهما. فثارت هوّارة ومن تبعهم من البربر فهزمهم حنظلة بن المعز بظاهر القيروان بعد قتال شديد. وقتل عبد الواحد الهواري وأخذ عكاشة أسيراً، وأحصيت القتلى في هذه الوقيعة فكانوا مائة وثمانين ألفاً"
84-
ﺩﻟﻴﻼ ﻭﺍﺣﺪﺍ ﷲ ﻳﺮﺣﻢ ﺑﺎﻙ، ﻟﻮ ﻛﺎﻧﺖ 90% ﻫﻪ ﺣﺘﺎﻝ 2011 ﻋﺎﺩﺍ ﻭﻼﺕ ﺭﺳﻤﻴﺔ؟ .ﺍﻧﺎ ﺟﺪﺗﻲ و ﺟﺪﻱ ﺷﺎﻭﻳﺎﻥ ﻗﺎﻟﻮ ﻟﻲ ﺍﻥ ﻛﻞ ﺷﻴﺊ ﻛﺎﻥ ﺑﺎﻟﺪﺍﺭﺟﺔ ﺣﺎﺟﺔ ﺣﻤﺪﺍﻭﻳﺔ ﺗﻐﻨﻲ ﺩﺍﺭﺟﺔ ﺣﺴﻦ ﺗﺎﻧﻲ ﺧﻄﺎﺑﺎﺗﻪ ﺩﺍﺭﺟﺔ و ﻓﺮﻧﺴﻴﺔ و ﻓﺼﺤﻰ ﻛﻞ ﺷﻴﺊ ﺑﺪﺍﺭﺟﺔ! ! ﻏﻴﺮ ﺃﻧﻬﺎ ﻛﺎﻧﺖ ﺗﻤﻴﻞ ﻟﻠﻔﺮﻧﺴﻴﺔ ﺍﻛﭩﺮ ﺑﻘﻠﻴﻞ ﻓﻲ ﺍﻟﻤﺪﻥ ﻃﺒﻌﺎ و ﺍﻟﻌﺮﺑﻴﺔ ﻓﻲ ﺑﺪﺍﻭﻱ ﺧﺼﻮﺻﺎ ﺍﻟﺸﺎﻭﻳﺔ.
ﺍﻼﻧﺴﺎﻥ ﺍﻟﻤﻐﺎﺭﺑﻲ
ﺻﺪﻗﺖ ﻳﺎ ﺍﺧﻲ. ﺍﻱ ﭨﻐﺮﺓ ﺿﺌﻴﻠﺔ ﺗﻮﺿﺢ ﺗﺸﺎﺑﻪ ﻟﻼﻣﺎﺯﻳﻐﻴﺔ ﺑﺪﺍﺭﺟﺔ ﻳﻨﺴﺒﻮﻧﻬﺎ ﻟﻼﻣﺎﺯﻳﻐﻴﺔ ﻟﻸﺳﻒ ﻛﺄﻧﻚ ﻭﺟﺪﺕ ﻏﺼﻨﺎ ﻟﻠﺰﻳﺘﻮﻥ ﻓﻲ ﺷﺠﺮﺓ ﺍﻟﻠﻴﻤﻮﻥ ﺑﺠﺬﻭﺭﻫﺎ و ﻗﻠﺖ ﺃﻥ ﺗﻠﻚ ﺍﻟﺸﺠﺮﺓ ﺯﻳﺘﻮﻧﻴﺔ ﻟﻸﺳﻒ. ﻫﻞ ﺳﺒﻖ ﺍﻥ ﻗﺮﺃﺕ. ﺍﻟﺪﺍﺭﺟﺔ ﻣﺠﺎﻝ ﺍﻟﺘﻮﺍﺭﺩﻟﻼﻣﺎﺯﻳﻐﻴﺔ ة ﻋﺮﺑﻴﺔ؟
… ابن خلدون قال:
"وولي على طنجة طارق بن زياد، وأنزل معه سبعة وعشرين ألفا من العرب واثني عشر ألفا من البربر، وأمرهم أن يعلموا البربر القرآن والفقه".
تقديرات فيها مبالغة ، من المستبعد أن يكون عدد الجيش الذي عبر البحر 39 ألف لصعوبة توفير السفن .
أضف إلى ذلك أنه من المستبعد أن يكون 27 ألف جندي عربي يحفظون القرآن.
من المعلوم أن جيش بني أمية في دمشق كان أغلبه من العجم فبهم تغلبوا على كل معارضيهم من العرب.
على سبيل المثال ، جيش عقبة بن نافع كان أغلبه من الأمازيغ أسلموا وشاركوا في فتح برقة وطرابلس ومعركة سبيطلـة، بدليل أنه لما سرح أهل البلد بقي معه 300 من العرب فقط قتلهم كسيلة كلهم.
كما يجب الأخذ بالإعتبار عدد السكان لتقدير نسبة عدد الجيش .
ففي الصين مثلا يمثل عدد الجنود حاليا 0,17 % من عدد السكان ، روسيا 0,53% ، الولايات المتحدة 0,44% ، وقس على ذلك.
في القرن 15 ميلادي كان عدد سكان العالم يقدر بنصف مليار نسمة.
وقياسا على ذلك ،لن يتجاوز عدد سكان بلاد الإسلام في القرن الأول الهجري 3 ملايين نسمة ، وإذا طبقنا أعلى نسبة أعلاه و هي 0,53% فلن يتجاوز عدد الجيوش الإسلامية 15الف جندي.
85 – الإنسان المغاربي
انت تدور و تدور و تدور و لا تستطيع ان تغير الحقائق فقط أكاذيب و احيانا و الله استحي في مكانك لكثرة الأكاذيب تدعي ان الامازيغ اقلية عرقيا في المغرب رغم إجماع علماء الجينيات على انهم الأغلبية المطلقة تدعي ان طارق ابن زياد كان في جيشه أغلبية عربية رغم إجماع المؤرخين على ان اغلبهم بربر و لم يكن بينهم الا بعض الأفراد من العرب تدعي ان الامازيغ أعراق مختلفة رغم إجماع العلماء على انهم ينتمون الى عرق واحد من جهة الاب يعود الى آلف السنين ثم تخلط عمدا بين mtdna من جهة الام لتوهم الناس ان الامازيغ أعراق رغم اتفاق العلماء ان الامازيغ DNA marker من جهة الام و حتى الهياكل التي عثر عليها في تفوغالت تحمل نفس mtdna التي يحملها الامازيغ بمعنى خرافة ان الرجل الأسود هو الأصلي في شمال افريقيا انهارت تماما الخ الخ
لكن يبقى ان قبائل الاعراب لم يأتوا بشيء إجابي الى شمال افريقيا
نحن نتحدث عن المغرب انا اعرف ان تونس بقيت تابعة اسميا للخلافة العباسية الى ان دخلها العبيديون لكن المغرب استقل
ليكن في علمك انه لم يتمكن الخوارج من تأسيس دولة الا في بلاد الامازيغ و السر ان الامازيغ عقلاء
تأريخ للمراحل السابقة لفتح الأندلس :
سنة 82هـ / 701م وقوع معركة "بئر الكاهنة" وانتصار جيش الفتح بقيادة حسان بن النعمان على جراوة
انضمام 12.000 من الأمازيغ إلى جيش المسلمين
سنة 85 هـ / 704 م انتقال القيادة من حسان بن النعمان إلى موسى بن نصير
سنة 86 هـ / 704 م حملات بحرية على سواحل صقلية وسردينية
سنة 89 هـ / 708 م فتح جزر الباليار من طرف عبد الله بن موسى بن نصير
سنة 89 هـ / 708 م دخول طنجة، وتعيين طارق بن زياد على رأس حامية من 39.000 جندي
سنة 91 هـ / 710 م عبور طريف بن مالك على رأس سرية من 500 جندي إلى الجزيرة الخضراء
سنة 92 هـ / 711 م عبور طارق بن زياد على رأس 7000 جندي إلى مضيق جبل طارق
ثم عبور 5000 جندي إضافي، والتحاق مغيث الرومي، مولى الوليد بن عبد الملك
سنة 93 هـ / 712 م عبور موسى بن نصير على رأس 18.000 جندي في الحملة الثانية
العدد الإجمالي للجيوش العابرة 12.000 + 18.000 = 40.000
عيد مبارك سعيد لجميع المغاربة
الدارجة المغربية هي خليط من العربية وبعض اللغات أخرى زيادة على بعض الكلمات البربرية
وهذه هي خاصية الدارجة المغربية وصعوبة نطقها عند إخواننا المسابقة
أما من يبكون على الأطلال
ماهي القيمة المضافة للبشرية باللهجة البربرية
القومجيين يقولون ان شمال افريقيا خليط جيني طيب انا ساريكم الخليط الجيني
السعودية
اكبر نسبة هابلوغروب هي ل J1 وهو ليس عربي كما سبق ودكرت واغلبها من التحور J1c3d لنقل ان هذا التحور تجاوزا انه عربي خليجي فنسبته تقارب %40
J2 ليس بعربي ايضا هو نشاء في الانضول نسبته في السعودية %16
R1a وR1b ليس بعربيين نسبتهما %7
G ليس بعربي نسبته %3
E ليس ليس بعربي تحورات القرن الافريقي وبضع الشاميين نسبته %7,5
T هندوبنغالي وبعض تحورات شرق افريقيا نسبته %5
L هندوبنغالي نسبته %2
Q شمال اسيوي نسبته 2,5
و%17 المتبقية هي خليط من الهابلوغروبات هندية حبشية فارسية منغولية خيلوطة عجيبة…
قارنوا هذا مع المغرب
E1b1b نسبته%83
R1b نسبته%4,5
G نسبته%0,5
J1 نسبته%6,5
J2 نسبته%1,5
والبقية نسبته%4
بعد هذا يقول القومجي بدون اي استحياء "انتم الامازيغ خليط من النطف" الاتستحون بعد هذه الفضيحة انا شخصيا لا اعتبرها فضيحة لاكن طبقا لعقلية المتخلفين فهي فضيحة لذالك يكذبون على الناس كي لا يعلموا بها
الوضع العرقي في المغرب اسهل
غلبية E1b1bالذي تشكل تحورات شمال افريقيا النسبة الاكبر منه اهمها
E-M81 وE-V65
تصويبا للمشاركة السابقة
العدد الإجمالي للجيوش العابرة إلى الأندلس :
500 + 7000 + 5000 + 18.000 = 30.500
أو باحتساب العدد الذي كان مرابطا بطنجة :
12.000 + 27.000 + 18.000 = 57.000
ام اسماعيل (هاجر) يعتبرها اليهود جارية مصرية مملوكة ليست حرة ولذلك لا يعترفون باخوة اسماعيل لاسحاق ابن اليهودية (سارة).
كما لا يعترفون هم و المسيحيون بنبوة اسماعيل.
ومن اليهود من يعتبر عيسى لقيطا ولا يعترف بنبوته.
اما العرب المستعربة فانهم عرب باللسان و ليس بالعرق.
وهم قريش والقبائل الاخرى من احفاد الهنود و الفرس والاحباش و الكلدانيين و الاشوريين الذين تعربوا من خلال المبادلات التجارية في رحلة الشتاء و الصيف.
اما العرب بالعرق عاد و ثمود وقحطان فلقد اكد القران الكريم ابادتهم.
59 – جواد الداودي
بداية دعني اقف عند تلك الفظائع التي قالها صاحبك المدعو feu Venture de Paradis حينما يقول
les berbères n'ont aucune conjonction pour lier les parties des discours, comme et, mais; pour dire : je bois et je ris, ils disent simplement : je bois, je ris
عجبا لهذا الرجل هل صادف امازيغا يسكنون جزر الوقواق ام ما الذي جعله يقول مثل هذا الافتراء الفاضح
دعنا نرى مقابلات et بلهجة فكيك :
اذا اردت ان اقول بلهجة فكيك je bois et je ris ساقول " دْسّْخْ آل ضْسّْخْ " استمتع معي بهاته الموسيقى في الكلام " دْسّْخْ آل ضْسّْخْ "
blanc et noir = "أمْلاّل أڭْدْ أبْرْشان" أو amellal d'oberchan " حيث تم اختصار أڭْدْ لتصبح دْ
ليس هذا فقط بل تتميز تمازيغت بخصوصيات لم اجدها عند اللغات الاخرى فمثلا هناك عبارة بلهجتنا لم اجد لها مقابلا لا في العربية و لا في الفرنسية مثلا :
quelqu'un t'appelle و بالعربية " احدهم يناديك " و بالدارجة " شي واحد كيعيط ليك " او " ٱتْكلّْمْ
كل هاته العبارات لها ما يقابلها بالامازيغية لكن نحن بامازيغية فكيك نقول " سْدْمْرْ " يعني استجب لنداء عندما يناديك احدهم
يتبع
85 – الإنسان المغاربي
لم يصل العرب سوس قط. سوس كان انذاك يطلق على كل البلاد جنوب نهر سبو!!.
السنغال لم يصلها العرب حتى القرن 17 بدخول قبائل بني حسان الصحراء الغربية و اخضاعهم للقبائل الصنهاجية في ''الحروب الثلاثينية'' بايعاز و مساندة من الأتراك في محاولة لفتح جبهة جنوبية تساعدهم على إخضاع المغرب.
في القرون الوسطى لم يتجاوز نفوذ العرب تونس باستثناء بعض المغامرين و اللاجئين من الشيعة و الخوارج اللذين احتضنتهم القبائل و المدن الامازيغية التي بدأت تعتنق الاسلام عبر نخبها من المثقفين التجار و الرحالة.
لم يكن الاسلام بالدين الغريب عنهم نظرا للمعتقدات المسيحية و اليهودية المختلفة التي كانوا يعتنقونها. زد عليها الثقافة البدوية الصحراوية المشتركة. كان و مازال الأمازيغ أقرب الأمم إلا العرب. كما أن الشرق الاوسط أنذاك كان كما هي أمريكا ألان. المركز الاقتصادي و الحضاري للعالم الغربي و من البديهي أن يتأثر الأمازيغ بما كان يأتيهم من هناك. التحول التدريجي الذي أنتج الخلافة الفاطمية كاتحاد عربي-أمازيغي.
المرابطون الصنهاجيون هم أول من وحد المغرب تحت راية الاسلام.
84 – arbitre
قلت في ما سميته وثيقة
في بداية الستينات كان عدد الناطقين بالدارجة 10في 100 والناطقون بالامازغية90في100
هذا الادعاء رددنا عليه مرارا بما توارثناه من ثرات شفاهي وسماعي
من مخلفات الاجداد تمعن جيدا ايها الخصم والحكم في قديم الاغاني و
الحكايات باي لغة محكية ابدعها اصحابها ؟ طبعا بالعربية الدارجة وليس
باحدى الامازيغيات معنى هذا ان مبدعي تلك الفنون كانوا يبدعون بلغة
العوام من الناس وليس بما استعصى عليهم من منطوق الكلام لحد الطلاسم
وتحياتي من دليل العنفوان
59 – جواد الداودي
كذلك مثلا عندما يقع مكروه او ترتكب خطأ كبيرا لم تتعمده و لا تملك ان ترده هناك عبارة نستخدمها بلهجة فكيك و هي " هانداي handay " و بحثت لها عن مقابل بالعربية و بالدارجة و
بالفرنسية فلم اجد غير : ما باليد حيلة..هادش اللي اعطى الله .. on n'a plus le choix
كذلك في العربية مثلا فعل "خرج" اذا كان احدهم بمنزلك و تريده ان يغادر تقول له "اخرج" كذلك اذا كان مختبئا بمكان ما ثم عثرت عليه تقول له "اخرج" لكن بلهجتنا هناك فرق بين الحالتين ففي الاولى نقول "فّْغْ" و في الثانية نقول "فّْغْدْ" (فّْغْ + دْ)
هذا على سبيل المثال فقط..
اما ان (البربر) اقتبسوا من اللغة العربية مفردات علمية و فنية و دينية فدعنا نتساءل : من اين للعربية تلك المفردات هل كان العرب قبل الاسلام اصحاب علوم او اصحاب فنون او اصحاب دين هل كانوا اصحاب حضارة
اؤكد لك ان لن تجد ادنى صعوبة اذا اردت ان تعرف من اين للعربية تلك المفردات التي لا يمكن بالمطلق منتوج بيئة بدوية قاحلة جافة غير ذات زرع
اعود الى التسكين في الدارجة
اقول طبعا لن تجد من هو اعلم منك بالدارجة و لا بالتاريخ و لا بعلم التفسير و لا بالانتروبولوجيا
يتبع
بين اللهجة الأندلسية واللهجة الموصلية هذا هو عنوان البحث الذي انجزه
د . بشار نديم احمد الباججي وفبه يقول
وقد خلص العديد من الباحثين إلى وجود سمات إختصت بها لهجة الأندلس، وعند مراجعة بعض هذه السمات نجد' شبها يقرب حينا ً ويبعد حينا ً آخر بينها وبين اللهجة الموصلية وما يحيط بالموصل من لهجات القبائل العربية . ولا يمكننا أن نرجع هذا الشبه إلى وجود تواصل حقيقي مباشر ذي شأن بين الموصل والأندلس ، لكن الأمر يمكن أن يرجع إلى تشابه أصول القبائل العربية في الأندلس والموصل
ومن أبرز خصائص العامية الأندلسية إدماج الفعل الناقص(كان) في الفعل المضارع الذي يليه فيقولون في (كان يقول)(كيقول) وهذه العبارة لازالت إلى يومنا هذا تقال في الموصل لاسيما من أبناء المدينة الخلص من النصارى ، ومعلوم أن نصارى الموصل يعودون بأصولهم إلى قبائل عربية أصيلة كقبيلة تغلب التي سكنت الموصل قبل الفتح الإسلامي .وقد إستعمل الأندلسيون في لهجتهم لفظة(عاد) بمعنى الظرف فيقولون (لم أفعل هذا عاد) أي بعد، وهو أمر له نظير بين أبناء القرى العربية المحيطة بالموصل.
تحياتي
75 – جواد الداودي
فلو عرضنا تلك الكلمات على مشرقي و طلبنا منه ان يقرءها كما كتبتها هل سيتمكن من ذلك
كيف سيقرء مثلا عبارة " زْربْ " و الراء لم تشكل. بالطبع هو سيجرب كل حركات التشكيل العربية و هي الفتحة.الكسرة.الضمة.الشدة مع كل تلك الحركات الثلاث
و لهذا عليك ان تكمل تشكيل تلك الكلمات حتى تصبح صالحة للقراءة. فأية حركة ستضع إذن على الحرف الأوسط ؟
اما عن يوتيوب فانا بدوري ادعوك لمشاهدة فيديو بعنوان " لهجة مغربية لكل العرب : مكامن الصعوبة " حيث يذكر صاحب الفيديو من بين مكامن الصعوبة في فهم الدارجة المغربية تسكين الحروف و انت ستشاهد و تقرء عبارات من مثل " الْجْمْعِيَّة الْمْغْرِبِيَّة " 3 سواكن متتالية
بل ستقرء جملة " أنا تَنْسْتْعْمْلْ " 6 سواكن متتالية و ليس فقط 3
ادخل الفيديو و انظر هل صاحبه امازيغي صرف ام غير ذلك
دعك من حجة الامازيغي فانا لم اسمع الدراجة من الامازيغي و لكن من اصحابها الدوارج الذين ولدوا و شبوا بالمدن الناطقة بالدارجة
اما عن الكتابة باللاتينية فدعنا ناخذ مثلا عبارة " درب غلف " اذا اردنا ان نكتبها باللاتينية سنكتب " derb ghellef " او " derb ghallaf " و اذا عرضناها هكذا
يتبع
88 – almohandis
الناطقون بالأمازيغية والذين تتراوح نسبهم بين 26% في المغرب و1% في تونس، ينتمون لمجموعات وراثية جد مختلفة
لا علاقة إطلاقا بين البصمة الوراثية لمنطقة القبايل مع تلك بواحدة سيوة
السيويون هم أفارقة متمزغون، والقبايليون مزيج بين عدة موجات بشرية
الهبلوغروب E-M81 شبه منعدم بواحدة سيوة
بينما بالكاد يبلغ %47 بمنطقة القبايل
الهبلوغروب E-V65 / E-M78 أصوله تعود لحوض النيل
الهبلوغروب E-M123 أصوله تعود للشام
الهبلوغروب B هو إفريقي قديم
البهلورغروب R1b غرب أوروبي
الهبلورغوب E-M293 إفريقي جنوب الصحراء
الهبلوغروب J سامي متوسطي
أسفله ستجد أكثر من 15 هبلوغروب = 15 أصل مختلف
بواحة سيوة :
B : 28%
R1b : 28%
J : 14%
E-V38 : 6.5%
E-M35* : 2.2%
E-M78 : 6.5%
E-M81 : 1.1%
E-M123 : 2.2%
E-M293 : 6.5%
G : 3.2%
T : 2.2%
منطقة القبايل (زواوة) :
E-M81 : 47.36%
R-M269 (R1b1a2) : 15.78%
J1 : 15.78%
F*(xH, I, J2,K) : 10.52%
E-M123 : 10.52%
ألا تكفيك كل هاته الحجج ؟؟
88 – almohandis
يتوزع الناطقون بالأمازيغية على حوالي 15 مجموعة وراثية للصبغي y-dna
وعلى ما يناهز 18 مجموعة وراثية للميتوكوندريا mtdna
المجموع : 33 مجموعة وراثية مختلفة
مجموعات Y-DNA
J1, J2, R1b, K, I, G, T, F*, B
E-V38, E-M78, E-M81, E-M123, E-M293, E-M132
مجموعات mtDNA
H, HV, R0, J, T, U*, K, N1, N2, X
L0, L1, L2, L3, L4, L5
U6, M1
هل ارتحت الآن ؟
ت 9
إلى ك م
في كلمة الجمعية : الجيم ليس ساكنا – هو شبه ساكن – ljem3iya – هذه الكلمة لا يوجد بها تتالي سواكن
في كلمة المغربية : الميم ليس ساكنا – هو شبه ساكن – lmeghribiya – هذه الكلمة لا يوجد بها تتالي سواكن
في الكلمة تنستعمل : النون، التاء الثانية، الميم حروف غير ساكنة – هي شبه ساكنة – tanesta3mel
كيف ستقرأ (زْربْ)؟
زْرْبْ – الكلمة هكذا – بثلاث سواكن – لا يمكن نطقها
ولو تساهلنا وشكّلنا الحرف الشبه ساكن بالسكون سنقع في مشكلة
(زْرْبْ) تقرآها zreb – لماذا جعلت (e) بعد الحرف الثاني (r)؟ – لانّك تعرف ذلك مسبقا
(بْنْتْ) تقرأها bent – لماذا جعلت (e) بعد الحرف الاوّل (b)؟ – لانّك تعرف ذلك مسبقا
أما الذي لا يعرف الكلمتين فلن يتوصّل للنطق الصحيح بالاعتماد على التشكيل
زْربْ – هكذا – أو بنْتْ – هكذا – مع اشارة قبلية لأنّ الحرف الغير مشكّل هو حرف شبه ساكن – وستُقرأ الكلمة كما ينبغي
بخط اليد في مخطوط المعجم الذي ألّفت وضعت رمزا لشبه السكون يشبه المجموعة الفارغة في الرياضيات – ومعناه انّ الشبه سكون هو شيء بين السكون (0) و الحركة (/) – جمعت بينهما فحصلت على (∅) – وهذا منذ ازيد من 20 سنة
95 – WARZAZAT
دعنا نكن منصفين التاريخ ليس فقط ما دون بالعربية و ما قاله ابن خلدون عندما قارن بعض قبائل الامازيغ كزناتة بالعرب لانهم رحل
الامازيغ شعب فيهم القروي و المدني و عاصروا الفنيقيين و الرومان و المصريين القدماء
الامازيغ ينتمون الى شعوب حوض البحر الأبيض المتوسط
للأسف اغلب ما كتبه الامازيغ اندثر لا بلغتهم و لا بلغات اخرى الحسن الوزان يحكي ان الامازيغ كانت عندهم مؤلفات باللاتنية تقع في مجلدات لكنها أحرقوها و احراق الكتب هذه ظاهرة أفتى بها الفقهاء فقد احرق المرابطون حتى مؤلفات ابي حامد الغزالي ككتابه احياء علوم الدين
نعم هناك بعض المؤلفات كانت في أيدي الأوربيين احتفضوا بها كرواية الحمار الذهبي و تعتبر اول رواية في التاريخ الإنساني و هناك كتب القساوسة الامازيغ احتفض بها المسيحيون الغربيون هؤلاء يقولون ان شمال افريقيا كانت بها جامعات تدرس العلوم منها المنطق و الخطابة و علوم اللغة و الدين و الزراعة يكفي ان شمال افريقيا كانت تتحكم في اقتصاد أروبا بمعنى كانوا متحضرين جدا
عندما اسلم الامازيغ نقلوا موروثهم الفكري الى الاسلام و منها انتقلت الحضارة الاسلامية الى الغرب
103-
ﺍﻳﻦ ﻫﻲ ﻫﺎﺗﻪ ﺍﻟﺠﺎﻣﻌﺎﺕ؟ ﻻ ﺍﺭﺍﻫﺎ
ﺍﻟﻜﺘﺎﺏ ﺣﻤﺎر ﺫﻫﺒﻲ ﺻﺎﺣﺒﻪ ﺭﻭﻣﺎﻧﻲ ﻣﺰﺩﺍﺩ ﻓﻲ ﺍﻟﺠﺰﺍﺋﺮ ،.ﻻ ﺗﻨس ﺍﻧﻜﻢ ﻛﻨﺘﻢ ﺗﺤﺖ ﺳﻴﻄﺮﺓ ﺍﻟﺮﻭﻣﺎﻥ و ﺑﺎﻗﻲ ﺣﻀﺎﺭﺍﺕ ؛-) و ﻣﻜﺘﻮﺏ ﺑﺎﻟﻼﺗﻴﻨﻴﺔ ﻟﻐﺔ ﺍﻟﺮﻭﻣﺎﻥ ﻟﻴﺲ ﺑﺮﺑﺮﻳﺔ.
ﺍﻟﻤﺘﻤﺮﺩ
ﻟﻠﻤﺮﺓ ﺍﻟﻒ ﻻ ﻭﺟﻮﺩ ﻟﻠﺠﻴﻦ ﺍﻣﺎﺯﻳﻐﻲ ﻻ ﻭﺟﻮﺩ ﻟﻠﻌﺮﻕ ﺍﻣﺎﺯﻳﻐﻲ ﻻ ﻭﺟﻮﺩ ﻟﻠﻐﺔ ﺍﻣﺎﺯﻳﻐﻴﺔ . ﻫﺎﺩﺷﻲ ﻗﺎﻟﻮ ﻛﺎﺗﺐ ﻓﺮﻧﺴﻲ ﻟﻴﺲ ﺍﻧﺎ. E1b1b ﺍﺻﻮﻟﻪ ﻛﺎﻫﺎ ﺑﺠﻤﻴﻊ ﺗﺤﻮﺭﺍﺗﻪ ﺗﻌﻮﺩ ﻟﻠﺠﺒﺸﺔ ﺻﻮﻣﺎﻝ و ﺍﻧﺘﺸﺮ ﺍﻟﻰ ﺑﺎﻗﻲ ﺷﻜﺎﻝ ﺍﻓﺮﻳﻘﻴﺎ ﻟﻴﺘﺤﺨﻠﻂ ﺑﻌﺮﻕ ﺍﺑﻴﺾ ﺧﺼﻮﺻﺎ ﺍﻸﻭﺭﺍﺱ ﻏﺮﺏ ﺁﺳﻴﺎ.
88 – almohandis
1- يشكل ذوي الأصول الأوراسية Eurasian عند الناطقين بالأمازيغة ما بين 50% حتى 80% بالنسبة لمجموعات الميتوكوندريا mtDNA
According to the most recent and thorough study on Berber mtDNA from Coudray et al. 2008
the results may be summarized as follows:
Total West Eurasian lineages (H, HV, R0, J, T, U (without U6), K, N1, N2, X) : 50-80 percent
Total sub-Saharan lineages (L0, L1, L2, L3, L4, L5) : 20-40 percent
Total North African lineages (U6, M1) : 10-30 percent
وهو ما ينسف خرافة السكان الأصليين، لأن هؤلاء هم نتيجة تعاقب عدة هجرات بشرية من مختلف المناطق
لاحظوا أن مجموع المجموعات الوراثية هنا يعادل 18 مجموعة مختلفة، تمثل 18 موطنا مختلفا
مثلا المجموعة U6 وهي الأقدم بينها جميعا، تعود أصولها لمنطقة الشام
يعني إن وجد سكان أولون بشمال إفريقيا فهم الوافدون من الشام
تليها من حيث القدم المجموعة M1 التي تعود أصولها لمنطقة الحبشة (القرن الإفريقي)
فسجل عندك ولا تنسي بعد الآن
ﺷﻤﺎﻝ ﺍﻓﺮﻳﻘﻴﺎ ﻟﻴﺴﺖ ﺍﻣﺎﺯﻳﻐﻴﺔ ﺑﻞ ﺯﻧﺠﻴﺔ
ﻛﺒﺎﻗﻲ ﺑﻘﺎﻉ ﺍﻓﺮﻳﻘﻴﺎ.
ﺍﻟﺪﺍﺭﺟﺔ ﻟﻴﺴﺖ ﺍﻣﺎﺯﻳﻐﻴﺔ ﺑﻞ ﻋﺮﺑﻴﺔ ﺿﻤﻦ ﻟﻬﺠﺎﺕ ﻋﺮﺑﻴﺔ.
E1b1b ﻟﻴﺲ ﺑﺟﻴﻦ ﺍﻣﺎﺯﻳﻐﻲ ﺑﻞ ﺯﻧﺠﻲ ﺑﻴﻀﻮﻩ ﻓﻘﻂ ﺍﻸﻭﺭﺍﺱ و ﺍﻟﻮﻧﺪﺍﻝ و ﺑﺎﻗﻲ ﺍﻟﺤﻀﺎﺭﺍﺕ ﺍﻟﺒﻴﻀﺎء ﻓﻲ ﺃﻋﻠﻰ ﺷﻤﺎﻝ ﺍﻓﺮﻳﻘﻴﺎ.
ﺍﻸﻣﺎﺯﻳﻐﻴﺔ ﻟﻴﺴﺖ ﻟﻐﺔ ﺑﻞ ﻣﺠﺭﺩ ﻟﻬﺠﺎﺕ ﻭﻟﻴﺴﺖ ﻋﺮق ﺑﻞ ﻣﺠﺭﺩ ﻭﻫﻢ و ﻫﻮﻳﺔ ﻭﻟﻴﺴﺖ ﺣﻀﺎﺭﺓ ﺑﻞ ﻣﺠﺮﺩ ﺗﺎﺭﻳﺦ ﻣﻔﺒﺮﻙ ﻣﻦ ﻣﺎﻣﺎﻛﻢ ﻓﺮﻧﺴﺎ
ﺍﻟﺤﺮﻭﻑ ﺍﻸﻣﺎﺯﻳﻐﻴﺔ ﻟﻴﺴﺖ ﺍﻣﺎﺯﻳﻐﻴﺔ ﺑﻞ ﻓﻴﻨﻴﻘﻴﺔ.
ﻛﺎﺭﻩ ﻣﺴﺘﻠﺒﻴﻦ
ﺣﺼﺪ ﻛﺘﻨﻄﻖ ﺣﺼَﺪْ. ﺧﻠﻲ ﺩﺍﺭﺟﺔ ﻟﻤﺎﻟﻴﻨﻬا ﻟﻲ ﻛﻴﺪﻭﻳﻮﻫﺎ ﻛﻠﻐﺔ ﺍﻸﻡ.
ﺷﻜﺮﺍ
103- almohandis
الهيمنة العربية سببها الأول و الأخير هم الأمازيغ أنفسهم اللذين كانوا و مازالوا يستعينون بالنسب العربي الشريف و القبائل العربية في حروبهم الأهلية. باستثناء الأغالبة في تونس و الأمويين في الأندلس لم يعرف المغرب كيانات عربية مستقلة.
الدراجة كالاردو: لغة مسلمو الهند. اردو تعني الجيش بالتركية، و هي خليط من اللغات الأسيوية التي تهيمن عليها الفارسية. اخترعها المغول كاداة تواصلية لعساكرهم المتعددة الأجناس.
الدارجة لغة قبائل ''الكيش'' التي إستوطنها الموحدون الغرب بعد أن جاءت بهم الخلافة الفاطمية إنتقاما من أمازيغيهم اللذين انشقوا عنها.
مع الأستعمار الفرنسي و تأسيس الدولة الحديثة التي قاطعها الأمازيغ إلى حد التسعينات. كان و مازال من العار أن تكون بوليسيا أو جندرميا. سيطر ''إغربين'' على إجهزة الأمن و هم من عمموا لهجتهم ''الكيشية'' الزنقاوية الفضة على كل المغرب.
الدارجة خليط متوسطي مفرنس تهيمن عليه العربية و ذو تركيبة أمازيغية و مشبوع بكلمات من الاسبانية و الايطالية و حتى التركية,ك ''دوز''. خليط عفوي من لهجات الجندرمي والقهواجي والعامل الجوال و الكرصون و طلاب الداخليات.
95 – WARZAZAT
هنالك حملة إسماعيل بن حبيب الفهري إلى سوس والصحراء المغربية حتى نهر السينغال لسنة 764م
Ismail ibn Habib al-Fihri, would forego the coast and family politics and head inland to organize campaigns against the desert-dwelling nomadic Berbers below the Sous valley, pushing into the region of what is now Western Sahara and Mauritania. It is reported by one of his commanders that, by 764, their expeditions had reached as far south as "the Nile" (the Senegal River)
Hrbek, Ivan (1992), Africa from the Seventh to the Eleventh Century, 3rd, University of California Press
ثم قبلها حملة حبيب ابن أبي عبيدة الفهري إلى سوس سنة 735
In 735, Habib ibn Abi Obeida led the Arab armies in the conquest of the Sous valley of southern Morocco, bringing the Moroccan hinterlands more firmly within the Umayyad Caliphate
تتكلمون رجما بالغيب من دون سند أو مرجع
107- warzazat
ﺑﻤﺎ ﺍﻧﻚ ﺫﻛﺮﺕ ﺍﻟﺘﺮﻛﻴﺐ ﺍﻼﻣﺎﺯﻳﻐﻲ. ﺣﺪﺩ ﺍﻳﻦ ﻫﻮ ﺍﻟﺘﺮﻛﻴﺐ ﺍﻼﻣﺎﺯﻳﻐﻲ ﻓﻲ ﺍﻟﺠﻤﻞ ﺍﻟﺘﺎﻟﻴﺔ ﺑﺎﻟﺪﺍﺭﺟﺔ :
1- ﺃﻧﺎ في ﺳﻮﻕ
2- ﻫﻮ ﻣﻦ ﻛﺎﺯﺍ
3- ﺃﻧﺖ ﺃﺧﻴﺐ ﻭﺍﺣﺪ ﺷﻔﺖ ﻓﻲ ﺣﻴﺎﺗﻲ
4- ﺍﻟﺠﻮ ﺳﺨﻮﻥ
5- ﺃﻧﺖ ﻣﻌﻠﻢ ﻣﻨﻚ ﻧﺘﻌﻠﻢ
6- ﺍﻟﻐﺎﺑﺔ ﻧﻌﻤﺔ ﺑﺤﺎﻟﻬﺎ ﺑﺤﺎﻝ ﺍﻟﺪﺍﺭ ﺣﺮﺍﻡ ﺿﻴﻊ ﺑﺴﺒﺎﺏ ﺍﻟﻨﺎﺭ
7- ﻛﻨﻜﺮﻩ ﺃﺳﺘﺎﺫﺗﻲ ﺍﻟﻘﺒﻴﺤﺔ
8- ﻫﺎﺫﺍ ﻫﻮ ﺩﺍﻙ ﺍﻟﺮﺍﺟﻞ ﺍﻟﻤﺮﻳﺾ؟
ﺑﺎﺵ ﻧﻮﻓﺮ ﻟﻚ ﺍﻟﻮﻗﺖ. ﻻ ﻭﺟﻮﺩ ﻟﻠﺘﺮﺍﻛﻴﺐ ﺍﻼﻣﺎﺯﻳﻐﻴﺔ ﻫﻨﺎ ﻛﻤﺎ ﺃﻧﻪ ﻣﺎﺯﺍﻝ ﻋﻨﺪﻱ ﻣﻠﻴﻮﻥ ﺟﻤﻠﺔ ﺧﺎﻟﻴﺔ ﻣﻦ ﺍﻟﺘﺮﻛﻴﺐ ﺍﻼﻣﺎﺯﻳﻐﻲ. ﺻﺤﻴﺢ ﻫﻮ ﻛﺎﻳﻦ ﻟﻜﻦ ﺭﺍﻩ ﻭﺍﻟﻮ ﻗﺪﺍﻡ ﺍﻟﺘﻌﺮﺍﺑﺖ و ﺍﻟﺘﻔﺮﻧﺴﻴﺖ
كان عدد سكان شمال إفريقيا طيلة العهد الإسلامي يزيد وينقص بسبب الحروب والأوبئة و المجاعات ما بين 4 و 6 ملايين نسمة .
وبنفس المقياس فإن عدد سكان شبه الجزيرة العربية في بداية الإسلام لم يكن يتجاوز مليون نسمة.
وحال اليوم لا يختلف عن حال الأمس، فإذا كان عدد سكان شمال إفريقيا حاليا يقدر ب 100 مليون نسمة ، و عدد سكان بلدان الخليج 32 مليون نسمة ، أكثر من 80 % منهم مقيمين كعملة أجانب ، فكيف يمكن أن يكون عدد جيش الأقلية المستعربة إبان الفتوحات أكثر من عدد جيش الأكثرية الأمازيغية ؟ .
هناك شواهد أخرى تدل على الأعداد الحقيقية للسكان ، فإذا نظرنا إلى مساحات المدن الرومانية ( شالة ووليلي) والإسلامية المحاطة بالأسوار (مراكش و فاس و الرباط ومكناس )، يتبين لنا أن عدد سكانها كان قليلا جدا ، وأن اكثر السكان كان في البوادي.
الدارجة المغربية كان التواصل بها يقتصر على الحواضر ، إضافة إلى تجمعات القبائل الأعرابية (هلال وسليم ومعقل) ، وهي أقلية قليلة ، شغبها وفتنها أكبر من عددها.
أما الأكثرية الأمازيغية فكانت منتشرة في الجبال والسهول على امتداد جبال الأطلس من المحيط إلى تونس .
95 – WARZAZAT
يقول ابن خلدون عن فتوحات عقبة بن نافع :
"فسار عقبة وفتح وغنم وسبى وأثخن فيهم وانتهى إلى السوس"
"وقاتل مسوفة من أهل اللثام وراء السوس"
ويقول عن فتوحات موسى بن نصير :
"ثم غزا طنجة وافتتح درعه وصحراء تافيلالت. وأرسل ابنه إلى السوس وأذعن البربر لسلطانه ودولته وأخذ رهائن المصامدة وأنزلهم بطنجة، وذلك سنة ثمان وثمانين "
ثم يقول عن فتوحات عبيد الله بن الحجاب :
"وبعث حبيب بن أبي عبيدة بن عقبة بن نافع غازيا إلى المغرب فبلغ السوس الأقصى وأرض السودان"
سنة 62 هـ / 682 م :
>> فسار عقبة …. وانتهي إلى سوس
>> وقاتل مسوفة من أهل اللثام وراء السوس
سنة 88 هـ / 707 م :
>> افتتح درعة وصحراء تافيلالت
>> وأرسل ابنه إلى السوس
سنة 116 هـ / 735 م
>> بعث حبيب بن أبي عبيدة غازيا فبلغ السوس الأقصى وأرض السودان
سنة 127 هـ / 745 م
>> وصول حملة حبيب ابن أبي عبيدة الفهري إلى سوس حتى نهر السنغال
الكثير من الفتوحات كانت قد وصلت بل تجاوزت السوس الأقصى حتى بلاد السودان، راجع معلوماتك
110
ﺍﻟﻤﻐﺮﺏ ﻓﻘﻂ ﻓﻲ ﻣﻄﻠﻊ ﺍﻟﻘﺮﻥ 19 ﻛﺎﻥ ﻋﺪﺩ ﺳﻜﺎﻧﻪ ﻣﻠﻴﻮن ﻧﺴﻤﺔ ﺗﻘﺮﻳﺒﺎ ﻣﻨﻬﻢ ﻳﻬﻮﺩ. و ﺍﻶﻥ 40 ﻣﻠﻴﻮﻥ. ﻓﻘﻂ ﻓﻲ ﺍﻗﻞ ﻣﻦ 150 ﻋﺎﻡ.
ﻧﻔﺲ ﺷﻴﺊ
ﺍﻟﺨﻠﻴﺞ ﻓﻴﻪ ﻛﺘﺮ ﻣﻦ 50 ﻣﻠﻴﻮﻥ. ﺍﻟﺴﻌﻮﺩﻳﺔ ﻧﻔﺴﻬﺎ 30 ﻣﻠﻴﻮﻥ
الامازيغ لا خوف عليهم ولا هم يحزنون .احتضنوا ابناء اسحاق اليهود لما اضطهدهم الرومان ؛ ثم بعدهم ابناء اخيه اسماعيل اهل البيت النبوي الشريف لما اضطهدهم ابناء عمومتهم في المشرق. وهكذا جمعوا بين الحسنيين . فنالوا بذلك رضى ابيهما خليل الله ابراهيم. ومن نال رضى ابراهيم نال رضى الله.
84 – arbitre
هذه مجرد أسطورة معاصرة Urban Legend
يحكيوها العجايز لصبيان قبل ما تنانم … كان يا مكان
وهذه الإحصاءات الرسمية الناطقين بالأمازيغية بالجزائر والمغرب منذ 1906
في عهد الاحتلال الفرنسي بالجزائر :
إحصاء سنة 1906 نسبة 29%
إحصاء سنة 1911 نسبة 23%
بعد الاستقلال بالجزائر :
إحصاء سنة 1966 نسبة 19%
…
الإحصائيات بالمغرب :
إحصاء سنة 1960 نسبة %32
إحصاء سنة 2004 نسبة %28
إحصاء سنة 2014 نسبة %26
لديكم مشكل مزمن مرتبط بجعل جميع النسب تساوي 90% في عرفكم
يمكن أن نسميها متلازمة 90 في المئة
75 – جواد الداودي
قلت اذا عرضنا " derb ghellef " او "derb ghellaf" او " derb ghallaf " او " derb ghallef " او او بدل derb نكتب darb فهل سيعطي الكلمة حقها فيقرءها كما ينطقها المغاربة ". فمثلا هو عندما يقرء كلمة derb سينطق حرف e كما يفعل في الفعل الفرنسي demander
اعود لكلمة " مجر " الامازيغية فكما قلت نحن بلهجتي ننطقها هكذا " مْجْرْ " و لكن اذا اردت ان اكتبها بالحروف اللاتينية لابد ان اكتبها mger و ليس mgr و ذلك كما تقتضيه الكتابة اللاتينية
فانا اذا كتبتها mgr فالقارئ الفرنسي مثلا سيجد نفسه امام حروف و ليس كلمة و سيقؤها هكذا m..g..r لكن على العكس بالعربية اذا كتبتها هكذا "مْجْرْ" فستقرء ككلمة و ليس كحروف
اتمنى ان اكون قد ابلغت فكرتي كما يجب و غير هادشي ما عندي ما ندير لك
يتبع
هناك تعليق ارسلته قبل تعليقي رقم 93 لم يتم نشره ساحاول ارساله مرة اخرى
71 – الإنسان المغاربي
لو انني اردت ان اعدد لك معانداتك و تعنتك فلن انتهي (هل تتذكر جدلك حول بني اسرائيل و اليهود و العبرانيين و العبريين…) رغم انني حاججتك بما جاء بالقرءان لكن اللي فالراس فالراس
ﺍﻼﻧﺴﺎﻥ ﺍﻟﻤﻐﺎﺭﺑﻲ
ﺳﻮﻑ ﺗﻘﻞ ﺗﺪﺭﻳﺠﻴﺎ ، ﻧﻈﺮﺍ ﻷﻥ ﺍﻟﺪﺍﺭﺝة ﻣﺎﺯﺍﻟﺖ ﺗﺰﺣﻒ ﺑﺎﻟﻘﻮﺓ ﺣﺘﻰ ﺗﺼﻞ ﺍﻟﻰ ﻗﻌﺮ ﺍﻟﻤﺘﺤﺪﭨﻴﻦ ﻓﻘﻂ ﺑﺎﻸﻣﺎﺯﻳﻐﻴﺔ ﺑﻄﻼﻗﺔ و ﺳﺘﻘﺾ ﻋﻠﻴﻬﺎ ﻭﺍﺍﻟﻪ ﺍﻋﻠﻢ،
ﻫﻞ ﺳﺒﻖ ﻟﻚ ﺍﻥ ﻗﺮﺃﺕ. ﺍﻟﺪﺍﺭﺟﺔ ﻣﺠﺎﻝ ﺍﻟﺘﻮﺍﺭﺩ ﺑﻴﻦ ﺍﻟﺘﻤﺎﺯﻳﻐﺖ و ﺍﻟﺘﻌﺮﺍﺑﺖ؟ ﻣﺎ ﺭﺃﻳﻚ ﻓﻴﻪ؟
ليس هناك دارجة واحدة. هناك دارجات. هناك الجبلية و الطنجاوية و الفاسية و الشرقية و الحسانية و المراكشية و الفيلالية و الهوارية و الكتامية و الاندلسية…. إلى حد أن بعضهم لا يفهم الأخر. كما اللهجات الأمازيغية. و كل لهجة و حسب تأثرها بمحيطها. المراكشية تقريبا نصف مشلحة.
اللهجة الشاوية المفرنسة، لهجة كازا، هي التي تهيمن ألان كونها لغة المركز و أصل أغلبية عناصر الأمن اللذين تم تجنيدهم بعد الثورات الاشتراكية في الستينات و أيام البصري للتنفيس على الضغط الاجتماعي في مدن الغرب التي كانت تنفجر من حين لاخر بنفي شبابها المشاكس إلى الجهات و ''إطلاق أيديهم''.
أما عن الغروات الأموية التي وصلت سوس و السنغال فهذه روايات مبالغ فيها كأحجام جيوشها المليونية. روايات حكاها النساخون مئات الأعوام بعد الأحداث. ليس هناك أي حصن أو مدينة سيطر عليها الأمويون تبرهن عن استتباب حكم عربي وراء القيروان. باستثناء طنجة و الأندلس التي غزاها موسى بن نصير بحرا و ليس برا بعد أن إستولى على جزر ميوركة أولا!!!
في المنطق المقدمات الخاطئة تفضي إلى نتائج خاطئة، وهذا حال الكثير من أفكار صاحب القال، ثم أن هذا الجدل حول الهوية واللغة والتاريخ بالمغرب ما هو إلا صراع سياسي محض، صراع على المواقع والهيمنة، ولاسيما من جانب الأمازيغ، ولا علاقة له بتاتا بالبحث العلمي.
75 – جواد الداودي
طبعا لن تجد من هو اعلم منك بالدارجة و لا بالعربية و لا بالتاريخ و لا بعلم التفسير و لا بالانتروبولوجيا و بعلم الجينات و لا…
فانت تبهرني في كل مرة و قد عبرت لك عن ذلك الانبهار في ما سبق حين وجدتك تصحح للمؤرخين و للمفسرين و للانتروبولوجيين و لغيرهم
مثلما صححت فهم معنى المقولة المغربية "سبحان من شلّح حاحا و عرّب دكالة" بأن جعلتها "سبحان من خلق اهل حاحا شلوح و سبحان من خلق دكالة عرب "
نعود الى الأهم. ظاهرة التسكين في الدارجة
بداية دعني اوضح لك انني لست اقف عند كلمة "حصد" بالتحديد و لكن اريد ان ارد على قولك "لا يوجد تتالي 3 سواكن في ايّ لغة من لغات العالم" حيث ارى انك هناك تتعامل مع الدارجة كما لو انك تسعى لتقعيدها لتجعل منها لغة في حين هي مازالت لهجة يختلف كيفية نطق كلماتها عن الشكل الذي تريد انت كتابتها به.
دعنا ناخذ تلك الكلمات التي استدليت بها "تْلفْ – زْربْ – شْتفْ – نْتف – نْعسْ – شْمع – سْمع – گْلسْ – دْلكْ – نْسرْ" حيث ان هاته الكلمات هي ناقصة التشكيل و غير واضحة لمن لم يسمع بها من قبل
فلو عرضنا تلك الكلمات على مشرقي و طلبنا منه ان يقرءها كما كتبتها انت
يتبع
111-
ﻟﻬﺠﺔ ﺷﺎﻭﻳﺔ ﻣﻔﺮﻧﺴﺔ؟ ﺑﺴﻢ ﷲ ﻋﻠﻴﻚ.
ﺟﻤﻴﻊ ﺍﻫﺠﺎﺕ ﺍﻟﻤﻐﺮﺏ ﺑﺤﺎﻝ ﺑﺤﺎﻝ ﺧﺼﻮﺻﺎ ﺍﻟﻊﺭﺑﻴﺔ ﺇﻼ ﺍﻟﺸﻤﺎﻟﻴﺔ.
ﻓﺎﻟﻔﺎﺳﻲ ﻳﺴﺘﻄﻴﻊ ﺃﻥ ﻳﺘﻜﻠﻢ ﻣﻊ ﺍﻟﺒﻴﻀﺎﻭﻱ ﺩﻭﻥ ﺍﺩﻧﻰ ﻣﺸﻜﻞ و ﻫﻜﺬﺍ. ﺍﻟﻤﻬﻢ ﺩﺧﻞ ﺍﻟﻔﺎﻳﺴﺒﻮﻙ ﺍﻟﺼﻔﺤﺎﺕ ﺍﻟﻤﻐﺮﺑﻴﺔ ﻟﻲ ﻓﻴﻬﺎ ﻧﺎﺱ ﻣﻦ ﺟﻤﻴﻊ ﺍﻧﺤﺎﺀ ﺍﻟﻤﺪﻥ. ﻫﺎﺩﻳﻚ ﻫﻲ ﻟﻬﺠﺔ ﻣﻐﺮﺑﻴﺔ ﺗﺮﺍﻛﻴﺒﻬﺎ ﻋﺮﺑﻴﺔ ﺑﺈﻣﺘﻴﺎﺯ.
ﻣﺼﻄﻠﺤﺎﺗﻫﺎ 2/3 ﻋﺮﺑﻴﺔ
الكائن القومجي لا يهمه معرفة الحقيقة ما يهمه هو التزييف والتزوير
لا تتعجبو من البهلوانات حين يقول بهلوان ما ان اكادير او اجدير في الريف اسم عربي فهم مجرد ثلاميذ لبهلوانات اكثر اضحاكا
سيدهم السعدي يقول ان كلمة Argaz التي تعني الرجل في الامازيغية اصلها عربي ومعناها الركيزة ويوغرطة اسم عربي اصله غورطوماني اي جميل الوجه هههه
معضم نضرياتهم الجاهلة المضحكة مبنية على هذه الطريقة البهلوانية
اخر تحدث عن عدد سكان الخليج والمغرب والواضح انه يتحدث فيما يجهل
عدد سكان الخليج حوالي 40 مليون نسمة عدد سكان شمال افريقيا(من ليبيا الى المغرب) يفوق 100 مليون نسمة اذن شمال افريقيا سكانيا هي اكبر بكثير من الخليج
ليس هذا فقط بل العرب اقلية في كثير من دول الخليج حسب موقع ارقام
"تصدرت الإمارات وقطر دول الخليج من حيث نسبة الوافدين مقارنة بإجمالي السكان بـ 87 % و86 % على التوالي، تلتهما الكويت بـ70 %، ثم البحرين بنسبة 51 %، فـ عمان بـ44 %، فيما كانت السعوديةالأقل من حيث نسبة الوافدين للسكان وبنسبة 32 %"
ثلاث قبائل من هؤولاء الاقلية في بلدانهم جعلو شمال افريقيا عربية اليست هذه اكبر نكتة تستحق الضحك
94 – الإنسان المغاربي
يا من تتهم غيرك بالعناد و بمنطق الغلبة الم تستوعب بعد ما سبق و قلته مرارا في تعليقات سابقة " من هم الامازيغ "
تقول : السيويون هم أفارقة متمزغون، والقبايليون مزيج بين عدة موجات بشرية
يبقى السؤال : من هم الامازيغ حتى نحدد منهم الامازيغي الاصيل من المتمزغ ؟؟
هل تستطيع ان تخبرني مثلا من بين المغاربة الحاليين من هو المغربي و من هو المتمغرب ؟؟
انتم تخلطون بين حال العرب و حال الامازيغ فالعرب عندما قاموا بما سموه فتوحات هم كانوا مسبقا يحملون اسم " عرب " فعربوا معهم اقواما اخرى كثيرة ممن تعرض لفتوحاتهم في حين الامازيغ او " البربر " هذا الاسم اطلق على مجموع ساكنة شمال افريقيا ممن كانوا ناطقين باحدى اللهجات الامازيغية (البربرية) فهل سكان سيوة لم يكونوا ناطقين باللهجة البربرية حينما تم اطلاق اسم " البربر "
ماذا يقول ابن خلدون عن " البربر " :
هؤلاء البربر جيل و شعوب وقبائل أكثر من أن تحصى حسبما هو معروف في تاريخ الفتح بأفريقية و المغرب
و لم تزل بلاد المغرب إلى طرابلس بل و إلى الإسكندرية عامرة بهذا الجيل ما بين البحر الرومي و بلاد السودان منذ أزمنة لا يعرف أولها و لا ما قبلها
99 – الإنسان المغاربي
تقول : وهو ما ينسف خرافة السكان الأصليين، لأن هؤلاء هم نتيجة تعاقب عدة هجرات بشرية من مختلف المناطق
تعقيب : لا شيء يمكن ان ينسف حقيقة " الامازيغ السكان الاصليين لشمال افريقيا "
من هم الامازيغ ؟؟؟؟ هذا السؤال الكافي ان يضحد ترهاتك الى يوم يبعثون
هل عرفت شمال افريقيا قبل الامازيغ بقوم اخرين غيرهم
هل ثبت وجود اقوام اخرى قبل الامازيغ ؟ اذا كان نعم اين هم حاليا ؟ ماذا حل بهم.هل انقرضوا هل تم ابداتهم هل تم تهجيرهم هل ذابوا و اختلطوا مع الوافدين ؟؟؟؟
اما عن قولك : يعني إن وجد سكان أولون بشمال إفريقيا فهم الوافدون من الشام
من اي مكان في الارض وفدوا هل هم امازيغ ام ليسوا كذلك
بالمقابل دعني اسئلك هذا الاسئلة اتمنى ان تجيب عليها بالعقل و المنطق :
هل يحق لنا ان نتساءل من هم السكان الاصليين لشبه الجزيرة العربية ؟؟
اذا كان نعم فمن هم سكانها الاصليين ؟؟
تلك المنطقة الجغرافية حملت اسم " العرب " لماذا و كيف و هل يمكن التشكيك في ذلك الاسم الذي حملته ؟؟
هل تواجد العنصر الاجنبي الغير عربي (حتى تفوق على الاصلي) بها ينزع عنها عروبتها ؟؟
سجل عندك و ركز جيدا في اجابتك
116 – كاره المستلبين
الأمازيغية هي ثقافة وليست انتماءا عرقيا، ما يعني أن المنتمين للأمازيغية هم من أعراق شتى
وهذا ما أحاول شرحه لبعض المغيبة عقولهم الذي يعتقدون أن الأمازيغية هي انتماء عرقي
فتابع معي جيدا حتى لا اضطر للإعادة فهذه أصبحت عندكم عادة : التكرار
هذه الأعراق المختلفة التي انضوت تحت مسمى الأمازيغية كانت من قبل لها ثقافات ولغات أخرى قبل حتى أن تظهر الأمازيغية للوجود، كما من الممكن أن أن تصبح لها ثقافات أخرى مختلفة
فلا يوجد ارتباط حتمي بين الإثنية وبين الثقافة
المقصود بأن "السيويين هم من المتمزغين" هو أنهم يختلفون كليا وجذريا عن باقي المجموعات الأمازيغية من الناحية الوراثية وكأنه لا تربطهم بهم أي صلة قرابة أو تصاهر
بينما هم الأقرب وراثيا إلى الشعوب الناطقة باللغات النيلية_الصحراوية
Nilo-Saharan
أن أنه من المحتمل أن سكان هذه المنطقة كانوا ناطقين سابقا بإحدى اللغات النيلية الصحراوية مثل التبو في ليبيا أو النوبة بمصر أو السونغاي بمالي، ثم انحصرت هذه الثقافة وتبنى هؤلاء ثقافات أخرى بديلة أمازيغية أو عربية
والشيء نفسه ينطبق على منطقة درعة (مع الدراويين والحراطين وجناوى)
111-
ﻏﻴﺮ ﺑﺎﺵ ﺗﻔﻬﻤﻨﻲ. ﺣﻴﺘﺎﺵ ﻧﺘﻮﻣﺎ ﻣﻜﺘﻔﻬﻤﻮﺵ.
ﻳﻘﺴﻢ ﺍﻟﻠﺴﺎﻥ ﺍﻟﻌﺮﺑﻲ ﻓﻲ ﺍﻟﻣﻐﺮﺏ ل 3 ﺍﻧﻮﺍﻉ :
1- ﺍﻟﻟﻬﺠﺔ ﺍﻟﻤﻐﺮﺑﻴﺔ
2- ﷲﺟﺔ ﺍﻟﺤﺴﺎﻧﻴﺔ
3- ﷲﺟﺔ ﺍﻼﻧﺪﻟﺴﻴﺔ
ﻧﺤﻦ ﻧﺗﺨﺪﺕ ﻋﻦ ﷲﺟﺔ ﺍﻟﻤﻐﺮﺑﻴﺔ ﻣﺘﺤﺪﺗﻴﻨﻬﺎ ﺣﻴﭧ ﻳﺘﻤﺮﻛﺰﻭﻥ ﺗﻘﺮﻳﺒﺎ ﻓﻲ ﺟﻤﻴﻊ ﻣﺪﻥ ﻛﺒﺮﻯ و ﺍﻟﺒﻮﺍﺩﻱ ﻳﺴﺘﻄﻴﻌﻮﻥ ﻓﻬﻢ ﺑﻌﻀﻌﻬﻢ ﺍﻟﺒﻌﺾ ﺃﻱ ﺍﻟﻔﺎﺳﻲ ﻳﻔﻬﻢ ﺑﻴﻀﺎﻭﻱ ﺭﺑﺎﻃﻲ ﻣﺴﻔﻴﻮﻱ ﺩﻛﺎﻟﻲ ﻣﺮﺍﻛﺸﻲ ﻣﻜﻨﺎﺳﻲ ﺷﺎﻭﻱ ﺳﻮﺳﻲ(ﺍﻟﺪﺍﺭﺟﻲ) ﺩﻭﻥ ﺍﺩﻧﻰ ﺍﻟﻤﺸﻜﻞ ﻛﺄﻧﻬﺎ ﻟﻐﺔ ﻭﺍﺣﺪﺓ. (ﺭﺍﺣﻊ ﻓﺎﻳﺴﺒﻮﻙ ﻣﻐﺮﺑﻲ(
و ﻻ ﻳﻔﻬﻤﻮﻥ ﺍﻃﻼﻗﺎ ﺍﻼﻣﺎﺯﻳﻐﻴﺔ ﺍﻼ ﺍﻥ ﺗﻌﻠﻤﻮﻫﺎ. ﻟﻤﺎﺫﺍ؟ ﻷﻥ ﺍﻟﺪﺍﺭﺟﺔ ﻣﻌﻈﻢ ﻣﺼﻄﻠﺤﺎﺗﻬﺎ ﻋﺮﺑﻴﺔ ﺍﻟﻰ ﺟﺎﻧﺐ ﺍﻟﻔﺮﻧﺴﻴﺔ ﻓﻘﻂ ﻓﻲ ﺣﺎﻟﺔ ﺍﻟﻌﺮﻧﺴﻴﺔ. و ﺗﺮﺍﻛﻴﺒﻬﺎ ﺟﻠﻬﻢ ﻋﺮﺑﻴﺔ (ﺣﺮﻭﻑ ﺟﺮ ﻣﻠﻜﻴﺔ ﺻﻴﻐﺔ ﺗﻔﻀﻴﻞ ﺿﻤﺎﺋﺮ ﺗﺎﺀ ﺗﺄﻧﻴﭧ ﻣﻔﻌﻮﻝ ﺑﻪ ….( و ﻫﺎﺩﻳﻚ ﺟﻤﻞ ﻟﻲ ﻗﻠﺖ ﻟﻴﻚ ﻟﻲ ﻣﻘﺪﺭﺗﻴﺶ ﺗﺠﺒﺪ ﻟﻴﺎ ﺗﺮﺍﻛﻴﺐ ﺍﻣﺎﺯﻳﻐﻴﺔ ﻓﻴﻬﺎ ﻛﻠﻬﺎ ﻣﻮﺟﻮﺩ ﻓﻲ ﻟﻬﺠﺔ ﻣﻐﺮﺑﻴﺔ و ﺣﺘﻰ ﺷﺮﻗﻴﺔ و ﺷﻤﺎﻟﻴﺔ ﻣﻊ ﺍﺧﺘﻼﻓﺎﺕ ﺑﺴﻴﻄﺔ. ﻧﺘﻤﻨﻰ ﺗﻜﻮﻥ ﻓﻬﻤﺘﻲ. ﺣﺴﻨﺎ
… للود قضية.
العرق العربي الأصيل أنقطع بهلاك العرب البائدة ، العرب المستعربة لا يختلفون عن الأمازيغ الذين تعربوا و صاروا عربا باللسان وليس بالعرق. والمستعربين منهم الأسياد ومنهم الصعاليك.
ومن صعاليكهم بنو هلال وبنو سليم وبنو معقل ، الذين كانوا عماد جيش القرامطة الذي غزوأ به الجزيرة العربية وهاجموا به مكة سنة 317 هج ، في موسم الحج، حيث قتلوا زهاء ثلاثين ألفا من أهل مكة ومن الحجاج وسبوا النساء والصبيان، وخلعوا باب الكعبة، وسلبوا كسوتها، واقتلعوا الحجر الأسود من مكانه، وحملوه إلى البحرين، و أبقوه عندهم نحو 22 سنة.
وإبعادا لشربني هلال وسليم ومعقل عن مكة والمدينة استقدمهم الفاطميون للإستقرار بصعيد مصر وبعد مدة تربو على القرن، سلطهم الخليفة الفاطمي المستنصر بمشورة وزيره اليازوري لتخريب شمال أفريقيا إنتقاما من عصيان وليهم عليها المعز بن باديس وكان ذلك سبب تغريبتهم سنة 441 هج.
فمرحبا بالسادة المستعربين المصلحين الوحدويين ، وتبا للصعاليك المخربين المفسدين الإنفصاليين.
yinox-114
عندي بوكو د فامي ف كازا. موا لي من لا كومباني بارل أرب حسن منهم….مشيت نشري الصباط. قلت لمول المكازة: شحال الأحذية؟…ضحك عليا. برلي ''أرب فري'' لبى سي بلو كراف كو الشلحة.
الصباط ''إسبانية''، كارتيه، جردة،كلاس، كلوشار، لاكلاس، الفوت، لابلاج، ليكول، بولس، ليطا، كوميرة، شميز،توموبيل، طابلة، كومسرية, كافي، مادرية، بسكليطة، كارو، كرطبل، ديكاج، منرفي، طرابصة،فروماج، مونادا, بركولج، جمي. جمتي، لي فروي, شماج، بوطا، بيرو،كوليج، فاميلة، … كازوي!!….و زيد و زيد.
118 – كاره المستلبين
هذه الأسئلة سبق لك طرحها وسبق لي الإجابة عليها
ألا تذكر ؟ يا إما أننك لم تقرأ، أو أنك لا تتذكر، أو أنك لم تفهم
هذه مجرد خرافة لا أساس لها من الصحة
لا أحد يتكلم عن السكان الأصليين في أي من بلدان العالم الأخرى
باسثناء الإثنيات المعرضة للإنقراض من الهنود الحمر والأبوريجين
والذين كانوا قد انعزلوا عن بقية العالم البشري طيلة 15.000 سنة بالنسبة للهنود و 40.000 بالنسبة للأبوريجين
بينما شمال إفريقيا فظلت في اتصال دائم مع محيطها وظلت تتعاقب عليها الهجرات البشرية من مختلف المناطق والقارات
سبق وشرحت كل هذا مرارا، ولكنك تحب المعاندة والتكرار
حتى الأكراد لا يدعون أنهم السكان الأصليون
لأنه سبقهم شعوب شتى إلى ذلك الإقليم
لا تستعمل كلمة السكان الأصليين في أي من القارات الثلاث :
إفريقيا + أوروبا + آسيا = لأنها تشكل ما يسمى بالعالم القديم
تلك التسمية الأنثروبولوجية إنما كانت خاصة بالشعوب التي اكتشفت حديثا بعد طول انعزال في العالم الجديد : أمريكا + أستراليا
راه شموما حتى تقول السكان الأصليين، هذه راها نقيصة
وكأنك هذه المجموعة كانت تعيش في الكهوف المظلمة، ثم خرجت إلى الحضارة
119 – الإنسان المغاربي
ارى انك اصبحت مولعا باطلاق الاوصاف المتنوعة علينا من قبيل :
أنت تناقش بمنطق المعاندة و المحاججة والمغالبة ومعزة ولو طارت
وجلكم يفعل ذلك، ربما أنها مسألة ثقافية
فتابع معي جيدا حتى لا اضطر للإعادة فهذه أصبحت عندكم عادة : التكرار
—
من يقرء كلامك يظن انكم اهل منطق و علم و حجج و موضوعية لا مثيل لها
اذا كنا نحن بكل تلك الصفات فماذا نقول عمن يجعل لغة اهل الجنة عربية و لغة ادم عربية و اصل اللغات بل يطلق على العربية لقب لغة الله
استتروا افضل لكم
اما عن مصطلح "متمزغ" فاذا كنت افقه شيئا في (لغة الله) فهو يعني انه لم يكن امازيغيا اصيلا بل فقط حمل ذاك الاسم اما اختيارا منه او بالقوة و الاستلاب فلا تحاول التهرب من كلامك و لتتحمل مسؤوليته
اما عن العرق فنحن لم ندعي ان الامازيغ من عرق واحد (تماما مثلما ان العرب او اية قومية اخرى ليسوا من عرق واحد) رغم ان من جعلهم كذلك هو ابن خلدون عندما سماهم ب " ابناء مازيغ"
124 – الإنسان المغاربي
بما انك تعيد نفس الكلام رغم اننا نحن ايضا اجبناك مرارا و تكرارا فقد اضطريتني كارها سئما من اعادة ما سبق و قلته لك..الله غالب
يتبع
ت 10
إلى ورزازات :
الصباط كارتيه جردة كلاس كلوشار لاكلاس الفوت لابلاج ليكول بولس ليطا كوميرة شميز توموبيل طابلة كومسرية كافي مادرية بسكليطة كارو كرطبل ديكاج منرفي طرابصة فروماج مونادا بركولج جمي جمتي لي فروي شماج بوطا بيرو كوليج فاميلة كازوي …
من خلال هاذ الكلمات ذات الاصل الفرنسي او اسباني استنتجت انّ الدارجة خليط
والامازيغية ألا توجد بها كلمات من اصل فرنسي واسباني؟ الا توجد بها كلمات من اصل عربي؟
فلماذا لا تقولون : الامازيغية خليط؟؟؟
124 – الإنسان المغاربي
نعم شمال إفريقيا ظلت في اتصال دائم مع محيطها وظلت تتعاقب عليها الهجرات البشرية (و كذلك الغزات) من مختلف المناطق والقارات لكن الاكيد ان شمال افريقيا لم تعرف تاريخيا بقومية قبل قومية الامازيغ و لم يرتبط اسم " الامازيغ " و لا تواجدهم الا بشمال افريقيا فانت حين تذكر الامازيغ تستحضر فورا شمال افريقيا و لن تستحضلا لا الحبشة و لا الشام و لا اليمن و لا القوقاز و لا جزر الواقواق في حين عندما تذكر العرب فموطنهم الاصلي معروف و هم مازالوا متواجدين به (شبه الجزيرة العربية "
اما الأكراد فكذلك اسمهم مرتبط بتلك المنطقة الجغرافية و هي بدورها ارتبطت باسمهم تلك المنطقة التي ما زالوا يتواجدون بها و التي تحاول عدة قوميات ابادتهم عبر اذابتهم و طمس تاريخهم و خصوصياتهم
اما عن عبارة "السكان الأصليين" فانا لا اجد فيها اية "حشومة" بل هي تحيل الى تواجد قومية تعرضت للظلم و الاجحاف و محاولة الابادة من قبل ذئاب مفترسة
و على العكس فالانسان يجب ان يفتخر بمدى اصالته و قدم تواجده بمكان ما و ليس كونه وافدا حديثا خصوصا اذا ارتبط وفوده بالسيف و الاكراه
125 – الإنسان المغاربي
كنشوف بلي وصلات ليك لعظم اسي المغاربي و لهذا رفعت من حدة الملاسنة
افضل ان اقف عند هذا الحد بدل ان انزل الى مستوى مهاترات " بنت القاع و الباع و البصلة المدراع…"
نتشاوفوا مرة اخرى عندما يتحسن المزاج
127 – جواد الداودي
كلشي مخلط و كلما تخلطت الثقافات و اللغات أكثر فاحسن …هذه سنة الهية.
المشكل مع الامازيغية و الوضع اللغوي في المغرب بشكل عام هو منع السلطات و محاربتها للغات و الثقافات الوطنية و العالمية و محاولتها طمس هوية الوطن و حضارته لحساب ثقافة استعمارية و خزعبلات من الأزمان البائدة و نفيها القاطع للتاريخ و الواقع المعاش و الغد القريب.
ما المانع في تشجيع الأمازيغية و العربية و الأنجليزية، لغات و لهجات و بكل اشكالها و انواعها؟!…لي عندو الجواب اتفضل…
أروبا عايشين بمئات اللغات و اللهجات و حنا حاصلين فوحدة!
128 – كاره المستلبين
تعليقك هذا مضحك مضحك مضحك مضحك مضحك مضحك مضحك مضحك
مضحك مضحك مضحك مضحك مضحك مضحك مضحك مضحك
ت 11
الخطاب المازيغي خطاب مزدوج :
لا يوجد عرب بالمغرب – العرب ظلمونا وهمّشونا
عدد الهلاليّين كان قليلا جدّا – دمّر الهلاليّون "الحضارة" المازيغية
غزا العرب شمال إفريقيا – فتح المازيغ بلاد الاندلس وبلاد السودان (غرب افريقيا)
130- ﻭﺭﺯﺍﺯﺍﺕ
ﺷﻮﻑ ﺍﺳﻲ ﻫﺎﺩﻳﻚ ﺟﻤﻠﺔ ﻟﻲ ﻗﻠﺘﻲ ﺑﺎﻟﻔﺮﻧﺴﻴﺔ ﻓﺮﻕ ﻣﻜﻴﻨﺎﺵ ﻓﺪﺍﺭﺟﺔ ﻛﺎﻳﻨﺔ ﻏﻲ ﻋﻨﺪ ﺻﺠﺎﺏ ﺑﺎﺑﻲ ﻣﺎﻣﻲ. ﺍﻭﺍ ﺳﻴﺮ ﺩﺍﺑﺎ ﻃﻠﻊ ﻋﻨﺪ ﺑﺎﺑﺎك قوليه papa و ﻫﻨﻲ ﺭﺍﺳﻚ.
ﺍﻟﺪﺍﺭﺟﺔ ﻣﻌﻈﻢ ﻣﺼﻄﻠﺤﺎﺗﻬﺎ ﻋﺮﺑﻴﺔ ﺍﻳﻤﺘﺎ ﻏﺎﺩﻱ ﺗﻔﻬﻤﻮ؟ ﺻﺠﻴﺞ ﻛﺎﻳﻨﺔ ﺍﻟﻔﺮﻧﺴﻴﺔ ﺑﻄﺒﻌﻬﺎ ﻛﺎﻳﻨﺔ ﺍﻣﺎﺯﻳﻐﻴﺔ ﻭﻟﻜﻦ ﻣﺎﺗﻌﻴﻘﻮﺵ ﻷﻥ ﺍﻟﺪﺍﺭﺟﻮﻓﻮﻧﻲ ﻻ ﻳﻔﻬﻢ ﻻ ﺍﻣﺎﺯﻳﻐﻴﺔ ﻭﻼ ﻓﺮﻧﺴﻴﺔ ﺇﻼ ﺇﻥ ﻛﺎﻥ ﺗﻌﻠﻤﻬﺎ! ﻭﻟﻜﻨﻪ ﻳﻔﻬﻢ ﻣﺴﻠﺴﻼﺕ و ﺍﻓﻼﻡ ﺑﻠﻬﺠﺎﺕ ﻋﺮﺑﻴﺔ ﺍﺧﺮﻯ ﻛﻤﺎ ﻳﻔﻬﻢ ﺣﺘﻰ ﺍﻟﻔﺼﺤﻰ! !
ﺣﺘﻰ ﺍﻥ ﺍﻼﻣﺎﺯﻳﻐﻴﺔ ﺑﻬﺎ ﻛﻞ ﺗﻠﻚ ﺍﻟﻜﻠﻤﺎﺕ ﺍﻟﻔﺮﻧﺴﻴﺔ ﺍﻟﺘﻲ ﺫﻛﺮﺗﻬﺎ! !!!!
ﺇﻳﻼ ﺑﻐﺎﻳﺘﻲ ﻧﺘﺠﺎﺩﻭ ﻓﻜﻠﻣﺎﺕ ﺩﺍﺑﺎ ﺍﻧﺎ ﻋﺮﺑﻴﺔ و ﻧﺘﺎ ﺍﻣﺎﺯﻳﻐﻴﺔ ﺃﻭ ﻓﺮﻧﺴﻴﺔ ﻣﺮﺣﺒﺎ! ﺷﺮﻁ ﺍﻥ ﺗﻜﻮﻥ ﺍﻟﻜﻠﻤﺎﺕ ﻛﻮﺟﻮﺩﺓ ﻓﻲ ﻃﺒﻌﻬﺎ ﻓﻲ ﺍﻟﺪﺍﺭﺟﺔ ﻣﺎﺷﻲ ﺣﺒﺪ ﻟﻴﺎ ﺷﻲ ﻛﻠﻤﺔ ف ﺩﻳﻜﺴﻴﻮﻧﻴﺮ ﻓﺮﻧﺴﻲ و ﻗﻮﻟﻴﺎ ﻛﺎﻳﻨﺔ ﻓﻲ ﺩﺍﺭﺟﺔ ﻻ!
ﻓﻲ ﺍﻧﺘﻈﺎﺭ ﻗﺒﻮﻝ ﺍﻟﺘﺤﺪﻱ ﺃﻭ ﺍﻋﺘﺮﺍﻑ ﺑﻌﺮﻭﺑﺔ ﺍﻟﺪﺍﺭﺟﺔ
126 – كاره المستلبين
تعابير مثل Indigène أو Autochtone لها دلالات سلبية تحيل على إثنيات بداية منعزلة
بحيث لا تطلق على أي من الأمم الأوروبية الكبرى رغم أنهم أيضا محليون
كما لا نسمع عن السكان الأصليين في الصين أو الهند على اختلاف إثنياتها
هذا التوصيف ينطبق على :
1- عن أقليات
2- بدائية
3- منعزلة
4- معرضة للانقراض
أقليات مثل الأبوريجين في أستراليا
أو قبائل الأباشي والسييوكس والشيروكي بأمريكا
أو الإسكيمو والإنويت بكندا
أقليات لم تستطع الإندماج في المجتمعات الحديثة فظلت تعيش في المحميات
إن كنت ترضى أن تصنف في نفس خانة الأقليات ذات الاحتياجات الخاصة فهنيئا لك بالصحة
هذا بالنسبة لإثنيات هي بالفعل أول من وصل من الإنسان الحديث إلى أمريكا وأستراليا
إما بالنسبة لشمال إفريقيا فالأمر مختلف، فالإنسان الحديث ظهر هنا منذ 120.000 سنة ثم اختفى ثم عاد للظهور منذ حوالي 40.000 سنة
ثم تعاقبت عدة موجات بشرية قادمة من أعماق إفريقيا وأخرى من سواحل المتوسط وأخرى من الشرق الأدنى
الأوائل هم أشبه بحالة لاجئين مهجرين بسبب الحرب
والمتشبهين بهم هم مثل "الحراكة" المندسين بهم للحصول على المساعدات
125 – الإنسان المغاربي
كتبت كما هائلا من الردود لكن تلك الخزعبلات رددنا عليها مرارا و تكرارا لأنك لا تريد الحقيقة فقط الكذب و المغالطات
انت يبدو انك لا تعرف معنى علم الإحصاء علماء الجينيات اجمعوا ان هبلوغوب الذي يجمع سكان شمال افريقيا هو E بنسبة تصل الى 93% في المغرب منها قرابة 70% من التفرع m81 و هذا التفرع نشأ في شمال افريقيا و هو يهيمن على تونس قرابة %60 و كذلك الحزائر
و لا يشكل j1 الذي ينتمي اليه العرب الا 6.2 % في المغرب
نعم في المغرب جميع العرقيات ربما حتى الهنود الحمر لكن لا يدخلون الإحصائيات لانها ضعيفة
نعم الرجلان الذان حملا التحور m81 و m78 جدا الامازيغ في الغالب و أولاده موجودون في شمال افريقيا و لا يهم ان وجد أناس خارج افريقيا يحملون نفس الهبلوغروب
نعم قد تجد منطقة في المغرب يحمل اهلها الهبلوغروب j ١٠٠٪ لكن على الصعيد الوطني هم 6.2% نعم منطقة القبائل نسبة عالية من الجين R و j لكن على الصعيد الجزائري يبقى هبلوغوب E مهيمن و فوق هذا هؤلاء يعتبرون أنفسهم امازيغ
انت صدعت رؤوسنا بأحفاد ابراهيم ع و هو عاش 4000 سنة و سام بن نوح آلف السنين تحورات و هبلوغوبات و تقول عرب
أما بالنسبة للهبلوغروب J1 فهو يتواجد بالمشرق بمعدل 45%
وبشمال إفريقيا وحوض النيل بمعدل 30%
يعني لا يوجد فرق كبير بين المجموعتين
22.5% Algeria (Oran)
35% Algeria
Egypt (Western Desert) 31.4%
Egypt 21.1%
39.5% Libya (Benghazi)
31,5% Morocco
20.4% Morocco
26,4% Morocco
21.3% Morocco (Rabat)
29.2% Morocco (Figuig Oasis)
Morocco (Casablanca) 15.7%
Morocco (Fes) 16.7%
Sahrawi 20.2%
Tunisia 30.1%
Tunisia (Sousse) 25.9%
Tunisia (Tunis) 32.4%
Tunisia 34.6%
Tunisia (Andalusian Zaghouan) 43.8%
Tunisia (Sened Berbers) 31.4%
Tunisia (Tunis) 24.2
Tunisia (Sejenane) 34.0%
Tunisia (Sfax) 25%
Sudan (Khartoum) 74.3%
معدل هذه النسب هو حوالي 30%
من دون احتساب النسبة المرتفعة الخاصة بالسودان
كل واحدة من هاته النسب مرتبطة بمرجع علمي يبين الفريق العلمي المشرف علي إنجازها وهي كلها متوفرة للاطلاع على الشبكة
بمنطقة الشام النسبة المتوسطة هي حوالي 40%
وبالجزيرة العربية النسبة المتوسطة هي حوالي 45%
مثلا النسبة في سوريا هي مثل النسبة في تونس
Syria 33.6%
والنسبة في فلسطين هي مثل النسبة في الجزائر
Palestine 32.7%
والنسبة في اليمن هي مثل النسبة في الخرطوم
Yemen 72.6%
والنسبة في السعودية هي بمثل النسبة في الأردن
40.1% Saudi Arabia
Jordan (Amman) 40.6%
بحيث لا يوجد فرق كبير بين الجزء الأسيوي والجزء الإفريقي إلا بفارق 10%
وبين الجزيرة والشام إلا بفارق 5%
ما يعني أن هذا الهبلوغروب هو لا يمثل كل الحوض الوراثي للمنطقة العربية
Genetic Pool
فهنالك مجموعات وراثية أخرى موازية تواجدت بتلك المنطقة منذ عشرات الآلاف من السنين
مثلا E-M123 وجد هنالك منذ أكثر من 10.000 سنة بشمال الجزيرة والشام
لأن الثقافة هي ليست مرتبطة بالعرق
ولا يوجد مجتمع أحادي العرق
ولا مجتمع أحادي الهبلوغروب
إلا في عقول بعض المهوسين المرضى الذين لا يعرفون أصولهم
أنا متافق معكم أن الدارجات لهجات عربية. قرا التعليق 101.أكثر من ذلك. أنا اعتبر الدارجات لغات جوهرية و ذات صلة أكثر من الفصحى التي لا يتكلم أحد.
و لكن بحكمها تطورت في المغرب و تأثرت بمحيطها الامازيغي شكلا و مضمونا إلى حد أن المشارقة لا يفهمون منها شيء و المغاربة لا يقشعون في اللهجات المشرقية و الفصحى شيء إلا بعد سنين من الدراسة و التكوين.
أمر طبيعي و بديهي كما يصعب على الانغولي أو الميكسيكي التفاهم مع الطليان و البلاجكة رغم أنه من المحتمل أن يتكلموا بالنفس اللغات اللاتينية.
معجباتكش لا لونك ديال papa و mama ها التكركيم ديال الدراري د البرنوصي: ترجم لشي مصري و لا عراقي:
'' داك البرهوش تفلا عليه و هو اعطيه التسرفيق''.
الهبل كروب الاصيل هو الصنهاجي وازناكي والجزولي والمور، هو ساكن Maurétania سابقا و كان يتنقل مابين قفصة و نهر السنغال باحثا عن الطرائد والفاكهة والدفئ ووو قبل ظهور باقي الهبلو كروبات المتقدمة عنه والقادمة من اقصى الشرق( شمال تركيا) ومن اقصى الشمال (وسط اوربا ) .
الانسان المغاربي
كم عدد التحورات الهبلوغروب j و ما هي الشعوب التي تنضوي تحتها ؟ اكتب family tree haplogroup j كم من التحورات ستجد ؟ رغم ذلك تدعي انهم عرب بائدة و عرب عاربة و السوماريون ر الآراميون و الكنعانيون بلا بلا بلا
شوف فقط علماء الأنساب العرب كيف يقولون هلال بن عامر بن صعصعة بن هوازن بن اسماعيل 4000 سنة !!!! ثم كتزيد مشي الى سام بن نوح كلها عرب يعني العرب شعب واحد لكن الامازيغ هم أعراقا مختلفة m81 هو بنفسه تفرع عنه احفاد و احفاد و أصبحوا شعوبا كلها اذن الامازيغ أعراق مختلفة لان ابناء v65 و m81 هم بأنفسهم شعوب
ياحبيبي شمال افريقيا امازيغية بغت و لا ما بغتش و العرب الذين دخلوا بأعداد كبيرة نسبيا هم اعراب بني هلال و بني معقل و بني سليم و ما يقوله القوميون العرب انهم عربوا شمال افريقيا كذب في كذب و القومية العربية الى مزبلة التاريخ
لا أظن ان امازيغي شريف يريد ان ينتسب الى الاعراب و حتى قريش لا ترضى الانتساب الى الاعراب في غزوة حنين لما بشر احد الطلقاء اخاه بانتصار الاعراب هوازن كان رد صفوان بن أمية على أخيه : فض الله فاك ، أتبشرني بغلبة الأعراب، رغم انهم كانوا على ملتهم
ت 12
إلى ورزازات
(داك البرهوش تفلا عليه و هو اعطيه التسرفيق)
بدلتَ مجهودا لتأتيَ بجملة يصعب على المشارقة فهمها
يحتاج المشرقي لفهم هذه الجملة إلى معرفة 3 كلمات : البرهوش – تفلا – التسرفيق
عدد كلمات الجملة هو 9 كلمات – نسبة الكلمات الغير مفهومة : 33%
هذه جملتك التي اخترتها لتبيّن لنا أنّ الدارجة ليست عربية
ولكن لو قلنا مثلا : زرعنا القمح وسقيناه ومنّي ثمر حصدناه
سيحتاج المشرقي لفهم كلمة واحدة : منّي
عدد كلمات الجملة هو 9 كلمات – نسبة الكلمات الغير مفهومة : 11%
ولو أخذنا أيّ لهجة عربية (حتّى اللهجة السعودية) سنجد فيها كلمات لن يفهمها غير اصحابها منذ الوهلة الاولى
السعوديون يقولون مثلا : الصورة ذي مرّة حلوة بسّ مو زيّ اللي عندي
نحتاج لفهم هذه الجملة لمعرفة 6 كلمات : مرّة – حلوة – بسّ – مو – زيّ – اللي
مرّة هنا لا تعني مرّة التي في الفصحى – وحلوة لا تعني حلوة التي في الفصحى – اللي موجودة عندنا في دارجتنا ولكن لا توجد في الفصحى
عدد كلمات الجملة 9 كلمات – نسبة الكلمات الغير مفهومة : 66%
الدارجة المغربية لم تتعرّض لأيّ تاثير مازيغي
اهتمّوا بلهجاتكم وابتعدوا عن لهجتنا
ت 13
138 – WARZAZAT
(داك البرهوش تفلا عليه و هو اعطيه التسرفيق)
لاحظت اكثر من مرّة انّ الشلوح يكتبون الفعل الماضي في الغائب بالالف بدل الياء : (اعطيه) بدل (يعطيه) – سبب ذلك هو نطقهم المتأثّر بالشلحة
140 – almohandis
التحوّر V-65 ليس مازيغيّا – كم علينا تكرار ذلك لتستوعبوها
هذا التحوّر تفرّع من التحوّر المصري E-M78
التحوّر المازيغي هو E-M81 وتفرّعاته – نسبته بالمغرب هي نسبة المازيغ
بالنسبة للتحوّر J الموجود بشمال إفريقيا – اعتبره انت غير عربي – اعتبره غير سامي – اعتبره من اوزبكستان أو من إيطاليا او من ايّ مكان شئت – المهمّ أنّه ليس مازيغيّا
شمال افريقيا ليست مازيغية – حتّى لو تكلّمنا بلغة العرق
ولغة العرق لا تعني شيئا – لانّ الثقافة تغلب العرق – وثقافة شمال افريقيا عربية – لا مازيغية
لا مزبلة التاريخ ولا مزبلة الفنون التشكيلية – القوميّة العربية لا زالت موجودة – وستبقى للأبد
أنت غارق في الماضي – انظر لزاوية الشاشة في اقصى اليمين : 2016 – وليس 622
141 – جواد الداودي
متافق معاك. إحترم تحترم. لكن المشكل ليس التدخل في لهجاتكم. المشكل هو التدخل في و التضييق على لهجاتنا.
أما عن ترجمة التعبير الذي أعطيته كمثال، تعبير عادي متداول يوميا، الكازاوية لهجة ليست معروفة بلباقتها و هذا من أسرار نجاحها و استفحالها في المجتمع المغربي الحديث. فاللغز ليس في الكلمات و حسب ولكن في التعبير:
عطاه التسرفيق/ العصا. هذاك تعبير مستعار . في العربية تعطيه العصا هو تعطيها لو بالصح كخشبة ماشي الضرب. و هكذا عندك الكثير من هذه التعابير المختفية.
سولو على الطريق- ضرب لو التفلون – خلا عندو حاجة-وراه شي حاجة -ضرب تمارة- شاف فيه – هدر عليه – ضحك عليه – ضرب دورة -دار فيه الخير- عطاه الكلمة – شد الطريق- صافط لو السلام…
ليس الغريب أن تتفاعل الأمازيغية و العربية و ينتجن لغات و ثقافات جديدة. الغريب لو لم يفعلن ذلك باعتبار أنهن تعايشن لالف السنين.
143-
ﻟﻴﺲ ﻣﻦ ﻏﺮﻳﺐ ﺃﻥ ﺗﺘﻔﺎﻋﻞ ﺍﻸﻣﺎﺯﻳﻐﻴﺔ ﻣﻊ ﺍﻟﻌﺮﺑﻴﺔ ﻟﻜﻦ ﺍﻟﻐﺮﻳﺐ ﻫﻮ ﺍﻥ ﺗﻨﻜﺮ ﺍﻟﻌﺮﺑﻴﺔ و ﺃﻧﺘﻢ ﺗﻌﻠﻤﻮﻥ ﻋﻠﻤﺎ ﺗﺎﻣﺎ ﺃﻥ ﻣﺼﻄﻠﺤﺎﺗﻬﺎ (ﺍﻟﺪﺍﺭﺟﺔ( 2/3= ﻋﺮﺑﻴﺔ
ﺷﺎﻑ ﻓﻴﻪ – ﺿﺤﻚ ﻋﻠﻴﻪ. ﻛﻴﻨﺎ ﻓﻠﻬﺠﺎﺕ ﺍﺧﺮﻯ ﻭﻼ ﻋﺪﺩ ﻫﺎﺋﻞ ﻣﻦ ﻛﻠﻤﺎﺕ ﻋﺮﺑﻴﺔ ﻓﻲ ﺟﻤﻠﻚ ﺍﻟﻤﺬﻛﻮﺭﺓ ﺍﻋﻼﻩ
ﻭﺭﺯﺍﺯﺍﺕ
ﺇﻭﺍ ﻣﺰﻳﺎﻥ ﻣﻠﻲ ﻋﺘﺎﺭﻓﺘﻲ ﺑﻌﺮﻭﺑﺔ ﺩﺍﺭﺟﺔ ﺟﺤﺘﺎ ﺗﻠﻚ ﺍﻟﺠﻤﻞ ﺍﻟﺘﻲ ﺫﻛﺮﺕ ﻣﻌﻈﻢ ﻛﻠﻤﺎﺗﻬﺎ ﻋﺮﺑﻴﺔ ﻟﻜﻦ ﺿﺤﻚ ﻋﻠﻪ ﺷﺎﻑ ﻓﻴﻪ ﺳﻴﻔﻂ ﻟﻴﻪ ﺳﻼﻡ (ﺃﺭﺳﻞ ﻟﻪ ﺍﻟﺘﺤﻴﺔ) ﻫﺬﻩ ﺗﻌﺎﺑﻴﺮ ﻋﺮﺑﻴﺔ ﻣﻮﺟﻮﺩﺓ ﺣﺘﻰ ﻓﻲ ﻟﻬﺠﺎﺕ ﻋﺮﺑﻴﺔ ﺍﺧﺮﻯ.
ﺳﺆﺍﻝ: ﻛﻴﻒ ﻋﺮﻓﺖ ﺍﻥ ﻫﺬﻩ ﺍﻟﺘﻌﺎﺑﻴﺮ ﺍﻣﺎﺯﻳﻐﻴﺔ؟ ﺭﻏﻢ ﺍﻥ ﻛﻠﻤﺎﺗﻬﺎ ﻣﻌﻈﻤﻬﻢ ﻋﺮﺑﻴﺔ ﺇﻼ ﺗﻤﺎﺭﺓ و ﺳﻴﻔﻂ؟ ﻫﻞ ﺍﻧﺖ ﺍﻛﻴﺪ ﺍﻥ ﺍﻼﻣﺎﺯﻳﻎ ﻫﻢ ﻣﻦ ﺍﺧﺘﺮﻋﻮﻧﻬﺎ؟ ﺍﻟﺪﻳﻚ ﺍﻱ ﺩﻟﻴﻞ ﺍﻱ ﻛﺘﺎﺏ ﺍﻱ ﻣﺮﺟﻊ ﻣﻦ ﻗﺮﻥ 12؟ ﻻ ﺇﺫﻥ ﺗﺒﻘﻰ ﻣﺴﺄﻟﺔ ﻏﺎﻣﻀﺔ ﻗﺪ ﻳﻜﻮﻥ ﺍﻟﻌﺮﺏ ﺍﻟﻤﻐﺎﺭﺑﺔ ﻫﻢ ﻣﻦ ﺍﺧﺘﺮﻋﻮﻧﻬﺎ.
135 – almohandis
مازلت تكتبها m81 !!
هذا الهبلورغب يكتب هكذا E-M81
ثم تقول : الجين R
هذا ماشي "جين" هذا هبلوغروب أي مجموعية وراثية فريدة
سبق و نبهتك أنك لا تميز بين المُوَرِّثَة (الجين) وبين الهبلوغروب وبين المُحدد
دابا أية مصداقية لما تقول عندما يراك القراء تحرف كل شيء ؟
يبدوا لي كشخص لم يكمل دراسته الابتدائية
مستواكم جميعا ضعيف وضعيف جدا
سبق وتكلمنا عن المنهجية العلمية
عندما تأتي بأي كلام عليك أن تذكر المصدر، وفريق البحث العلمي، والمعهد الذي قام بالبحث، وعدد العينات، ومكان أخد العينيات، وهل هي مرتبطة بمجال لغوي أو ثقافي أم لا
عد أعلاه إلى الدراسة التي قامت بها Coudray et al. 2008
والتي تضم كل المعطيات ونسب المجموعات
وقد شرحت لك بناء عليها أن هنالك ما يناهز 18 مجموعة فقط على مستوى mtDNA
وأن الأصول الأوراسية Eurasian تشكل ما بين %50 حتى 80%
ﺍﻼﻧﺴﺎﻥ ﺍﻟﻤﻐﺎﺭﺑﻲ. ﺗﺤﻴﺔ ﻟﻚ ﺍﻟﻘﺎﺻﺢ ﺍﻋﺸﻴﺮﻱ
142 – جواد الداودي
ههه ثقافة شمال افريقيا عربية
من اين جاءت هذه الثقافة؟ نزلت من السماء او ادخلها عنصر عربي متحضر ؟
و هل ثقافة شمال افريقيا هي ثقافة الخليج ؟
اذا كان العرب قد طردهم الامازيغ سنة 741 من المغرب فكيف دخلت هذه الثقافة و العالم و المؤرخون المسلمين و الغربيين و غيرهم يسمون سكان المغرب بالبربر و بلادهم ببلاد البربر او الغرب الاسلامي او المغرب الأقصى او الأدنى او افريقيا الخ ؟ القدافي و غيره هم من اطلقوا على ارض الامازيغ المغرب العربي!
ديرها فراسك الأصل كيبقى اصل طال الزمن او قصر و الهوية لا تستورد من اي منطقة اخرى المغرب بشهادة علوم الجينيات اصل سكانه امازيغ و الثقافة و الهوية ستبقى امازيغية مادام هؤلاء السكان موجودون اما ما يروج له الخرافيون القوميون العرب ان قبائل الاعراب غيرت تركيبة السكان و ثقافته و هويته فهي خرافة و من يصدقها ضعيف العقل
149 – Almohandis
لديكم مشكل مع الذاكرة
سنة 742 تعرض هؤلاء الخوارج لهزيمة تاريخة وخسارة فادحة قدرها ابن خلدون بحوالي 180.000
كم يلزم للإنسان العاقل الذي لديه ذاكرة سليمة أن تعيد تذكيره من مرة ؟
سنة 742م : معركة القرن، هزيمة الخوارج الأولى
سنة 742م : معركة الأصنام، هزيمة الخوارج الثانية
يقول ابن خلدون :
"فثارت هوّارة ومن تبعهم من البربر فهزمهم حنظلة بن المعز بظاهر القيروان بعد قتال شديد. وقتل عبد الواحد الهواري وأخذ عكاشة أسيراً، وأحصيت القتلى في هذه الوقيعة فكانوا مائة وثمانين ألفاً"
وبعدهم ستقوم عدة دول :
سنة 710م : دولة الصالحيين Salihides
سنة 745م : دولة الفهريين Fihrids
سنة 768م : دولة المهالبة Muhallabids
سنة 789م : دولة الأدارسة Idrisids
سنة 800م : دولة الأغالبة Aghlabids
سنة 931م : انضمام المغرب للخلافة الأموية Umayyad Caliphate
سنة 1549م : قيام الدولة الزيدانية Zaydanides (السعديين)
سنة 1666م : قيام الدولة العلوية Alaouite
وآخر مواجهة في التاريخ هي معركة شُرْبُبَّة سنوات 1644 – 1674
أو معركة الثلاثون عاما والتي انتصر انتصر فيها بنو حسان
ابحث عن : Char Bouba war
الهبلوغروب J1 هو أحد المجموعات المكونة للحوض الوراثي للمنطقة العربية
حيث يتراوح متوسط نسب هذا الهبلوغروب بين 45% و 30%
الجزيرة العربية 45%
الشام والعراق 40%
حوض النيل 35%
شمال إفريقيا 30%
حيث الاختلاف هو بمقدار 5% من منطقة إلى أخرى
بشكل متناسب كلما ابتعدنا عن بؤرة ظهور الهبلوغروب
كل النسب أسفله مقترنة بمصدر الدراسة
نسبته في السعودية لا تختلف عن تونس (عند ذوي الأصول الأندلسية) :
Saudi Arabia 40.1%
43.8% Tunisia (Andalusian Zaghouan)
Abu-Amero 2009
Fadhlaoui-Zid 2011
النسبة بالأردن لا تختلف عن النسبة بالجزائر :
35% Algeria
35.5% Jordan
Semino 2004
El-Sibai 2009
النسبة في الكويت لا تختلف كثيرا عن النسبة بواحات فيكيك المغربية :
33.3% Kuwait
29.2% Morocco (Figuig Oasis)
El-Sibai 2009
Alvarez 2014
النسبة في سلطنة عمان لا تختلف عن النسبة في بنغازي بليبيا
38% Oman
39.5% Libya (Benghazi)
Chiaroni 2009
Alvarez 2014
النسبة في اليمن لا تختلف كثيرا عن النسبة في الخرطوم بالسودان :
Yemen 72.6%
74.3% Sudan (Khartoum)
Chiaroni 2009
Chiaroni 2009
146 – الإنسان المغاربي
اذا كنا نحن ضعفاء التكوين و الحجة فلما تلك التعاليق الكثيرة المملة التي ترسلها ليلا و نهارا ؟
فاقد الشيء لا يعطيه
و لا داعي لتكرار الكلام الخير في ما قل و دل
انت لست أمينا في ما تنقله و تنقل الأرقام و النصوص مبتورة و تلوي أعناقها و الأكاذيب الفاضحة
مثاله
تعليقك 133 نقلت احصائيات بعض المدن لكن لم تنقل الإحصائيات على مستوى الدول و هي موجودة في نفس المرجع و التي تفيد ان الهبلوغروب الخاص بشمال افريقيا يمثل أكثر من 80% في المغرب و الهبلوغروب J يمثل فقط 6.2% في المغرب لماذا لم تنقل هذا ؟ و كتبوا كذلك هذا الكلام
In 2013, Iberomaurusian skeletons from the prehistoric sites of Taforalt and Afalou in the Maghreb were analyzed for ancient DNA. All of the specimens belonged to maternal clades associated with either North Africa or the northern and southern Mediterranean littoral, indicating gene flow between these areas since the Epipaleolithic
إذن الحمض النووي الذي تحمله هياكل جبل تفوغالت تعود للسكان الاصليين منذ 20.000 سنة حقبة (Epipaleolithic
145 – Almohandis
ههه ثقافة شمال افريقيا عربية
من اين جاءت هذه الثقافة؟ نزلت من السماء او ادخلها عنصر عربي متحضر ؟
ـــــــ
تلك الثقافة جاءت من:
ـ تلك اللغة العالمة المستعملة (العربية) والمشتركة بين المغرب المشرق
ـ وذلك التراث المدون باللغة العربية والمشترك بين المغرب المشرق
ـ وتلك القيم الفكرية والدينية والفلسفية المشتركة بين المغرب المشرق
ـ وذلك التفاعل الحضاري والفكري من حيث الأفكار الفلسفية والعقائد الدينية والأيديولوجيات الفكرية التي تنتقل وتتفاعل بين المشرق والمغرب. ومايُكتب في المغرب يُقرأ ويُدَرس ويُغنى وينتقد في المشرق، والعكس صحيح.
وتقول: "اما ما يروج له الخرافيون القوميون العرب ان قبائل الاعراب غيرت تركيبة السكان و ثقافته و هويته فهي خرافة و من يصدقها ضعيف العقل "
نعم، لسوء حظك هؤلاء الذين تصفهم بالأعراب هم من عرب بوادي شمال إفريقيا وجعل من العربية اللغة الوحيدة التي يتكلمها كل سكان شمال إفريقيا. وهم من جعل من شمال إفريقيا دولا عربية تضم أقليات لغوية أمازيغية متناثرة كجزر معزولة في محيط من العرب. أقليات تتكلم لهجات أمازيغية متعددة يستحيل التفهم بينها.
Almohandis
ﺷﺘﻲ ﻭﺍﺧﺎ ﻳﻘﻮﻟﻮ ﺍﻟﻤﻐﺮﺏ 100% ﻋﺮﺑﻲ. ﺃﻧﺎ ﻟﻦ ﺃﭨﻖ ﺃﺑﺪﺍ. ﺩﺭﺍﺳﺔ ﺗﻘﺎﻣﺖ ﻋﻼ ﺷﻲ ﺭﺑﺎﻋﺔ ﺩﻳﺍﻝ ﻧﺎﺱ ﻓﻠﺨﺮ ﻳﻘﻮﻟﻚ 80% ﻣﻦ ﺍﻟﻤﻐﺎﺭﺑﺔ ﻛﺎﺩﺍ ﻛﺎﺩﺍ. ﺍﻼﺣﺼﺎﺀ ﻧﻌﻢ ﻟﻛﻦ ﺟﻴﻨﺎﺕ ﺳﻤﺢ ﻟﻴﺎ. ﺧﻬﻪ ﻓﺮﺍﺳﻚ ﺑﻠﻲ ﻻﺑﻐﻴﺘﻲ ﺯﻳﺮ ﺗﺤﻠﻴﻞ ﺟﻴﻦ ب 199 ﺩﻭﻼﺭ. ﺧﺴﺮﻭ ﻛﺎﻉ ﻫﺎﺩ ﻟﻌﺎﻗﺔ ف 40 ﻣﻠﻴﻮﻥ ﺑﻨﺎﺩﻡ؟ ﺃﻭ ﻟﻌﺠﺐ ﻫﺎﺩﺍ .
150 – almohandis
إنسان تافوغالت ينتمي حوضه الوراثي بنسبة 90.5% إلى خارج إفريقيا
Genetic structure of Taforalt
Eurasiatic Component : H, U, JT, V : 90.5%
North African component: U6 : 9.5%
مصدر الدراسة :
(Mitochondrial diversity in the Taforalt population (circa 12,000 BP, Morocco): a genetic approach to the study of the peopling of North Africa.)
وهذا هو ما كنت أقوله وأعيده مند البداية
كنت أقول أن إنسان شمال إفريقيا هو عائد من آسيا إلى أوروبا فيما سمي :
Back-to-Africa Migration
أما الهبلوغروب U6 والذي يعتبر أقدم المجموعات لوراثية المحلية فهو نفسه وافد من منطقة الشام / الشرق الأدنى
حيث كانت هنالك هجرة أولى قديمة هي التي جاءت بـ U6
وقد شكلت ما نسبته 9.5% من بصمة إنسان تافوغالت
ثم جاءت بعدها هجرات أخرى أحدث وأهم وهي التي سوف تشكل ما نسبته 90.5% من الحوض الوراثي لإنسان تافوغالت
وهذا هو نفسه خلاصة مداخلاتي السابق
بل أنقل المعلومات بكل أمانة
بحيث أضع دائما المصدر، وأشرح حتى المنهجية المتبعة
لاحظ الفرق :
أنت قمت بالنقل من دون فهم
بينما قمت أنا بشرح المضمون
150 – almohandis
إنسان تافوغالت ينتمي حوضه الوراثي بنسبة 90.5% إلى خارج إفريقيا
Genetic structure of Taforalt
Eurasiatic Component : H, U, JT, V : 90.5%
North African component: U6 : 9.5%
مصدر الدراسة :
(Mitochondrial diversity in the Taforalt population (circa 12,000 BP, Morocco): a genetic approach to the study of the peopling of North Africa.)
وهذا هو ما كنت أقوله وأعيده مند البداية
كنت أقول أن إنسان شمال إفريقيا هو عائد من آسيا إلى أوروبا فيما سمي :
Back-to-Africa Migration
أما الهبلوغروب U6 والذي يعتبر أقدم المجموعات الوراثية المحلية فهو نفسه وافد من منطقة الشام / الشرق الأدنى
حيث كانت هنالك هجرة أولى قديمة هي التي جاءت بـ U6
وقد شكلت ما نسبته 9.5% من بصمة إنسان تافوغالت
ثم جاءت بعدها هجرات أخرى أحدث وأهم وهي التي سوف تشكل ما نسبته 90.5% من الحوض الوراثي لإنسان تافوغالت
وهذا هو نفسه خلاصة مداخلاتي السابق
بل أنقل المعلومات بكل أمانة
بحيث أضع دائما المصدر، وأشرح حتى المنهجية المتبعة
لاحظ الفرق :
أنت قمت بالنقل من دون فهم
بينما قمت أنا بشرح المضمون
ﺍﻼﻧﺴﺎن ﺍﻟﻤﻐﺎﺭﺑﻲ.
ﺗﺤﻴﺔ ﻟﻚ و ﺷﻜﺮﺍ ﻋﻠﻰ ﻛﺎﻉ ﻫﺎﺩ ﻟﻤﻌﻠﻮﻣﺎﺕ ﻟﻲ ﻋﻄﻴﺘﻴﻨﺎ. ﺗﺤﻴﺔ ﻟﻠﻌﻘﻞ
السيد بودهان في ختام مقارنتك للدارجة مع الأمازيغية وصلت إلا خلاصات واستنتاجات أعتبرها محترمة وتدعوا إلى التأمل وإعادة النظر في خطاب الحركة الأمازيغية
فما خلصت إليه من كون المغاربة الأمازيغ تحولو هوياتيا وأقبلو على التعرّب بمحض إرادتهم فهو كلام تسنده عدة شواهد تاريخية وأتنروبولوجية كما يدعوا إلى التعمق في دراسة الشخصية والهوية المغربية
لكن سيدي ألا يدعوا هذا إلى ترشيد خطاب الحركة الثقافية الأمازيغية؟ فما دام آباؤنا هم الذين أقبلوا على التعرب وما كان بإمكان أحد أن يرغمهم على ذلك, أليس من الخطأ كيل السباب لإخواننا العرب المشارقة ومحاسبتهم على ما ارتكبه أجدادهم الأمويون؟
إنه لمن الأهون أن تقنع عربيا حقيقيا بعجمة المغرب وامازيغيته,على أن تقنع المغاربي الذي يعيش الثقافة الأمازيغية في الأرض الأمازيغية ولسانه مبصوم ببصمة لغة آبائه
إذا من الواجب تفادي فتح جبهة صراع هوية مع قوم هم في منأى عنها,وإنما وجب التركيز على إيقاظ الإنسان المغاربي من غفلة نفي وجوده ونسب تاريخه للآخرين.على منوال هذا المقال الذي ينبه الناس إلى حقيقة لسانهم
أما المهرطقون أمثال المغاربي وأصحابه فلا وقت لدينا للرد على أكاذيبهم
154 – الإنسان المغاربي
ماذا شرحت انت ؟ اين وجدت ان هذه النتائج لها علاقة بالخروج و الرجوع الى افريقيا ام انك تكذب ؟ و ما الفائدة ان نبحث من اين أتى العرب او الامازيغ ؟ المهم الامازيغ سكان أصليين في شمال افريقيا
mtDNA من جهة الام لم تتغير بالنسبة للسكان الاصليين المغاربة على الأقل منذ 20.000 سنة !
أتدري معنى 20.000 سنة و من جهة الاب يجتمعون بالنسبة 80% في هبلوغوب m81 و m78 و لم يتغير منذ آلف السنيين ؟ وفي الدراسة التي نقلت انت منها كتبوا the presence of a sub Saharan component in North Africa is due to migrations after 12,000 BP.
بمعنى لا وجود للجنس الأسود في شمال افريقيا قبل 12.000 سنة و ان وجدت لدى الطوارق من جهة الام لكن يبقى الطوارق امازيغ من جهة الاب لانهم يحملون m81 بنسية عالية
نحن نعلم ان ابراهيم عليه السلام تزوج بهاجر و هي مصرية اذن بعض العرب من جهة الام لابد انهم يحملون هبلوغوب مصري و اليهود يحملون هبلوغوب سارة وهكذا الامازيغ أمهاتهم مختلفة بسبب الاتقاء الشعوب
انا اعرف انك في مأزق تلتفت يميناً و شمالا كالمتردية و المنخنقة و تريد مخرجا لكن ليس هناك مخرج
الرجاء النشر
أستغرب كيف أن ذاكرة المنتسبين لهاته الأطروحة الثقافية والتي تدعي إعادة قراءتها للتاريخ لا تشمل أي ذكر لهزيمة الخوارج الصفريين لسنة 742م !
عندهم جميعا نجد أن عقارب الساعة قد توقفت عند الزمن 741م
ربما أن الصدمة أنداك كانت من القوة بحيث عطلت كل أجهزة القياس التاريخي
وأصابت الذاكرة الجماعية بحالة من فقدان الذاكرة
هنالك ثلاث دول متعاقبة قامت من بعد هزيمة الخوارج واستمرت من 742م حتى 909م ولا نجد لها آثرا في أدبيات هذه الأطروحة
سنة 745م : دولة الفهريين Fihrids
سنة 768م : دولة المهالبة Muhallabids
سنة 800م : دولة الأغالبة Aghlabids
سنة 931م : انضمام المغرب للخلافة الأموية بالأندلس بعد سقوط الدولة الإدريسية
وأن الفتوحات الإسلامية استمرت من بعد هزيمة الخوارج حتى بلاد السودان (نهر السنغال ونهر النيجر)
يقول ابن خلدون :
"وبعث (أي عبيد الله بن الحجاب) حبيب بن أبي عبيدة بن عقبة بن نافع غازيا إلى المغرب فبلغ السوس الأقصى وأرض السودان"
سنة 764م : حملة إسماعيل بن حبيب الفهري نحو سوس والصحراء المغربية حتى نهر السنغال
يعني أن كل هذه الحقبة الممتدة من 742م حتى 909م لا وجود لها في ذاكرتهم !!
156-
ﻧﺘﺎ ﻛﻨﺘﻲ ﻗﻠﺘﻲ ﻓﻮﺣﺪ ﻣﻘﺎﻝ ﺑﻠﻲ ﻳﻼﻩ ﺗﻌﻠﻤﺘﻲ ﺷﻠﺤﺔ و ﻓﻨﻔﺲ ﻭﻗﺖ ﻛﺘﺪﺍﻓﻊ ﻋﻼ ﺍﻣﺎﺯﻳﻐﻴﺔ ﺩﺍﺭﺟﺔ. ﺗﻘﺪﺭ ﺗﻘﻮﻟﻴﺎ ﺍﻭﺟﻪ ﺗﺸﺎﺑﻪ ﺑﻴﻦ ﺷﻠﺤﺔ و ﺩﺍﺭﺟﺔ؟
157 – almohandis
ألم تقرأ ؟ أم أنك لا تفهم معنى Eurasiatic ؟
Eurasiatic Component : H, U, JT, V : 90.5%
أي أن الغالبية الساحقة جاءت مهاجرة من خارج إفريقيا
وكل هذه المكونات الأوراسية فهي نفسها متواجدة في كل المنطقة العربية وحوض المتوسط
لأن غالبيتها ظهرت بالشرق الأدنى قبل أن تنتشر بالمنطقة المتوسطية
وحتى المكون المحلي U6 و M1 فأصولهما تعود للمنطقة الشرق الأدنى بالنسبة للأول والقرن الإفريقي بالنسبة الثانية
فقط المنتمون لتفرعات الهبلوغروب L هم من يعتبرون من السكان الأفارقة المحليون (من دون L6)
الإنسان الحديث الأول ظهر بشمال إفريقيا منذ 120.000
ثم اختفى (انقرض أو هاجر)
ثم ظهر واختفى من جديد منذ حوالي 75.000 سنة
بالتوازي مع كارثة توبا Toba catastrophe theory
وهي أكبر انفجار بركاني في تاريخ الوجود البشري
ثم عاد من جديد ضمن هجرة العودة إلى إفريقيا منذ حوالي 35.000 سنة
ثم ظلت تتعاقب هجرات العودة حتى تاريخ 3000 سنة
أي أن سكان شمال إفريقيا الأوائل هم من عائدين من آسيا عبر الشام
ثم لحقت بهم هجرات أخرى متعاقبة من القرن الإفريقي وجنوب الصحراء وسواحل المتوسط والشرق الأدنى
156 – المورو ⵍⵎⵓⵔⵓ
احسنت في ردك
لكن لدي تعقيب صغير و هو ان القوميين العرب يدعون ان قبائل الاعراب عربوا المغاربة و هذا لا يستقيم مع قوانين علوم الاجتماع بحيث الضعيف يقلد القوي فمن المعلوم هده القبائل كانت تسبب فقط في عدم الاستقرار و تشغل الدولة بمشاغبتها و بأعتدءاتها على الساكنة على أطراف الدولة و حتى السكان العزل في الريف كانوا يهجمون عليهم كما نقل صاحب كتاب صلحاء الريف و هذا في عهد الموحدين و هؤلاء كانون لا يعملون في مهن شريفة و انما يقتاتون على السرقة و لذلك أفتى العلماء بجهادهم و تطبيق حد الحرابة فيهم فكيف لهؤلاء ان يؤثروا في المجتمع و يغيروا تركيبة سكانه ؟
لكن كان هناك بعض العرب الذين جاءوا من أجل الدعوة الى الله فعمر ابن عبد العزيز أوفد 12 تابعي الى شمال افريقيا لتعليم الناس الدين فالمؤرخون يقولون قبل عمر ابن عبد العزيز كانت الخمر حلالا في القيروان قاعدة الامويين و ان كان بعض هؤلاء التابعين امازيغ و منهم عكرمة تلميذ عبد الله ابن عباس اذن فقد يكون التعريب له ارتباط بهؤلاء الدعاة لكن هؤلاء كانوا اقلية لابد انهم ذابوا في المجتمع الامازيغي كما فعل الادارسة
ت 15
156 – المورو ⵍⵎⵓⵔⵓ
كل ما جاء به بودهان في مقالاته رددنا عليه بأدلّة دامغة وبيّنّا أنّ الدارجة لهجة عربية وليست من صنع المازيغ
وبيّنّا أنّ هناك عرب بالمغرب بأدلّة تاريخية وجينية وثقافية لغوية ومنطقية
ولكنّك لم تنظر إلى أيّ من ذلك لأنّك لا تفكّر في الموضوع بعقلك إنّما تفكّر بالعاطفة
العاطفة تقول لك : إذا اعترفت بأنّ هناك عرب بالمغرب وبأن غالبيّتهم العظمى يسكن بالمناطق الساحلية الغربية – القلب النابض للمغربي – وإذا اعترفت بأنّ اللهجة المغربية هي لهجة عربية ولا تأثير للأمازيغية عليها – ماذا سيبقى للمازيغ؟ – لا شيء – ستكون قد اعترفت بأنّ المغرب عربي – وستشعر باستياء – لا تعترف – أغمض عينيك عن الادلّة – لا تسمع غلا لمن ينفخ ويضخّم قومك
156 – المورو ⵍⵎⵓⵔⵓ
احسنت في ردك
لكن لدي تعقيب صغير و هو ان القوميين العرب يدعون ان قبائل الاعراب عربوا المغاربة و هذا لا يستقيم مع قوانين علوم الاجتماع بحيث الضعيف يقلد القوي فمن المعلوم هده القبائل كانت تسبب فقط في عدم الاستقرار و تشغل الدولة بمشاغبتها و بأعتدءاتها على الساكنة على أطراف الدولة و حتى السكان العزل في الريف كانوا يهجمون عليهم كما نقل صاحب كتاب صلحاء الريف و هذا في عهد الموحدين و هؤلاء كانون لا يعملون في مهن شريفة و انما يقتاتون على السرقة و لذلك أفتى العلماء بجهادهم و تطبيق حد الحرابة فيهم فكيف لهؤلاء ان يؤثروا في المجتمع و يغيروا تركيبة سكانه ؟
لكن كان هناك بعض العرب الذين جاءوا من أجل الدعوة الى الله فعمر ابن عبد العزيز أوفد 12 تابعي الى شمال افريقيا لتعليم الناس الدين فالمؤرخون يقولون قبل عمر ابن عبد العزيز كانت الخمر حلالا في القيروان قاعدة الامويين و ان كان بعض هؤلاء التابعين امازيغ و منهم عكرمة تلميذ عبد الله ابن عباس اذن فقد يكون التعريب له ارتباط بهؤلاء الدعاة لكن هؤلاء كانوا اقلية لابد انهم ذابوا في المجتمع الامازيغي كما فعل الادارسة
الرجاء النشر
157 – almohandis
أما الهبلوغروب E-M78 فهو ينتمي إلى منطقة النيل
حيث أن أعلى نسب الهبلوغروب الأصلي الخام لـ * E-M78 وجدت عند المصريين أولا ثم عند عرب المغرب ثانيا
E-M78 * = Basal Paragroup
The average frequency of E-M78* has been estimated at 0.08% (Cruciani et al. 2007) and the highest values have been registered in Egyptians from Gurna (5.9%), followed by Moroccan Arabs (3.6%) and Sardinians (0.27%).
مصدر الدراسة :
The Andalusian population from Huelva reveals a high diversification of Y-DNA paternal lineages from haplogroup E: Identifying human male movements within the Mediterranean space
B. AMBROSIO
هذا يعني أنه انتقل من المصريين إلى العرب
أو بشكل أدق من المصريين الناطقين بالعربية إلى المغاربة الناطقين بالعربية
….
أما النسبة للهبلورغروب E-V65
فنفس الدراسة أعلاه تقول :
E-V65 is relatively frequent in Arabs from north Morocco (29%) and Libya (20%) but less common in other groups from Morocco, and in Libyans, Egyptians, Sardinians, and Sicilians.
عرب المغرب = 29%
157 – almohandis
يا حبيبي انتهى الدرس بخصوص E-M78 بالحجة الدامغة
وشكرا على المتابعة 🙂
الهبلوغروب الأصلي الخام Basal Paragroup هو أهم ما يعتمد عليه لمعرفة أصل أية مجموعة وراثية
وقد وجد هذا الهبلوغروب الخام * E-M78 على التوالي عند المصريين و عند عرب المغرب
ما يدل على علاقة التناسب والتصاهر بين الإثنين في فترة الفتوحات الإسلامية وما تبعها
أي أن جيوش الفتح التي دخلت شمال إفريقيا كانت تتكون أساس من المسلميين المصريين، إلى جانب المكون العربي (العدناني واليماني)، والمكون الشامي (العربي والعجمي)
أي أنه دخلت معهم كل من E-M78 من مصر و E-M123 من الشام
و R1b من عجم الشام ومصر
بالنسبة لـ E-M123 فقد وجد في بقايا 6 رفات اكتشفت بفلسطين يعودون للفترة النطوفية أي قبل 10.000 سنة
وأعلى معدلات هذا الهبلوغروب في العالم توجد بالأردن
في حين أن أعلى معدلات E-V65 في العالم توجد عند عرب المغرب
وعند عرب المغرب وجب الهبلوغروب الأصلي * E-M78 الذي هو أصل
E-V65
أما نسبته عند الناطقين بالأمازيغية فهي تقارب الصفر
ليست هاته المرة الأولى التي تحالون انتحال الموروث المصري !
حشوما !!!
ت 16
165 – الإنسان المغاربي
كلّ شيء واضح – يكفي أن يزيل المازيغ عصابة العاطفة التي وضعوها على أعينهم
هذا مختصر مفيذ :
ا – نقل الفاطميّون بني هلال الى مصر
ب – عاش الهلاليون زهاء قرن من الزمن هناك – اختلطوا بالمصريّين (الدليل : وجود E-V22 بمصر وبين عرب المغرب)
ج – انتقل الهلاليون إلى ليبيا وتونس
د – عاش الهلاليون زهاء قرن من الزمن هناك – اختلطوا بالليبيّين ذوي الاصل المصري (الدليل : وجود E-V65 بليبيا وبين عرب المغرب) – واختلطوا بالزناتييّين
ه – نقل الموحّدون الهلاليّين إلى السهول الغربية بالمغرب الاقصى
و – التحق بهم بنو معقل في أوقات لاحقة – خصوصا في زمن السعديّين (هناك عدّة كلمات مشتركة بين اللهجة الدكّالية واللهجة الحسّانية)
أعجبنيعرض مزيد من التفاعلات
كتب التاريخ تقول بأن اللغة العربية الفصحى كانت سائدة في الأندلس وان أدباءها أنتجوا كل أنواع الشعر العربي باغراضه المعروفة الهجاء والمدح والغزل والرثاء ونظموا في كل بحوره فمن أدخل الشعر العربي إلى الأندلس هل الأمازيغ أم العرب الوافدين إلى الأندلس خصوصا في عهد عبد الرحمان الداخل؟
ثم ما لبث أن تحول الشعرالفصيح إلى جزل باللهجة العامية السائدة في الأندلس وقد قيل أن اللهجة الأندلسية اقرب اللهجات العامية إلى العربية الفصحى.
كمااُعتبر "ابن قزمان" ـ الماجن الذي كان يشبه أبا نواس ـ على الخصوص و"الششتري" و"مدغليس" من أئمة الجزل في الأندلس.
وقد جاءت أجزال بن قزمان ـ الذي شاعت أشعاره في المشرق خصوصا العراقـ ـ تعكس اللهجة الأندلسية التي كانت تمزج بين اللغة العربية واللغة الرمانسية واللغة الأمازيغية ولكن في عموميتها لا تخرج عن الأغراض والبحور الشعرية العربية وعكس جزله المسقط للإعراب تنوعات العامية الأندلسية. إذا ما أخذنا بعين الآعتبار مختلف الأقوام التي كانت تعمرشبه جزيرة ليبيريا من كلت وقوط مسيحيين ورمان وإغريق قبل الفتح الإسلامي للأندلس إضافة إلى العرب والأمازيغ بعد الفتح.
يتبع
يقول ابن قزمان في الغزل:
يا مُدلَّلْ عَليَّ .. يا مَليحَ التجَنِّي
آشْ يَطِبْ لي حديثـَكْ.. وحديثـَكْ قـَتَلْني
أش: معناها لماذا ليست أمازيغية هي شامية (انظر اش في موسوعة العامية السورية)
ويقول في المديح المشوب بالغزل عندما يكون المخاطب مرابطيا من المغرب:
كلّ سيد و مولي
أت هُ مولاه وسيدُ
وَنعيمُ وعزُ
وبرو زُ وعيدُ
والذي لا تريدُ
ياشي،لس نريدُ
ياشي : أمازيغية معناها ياولد.
أت: انت
والضمة بديل لحذف هاء الضمير
هُ: الضمير (هو)
ويقول عندما يخاطب أعجميا:
شمّر أكمامُ، خرج للأ سطوان
رد لك يدُّ على اطريشّان
طريشّان أعجمية معناها ما يغلق به الباب
من هذه الأبيات تتبدى لي الدارجة المغربية النقية الجميلة ذات الجدور العربية تتلألآ بوضوح والقول بأن اللهجة الأندلسية ـ التي يبدو تأثيرها واضحا في الدارجة المغربية ـ من إنتاج الأمازيغ الذين أدخلوا اللغة العروبية إلى الأندلس قو ل أحادي.
ومن الدارسين من يقول أن أجزال بن قزمان تفيد في فهم العاميات العربية المعاصرة خصوصا في مصر والشام.فضلا عن تأثيرها في الشعر الغنائي الأوربي بل كان ديوان بن قزمان إلى الأمس يعد تراثا أوربيا.
سحر العربية
166-
ﻭﺍﺵ ﻓﻴﻤﺎ ﺗﻠﻘﺎﻭ ﺷﻲ ﺷﺒﻪ ﺿﺌﻴﻞ ﺟﺪﺍ ﺗﻨﺴﺒﻮﻩ ﻟﻴﻜﻢ؟ ﺣﺮﻭﻑ ﺗﻴﻔﻴﻨﺎﻍ ﺗﺸﺒﻪ ﻛﺘﻴﺮﺍ ﺣﺮﻭﻑ ﻋﺮﺑﻴﺔ ﻗﺪﻳﻤﺔ ﺣﺘﻰ ﺍﻧﻬﺎ ﻣﻮﺟﻮﺩ ﻓﻴﻬﺎ ﺣﺮﻑ ﺯﺍﻱ ﻛﻤﺎ ﻓﻲ ﺍﻣﺎﺯﻳﻐﻴﺔ ﻫﻞ ﻧﻘﻮﻝ ﺍﻧﻬﺎ ﻋﺮﺑﻴﺔ؟
ﻫﻬﻪ ﻣﺎﺩﺧﻠﺘﻮ ﺗﺎ ﺍﻣﺎﺯﻳﻐﻴﺔ ﻟﻸﻧﺪﻟﺲ و ﻏﺎﺩﻱ ﺗﺪﺧﻠﻮ ﷲﺟﺔ ﺍﻟﻌﺮﻭﺑﻴﺔ؟
ﻻ ﺳﻤﺢ ﻟﻴﺎ ﺍﺳﻲ ﺍﻟﺪﺍﺭﺟﺔ ﻣﻦ ﺍﻧﺘﺎﺝ ﺍﻟﻌﺮﺏ و ﻟﻴﺲ ﺍﻼﻣﺎﺯﻳﻎ
ﺍﻟﻰ ﻭﺟﻬﺔ ﻧﻈﺮ.
ﺍﻟﻰ ﻣﺎﺫﺍ ﺗﺮﻳﺪ ﺍﻥ ﺗﺘﻮﺻﻞ؟
إلى زيكو: 168
أريد أن اقول بأن الجزل الذي كان عاميا في الأندلس له تأثير على الدارجة المغربية في حين ان الكاتب يقول أن الأمازيغ هم من صنعوا هذه الدارجة سواء في المغرب أو في الأندلس بحكم أن الأمازيغ كانوا هم الأغلبية في الأندلس بينما باقي العناصر الأخرى كانت اقلية وهذا ليس صحيحا بل الأمازيغ كانوا جزءا فقط من التركيبة السكانية للأندلس.
والجزل في الأندلس مصدره الشعر العربي بدليل أن الجزالين لم يخرجوا في أكثريتهم عن الشعر العريي سواء في شكله أو مضامينه أو بحوره أو أغراضه إذن أصل هذا الجزل عربي ولكنه قيل بلهجة الأندلس ومن خلال قراءتي لبعض البحوث على النت التي تناولت جزل بن قزمان وجدت تعابير شبيهة إلى حد ما بالدارجة المغربية من مثل:
أش يطب لي حديثك = اش يداوي لي كلامك =أش يقضي لي كلامك
ات ه مولاه وسيدُ = أت مازلنا نستعملها في منطقتنا ونعني بها أنت والتعبير ككل= أنت مولاه وسيده وهذا التعبير موجود في دارجتنا كأن تقول لأحد الأشخاص : " الخير أت مولاه وسيد"
وتبقى وجهة نظر شخصية قابلة للنقاش والنقد.
تحياتي
سحر العربية
اودي مافلتو تاحاجة كلشي ولا امازيغي فنظرهم فكروني غي فلوزين فاش كادوز شي حاجة كتعرض للطبع
هادو فاش كادوز شي حاجة كتعرض للتأمزغ عاين باين
ولكن الحقيقة انها صنع من الهلاليون رغم انها تأترت بالاندلسية قليلا و دالك بعدما طغت اللهجة الهلالية العروبية على سلا و فاس ناطقيين اصليين للأندلسية و في طريقها الأن للطغي على لهجة الشمال التي اغلبها اندلسية و رغم ايضا انها تأترت ايضا بالامازيغية لكن بالمقابل العربية فعلت نفس شيئ بالنسبة للهجات امازيغية لكننا لا نقول انها لهجات عربية لا نقول دالك و هده رسالتي الى بودهان
ﺍﻼﻧﺴﺎﻥ ﺍﻟﻤﻐﺎﺭﺑﻲ.
ﻣﻦ ﺣﺴﻦ ﺣﻈﻚ ﺍﻧﻚ ﻭﻟﺪﺕ ﻋﺮﺑﻴﺎ ﻫﺬﺍ ﺍﻋﻄﺎﻙ ﻣﻴﺰﺓ ﻟﻜﺸﻒ ﺑﻌﺾ ﺍﻟﺣﻘﺎﺋﻖ. ﻟﻮ ﻛﺎﻥ ﺍﻟﻌﻜﺲ.
ﻳﺎ ﺭﺑﺎﻩ
ﻻ ﺍﺳﺘﻄﻴﻊ ﻟﻦ ﺍﺗﺨﻴﻞ.
ﺭﺑﻤﺎ ﻟﻈﻨﻨﺖ ﺃﻥ ﺍﻟﺪﻳﻨﺎﺻﻮﺭ ﺳﺎﻛﻦ ﺍﻭﻟﻲ ﻟﻸﺭﺽ ﻣﻮﻃﻨﻪ ﺷﻤﺎﻝ ﺍﻓﺮﻳﻘﻴﺎ ﺍﺫﻥ ﻓﻬﻮ ﺍﻣﺎﺯﻳﻐﻲ.
ﻫﻞ ﻳﻤﻜﻨﻚ ﺍﻥ ﺗﻨﺎﻭﻟﻨﻲ ﺷﻴﺌﺎ ﺧﺎﺻﺎ ﺑﻚ ﺍﻳﻤﺎﻳﻠﻚ ﻓﺎﻳﺴﺒﻮﻛﻚ ﻷﺗﻮﺍﺹل ﻣﻌﻚ؟
154 – المورو ⵍⵎⵓⵔⵓ
تلك امة من الاجداد قد خلت سواء كانوا امازيغا وتعربوا ام كانوا قرطاجيين
او رومان او من بقايا الوندال المهم هو اننا مغاربة على هذا الحال ولا نشتكي
من عقدة مثلكم ولا نلوم السلف لكونهم لم يتشبتوا بثقافة او لسان وهن
افق انت وامثالك من غفوتك فنحن ابناء الحاضر
تعرب الامازيغ ومن قبل كانوا قد تقرطجوا وهم في الاصل ليسوا بعرق بل
هم هوية ثقافية لا غير وهي لا تؤثر بل تستقبل كل المؤثرات
الدارجة عربية الصنع وهي ترحب بكل من رغب فيها من ابناء هذا الوطن
بدون اكراه
وتحياتي
ألقيت نظرة على مشروع "البحث الجيني لبلاد المغرب الكبير"
Maghreb DNA Project
فأحصيت مجموع العينات التي تم تحليلها فكان العدد حوالي : 474
ثم أحصيت عدد العينات المنتمية للهبلوغروب E-M81 أو أحد تفرعاته
فكان العدد هو : 161
ما يعني أن نسبة هذا الهبلوغروب هي حوالي 34%
وهذه أسفله مختلف تفرعات E-M81 المشتملة في المشروع Maghreb DNA
E-L351
E-Z5009 – E-Z5013
E-PF2546 – E-PF6789 – E-PF6751
E-CTS12555 – E-CTS12227 – E-CTS1411
E-A428 – E-A601 – E-A930 – E-A5603 – E-A929
E-MZ117 – E-M183 – E-MZ49 – E-MZ54 – E-MZ48
E-BY8900 – E-BY8902 – E-BY8905 – E-BY8925 – E-BY9645 – E-BY9650 – E-BY9710 – E-BY9730 – E-BY9939 – E-BY10062 – E-BY10065 – E-BY10135 – E-BY10175 – E-BY10180
إذن النسبة الأقرب إلى الحقيقية بالنظر لحجم العينات (474) وتنوعها
هي : 34%
بينما النسب الخاطئة التي يعتمد عليها البعض فهي تكون في الغالب مأخوذة من مناطق منعزلة جغرافيا ذات كثافة ضئيلة وتكون خاصة بالناطقين بالأمازيغية فقط
فيتم تعميمها بشكل خاطئ على مجموع السكان
وهذه هي مغالطة التعميم المتحيز المعروفة بـ Hasty Generalization
169 – سحر العربية
وجهة نظر معتبرة نعم بلا شك هناك احتكاك بين المغاربة و الأندلسيين فلو قرأت مثلا كتاب "صلحاء الريف ' و صاحبه كان يعيش في الحسيمة في عهد الموحدين و يحكي قصص لأناس كانت تربطهم أواصر أسرية بين الأندلسيين و كانت العوائل تزور بعضها بعضا و لا ننسى ان شمال المغرب كان تابعا للأندلس لفترة طويلة و في عهد البرغواطيين و لو قرأت لابي حيان الذي عاصر آواخر الدولة الاموية يحكي كيف ان الامازيغ كانوا يتحكمون في المجتمع الأندلسي فينصبون الحكام و يزيلونهم و لولا المجتمع الامازيغي في الأندلس لما حكمه المرابطون الامازيغ لانهم يحتاجون الى قاعدة شعبية او عصبية بتعبير ابن خلدون فالسلالات القرشية حكمت بقوة الدين لأن اهل السنة يشترطون ان يكون قرشي
أيضاً الزجل له علاقة بالملحون و من المعروف الملحون ظهر في سلجماسة في بداية الموحدين و رواده امازيغيين مثل المغراوي و المجدوب
171 – كلمة حق
الطيور تقع على أشكالها لأنك لا تفهم ما يكتب و لا تكلف نفسك عناء التحقيق فيما يكتب و لو فعلت لوجدت انه يغالط و يكذب
يبقى ان أنبه مرة اخرى m78 لا علاقة له بالاعراب لانه موجود قبلهم حتى عند الغوانش الامازيغ
لقد وضعت أعلاه مختلف تفرعات الهبلوغروب E-M81 حتى لا يدعي أحدهم أنني لم أحصي كل العينات
وهذا المشروع الوراثي هو الأكبر من حيث عدد العينات وشموله لمختلف البلدان المغاربية، وإن كان يضم أيضا نسبة ضئيلة من خارج شمال إفريقيا
لكنها لا تغير كثيرا في النسبة العامة
….
شرح مغالطة التعميم الخاطئ / المتحيز Hasty Generalization
Drawing a conclusion based on a small sample size, rather than looking at statistics that are much more in line with the typical or average situation
وضع استنتاج مبني على عينة صغيرة غير ممثلة للساكنة، عوض الاعتماد على الإحصائيات العامة التي تمثل النمط السائد
غالبية سكان المغرب يعيشون في الحواضر
فلماذا يتم أخد معظم العينات من البوادي ؟
عناصر المغالطة :
1- أخد عينات من مناطق منعزلة جغرافيا (مناطق جبلية أو صحراوية)
2- ومنعزلة تاريخيا (طوائف مذهبية مثل الطائفة الإباضية بالجزائر)
3- وذات كثافة بشرية ضئيلة (دواوير ومداشر وقرى نائية)
4- مرتبطة بتجمعات عشائرية (أفرادها منحدرون من نفس شيخ القبيلة)
5- تجاهل مختلف التنوعات اللسانية والثقافية والتركيز على إثنية أحادية
161 – almohandis
أخي المهندس أوافقك الرأي حول الهلاليين فلا تكاد تجد مؤرخا ذكرهم بخير, لكن أخي لا يصح اليوم أن نحاسب أحفادهم على أفعال أجدادهم قبل سبعة قرون,ونحن اليوم أصبحنا أمة واحدة ولا ينكر أحد بصمة الهلاليين في تاريخ المغرب الكبير,أم ما أوافقك عليه تماما هو استنكار تضخيم حجمهم من أجل تزوير هوية المغرب فدورهم لا يختلف عن دورالزنوج أو المورسكيين أو اليهود أو الأتراك,ولا أحد من هذه العناصر يصح أن يحل محل السكان الأصليين الأمازيغ.
160 – جواد الداودي
لم أجد في مجادلاتك أية ادلة دامغة وغنما وجدت عنادا وتنطع بل انا من سيأتيك بالأدلة التاريخية حول صحة طرح بودهان.فتتبع معي:
هذا نموذج من شعر ابي زيد الهلالي في القرن الخامس الهجري حيث يدّعي المتعربون أن قومه هم من لقّنوا آباء المغاربة العربية الدارجة, ملاحظتي هي أن لهجته قريبة للغة أهل الخليج اليوم وبدو سيناء بمصر, وتختلف بشكل كبير عن دارجتنا:
يقول ابو زيد الهلالي سلامه
الايام صافيـها عكـر ياقــوم
رحلنا من نجد العذيه بلادنا
والقلب من كثر الهموم مسقوم
وصلنا الى تونس بلاد كبيرة
وشفنا بها الخـيرات وكل قـروم
عرف بنا الملك الزناتي خليف
يتبع
تابع,..شعر ابو زيد الهلالي:
حبسنا واهـانونا وصــرنا عـدوم
عشرين مره للمشانق اتو بنا
ولــولا سعــدا عمرنـا معــدوم
أين ذهب هذا اللسان؟
الحسن الوزان الذي عاش في العصر الوطاسي قدم لنا بعض الأجوبة:
بقول الحسن الوزّان في وصف العرب الذين يعيشون ببلاد المغرب الكبير:"فإن العرب الذين عاشوا بين الأفارقة وظلوا على اتصال دائم بهم فسدت لغتهم وصارت خليطا من اللهجات الإفريقية, وامتزج الشعبان المختلفان شعبا واحدا"
"وأما الذين جاؤوا إلى إفريقيا فيدعون بالعرب المستعجمة والعرب المتبربرة ,لأن لغتهم فسدت مع طول الزمن لمساكنتهم أمة أجنبية فأصبحوا برابرة"
وحول شعر الأعراب يقول:
"إنهم يحبّون الشعر وينشدون بلهجتهم العامية أبياتا رائعة جدّا,ولو أن هذه اللغة تعتبر اليوم فاسدة ".
ويقول الوزان بعد أن افاض في وصف مدينة فاس:
"كان من الضروري بالنسبة إلي أن اطنب في الحديث عنها سواء لأن كل الحضارة والإشعاع لبلاد البربر,أو بالأحرى لإفريقيا كلها مركز في هذه المدينة"
لاحظ معي هو يصف المغرب ببلاد البربر وليس المغرب العربي.
يقول الوزان في حديثه عن لسان أهل مملكة مراكش وتعرّب المغاربيين
يتبع…
استكمالا للمشاركة أعلاه والمتعلقة بمشروع "البحث الجيني لبلاد المغرب الكبير" Maghreb DNA Project
واعتبارا أن عددا من العينات في المشروع تنتمي للبلدان خارج شمال إفريقيا
فإنه بعد فرز العينات الخاصة بالبلدان المغاربية يتبقى فقط 269 عينة
تشمل المغرب والجزائر وتونس وليبيا وموريتانيا
عدد العينات المنتمية للهبلوغروب E-M81 بمختلف تفرعاته هو 44 عينة
وهو ما يعني أن نسبتها من المجموع العام هي : % 16.3
الخلاصة :
نسبة الهبلوغروب E-M81 في المشروع الجيني المغاربي هو % 16.3
فــــقـــــط !!
ت 17
176 – المورو ⵍⵎⵓⵔⵓ
الأدلّة الدامغة يقبلها الشخض الذي يغلب عقله عواطفه
لنقارن الدارجة المغربية والدارجة السعودية والفصحى :
آش = إيش = ماذا
أشنو = شنو = ماذا
البدء بالساكن = البدء بالساكن = عدم البدأ بالساكن
تاع، ديال (أداة إضافة) = حگ (أداة إضافة) = لا توجد أداة إضافة
احنا = حنّا = نحن
حوايج = حوايج = ملابس
شبه الساكن = شبه الساكن = عدم وجود شبه الساكن
غياب الاعراب = غياب الاعراب = وجود الاعراب
غياب المثنّى = غياب المثنّى = وجود المثنّى
گ بدل ق = گ بدل ق = ق
اللي = اللي = الذي، التي، اللذان، اللتان، الذين، اللاتي
ما النافية = ما النافية = لم ، لا ، لن
ولّا = ولّا = أو
هذا التشابه يعني شيئا واحدا : جاء العرب لشمال افريقيا وهم يتكلّمون بالعربية الدارجة وليس بالفصحى
إذا أردت أن تناقش – كن شجاعا – لا تنتقي من اللائحة – ناقش كلّ ما ذكرته دليلا بعد دليل
أتمنّى أن يكون ما يهمّك هو معرفة الحقيقة
تابع,,,
يقول الوزان في حديثه عن لسان أهل مملكة مراكش وتعرّب المغاربيين "في مملكة مراكش وفي مدينة مراكش نفسها فإن اللغة المستعملة هي البربرية وهذه اللغة المستعملة أيضا في بلاد نوميديا(…)لأن الشعوب المجاورة لتونس تتكلم كلها بلغة عربية فاسدة….."
وعن بلاد جبالة التي يُزعم أنهم أندلسيون بالإطلاق يقول:
"ويتكلم بالعربية كل أفراد قبيلة غمارة تقريبا,ولكن عربيتهم محرفة غير سليمة……"
للتذكير فمملكة مراكش التي يذكرها الوزان هي الدولة السعدية في بداية نشأتها وكانت حدودها تبتدأ من نهر أم الربيع وتضم تادلا ودكالة وحاحا وسوس و وادي درعة,أما مملكة فاس فهي الدولة الوطاسية قبيل انهيارها وتضم الجزء الشمالي من المغرب الأقصى.
ويأتي اليوم المتعربون فيقولون فاس العروية,والدولة السعدية دولة عربية وهي نشأت في بلاد سوس!!! أنا من أصل ريفي وقومي يدعون النسب الشريف مثل كثير من المغاربة, فهل أنا عربي أن صح نسبي الجيني لآل البيت الشريف قياسا على السعديين؟ لا,انا أنتمي للأرض التي أنجبتني وتاريخها هو تارخي وليس تاريخ جدي الأجنبي
مراكش أعضم حاضرة بالغرب الإسلامي كانت تتكلم الشلحة على العصر السعدي وليس المرابطي.
ت 18
176 – المورو ⵍⵎⵓⵔⵓ
هذا نموذج من شعر ابي زيد الهلالي في القرن الخامس الهجري
الشعر الذي تقول عنه بأنّه لأبي زيد الهلالي وبأنّه يعود للقرن الخامس الهجري – لا أبو زيد قائله ولا هو عائد للقرن الخامس الهجري
السيرة الهلالية قصّة خيالية – نظمت بشكل شعري ليسهل حفظها على الرواة – والقاءها على المستمعين
الشبه الذي لاحظته يرجع السبب فيه لكون المشارقة هم من الّفوا السيرة الهلالية
وحتّى عهد قريب لم يكن يعرف عنها المغاربة شيئا – في الوقت الذي كانت مشهورة عندهم العنترية والازلية (اليزنية نسبة إلى سيف بن ذي يزن) والحمزوية وسيرة ذات الهمّة
ت 19
177 – المورو ⵍⵎⵓⵔⵓ
لاحظ الحسن الوزّان أنّ العرب الذي قابلهم لا يتكلّمون بالفصحى فاستنتج استنتاجا خاطئا – استنتاج نابع من اعتقاده بأنّ العرب دخلوا المغرب وهم يتكلّمون بالفصحى
"كان من الضروري بالنسبة إلي أن اطنب في الحديث عنها سواء لأن كل الحضارة والإشعاع لبلاد البربر أو بالأحرى لإفريقيا كلها مركز في هذه المدينة"
ليسمّي الوزّان البلاد كما شاء – ليس ذاك المهمّ – المهمّ هو أنّه قال عن فاس بأنّها مصدر كلّ حضارة المنطقة – وهذا ما قلناه لكم مرارا وتكرارا – ومن هم أهل فاس – هم العرب القيروانيّون والاندلسيّون – ولهذا قلنا لكم بانّ الحضارة المغربية هي حضارة عربية
174 – almohandis
عزيزي المهندس، تفضل وقم بعملية الإحصاء بنفسك حتى يطمئن قلبك وتستيقنها نفسك
المشروع الجيني المغاربي Maghreb DNA هو أكبر قاعدة بيانات على شبكة Family Tree DNA
ونسبة الهبلوغروب E-M81 به هي في حدود % 16.3
وهذا مفتاح قراءة النسب :
هاته تفرعات الهبلوغروب E التي لا تنتمي إلى E1b1b :
E-M2
E-M281
E-U174
E-M96
E-M41
E-M191
E-Z1704
E-CTS9106
E-CTS2504
وهاته تفرعات E1b1b التي لا تنتمي إلى E-M81 :
E-M310
E-L117
E-M35
E-M123
E-M84
E-Z830
E-V65
E-V13
E-BY7910
E-Y16161
E-BY5828
E-BY4850
E-CTS4005
E-CTS3346
E-CTS9954
E-CTS194
وهاته مختلف تفرعات E-M81 :
E-L351
E-Z5009 – E-Z5013
E-CTS12555 – E-CTS12227 – E-CTS1411
E-PF2546 – E-PF6789 – E-PF6751 – E-PF2469
E-A428 – E-A601 – E-A930 – E-A5603 – E-A929
E-MZ117 – E-M183 – E-MZ49 – E-MZ54 – E-MZ48
E-BY8900 – E-BY8902 – E-BY8905 – E-BY8925
E-BY9645 – E-BY9650 – E-BY9710 – E-BY9730
E-BY9939 – E-BY10062 – E-BY10065 – E-BY10135
E-BY10175 – E-BY10180
ونسبة العينات التي تقع ضمن تفرعات E-M81 تبلغ % 16.3 فقط
بالصحة والراحة
ت 20
180 – المورو ⵍⵎⵓⵔⵓ
"في مملكة مراكش وفي مدينة مراكش نفسها فإن اللغة المستعملة هي البربرية وهذه اللغة المستعملة أيضا في بلاد نوميديا"
بهذا أنت تعطي الدليل بنفسك على أنّ الدارجة ليست من صنع الامازيغ
دخل الهلاليون للمغرب في زمن الموحّدين في 1150 – اي في القرن 12 – وذكر ابن خلدون مواطنهم بتامسنا في زمن المرينيّين – في القرن 14 – وانت الآن تقدّم ما كتبه الوزّان في العصر الوطاسي السعدي في القرن 16
4 قرون بعد دخول الهلاليّين ولا زال أهل مرّاكش يتكلّمون بالبربرية
واليوم أهل مرّاكش يتكلّمون بالعربية الدارجة – هذا يعني أنّهم تعرّبوا
ولاحظ شيئا مهمّا – اللكنة الأمازيغية التي يتكلّم بها المرّاكشيون والتي لا توجد لدى اقرب العرب لهم : الدكّاليون
نعم فاس العروبة – أكرّر : الذي عمّرها هم القيروانيون والاندلسيون
الدولة السعدية دولة عربية لأنّ ملوكها عرب – أما الجيش الذي تمّ الاعتماد عليه فلا من أي عنصر هو فروما كان اغلب جنودها من غير الرومانيّين
178 – الإنسان المغاربي
انت في مأزق صدقني ليس لديك مخرج و يجب عليك ان تنصاع للحقائق و ان كانت أليمة فالمغرب امازيغي و العرب اقلية و هم يعيشون ثقافة امازيغية يلبسون الجلباب و البلغة و يأكلون الكسكس الخ
انت تعرف انك تكذب فالارقام التي تستدل بها هي لأفراد و لا تربطهم اي منهجية للبحث العلمي و انت الذي كنت تصدع رؤوسنا بمناهج البحث العلمي بلا بلا بلا الخ
يا حبيبي الابحاث العلمية التي تبنى عليها الحقائق ليست هي الأرقام العشوائية
الابحاث العلمية التي قامت بها جامعات و مراكز البحث العلمي تقول ان سكان شمال افريقيا امازيغ و لا فرق بين من يتحدث الدارجة او احدى لهجات الامازيغية الغالبية العضمى تنتمي الى الهبلوغروب E يهيمن عليها التفرعات m81 و m78 ب80% و الحمض النووي السامي j1 بكل تفرعاته لا يتعدى 6.2٪ و هذا الهبلوغروب في المغرب يوجد قبل الفتح الاسلامي يعني يرتبط بهجرات اخرى مثل اليهود
هذه هي الحقائق اذا كان عندك دراسة تفيد شيء آخر آتي به اما بلا بلا و المغالطات فلا نحتاج اليها
خلاصة نتائج المشروع الجيني لبلاد المغرب الكبير Maghreb DNA
وذلك باحتساب المجموع الكلي للعينات : 474
مجموع عينات E-M81 هي : 73 // النسبة : 15.4%
مجموع عينات J هي : 148 // النسبة : 31.2%
مجموع عينات J1 هي : 116 // النسبة : 24.4%
مجموع عينات J2 هي : 32 // النسبة : 6.7%
176 – المورو ⵍⵎⵓⵔⵓ
"تضخيم حجمهم من أجل تزوير هوية المغرب "
ـــــ
لا أحد يضخم، ولا أحد يريد أن ينبش في أعراق الناس إلا العرقيون أعداء الحضارة. صنع مربعات عرقية ذاك اختصاص نازي وأنا أنزهك أن تكون عِرقيا نازيا.
هناك فرق بين حلمك التمزيغي والواقع الذي ينسف حلمك التمزيغي هذا. شمال إفريقيا هي الآن جزء لايتجزء من الوطن العربي لغة، وثقافة، وحضارة، وآنتماءا لكل الهيئات والمنظمات العربية. هذا هو الواقع. تعليقك هذا لن يغير من هذه الحقيقة المؤلمة بالنسبة لك. أن تنسب المغرب لمكون عرقي لايعدو كونه حلم غارق في اللاواقعية.
73 % هو المكون العربي والباقي ثلاث أقليات لغوية على الأقل تتكلم لهجات ينعدم التواصل بينها ولم تكن في أي لحضة من التاريخ قومية واحدة بلغة وثقافة واحدة. المشترك الوحيد بين هذه الأقليات اللغوية الأمازيغية هو آلحضارة العربية الإسلامية بلغتها وثقافتها وموروثها الحضاري. غير ذلك غير موجود.
لكن الأحلام جائزة. آصنع في أحلامك أي عالم تريد. وعندما تستيقظ لن تجد إلا مغرب العروبة بأقليات لغوية أمازيغية تتكلم لهجات شفوية فقط. لهجات يستحيل التواصل بينها.
153 – Ziko
164 – جواد الداودي
تحية طيبة، فعلا كل شيء واضح الآن
1- لقد تبين أن نسبة الهبلوغروب E-M81 التي كان البعض يتداولها كانت خاطئة، لأنها كانت تأخذ من مناطق منعزلة لا تمثل كل المجتمع
والدليل أن نسبتها في المشروع الجيني المغاربي على FTDNA هو فقط 16%
E-M81 = 16.3%
2- ومن جهة أخرى أن نسبة الهبلوغروب J1 بشمال إفريقيا لا تختلف كثيرا عن كل من الجزيرة العربية والشام والعراق ومصر
بحيث تتراوح بين 45% و 30% في كل المنطقة العربية
3- أن الحوض الوراثي للمنطقة العربية لا يُختزل في مجموعة وراثية واحدة
بل هنالك تنوع وراثي يدل على حدوث تلاقح حضاري مع مختلف شعوب الهلال الخصيب وحوض المتوسط وحوض النيل
4- أن الهوية الثقافية والحضارية لا تختزل في العرق
فقط المجتمعات المنعزلة جغرافيا وطائفيا هي التي يهيمن عليها هبلوغروب واحد
185 – almohandis
المنهجية العلمية تتنافى مع مغالطة التعميم المتحيز
Hasty Generalization
أن يتم الاعتماد على عينات خاصة ببعض القرى والمداشر النائية في مرتفعات الجبال حيث يعيش بعض الرعاة المنحذور من نفس شيخ القبيلة
أو بعض الطوائف المذهبية المنعزلة تاريخيا مثل الإباضيين في الجزائر وسط الصحراء والمنغلقين على أنفسهم
بينما أظهرت الدراسات التي أجريت في المدن والحواضر والتجمعيات العمرانية
نتائج مشابهة لتلك التي نجدها في قاعدات البيانات المفتوحة مثل FTDNA والتي يشارك فيها الآلاف من المواطنين
لقد سبق أن أشرت أعلاه إلى مختلف نسب الهبلوغروب J1 والتي تبين أنها لا تختلف بين بلدان المشرق وبلدان المغرب
حتى أن نسبه بالمناطق الحضرية بتونس تفوق تلك في السعودية ونسبه بالجزائر تفوق نسبه بالكويت
43.8% Tunisia
Saudi Arabia 40.1%
35% Algeria
33.3% Kuwait
39.5% Libya
Syria 33.6%
29.2% Morocco
Lebanon 18.9%
أما نسب الهبلوغروب E-M81 الحقيقية فهي التي تكون نتيجة عينات منتمية لمختلف المنطق
وهو ما نجد على صفحة مشروع Maghreb DNA الشاملة لجميع البلدان المغاربية
حيث نسبة E-M81 هي في حدود 16% فقط
188 – الإنسان المغاربي
رجعت الى مشروع الجيني المغاربي الغير الربحي فوجدت قرابة 38 عينية للمغاربة تنتمي الهبلوغروب E و 4 فقط تنتمي الى j !!
و اغلبها لأناس يعتقدون انهم شرفاء
فكيف استنتجت تلك الإحصائيات و تلك التقويمات الارثية ؟
لماذا تغالط الناس ؟
ت 21
الدراسات التي اجريت بالمغرب فيها إنّ :
لماذا عندما يتعلّق الامر بالبربر نجد تفاصيل عديدة : مراكش – أمزميز – بوهرية – سوس – بربر الشمال – بربر الوسط – بربر الجنوب؟
وعندما يتعلّق الامر بالعرب نجد فقط : عرب المغرب؟ – لماذا لا نجد تفاصيل : عبدة – دكّالة – الشاوية – الغرب – جبالة – وتكون العيّنات مأخوذة من البوادي لا من المدن؟
عندما اجري دراسة مركّزة على منطقة قبلية محدّدة بدقّة حيث الناس ينحدرون من نفس الاصل – منطقة لا يهاجر اليها احد : شيء طبيعي ان اجد نسبة مرتفعة جدّا من هابلوغروب معيّن
عدد ساكنة تلك المنطقة مثلا 10.000 شخص – وعدد العيّنات مثلا 50 – ونسبة احد الهابلوغروبات 90%
واجري بعدها دراسة على منطقة حضرية – حيث هناك اختلاط بسبب الهجرة
عدد ساكنة المنطقة مثلا 1.000.000 شخص – وعدد العيّنات مثلا 50 – ونسبة نفس الهابلوغروب 30%
المعدّل الحسابي المبني على عدد العيّنات هو : 60% – وهذا خطأ
للحصول على المعدّل الحقيقي يجب أن تضرب 30 في 100 وتضيف اليها 90 وتقسم على 101 – وستحصل على المعدّل الحقيقي : 30.6%
وهذا المعدّل لا يمكن ان تعمّمه على 30.000.000 شخص موزّعين على عدّة مناطق
الدارجة منتوج أمازيغي معنا و تركيبا ولولا الأمازيغية لما كان شيء إسمه الدارجة ،الدراسات العلمية التي أجريت على شمال إفريقا لم تثبت ان العرب يشكلون هرم الأكبر من السكان، هل سنثق في العلم أم في العواطف ، هل حلال عليكم ان تعربوا التاريخ والجغرافيا والهوية….. وحرام علينا ذلك ، ماهذا المنطق.
شمال إفريقيا ليست جزء من وطنك العربي الوهمي يا أخي ،العربية ساهمت لكن ليس بشكل أكبر ،إفريقيا للأمازيغ ثقافتا وحضارتا يبدوا انك متأثر بالظاهر فليس كل ظواهر حقيقه، العرب اتوا بالدين و ثقافة قريش وثقافة الأديان الاخرى خصوصا اليهودية، وهل ثقافتك العربية الإسلامية التي ندفع ثمنها في تخلفنا ثقافة نفتخر بها في القرن 21، هل الأمازيغ غزوا الجزيرة العربية ام تلك الصحوة الدموية البدوية من غزتنا. عن ماذا إعتمدت في تعريبك لشمال إفريقيا وما دليلك على أن 73 % هو المكون العربي. ياسلام على العلم .
الأحلام قد تتحقق يا حبيبي المهم الا نستسلم لمن أرد ان يعرب الحجر فما بالك بالبشر .
تحياتي.
there were no tamazight empire ! numidia is roman name because it was under roms control !
and then it became for biznite
and vandal and caucaus and arabs and ottoman and fransis and spain
and before all THAT ! it was for Blacks ! and Qobs !
not amazigh ! amazighs have no language and no
history and no ethinc !
stop lying !
الموووور هي سود لأن السود هم اصحاب شمال/غرب/جنوب/شرق افريقيا
يا بودهان
و هدا من اتبات العلم و التاريخ . اما البيض في شمال افريقيا اما ان اصولهم رومانية فرنسية اسبانية قوقازية وندالية بيزنيطية
اما البني و السمر عرب او فينيق و غالبا عرب .
و الدارجة تعتبر ضمن لهجات عربية متل اخواتها المصرية السورية ..
لماذا لاتجرى مثل هته الدراسات في المدن التالية فكيك قصر السوق مكناس زاكورة وارزازات طاطا اقا مراكش دكالة وبلاد أحمر ووو ؟ لاشك ان نتائج الهندسة الجينية لمثل هته الدراسات ستكون صادمة وقاسية لبعض المتكلمين البيزينطيين !!! Maures هم السكان الاولون لبلاد المغرب .
180 – المورو ⵍⵎⵓⵔⵓ
دعونا من قول يقول هذا او ذاك ولنحتكم للدلائل الثابتة انت تعتقد بان لغة اهل
مراكش كانت هي البربرية في ذاك الزمان بناء على قول كلام شخص بدون
حجة او وثيقة تاريخية سواء تجسدت في رسالة او زجل او حكمة اما انا
فاعتقد ان لهجة مراكش في العصر المرابطي كانت هي العربية الدارجة بدليل
هذه الوثيقة الشهيرة " انشودة جرادة مالحة "
جْـــرَادَة مَـــالْــحَــــــة
فِــي كُـنْـتـِـي سَـارْحَـــة
فِـي جْـنَـانْ الصَالْـحَـــة
آشْ كْلِيتِي آشْ شْرَبْتِـي
غِيرْ التْـفَـاحْ وْالنَّـفـَـاحْ
وْالحَـكْـمَـة بإِيــدِيـــكْ
يَاالْقَـاضِي يَا بُـو مْفْتَـاحْ
فهذه الزجل قد كتب في العهد المرابطي وما جنان الصالحة الا بستان احدى
بنات الامير يوسف ابن تاشفين وله ابنة اخرىتدعى "الصورة" ولا زالت
مراكش تخلد اسمها في اقدم حي بها وهو حي " حارة الصورة "
اين هو دليلك انت الدال على بربرية لهجة مراكش في ذلك التاريخ
وتحياتي من مراكش
إلىWarzazat
ﷲﺟﺔ ﺍﻟﺸﺎﻭﻳﺔ ﻫﻲ ﷲﺟﺔ ﺍﻟﻌﺮﻭﺑﻴﺔ و ﻫﻲ ﺍﺻﻞ ﺍﻟﺪﺍﺭﺟﺔ
ﺍﻣﺎ ﷲﺟﺔ ﺍﻟﻤﻔﺮﻧﺴﺔ ﻓﻬﻲ ﻣﻮﺟﻮﺩﺓ ﻓﻲ ﺟﻤﻴﻊ ﺍﻧﺤﺎﺀ ﺍﻟﻤﻐﺮﺏ ﺧﺼﻮﺻﺎ ﻋﻨﺪ ﺍﻟﺒﺮﺟﻮﺍﺯﻳﻴﻦ
ﺃﻣﺎ ﻟﻬﺠﺔ ﻣﺮﺍﻛﺸﻴﺔ ﻓﻬﻲ ﺷﻠﺤﺔ ﻣﻌﺮﺑﺔ. ﺍﻟﺪﺍﺭﺟﺔ ﺗﻘﺎﺱ ﻋﻨﺪ ﺍﺻﺤﺎﺑﻬﺎ ﻣﻦ ﻳﺘﺤﺪﺗﻮﻧﻬﺎ ﻫﻲ ﻓﻘﻂ ﻭﻟﻴﺲ ﺍﻟﻤﺮﺍﻛﺸﻴﻴﻦ ﻓﻬﻢ ﺍﺻﻼ ﻳﺠﻴﺪﻭﻥ ﺍﻟﺸﻠﺤﺔ ﻛﺎﻣﻠﺔ ﺩﻭﻥ ﺣﺎﺟﺔ ﺍﻟﻰ ﺩﺍﺭﺟﺔ
ﻟﺬﺍ ﺍﻟﺪﺍﺭﺟﺔ ﻫﻲ ﻋﻨﺪ ﺻﺎﺣﺒﻬﺎ ﻳﺘﺤﺪﺗﻬﺎ ﻛﻠﺴﺎﻥ ﺍﻸﻡ. ﻭﻏﺎﻟﺒﺎ ﺗﻜﻮﻥ ﻣﻌﺮﺑﺔ ﻷﻧﻬﺎ ﻟﻬﺠﺔ ﻋﺮﺑﻴﺔ ﻃﺒﻌﺎ ﻣﻌﻈﻢ ﻣﻔﺮﺩﺍﺗﻬﺎ ﻋﺮﺑﻴﺔ ﭨم ﺍﻳﻀﺎ ﺍﻟﻨﺤﻮ
110 – Mehdiyinux
وهل سبق لك أن قرأت (الدارجة المغربية بين العربية والأمازيغية) للعلّامة الدكتور علي فهمي خشيم ؟
ما رأيك في هذا الكتاب ؟