“الأرض طــاووس؛ المغـرب كْعـالْـتــــو” قول مغربي مأثور
يكاد يعدم النقاش الجاري عبر الوسائط الإعلامية أمارات تدل على سلامة الخلفيات الإبستيمية التي تدار في رحابها أسئلة الهوية الثقافية المغربية. وهذا عَرض كاشف عن أحد أعطاب التواصل الذي يستمسك بخناق كثير من الفاعلين الاجتماعيين بهذا البلد. ونتاج تحكم الدوغمائيات المختلفة (دينية وسياسية) واستحواذها وتوجيهها لدفة النقاشات المجتمعية، بما يخدمُ مصالح خاصة مركبة، ويسوغُ فهمَها للاستقرار وتصورَها للتماسك والسلم المجتمعيين.
وهكذا ما يزال كثير من مثقفينا يجترون مقولات من كلاسيكيات التلاسن السياسي، من قبيل المؤامرة والعمالة والرجعية…، ومنهم من لا يتورع سرا وجهرا عن التحذير من فتنة نائمة، ويستهجن الخوض في قضايا الهوية تحت ذرائع مختلفة. بل وقد تجد منهم من لا يرى غضاضة في تخوين من يخالفه الرأي، ولو كان من غيض النقاش.
وسعيا إلى المساهمة في كشف بعض خبايا المسألة الهوياتية، سنستعرض في هذا المقال تصورنا للهوية الثقافية المغربية من الزاوية الإناسية الرحبة؛ لما لها من قدرة على الانفلات من المركزيات المختلفة، ولما توفره من عتاد يسمح باستشعار الحساسيات الإيديولوجية (سياسية، دينية-مذهبية….). وسنعرض، في هذا الباب، لمفارقات عجيبة تمر أمام عيون مئات المغاربة، مثقفين وغيرهم، صباح مساء، دون أن تنجح في استدراجهم إلى استيضاح الأمور والتمييز بين متشابهاتها، وحرصا على ذلك سنعمل بتوجيه “نيكولاس ريشر Nicholas Rescer” الذي سار سائره: “التمييز بعناية بين الأمور هو الأداة الرئيسة للحد من الأضرار في الفلسفة”. ويبدو ألا داعي لبيان استغراق لفظ الفلسفة في هذا القول ليفيد كل صنوف المعرفة الإنسانية والاجتماعية، بما في ذلك ما نحن سائرون فيه بالطبع والتأكيد.
لنبدأ أولا بتأمل الكيفية التي تتلقى بها الشعوب تاريخها، وكيف تنطبع في نفوسها المحكيات والشواهد التاريخية التليدة. ولنأخذ مثلا عرب الجزيرة. فأنت تسمع منهم كلاما متواترا يوجزون فيه تاريخ بلادهم قبل الإسلام في عبارة واحدة هي “العصر الجاهلي”، وإذا أنت طلبت من أحدهم أن يحدثك عن هذه الفترة بإيجاز، مال إلى سرد مظاهر الصراع القبلي وأصناف المظالم والرذائل التي سادت خلال هذا العصر، واستطرد يستذم البواعث التافهة التي كانت توقد شرارة حروب العرب القديمة (“طسم وجديس” والفِجار والبسوس و”داحس والغبراء”…)، ثم استرسل بمغالاة غير خافية مستفظعا مستقذعا جهالة سلفه واستكبارهم، وهو سائر في هذا الطريق لا يخفت صوته إلا لحظة حديثه عن انبلاج فجر الرسالة المحـمدية، التي وحدت قبائل العرب المتناحرة، وأسست لمنظومة عقدية وأخلاقية جديدة.
بيد أن المتحدث نفسه، ما يلبث أن ينقلب حاله وقد تهللت أساريره، منطلقا في تشنيف أسماعك بالكلام عن “أيام العرب”، وفصاحة الجاهليين وعظمة إنتاجهم الشعري، متباهيا متفاخرا، ماضيا في استدعاء مُغرّبات أخبار العرب وتكاذيبها، وفي نبره وفؤاده ميل إلى تصديق ما يرويه.
أطراف الصورة التي ننوي رسمها تكتمل أيضا بقراءة المصنفات الأدبية والتاريخية التي تناولت الشعر العربي الجاهلي، بقديمها وحديثها. إذ يقف القارئ العربي مُسَلّما مستسلما ومُصَدّقا لما عرف بمناسبات القصائد. فيبدو مغشيا لا يبصر إلا ما تراءى إليه بنور الإيهام، لذلك لا يرى من كذب في حكاية المهلهل مع ابنة أخيه اليمامة، ولا من إفك في سيرة الشنفرى وقد أقسم على قتل مائة رجل (وما دونه أو أعلاه مذمة)، ولا تتبدل تقاسيم وجهه إلا انتشاء (لا استنكارا)، وهو يصيخ السمع إلى حكاية شداد العبسي مع ابنه عنترة، فيقبل عقل مُحدّثكَ أن يستنجد شداد بابنه، وأن يتبادل الاثنان، والحرب مستعرة، قولا مسجوعا (قال شداد: كُرَّ يا عنترة ؟. فرد عليه ابنه: العبدُ لا يحسنُ الكَرَّ، إنما يحسن الحلب والصَّرَّ. فقال شداد: كُرَّ وأنت حر).
في الطريق نفسه يسير المصري مختالا بإرثه الفرعوني، والشامي متباهيا بما خلفه أجدادُه السومريون والأشوريون….، واللاتيني والجرماني والأفغاني.. وذلكم ديدن الإنسان يبتغي أساسا يرتكن إليه ومِحْضنا ثقافيا يحيل عليه عند قياس المسافات الثقافية، وذخيرة من الرموز والأيقونات يباهي بها من ينتسب إلى غير أمته. وهذا، لعمري، نزوع طبيعي، تفسره حاجة الأمم إلى أساطير داعمة للحمة الاجتماعية، وتدعو إليه الاستيهامات الوجدانية للشعوب، وفق ما تعلمنا إياه الأنثروبولوجيا الثقافية. ولذلك، أيضا، يبدو ألا معنى ولا جدوى من مصادرة هذا الميل الإنساني (باسم محاربة الفكر الخرافي مثلا)، وقد تبدت مقصدياته النبيلة، شريطة ألا يؤدي إلى تضخم الأنا الثقافية أو أن يُتخذ مسوغا لتبرير أي نزعة استعلائية.
يقضي القياس المنطقي، مع ما تقدم ذكره من شعوب، أن يحرص المغربي على استدعاء تاريخ بلده، وأن يبذل جهدا في البحث عن ميراثه الثقافي القديم، سواء بالتنقيب الموضوعي في مخلفات السلف، أم بالنفخ في جَذْوات النجاحات القومية بالخلق والابتداع وإسباغ الطابع الملحمي والأسطوري على محكيات التاريخ وآثاره. فلماذا يُيَمّم كثير من المغاربة وجههم شطر المشرق سيرا على أثر “المتباهية بشعر جارتها”؟
يبدو السبب، في تقديرنا، ظاهرا لا يحتاج إلى كبير عناء، وهو قوة السلب الجارفة التي مورست على المغاربيين (بإيعاز من إيديولوجيا شرقانية حرصت على مأسسة تمثلات دينية وفرضها لغايات سياسية-دنيوية). أشيع بموجبها الاعتقاد أن بلاد المغارب لم تكن قبل الإسلام غير أرض قفر يباب، سواء على مستوى إنتاجها الفكري أم على مستوى خبراتها الإناسية، وأن أهلها لم يعرفوا علما ولا فكرا ولا حضارة، وأن موروثهم من القيم وأنماط السلوك والمعتقدات والأعراف “متخلفٌ ومنحط” لا يستحق الذكر والبحث، فبالأحرى أن يكون مدعاة للفخر والتباهي.
قد يجادلنا مجادل فيقول إن السبب لا يكمن في ما نزعمه، بل راجع فعلا وحقيقة إلى غياب الأثر الحضاري المغاربي، بدليل ندرة الشواهد العمرانية التي خلفها الأمازيغ. ومثل هذا القول قد يستمد بعض حجيته من منطلق ما يمكن معاينته اليوم من الأثر الروماني الغالب على مجمل المآثر العمرانية بمغارب ما قبل الإسلام.
بيد أن هذا القول مردود عليه، لاسيما إذا أصر قائله عليه واعتبره السبب الغالب والباعث الرئيس. والمثال المضاد الذي نسوقه لبيان تهافت هذا الزعم أن العرب بدورهم لم يخلفوا مآثر عمرانية كبرى قياسا مع جيرانهم من الروم والأحباش والساسان مثلا. لكن ذلك لم يقف مانعا أمام العربي من تلميع اللبنات الثقافية (الجاهلية) التي صقل بها شخصيته القومية. ثم إن الحديث عن الهوية الثقافية بالمعنى الذي نسير فيه هنا يقضي ألا ننظر إلى الثقافة بوصفها محصلة الإنتاج الفكري العالم فقط، بل بوصفها نتاج تراكم إناسي شديد التركيب قائم على مبدأ التذاوت الأنثروبولوجي، لا يستقيم فيه الحديث عن شيء اسمه القطع النهائي مع ثقافة أصيلة باسم ثقافة وافدة (طالما لم تحصل إبادة جماعية للسكان الأصليين كما حصل في أستراليا مثلا).
هي، إذا، قوة السلب والتجريف لا حقيقة غياب الأثر الحضاري. واللبيب لا يحتاج إلى كبير تمعن كي يقف على عمق الحضارة المغربية (والمغاربية)، وقوة مساهمتها في بلورة الثقافة والحضارة المتوسطية والإنسانية. وإلا فكيف السبيل إلى تفسير صمود اللغة الأمازيغية رغم اشتداد آلية التعريب-التعرب-الاستعراب، وقبلها أثر لغات الدول التي غزت البلاد المغاربية ؟ بل وكيف يمكن تفسير عمق الأثر الثقافي الذي أحدثه المغاربيون في تاريخ جيرانهم في الضفة الشمالية (قبل الإسلام وبعده) ؟ كيف السبيل إلى استيعاب الإنتاج الفكري الأوغسطيني ومن سبقه أو جايله أو جاء بعده من المتأدبين من قبيل: يوبا وتيرونس وأبوليوس وتيرتوليان وسان سيبريان إلخ ؟ وبأي المدارك يمكن فهم أثر الثورة التي أطلق شرارتها دوناتوس ضدا على تجبر ساسة روما ومن سار في ظلهم من أساقفة قرطاجة ؟ كيف يصدق العقل أن يحكم الليبيون الأمازيغ بلاد مصر الفرعونية ؟ وبماذا يُحاجُّ المثقف المغربي ليفسر نجاح أجداده في ضمان الاستقلال السياسي عن المشرق الإسلامي؟ وماذا يقدم، يا ترى، من الأسباب التي مكنت المرابطين والموحدين من بسط سيطرتهم على بلاد مترامية الأطراف، تمتد من تخوم مملكة أراغون إلى أصقاع السودان الغربية ؟ وقبل هذا وذاك… ألا يبدو محيرا أن يتعامى كثير من المثقفين المغاربة عن مساهمات أجدادهم، وأن يتنكروا لهم ؟ وألا تستفزهم اللُّقط التي دونها المؤرخ الأجنبي عن الليبيين و”البربر” والنوميديين، ألا يبدو مدهشا أن يصيح هيرودوت (أبو التاريخ) (أورده مصطفى أعشي): “ومن الليبيين (الأمازيغ) أيضا، تعلم الإغريق قيادة العربات ذات الخيول الأربعة”. ولا يثير ذلك شيئا في نفوسهم، وكأن في آذانهم وقرا ؟
يبدو الأمر مثيرا للدهشة فعلا، ولأن الدهشة أولى مدارج التفلسف وإعمال العقل، دعونا نحاول الإمساك ببعض البواعث المعرفية الخفية الثاوية خلف الأحكام السائدة بخصوص أثر الحضارة المغربية الأمازيغية.
نحن نميل، إيجازا، إلى القول بخضوع كثير من مثقفي البلد طرائد لنزعتين كبريين:
1. النزعة اللغوية في تعريف الثقافة والحضارة والهوية:
هي تلكم النزعة التي يتم بموجبها اختزال الثقافة والهوية في اللغة، أو اعتبار اللغة حاملا وحيدا وَاسِما للثقافة والهوية محيلا عليهما، وهذا رأي غير دقيق بالمرة؛ والصواب هو أن اللغة هي الناقل الأساسي للثقافة، وإلى جانبها نواقل أخرى كثيرة. لذلك ينبغي الوعي بأن الثقافة واللغة غير مقترنتين ببعضهما اقترانا آليا مباشرا، فالجماعات ذات الثقافات المختلفة قد تتحدث بلغة مشتركة، والمتحدثون بلغات مختلفة يمكن أن يشتركوا في السمات الأساسية للثقافة نفسها (فرانز بواس). ولهذا السبب مثلا يمكن التمييز من داخل المجال الأنجلوفوني بين ثقافة أمريكية وأخرى نيوزيلاندية وأخرى إنجليزية (بينها مؤتلفات ومختلفات). وكذا الشأن بين الثقافة البرتغالية والبرازيلية، وهذا الأمر ينسحب على كل لغات العالم وثقافاته.
من هذا المنطلق ينبغي التمييز بين الثقافة المغربية (في تجليها العربي) ونظيراتها بالمشرق. بل ويصح التمييز أيضا بين ثقافة عربية حجازية وأخرى عراقية، وإن بدرجة أقل (بسبب الجوار الجغرافي وفناء اللغات العراقية القديمة). وذلك لاعتبارات إثنوثقافية بارزة عنوانها الأثر الحضاري السومري والأكدي والبابلي والكلداني… الذي تراكبت في حضنه الهوية الثقافية لبلاد الرافدين.
لذلك نهمس في أذن مثقفينا ممن يعتبرون أنفسهم عرب الثقافة: أنتم لستم كذلك، بل مغاربة الثقافة. صحيح أن بينكم وبين عرب المشرق صلات. بيد أن مساحة الاختلاف أكبر مما تتوهمون وتستهيمون. وإن شئتم تلمس ذلك انظروا إلى أي الثقافتين أنتم أقرب؟ هل إلى ثقافة المغاربة الأمازيغ أم إلى ثقافة عرب المشرق ؟ وأمعنوا النظر في المعيش والممارسة والسلوك (أو ليست الثقافة هي ما يبقى لدينا بعد أن ننسى كل شيء، كما يقول Herriot.) تأملوا بنيات التدين الشعبي والرسمي، وطبيعة العلاقات البيجنسية، وأشكال القول الأدبي، وصنوف التعابير الاحتفالية والفرجوية، وأنواع المعتقدات الميتية، والتمثلات الإثنوإيكولوجية. ونظم التدبير الاجتماعي والسياسي التقليدية، ونسق السلطة والمخزن والطبخ واللباس والغناء، وصنوف المعارف والمهارات العلمية الشعبية… فهي أمارات تشي بالتميز والتمايز.
2. نزعة الإسطوغرافيا الوسيطية للزمن:
نستعير هذا المفهوم من مسكوكات الأستاذ المغربي محمد القبلي، الذي تنبه منذ زمان إلى شيوع هذه النزعة لدى المؤرخين المغاربة القدامى، معبرا عن ذلك بما اصطلح على تسميته “الإسطوغرافية المغربية الوسيطية للزمن”، والتي ظلت تدفع هؤلاء إلى التصرف كما لو أن تاريخ المغرب قد بدأ مع دخول الإسلام لا مع بدء الخليقة. وهي النزعة التي تقع على حافر ما يسميه الباحث إبراهيم أزروال “مركزية الاسطوغرافيا العربية-الإسلامية”. والتي يقول عنها الباحث: “يعمد المؤرخون الاعترابيون إلى “إماتة” التواريخ السابقة للإسلام المغاربي، وإحالة كل ضروب التثاقف والتفاعل الثقافي فيها إلى العدم التاريخي والى الصفر الثقافي”.
لكننا نمدد سلطة المفهوم لأن هذه النزعة ما تزال مستمسكة بخناق كثير من الباحثين المغاربة المعاصرين، سواء في التاريخ، أم في ما جاوره من العلوم الإنسانية. وبموجبها لا يتحرج كثير منهم في حبس أنفسهم في بوتقة العصر الوسيط، ولا يجدون غضاضة في أن يستأنسوا بالأمر كما لو كان اختيارا بدهيا لا بديل عنه، ويندر أن تجد من يغوص إلى ما قبل مجيء الإسلام إلى المغرب، باحثا عن تاريخ هذا البلد، ومساهمة أجداده في تشكيل الحضارة المتوسطية.
بل وفي ظل قيود هذه النزعة لا تجد من الباحثين القدامى والمعاصرين من يتساءل عن أثر الشخصية الثقافية المغربية في الإنتاج المغربي العربي القروسطوي. أو من يربط خصوصية ذلك (متى ظهرت واضحة تعمي الأبصار) بأحد التجليات الإثنوثقافية الأمازيغية. (نعطي مثالا واحدا للتمعن: تفضيل المغاربة لرواية ورش التي تتميز بعدم نطق الهمزة في كثير من الأحيان وتسهيلها وتعويضها بحرف مد موافق لحركتها. ففي حدود علمنا لم يثبت أن ربط أحد الباحثين القدامى ذلك بالخصوصية الأصواتية للغة الأمازيغية، التي لا يدخل هذا الصوت الحنجري ضمن قائمة أصواتها). والأكثر من ذلك أن يعمد كثير ممن وُضِعوا أمام إحدى حالات التمايز المغربي-المشرقي إلى المجازفة بعبور البحر شمالا إلى بلاد الأندلس لبيان المؤتلف. في الوقت الذي كان خليقا بهم، وفق منطق الأشياء، أن ينظروا إلى أرنبة أنوفهم فقط كي يستبينوا الظواهر والتجليات التي لم يجدوا لها شبيها في بلاد المشارق.
بموجب هذه النزعة أيضا يتم اختزال آلاف السنين في كلمات معدودات، مكرورات. ويمارس التجني البحثي تحت شعارات علمية، وبمباركة من المؤسسات العلمية الأكاديمية. مثلما يتم تكريس الوهم في أذهان الناشئة عبر البرامج التعليمية الرسمية التي تلقي بالتلميذ والطالب المغربي قسرا وجورا في رحاب تاريخ المشرق العربي وآدابه وفنونه، حتى أنك لا تجد من تلاميذ المغرب اليوم من يدرك الخط الإسطوغرافي للدول التي تعاقبت على حكم المغرب منذ دخول الإسلام. أما إذا جازفت بسؤال أحدهم عن مغرب ما قبل دخول الإسلام، فلا تتوقع من الإجابات غير الطرائف المُضحكات ضحكا كالبكا على قول المتنبي.
بوح الختام:
بعد ما تقدم من حِجاج، لا نملك إلا أن ندعو مثقفي هذا البلد وباحثيه ممن يخالون أنفسهم عربا خُلّص الانتماء الهوياتي (إلى ما ندعو إليه أنفسنا قبلا) إلى محاولة الخروج من الأطر الفكرية المتوارثة التي ضيقت زاوية النظر إلى هويتهم. بل ولا نجد من حرج في دعوتهم إلى مراجعة التعريف الذي يقدمونه لهوية هذا البلد على أساس المسارعة إلى التخلص من أثر النزعتين المذكورتين، وذلك في أفق صياغة تعريف دقيق للإنسية المغربية، يعطي لكل مكون إثنوثقافي مكانته ويقيس حجمه بما يضمن كينونة هوياتية تسع الجميع.
طبعا لا أخالهم إلا منكرين لقول شارل أندري جوليان: “إن الأمازيغي، رغم استقباله لحضارات مختلفة، قد احتفظ بهويته الأصلية. إن الحضارات المتتالية القادمة من خارج شمال إفريقيا كانت بالنسبة للأمازيغي عبارة عن ألبسة يضيف بعضها إلى بعض، ويبقى جسده داخلها هو هو لا يتغير” (أورده عبد السلام بن ميس)”؛ لأن للهوية تجليات وجدانية قاهرة. ولا يحق من منظور لزوم قبول الآخر أن تتم موضعته في خانة لا يرتضيها لنفسه على مستوى الانتماء. لكن الذي ينبغي أن ينتبه إليه هؤلاء الذين لا تخالجهم ذرة شك في عروبتهم، أنهم “عرب مغاربة”، بينهم وبين عرب المشارق برازخ ثقافية لن يردمها التنكر لتاريخ بلدهم، ولن يجسرها التباهي بمنجزات غيرهم. وأنهم إلى إخوانهم من أمازيغ المغرب أقرب لا بقوة المصير والمصلحة، ولكن بعرى وثقى من التاريخ والثقافة.
هي هوية مغربية شيدها الإنسان المغربي، تكشفها العين الأنثروبولوجية (التي تنظر إلى ما لا تشير إليه أصابع السياسين)، لكن تلمسها بوضوح لن يتاح إلا لمن أتيح له أن يتخلص من تجبر “الأمية الإناسية”. وهذه، لعمري، مستشرية على نحو غالب في الساحة الفكرية والجامعية الأكاديمية والإعلامية بشكل ممأسس ومقصود.
ولذلك لا نتوهم أن ينجح هذا المقال في تعديل أفكار قارئ مخصوص نتوجه إليه، ولا نعتقد أن دعوانا ستسلم من تجريحات المعترضين، وما كنا آملين ذلك ولا طامعين. ولكننا نرجو أن يفتح مثل هذا الزعم عيون بعض القراء والباحثين على الفائدة العميمة التي يمكن يحققها الدرس الإناسي متى استدعيت مناهجه ومقولاته وبنياته النظرية إلى الساحة الأكاديمية.
وبالجملة والنتيجة، فإن أرض المغرب قد قُدر لها أن تكون بقعة وسطا، بين الشرق الثقافي وغربه، حالها كشجرة مباركة زيتونة لا شرقية ولا غربية، والذي يومئ إلينا بهذا الاقتباس القرآني هو قول ابن كثير عن هذه الشجرة في تفسير الآية: “ليست في شرقي بقعتها فلا تصل إليها الشمس من أول النهار، ولا في غربيها فيتقلّص عنها الفيء قبل الغروب، بل هي في مكان وسط، تَفْرَعه الشمس من أول النهار إلى آخره، فيجيء زيتها معتدلا صافيا مشرقا”. لذلك لا نراه إلا مَلوما من يهيم لو يميد بهذه الشجرة إلى أحد الخافقين (الشرق والغرب). قد أوكح قبله من فعل، وهدَّه الضَّنك والعناء. وبقيت الشجرة ها هنا تجود بقطوف دانية وظل وريف.
مفهوم «هوية» كلمة حديثة في اللغة العربية، وهي اسم مصاغ انطلاقا من الضمير المنفصل «هو» Lui. وهو ـ مفهوم «هوية» ـ ترجمة حرفية للفظ الأجنبي الأوروبي ذي الأصل اللاتيني Identité الذي صيغ بدوره، كاسم Substantif، من الكلمة اللاتينية Idem،التي تعني «هو نفسه، هو هو، نفس الشيء». كلمة «هوية» تؤدي إذن نفس المعنى الاشتقاقي والدلالي لكلمة Identité. لهذا فأنا أفضل أن نتبع نفس الطريقة في نحت مفهوم «هوية» في الأمازيغية: ننطلق من الضمير المنفصل «هو» Netta، ثم نصوغ منه اسم: Tanettit ، فيكون لدينا مفهوم «هوية» يتوفر على نفس العناصر الاشتقاقية والدلالية لمفهوم «هوية» في أصله الأوروبي اللاتيني، بدلا من لفظ Tamagit المستعمل للدلالة على «الهوية» في الأمازيغية.
في هذا المفهوم ـ هوية ـ لا يختلف كثيرا المعنى الاشتقاقي عن المدلول الاصطلاحي Terminologique. فبناء على المعنى الاشتقاقي والدلالي لهذا اللفظ ـ هوية ـ المصاغ من الأصل اللاتيني Idem: «هو هو، هو نفسه»، فإن «هوية» الشيء تعني اصطلاحا أن يكون ذلك الشيء هو ذلك الشيء، أن يكون هو هو نفسه. فالهوية هنا تعني تحصيلا للحاصل،
نتبع
إلى كاتب المقال :
تقول : ((فلماذا يُيَمّم كثير من المغاربة وجههم شطر المشرق سيرا على أثر "المتباهية بشعر جارتها"؟))
كلامك هذا معناه : ((لا يوجد بين المغاربة عرب – كلّ المغاربة أمازيغ))
وهذا غير صحيح
ليس كلّ المغاربة أمازيغ
جزء من المغاربة عرب
وجود عرب بالمغرب يؤكّده التاريخ ويؤكّده علم الجينات
لكي يصبح تساؤلك في محلّه : أبدِل في صياغته كلمة (المغاربة) بكلمة (الأمازيغ)؟
Je suis d'accord
C'est une identite Amazigh
avec des immigrants Arabes, Juifs, Africains…etc
لباسنا متواضع وطبخنا بسيط وبنائنا وخيامنا وآخامِنا لاتفوق وقفة رجل وموسيقتنا لا تتعدى أربع درجات ومن له شك فليراجع كتابات المستشرقين ليعرف قدر حالنا .الغلط أن نأخد من لباس الملوك لباسنا ونجعل طبخهم طبخنا وهو إستلاب وكذب.على ذكر الخبز وهو أكتلنا الأساسية منذ قرون فلا فرق بتاتا بين العربي والأمازيغي حتى في التفاصيل والأنواع.تنوارة وتفرانت تجدها أيضا في جبال اليمن وفي طائف وبعلبك.
لا زال محرثنا ودرسنا وغيره من الأعمال الفلاحية ونسيجنا لم يتغير منذ خمسة ألف سنة.فالمرجو شيأ من التواضع.لو كان بيننا أغوسطوس لوصفته بالمستلب وهو كان ذلك بمفهومكم للهوية.
توجد مائات الكتابات حول الفترة الرومانية تصف الحياة في "الكولنيات" الرومانية في كل تجلياتها وكيف كان يستعبد الرومان أجدادنا (بالنسب أو التبني) وهذا شيئ يستحق الدراسة وطلب تعويضات على القرون من العبودية والرق ونزع الأرض .نزوح الأمازيغ للجبال والصحاري حصل في تلك العقبة المؤلمة.
ركوب الخيل الخشبية من صميم الوطنجية ، لا تهش ولا تنش.
إلى كاتب المقال :
تقول : ((وهكذا ما يزال كثير من مثقفينا يجترون مقولات من كلاسيكيات التلاسن السياسي، من قبيل المؤامرة والعمالة والرجعية…))
كلامك هذا يعني أنك لا تتفق مع هؤلاء المثقّفين
ولكن هذا المقطع من مقالتك يدلّ على أنّك واحد ومن هؤلاء المثقّفين :
تقول : ((يبدو السبب، في تقديرنا، ظاهرا لا يحتاج إلى كبير عناء، وهو قوة السلب الجارفة التي مورست على المغاربيين (بإيعاز من إيديولوجيا شرقانية حرصت على مأسسة تمثلات دينية وفرضها لغايات سياسية-دنيوية)))
شمال افريقيا هي موطن اللغات الافرواسيوية فجميع اللغات الشرق اوسطية وحتى اللغة العربية لها اصول شمال افريقية كذلك الحروف الفنيقية لها اصل شمال افريقي فهي ماخودة من الحروف السينائية وهذه الحروف ظهرت في نفس زمن ظهور تيفناغ كذلك شمال افريقيا هي الخزان البشري الذي عمر بلاد الشام والعراق نتيجة هجرة الانسان في العصور القديمة فاللغات السامية كذلك من اصول شمال افريقية ببساطة اننا امام ارض مقدسة انتجت البشرية ومنها عمرت باقي الاراضي الخالية وتوجد ابحات ان المغرب هو ارض اول انسان عاقل فبالتالي المغرب اب الانسانية جمعاء ومن يريد تجريد هذه الامة العظيمة من تاريخها هم المستلبين الذين لا هم مغاربة ولا مشارقة لابد من احياء اللغة الاصيلة للمغرب وهي الامازيغية واعادة كتابة التاريخ
تحية اجلال واكبار… للامازيغ الاحرار.
اينما حلوا و ارتحلوا …سواء داخل الوطن او في الشتات.
اصحاب القضية الانسانية العادلة ذات الابعاد المحلية والجهوية والدولية.
النصر حليفها …والرعاية الالهية حاضنتها .
وتحياتي ايضا مع مواساتي لمن تبقى من الظواهر الصوتية من يتامى و يتيمات القذافي :
فرسان الصهيل العربي!
محترفي الدجل الاكاديمي !
واصحاب السيف الخشبي !
فبعد مرحلة الصدمة من انبعاث(Phénix) الامازيغي من رماده …فلازالوا يمرون بمرحلة انكار مزمنة …لكن وحثما سوف تتبعها مرحلة الاعتراف ثم المصالحة مع الذات… انها مسالة وقت فقط … فلازالوا في غيبوبة من الهذيان داخل شرنقة المصفوفة البعثية: Panarabic Matrix !
يقول نزار قباني :
إياك أن تقرأ حرفاً من كتابات العرب
فحربهم إشاعة
وسيفهم خشب
وعشقهم خيانة
ووعدهم كذب
إياك أن تسمع حرفاً من خطابات العرب
فكلها نحو
وصرف وأدب
وكلها أضغاث أحلام
ووصلات طرب
تحياتي لاصحاب العقول النيرة … وحفظ الله بلدنا الامن و ملكه المواطن و شعبه النبيل و وحدة ترابه من رياح الشرقي وما تحمله من مخلفات القومجية العروبية الكارثية ونفايات الظلامية الوهابية الارهابية !
الدستور المغربي الذي كتب نصوصه فقهاء قانونيون من خيرة ما أنتجت الجامعة المغربية والذي صوت عليه المغاربة بشبه الإجماع يحدد هوية المغرب بكونها: عربية إسلامية وأمازيغية وحسانية صحراوية وبروافد متوسطية وإفريقية وأندلسية وعبرية.
أبجديات المواطنة تقتضي منا احترام دستورنا الذي توافقنا عليه، ومن لديه رغبة في تغييره بإمكانه القيام بذلك ولكن بالطرق السلمية والحضارية.
في انتظار ذلك، ستظل هوية المغرب كما هي منصوص عليها في دستور 2011. فوفقا لهذه الهوية وتمشيا مع حقائق التاريخ، فإن المغرب جزء منتم من المشرق العربي، ولا يمكن لأي كان أن يدق إسفينا بينهما.
حاول ذلك المستعمر وأمريكا وإسرائيل وفشوا في مسعاهم. فالمشاعر مشتركة، لأن المصير واحد، وهذا ما يحس به المغاربة سواء كانوا ناطقين بالعربية او الأمازيغية.
ما قاله كاتب المقال هو حق كما هو. يجب على جميع المغاربة ان يعرفو هذا كي يكونو في الطريق الصحيح
(**أصعب وأتعس موقف يوجد فيه المرء هو عندما يكون في الخيار الخاطئ، ولكنه يعتقد جازما مع نفسه، أنه في الخيار الصائب، ويستقتل ويستميت من أجل أن يظل قابعا في هذا الخيار، ويردد ذات الشعار الخالي من أي مغزى أو مضمون**)
هذه السكيزوفرينيا تنطبق كثيرا على ايتام القدافي ومرتزقة الخليج ومن مستهم لوثة القومجية العروبية الفاشية الاقصائية ومعهم المصابين بالشذوذ الجنسي الهوياتي.
فبالرغم من الانهيار المدوي لمعابد البعثية على رؤوس كهنتها من ناصر وبوخروبة والسادات وصدام و مبارك و بنعلي وصالح والقذافي … ولم يتبقى منهم سوى الجرو الذي خلفه الاسد و الخائن عبد العزيز المراكشي الذي يصر منذ 40 سنة على انشاء جمهوريته العربية الكرطونية في اقاليمنا الجنوبية !
ورغم ان ايديولوجيتهم البعثية كانت وبالا على شعوب المنطقة باستمرار الاستبداد و الفساد والعنصرية والتخلف وتفشي الامية والجهل وتوالي الهزائم والنكبات والنكسات والضربات الموجعة.
ورغم سفك الدماء والخراب والفوضى ورجوع العبودية والهمجية الى المنطقة بعد تحالفها مع الظلامية الوهابية…مع كل هذا يصرون على شعار:
*التعريب التخريبي وهذيان القومية العربية هما الحل*!
نعم هذا ما يحب ان نبينه للناشئة شمال افريقيا امازغية و حضارتها امازغية
يقولون ان الامازيغ استعبدوا من طرف الرومان و حررهم العرب مع العلم باعترافهم كانت شمال افريقيا اصعب فترة عرفها الفتح الاسلامي ! و دائماً يذكرون الحروب مع البربر و الأمويون لم يحكموا الا حقبة قصيرة و استقل المغرب الى الأبد و لم تطأ ارضه قوة استعمارية الا بعد ان هجم عليه الحلفاء(الفرنسيس و الاسبان و الانكليز و غيرهم ) بقرابة مليون من الجيش
بعد رجوعنا الى المصادر اللاتنية اكتشفنا ان الكنيسة الغربية و ضع أسسها الفكرية و المذهبية البربر و هذه المسألة مدونة لكن العروبيون لا يعترفون بعبقرية الامازيغ و في الاسلام الحضارة الاسلامية المغربية ازدهرت في عهد سلالات الامازيغ و كيف لا حيث انه لا يوجد وجود للعرب الا بعد القرن السادس الهجري
لابد من قول الحقيقة
barbari 3arabi
طسم وجديس" والفِجار والبسوس و"داحس والغبراء"وموقعة الجمل وقتل معظم الخلفاء الراشديد و قتل ابناء سيدناعلي "ض"وقتلهم ادريس الاول رغم هروبه منهم مبتعدا عنهم بالاف الكليمترات وغطرسة الدولة الاموية و….هل كانت هذه الماسى والمحن بسبب تكالب خدام الصهاينة عليها، كالإسلاميين و الأكراد والحركة الموالية للصهاينة .هذا الكلام لم يعد يجدى نفعا فى تبرير حال العرب فى المشرق .فى جميع الحالات ندعوا لهم بالفرج والامن والامان ونطلب الله ان يحفظ بلدنا الغالي ويعم فيه الرخاء والازدهار والامان
ثنميرث
2 – barbari 3arabi
شايلّاه أ الفخر !!
اما عن الخونة فانا اؤكد لك انك لن تجدهم بين من يناضل من اجل هوية ارضه المستقلة و يحارب بكل ما اوتي من قوة من يسعى لجعله تابعا و يجعل من ارضه ملحقة مشرقية
الخيانة تجدها عند العروبيين في جنوبنا ممن يسعون الى فصل جزء مهم من ارض المغرب من اجل انشاء جمهورية عربية وهمية.اولئك العروبيون الذين يجهرون يوميا بقولهم ( نحن لسنا مغاربة و نحن مختلفون عنكم و مستعدون لرفع السلاح من اجل الاستقلال عنكم)..
الخيانة ستجدها تتجلى في تلك العقلية المستلبة التي اعلنت دون ادنى ذرة خجل ( القضية الفلسطينية تسبق قضية الوحدة الترابية للمغرب)..
3 – جواد الداودي
((فلماذا يُيَمّم كثير من المغاربة وجههم شطر المشرق سيرا على أثر "المتباهية بشعر جارتها"؟))
هذا التساؤل لصاحب المقال هو في محله تماما لسبب ان غالبية المغاربة ليسوا عربا (عرقيا)
العرب كعرق هم اقلية قليلة في المغرب خاصة و في شمال افريقيا عامة
و بالتالي فصاحب المقال لم يتجنى على التاريخ و هو لم يقل الا ما هو كلام بديهي جدا لا يتناطح فيه عنزان
اما الاستلاب الذي تعرض له المغاربيون فهو ظاهر للاعمى
Il faut que les marocains sachent que nous avions tous vécu en parfaite harmonie sous les dynasties qui se sont succédées au Maroc et qu Imazighen,Bnou hilal et Idrissides ont coexisté dans une symbiose sans discrimination aucune.Imazighen ont chassé les omayyades et n avaient pas de complexe à recevoir des arabes venant s y installer.Ce n est qu après le débarquement des descendants des morisques que vont commencer les luttes .En effet ces derniers, se voyant une goutte d eau dans un vase d huile,vont faire l impossible pour nous convaicre que le vase est rempli d eau et non pas d huile.Ils von s aider par l islam et nous insinuer qui dit islam dit arabité et qu étant donné que nous sommes des musulans automatiquement nous sommes des arabe !!Les Bnou Hilal,les idrissides et meme des Imazighen vont suivi dans ce faut raisonnement.Aujourd hui ces Andalous ne font pas le ramadan,ne donnent pas l aumone(zakat) et suce le pays laissant tout le bazar baigner dans la précarité.A méditer
عنوان المقال هو: هوية مغربية .. لا شرقية ولا غربية.
يبدو العنوان محايدا، ولكن عند قراءة المقال يتبين للقارئ أن هاجس الكاتب هو تجريد هوية المغرب من بعدها العربي الإسلامي، والتقليل من شأن هذا البعد، مع تقريع لابأس به لكل من يتمسك بانتماء المغرب لأمته العربية والإسلامية، والاستهزاء والسخرية منه في بعض الأحيان.
وفي المقابل، يحتفي الكاتب ويتغنى بالمكون الأمازيغي، حتى أنه يكاد يجعله كل شيء في الهوية المغربية، وباقي المكونات الأخرى، كما وردت في الدستور، لا تعدو كونها طلاء زائدا، وبراقع مضافة فوق جسد هذه الهوية الأمازيغية الخالصة.
بهذا المعنى فإن العنوان الذي وضع للمقال كان خاطئا. العنوان المفترض صحيحا طبقا لمضمون المقال هو التالي: هوية أمازيغية… لا عربية ولا إسلامية.
تاريخ المغــــرب لم يبدأ بالحقبة الامازيغية ولا من حقبة ما بعد الإسلام بل تاريخ المغرب يبدأ من الحضارة الأشولية التي عمرها 700.000
أما بالنسبة للأمازيغ والعرب فكلاهما هاجر من المشرق للمغـــرب
الامازيغ وكما قال مؤرخين يونانيين أصلهم كنعاني هاجرو لشمال افريقيا هربا من بني اسرائيل وهناك مؤرخين آخرين قالو أن أصلهم عرب حميريين من اليمن يعني سواء الامازيغ الذين يختزلون تاريخ المغرب في وجودهم أو العرب الذين يعتبرون تاريخ المغرب يبدأ منذ دخولهم فالاثنين على خطأ ويجب أن يدرس تاريخ المغرب كما هو ومن بدايته الاولى يعني قبل الامازيغ والعرب
مقال ممتاز،شكرا لك على هده المعلومات القيمة.مهما حاول بعض القوميين العرب والاسلامين من تزوير تاريخ شمال أفريقيا ،فإن الواقع يكدب ذلك .
إلى كاتب المقال :
تقول : ((وإلا فكيف السبيل إلى تفسير صمود اللغة الأمازيغية رغم اشتداد آلية التعريب-التعرب-الاستعراب، وقبلها أثر لغات الدول التي غزت البلاد المغاربية ؟))
لا صمود ولا هم يحزنون – هو فقط الانعزال والانطواء على الذات
تقول : ((بل وكيف يمكن تفسير عمق الأثر الثقافي الذي أحدثه المغاربيون في تاريخ جيرانهم في الضفة الشمالية (قبل الإسلام وبعده) ؟))
كيف لشعب ذو ثقافة جدّ جدّ جدّ بسيطة أن يؤثّر في شعوب أقوى منه من الناحية الثقافية بكثير
تقول : ((كيف السبيل إلى استيعاب الإنتاج الفكري الأوغسطيني ومن سبقه أو جايله أو جاء بعده من المتأدبين من قبيل : يوبا وتيرونس وأبوليوس وتيرتوليان وسان سيبريان إلخ ؟))
أغلب هؤلاء رومانيون ولدوا وعاشوا بشمال إفريقيا – وحتّى إن نحن اعتبرناهم أمازيغا عرقيّا فهم رومانيّون ثقافة
لا شرقية ولا غربية لا يعني انها أمازيغية ، فهذه الاخيرة مجرد ثقافة
وليست عرقا وهي باتت محدودة بل متجاوزة
واللغة التي تكتب بها يا سيدي الكاتب ،اليست مكون من مكويات ثقافتنا العربية الاسلامية ،وهل امريكا اليوم هويتها هندية حمراء، ام الواقع من خلال اللغة والثقافة والانتماء هي انجلوسكسونية ،اسم الدولة عربي وكبريات المدن باسماء عربية،ونحن امتداد للمغرب العربي واعضاء في اتحاده،وعضو في جامعة الدول العربية.قباءلنا العربية على امتداد السهول الاطلسية والصحراء وعرب الاندلس في الشمال،
اكذوبة الحضارة العربية.
من بين الخدع و الاكاذيب التي يستعملوها العروبيون الشوفنيون لانكار الهوية الامازيغية للمغرب خرافة انتماء المغرب للحضارة العربية بل هي في الحقيقة تسمى الحضارة الاسلامية و هذه هي التسمية الحقيقبة لها الا ان العرب اضافوا اليها العربية و اصبحت عربية اسلامية ايسطوا على انجازات السعوب الاسلامية غير العربية .
اكذوبة الحضارة العربية-الاسلامية
اكذوبة رقم 1
إن حضارة الاسلامية في الاندلس ماهي إلا مزيج من الفن الراقي للحضارات الامازيغية والابيرية بناها احفاد تلك الأقوام وتبناها العرب وانكروا بناتها ونسبوها إلى انفسهم. فلو كانوا هم بناتها فعلا لقاموا ببناء صروح مثلها قبل غزوهم لاسبانيا، وكثير من علماء اللغة العربية التي يحاول العرب نسبتها لهم ماهم إلا علماء امازيغ وفرس وأكراد وكبار الفاتحين في صفوف الجيوش الأسلامية كانوا أمازيغ وأكراد وفرس وحتى من أوروبا، فالاجرومي الامازيغي الصنهاجي وسيبويه الفارسي لم يكونوا عربا بالرغم من أنهم من أكبر علماء النحو واللغة العربية. وطارق بن زياد "طاريان ان زيان" هو قائد أمازيغي وصلاح الدين الأيوبي.كما ان كبار علماء احضارة الاسلامية امازيغ كا الن رشد و ابن فرناس.
جواد الداودي
لا يمكن لاحد انكار وجود العرق العربي بالمغرب الا ان اصحاب هذا العرق ذابوا واندمجوا فى وسط الامازيغ حتى اصبحت معرفتهم وتمييزهم غير ممكنة كل واحد منا يعيش باحتمال ان يكون عرقه عربي الا ان هذا الاحتمال ضعيف جدا امام احتمال امازيغيته منطقيا نحتكم الى الجهة التى لها اكبر احتمال وعندما نقول ان هوية المغرب امازيغية هذا لا يعنى انها امازيغية صافية مائة فى المائة وكل شيئ نسبى وغير مطلق حتى الاوكسجين الذى نستنشقه غير صاف مائة فى المائة ولو كان كذلك لاحترقت راتي مستنشقيه
المغاربة يختلفون كثيرا عن عرب المشرق فى حين رغم زعمنا بان هذا عربي والاخر امازيغي فان اختلافنا يطال فقط بعض التفاصيل وهذا الاختلاف له علاقة مع الجهة وليس مع هوياتنا الفرعية داخل المغرب
اتمنى ان يكون كلامى واضحا وشكرا
اكذوبة الحضارة العربية-الاسلامية رقم 2
إن حضارة الاسلامية في الاندلس ماهي إلا مزيج من الفن الراقي للحضارات الامازيغية والابيرية بناها احفاد تلك الأقوام وتبناها العرب وانكروا بناتها ونسبوها إلى انفسهم. فلو كانوا هم بناتها فعلا لقاموا ببناء صروح مثلها قبل غزوهم لاسبانيا، وكثير من علماء اللغة العربية التي يحاول العرب نسبتها لهم ماهم إلا علماء امازيغ وفرس وأكراد وكبار الفاتحين في صفوف الجيوش الأسلامية كانوا أمازيغ وأكراد وفرس وحتى من أوروبا، فالاجرومي الامازيغي الصنهاجي وسيبويه الفارسي لم يكونوا عربا بالرغم من أنهم من أكبر علماء النحو واللغة العربية. وطارق بن زياد "طاريان ان زيان" هو قائد أمازيغي وصلاح الدين الأيوبي.كما ان كبار علماء احضارة الاسلامية امازيغ كا الن رشد و ابن فرناس.
من الأكاذيب التي روج اليها العروبيون الشوفنييون لسيطرة على الشعوب الاسلامية و اخضاعها اكذوبة ما يسمى بالحضارة العربية-الاسلامية والتي تسمى رسميا و علميا باسم الحضارة الاسلامية فقط بينما في الدوال المحكومة من طرف انظمة الميز العنصري العربية تتفنن بزيادة مصطلح الحضارة العربية-الاسلامية من اجل السطو على انجازات الشعوب الاسلامية و الحاقها بالعرب وعلماء العرب الفطاحل الذين قدموا للبشرية إختراعا لا سابق له وهو الصفر، ذلك الصفر الأكذوبة الكبرى والذي ثبت أنه مجرد إعادة البضاعة الهندية وسرقة جهد الهنود ونسبتها إلى العرب وياللعجب فمن نسب له إختراع الصفر هو أصلا ليس بعربي ونحن هنا نتحدث عن جابر بن حيان .فجابر هذا فارسيا مثله مثل كل الرحالة والمستكشفين، فقد عرف الهنود الصفر قبل العرب بقرون كثيرة وقبلهم الصينيون وقبلهم البابليون وقبلهم حضارة المايا، لكن العرب قاموا بتحويل النقطة التي تعتبر صفرا عند الهنود بدائرة صغيرة وببساطة تم الترويج لاختراع عربي عظيم سمي الصفر إلا أن الصفر الهندي لايزال شاهدا على كذبة الصفر العربي.
.لايمكن الأكاذيب أن تستمر ولايزال العرب يكذبون.
19 – جواد الداودي
كانوا منعزلين في الجبال و كان الجبل يحميهم لكن مع العولمة احس الامازيغ. بالخطر و لذلك الآن هم يتسابقون الزمان من اجل الحفاظ على هويتهم و لغتهم و هذا من حقهم
ليكن انهم بسطاء لكن هم على الأقل احسن حالا من العرب الوافدين قبل 8 قرون و اظن انك متفق معي
ولو قرأت التاريخ لاكتشفت ان المغرب كان في عهد الموحدين الامازيغ مثلا يتحكم في البحر الأبيض المتوسط و الأطلسي و كانت له مصانع البواخر الحربية في الرباط هي الاولى من نوعها و كانوا سادة في أروبا و افريقيا تتهافت عليهم قوى الغرب لكسب ودهم كانوا بمثابة أمريكا اليوم
لكن امثالك يقلل من شأن الامازيغ لكن نحن عائدون بإذن الله
23 – mnm
وهل الامازيغية عرق ؟
مستحيل
لديكم مشكل مزمن مع الشرق فاستمروا من غروب لغروب
إذا كان العرب قد ذابوا فيزيقيا في خليط الشعوب المكونة للبربر
فكل تلك الشعوب ذابت بدورها روحيا فيهم
"عشق الروح ملوش آخر لكن عشق الجسد فاني" (محمد عبد الوهاب)
وتحياتي
اكذوبة الخضارة العربية 2
لايمكن الأكاذيب أن تستمر ولايزال العرب يكذبون.
لايزال العرب لحد الساعة ينسبون البنيان الحضري الراقي في إسبانيا للعروبة ويتحدثون عن تلك المنارة المفقودة
التي بناها العرب في إسبانيا ويتباكون عليها ليل نهار وينسبون ذلك الفن الراقي إلى قبائل الصحراء ولكنهم لحد الساعة لايستطيعون تقديم دليل واحد على عروبة تلك الحضارة، ولو كان العرب هم بناة الاندلس حقا لبنوا قبلها اندلسات في الربع الخالي كما تفعل كل الحضارات، فالرومان شيدوا القلاع والحصون والمسارح والمدن في كافة بلدان العالم التي قاموا بغزوها واحتلالها او فتحها وكان البنيان يتطابق مع ماشيدوه في روما، كذلك فعل الفينيقيون واليونانيون حيث قاموا ببناء المراسي والمدن في كل البلدان التي قاموا بزيارتها وتنتشر آثار تلك الحضارات في كافة أرجاء العالم تقريبا، لكن الغرابة تكمن في حضارة العرب التي ظهرت فجأة في إسبانيا بدون مقدمات وبنى العرب القصور والقلاع التي لم يشيدوا أي منها في الربع الخالي وكانت كل حضاراتهم هي خيمة ونخلتين كما قال الساداة على ما أظن
بسم الله الرحمان الرحيم
نعيدها مرة أخرى و نقول إن الهوية المغربية تنبني على التركيبة الرباعية الأساسية و هي:
1-الدين و هو الأساسي و يجمعنا بأمة محمد – صلى الله عليه و سلم – و يجب أن نعض عليه بالنواجذ؛
2-اللسان بدوارجه الذي يجمعنا بجيراننا و أمازيغيته – و هي اللسان العروبي القديم – الذي جمعنا بإخواننا الكنعانيين و السرغينيين و اليمنيين و أهل شبه الجزيرة العربية أجمعين، و العربية العدنانية التي هي جامعة المغرب بالمشرق إلى بقايا الهند و السند؛
3-الجغرافيا التي تجعل من المغرب أرض الأرگان و الأصالة لكن، هي حلقة وصل بين أهل المشرق من الخليج إلى أهل المغرب حتى المحيط، و هذا ما كان عليه أيام ازدهار الامبراطورية الاسلامية؛
4-التاريخ الذي جمعنا بأهل الاسلام شئنا أم أبينا لا يمكن أن نجعله لا شرقيا و لا غربيا، بل هو يجمعنا بالشرق و الغرب الاسلامي و الأندلس شاهدة على ما نقول، و هناك الكعبة المشرفة التي ربطت أهل شبه الجزيرة بأهل المغرب دينا و أخوة و عروبة = مزوغة عبر التاريخ التليد القديم (يراجع في هذا الشأن "المفصل في تاريخ العرب قبل الاسلام" لجواد علي).
إذنن هويتنا ليست زيتونة و لكن..
يتبع..
المقال يزدحم بمفاهيم متضاربة ، واستعمال لغة لا تتوافق مع الموضوع الذي يبدو من خلال فقراته يتشظى فلا يعود في وسع القارئ المتتبع اقتفاء مرامي الكاتب الذي أحالنا على عهود عربية قديمة ليستلهم منها خيوطها في النهوض بالهوية المغربية الذي يراها غير كاملة ما لم ينفض عليها الغبار أو كما قال ، أولا في مسألة التاريخ فهناك قواسم مشتركة وتداخلات أو بالأحرى ذوبان الهويات ، سيما منها اللغوية ، فالعرب أثروا في الأمازيغ ونقلوا إليهم مبادئ الإسلام كما أن العربي تأثر بالنخوة والشجاعة الأمازيغية في الحروب والذود عن الثغور ، والأمازيغية نفسها حبلى بمدلولات وألفاظ كلها مأخوذة من العربية أو مشتقة ، أما التاريخ المغربي عبر الأزمنة موجود ولكن في أرشيف الدول المستعمرة ، أما قصور العثمانيين عن احتلال المغرب فهذا كلام مردود لأن المغرب آنذاك كان غارقا في الجهالة ، فاكتفوا منه بأداء الخراج…
سعيد مغربي قح
الامازيغية ليست دينا يتنافس مع الاسلام بل الاسلام هو اكبر سلاح يمكن استعماله فى تثبيت امازيغية شمال افريقيا وزمن" نحن مسلمون اذن نحن عرب "ولى وبدون رجعة اي الركوب على الاسلام لتكريس تعريب المغرب تراجع عنه حتى مهندسيه من تجار الدين
يقول( المؤرخ الفرنسي غابرييل كامبس المتخصص في تاريخ البربر)
لا توجد اليوم، لا لغة بربرية موحدة ، بالمعني التي توحي بوجود طائفة لها شعور بوحدتها ، ولا شعب بربري وبدرجة أقل لا يوجد” حتى عرق بربري ، حول هذه العوامل السلبية ، كل المختصيين متفقين “
Il n’y a aujourd’hui ni une langue berbère, dans le sens où celle-ci serait le reflet d’une communauté ayant conscience de son unité, ni un peuple berbère et encore moins une race berbère. Sur ces aspects négatifs tous les spécialistes sont d’accord
“Gabriel Camps – Dans L’origine des Berbères”
هل تريدون المزيد ؟ حسنا فاصل وسنعود
23 – mnm
تقولين : ((…الا ان اصحاب هذا العرق ذابوا واندمجوا فى وسط الامازيغ حتى اصبحت معرفتهم وتمييزهم غير ممكنة))
أي إنسان كيفما كان سيرى على الفور الفرق الواضح بين : العبديّين والدكّاليّين والشاويّين والزعريّين والغرباويّين من جهة وبين الريفيّين والأطلسيّين والسوسيّين من جهة أخرى
كان سيكون هناك ذوبان لو أن المجموعة الأولى كانت كالمجموعة الثانية
نحن في البوادي مختلفين كما لو كنّا ننتمي لبلدين مختلفين
أنا أشاهد المسلسلات البدوية الأردنية فأرى قوما قريبين جدّا من أبناء قبيلتي في دكّالة
وأشاهد المسلسلات الأمازيغية فأرى قوما بعيدين عنّا كبعد الباكستانيّين مثلا
الذوبان الذي تتكلّمين عنه لم يحدث – لأنّ العرب والأمازيغ لم يختلطوا كثيرا – المناطق التي استوطنها العرب كانت خالية من الأمازيغ أو تكاد – الذي حدث هو : تمزّغ من عاش بين الأمازيغ في مناطقهم – وتعرّب من عاش بين العرب في مناطقهم
أمّا المدن الكبرى كالدار البيضاء والرباط وفاس فهي آلة لذوبان الأمازيغ في النسيج العربي وليس العكس
والأمازيغي الذي يتعرّب يصبح بدوره قطعة من آلة التعريب
هويّة المغرب عربية وذلك واضح
انا من قبيلة البرانس معربة اللسان لكنها امازيغية الجذور..احس انني مغربي خالص
الأمازيغ اسم يطلق على أقدم السكان المعروفين عند بداية الأزمنة التاريخية في الشمال الأفريقي وكانت لهم علاقات بالفراعنة المصريين، أحيانا سلمية وأحيانا حربية. وهم أنفسهم الذين وجدهم الفينيقيون واليونان الذين استقروا في "برقة"، والقرطاجيون والرومان. واللغة التي كانوا يتكلمونها لا تزال هي اللغة التي يتكلم بها عدد من القبائل الأمازيغية
عاصر الأمازيغ أقوى الدول فتفاعلوا معها عسكريا وتقافيا تفاعلوا مع الرومان ، فنبغ الأمازيغ في جامعتها ونذكر منهم القديس أوغسطين، وترتوليان وأبوليوس.
لعب الأمازيغ دورا فعالا في المؤسسات السياسية وفي الجيش الروماني حتى أن ثلاثة قياصرة رومان كانوا من أصل أمازيغي وهم سبتيموس سيفاريوس وابنه كركلا وقريبه ماكرينوس.
شارك الامازبغ في بناء حضارة مصر حيث حكم الأمازيغ
فيها ما يقارب ثلاث قرون . وكان الملك شنشنق الاول ، مؤسس الاسرة الثانية والعشرين الفرعونية أمازيغي الاصل بحدود 950 ق. م وساهم في تطوير الحضارة
المصرية،
لمن يقول أن العرب لا حضارة لهم في إسبانيا:
صاحب المشرقيات (فيكتور هيغو) ينشد لما رأه من الجمال في قصر الحمراء بغرناطة:
أيتها الحمراء! أيها القصر الذي زينتك الملائكة كما شاء الخيال وجعلتك آية الانسجام أيتها القلغة ذات الشــُّـرف المزخرفة كالزهور والأغصان والمائلة إلى الانهدام حينما تنعكس أشعة القمر الفضية على جدرك من خلال قناطرك العربية يسمع لك في الليل صوت يسحر الألباب.
فهل"فيكتور هيغو"و "كيستاف لوبون "الذي استدل بهذا الشعر في كتابه "حضارة العرب" ص 305 يكذبان؟
33 – جواد الداودي
اتحداك ان تاتيني بمجموعة افراد من العبديّين والدكّاليّين والشاويّين والزعريّين والغرباويّين..اخترهم بعناية تامة ثم اتيني بمجموعة افراد من الاردن و انا اعاهدك ان لم استطع ان اميز بينهم لن اعلق هنا مرة اخرى
استطيع ان اعرف المغربي من المشرقي حتى و لو لبس نقابا
الفروق في السمات بين المغاربة و المشارقة واضحة فاضحة الا لمن يريد ان يزور الحقائق.ليس هذا فحسب بل حتى بين المشارقة انفسهم
المصريون تستطيع ان تميزهم عن الفلسطينيين و الفلسطينيون عن الاردنيين و هؤلاء تستطيع ان تميزهم عن السوريين و عن العراقيين اما الخليجيون فيختلفون تماما عن اولئك جميعا .. اليمنيون مميزون…
اما عن اختلاف الدكاليين و العبديين و الشاويين و الزعريين و الغربيين عن الريافة و الاطلسيين و السوسيين فمن قال ان الامازيغ قبل وفود العرب كانوا عرقا واحدا .فهل الريافة يشبهون اهل سوس و هل يشبهون اهل الاطلس او سكان فكيك او الطوارق او القبايل
اما ما حدث في المدن الكبرى فهو ذوبان الامازيغ في الامازيغ الذين سبقوهم الى الاستعراب و ليس في العرب لانه لا يمكن ان تذوب اكثرية في اقلية بل العكس هو الذي يحدث
و العرب اقلية
احسنت جازاك الله خيرا على هذا المقال.
كملاحظة اشارتك الى الامازيغي القديس اوغسطين(وهو من المدافعين عن التثليث في الدين المسيحي), يجب ان لاننسى الاشارة كذلك الى العظيم الامازيغي الليبي أريوس Arius الذي دافع عن المسيحية كديانة توحيدية ووقف في وجه التحريف والتزييف.
حتى ان الرسول (ص) ذكره في رسالته الى هرقل الروم(…..اسلم تسلم….وان توليت فعليك اثم الاريسيين….).
أنا لا أعترف بوجود عرق بشري إسمه أمازغ
التاريخ ذكر إسم البربر = خليط
لكن إسم أمازغ لم يذكر أبدا في كتب التاريخ
من هو أمازيغي
الريفي أو السوسي أو الأطلسي وهم مختلفين في كل شيء
أقنعوني من فضلكم بوجود عرق بشري إسمه أمازغ
الريفي يتكلم اللهجة الريفية
السوسي يتكلم اللهجة السوسية
الأطلسي يتكلم اللهجة الأطلسية
لا أحد يفهم الآخر
مختلفين في الشكل
مستحيل أن يكونو جنس واحد إسمه أمازغ
من هو أمازيغي
هل وجد هذا العرق
البربر= خليط = أمازغ ؟ مستحيل
حسب كتب التاريخ
سكان المغرب الأصليون هم سود مور لونهم إفريقي أسمر
الجنس الأبيض يتجلي في خليط
من : الفنيقيون القرطاجنيون الرومان الوندال والبيزنط
البربر إسم إغريقي لهذا الخليط
قبل الفتح العربي الإسلامي
أين يوجد هن شيء إسمه أمازغ إفريقي أصيل ؟
صاحب التدخل 34
الأسماء التاريخية التي ذكرتها ونسبتها إلى الأمازغ
عبارة عن أسماء رومانية وأسماء بيزنطية وإغريقية
أما اللبيين البيض والليبو الإفريقي الأسود فهم مختلفان
الأبيض قادم من الضفة الأخري المتوسطية جزر مالطة سردينيا صقلية اليونان مصدونيا
والأسود هو محلي .
في التاريخ لم يذكر ولو كتاب واحد إسم أمازغ
35 – سحر العربية
البنيان الحضاري الراقي في إسبانيا لا يمكنه أن ينسب للعرب ،لا وجود لبصمة العرب فيها ، هل قبائل الصحراء كان عندهم حضارة أصلا ، ولمذا لايوجد أمثال تلك البنايات في الربع الخالي ، العرب خرجوا بالسيوف من شبه الجزيرة ، سطوا على حضارات الفرس وبلاد الشام ونسبوها لهم، غزوا شمال افرقيا نفس الشيء سرقوا كل شيء، ولا ننسى السبي الذي ارتكب في الأمازيغيات ، الجرائم ضد الإنسانية !
33
Jawad
Ces regions n'etaient pas vide
Leon l'africain a vecu au 16 sciecle et il a rapporté
qu'en doukalla il y avait des villes peuplé d'imazighenes en plus des nomades arabes et amazigh
Ibn khaldoun a fait de meme .
Les imazighenes ont aussi ete des nomades
et etaient proches culturellement sur le plan materiel des arabes : les zenatas
(les imazighenes du sahara en general(
Meme environnement geographique : meme culture materielle
الدستور المغربي ينص على أن المغرب عربي إسلامي وأمازيغي وصحراوي وبروافد متوسطية إفريقية وأندلسية…
إذن الدستور ينص في المقال الأول على عروبة المغرب وعلى إسلامه.
من غير إقناع كافة المغاربة، عربا وأمازيغا، بتغيير دستوري، فإن لا أحد قادر على تبديل ولو حرف واحد في الدستور الحالي. هو القائم وهو الجاري به العمل، ونقطة على السطر.
هذه هي الحقيقة التي لا غبار عليها والتي لا يستطيع أي كان القفز فوقها، مهما لجأ إلى التفلسف والحذلقة اللغوية.. وانتشى واستلذ بالسب والشتم في العرب والمسلمين.
يقول صاحب المقال ما يلي: (( يقضي القياس المنطقي، مع ما تقدم ذكره من شعوب، أن يحرص المغربي على استدعاء تاريخ بلده، وأن يبذل جهدا في البحث عن ميراثه الثقافي القديم، سواء بالتنقيب الموضوعي في مخلفات السلف، أم بالنفخ في جَذْوات النجاحات القومية بالخلق والابتداع وإسباغ الطابع الملحمي والأسطوري على محكيات التاريخ وآثاره)).
في ما يخصني كمغربي متمسك بهويتي العربية الإسلامية، لن أسبغ إطلاقا، وفي أي يوم من الأيام، وتحت أي ظرف من الظروف، الطابع الملحمي والأسطوري، كما يريد مني صاحب المقال، على ما قام به المارق كسيلة..
بكل ألأسى والآسف كلام الإخوة الأمازيغ عاطفي شفوي لا يستند الى
منطق او دليل ، فلا وجود لحضارة امازيغية بل اضغاث احلام بعض الحالمين
38 – Maroc1
انت تردد نفس التعليق بدون كلل و ملل مثل صاحبك اسوقي وهذا يدل على انعدام الابداع و قوة الفكر و البرهان و حتى الخيال الفنتازيا
افكارك متجاوزة و قليل من يؤمن بتلك الترهات لكن انا ادعوك ان تستمع الى اللهجة الريفية و اللهجة الشاوية الجزائرية التي توجد في اقصى الشرق مع الحدود التونسية علي بعد 1500km و الافلام على يوتوب مترجمة بكلا اللهجتين موجودة و بكثرة اذا وجدت فرقا بين هذه اللهجتين رد علي لخبر ياله اسادي على هذه اللهجات التي لا تتشابه كما يروج اعداء اللغة الامازغية
44 – almohandis
إذا كان يروق لك الاستشهاد بلهجات امازيغية في تونس والجزائر للبرهنة على
وجود "امازيغي " بالمنطقة فلما تنكرون علينا نفس المنطق للبرهان على
وحدة المكون العربي من المحيط الى الخليج ؟ مع التذكير الا وجود لعرق
عربي او امازيغي صافي
36 – كاره المستلبين
لا وجود لعرق أمازيغي يمكن المنافحة به الامازيغية إرث ثقافي لا غير
وتحياتي
خالد:
تقول:
1 ـ " البنيان الحضاري الراقي في إسبانيا لا يمكنه أن ينسب للعرب ،لا وجود لبصمة العرب فيها"
إذا كان الأمر كذلك فلم وردت عبارة قناطرك العربية ولم ينسبها فيكتور هيغو لغير العرب أتراه كان جاهلا .
2 ـ " هل قبائل الصحراء كان عندهم حضارة أصلا ، ولمذا لايوجد أمثال تلك البنايات في الربع الخالي"
بالنسة إليك العرب هم فقط عرب الحجاز حيث لا وجود إلا للصحراء في تجاهل مقصود لعرب جنوب الجزيرة "اليمن السعيد"والعمارة في اليمن يعود تاريخها إلى القرن 4م بل قبل هذا التاريخ بكثير!
والعرب اسسموا لهم حضارة بالشام ومدينة البتراء النبطية يعود تاريخها إلى 312ق م هي للعرب الأنباط ومصنفة كتراث عالمي.
أنتم تحيلوننا دائما للعرب البدو والعصر الجاهلي والربع الخالي لتمرير فكرة أن العرب لم تكن لهم حضارة. مع ما يصاحب ذلك من سب وشتم نترفع عليه.
3 ـ "العرب خرجوا بالسيوف من شبه الجزيرة ، سطوا على حضارات الفرس وبلاد الشام ونسبوها لهم"
دلني على شعب لم يستعمل السيف لفرض سيطرته على بقية الشعوب الأخرى ولن تجد أحدا ينفي أن العرب لم يأخذوا عنها بل أخذوا ونقلوا وأبدعوا وأثروا وأثروا .
اسمها موريطانيا وسكانها الاوائل المورMaures . الانسان الابيض ياسبدي،انسان مهاجر ومستعمر لارض Maures موريطانيا السابقة ،تعاقبت الامبراطوريات وتوالت الغزوات من الشرق الى الغرب ومن جنوب اوروبا الى نوميديا تم بعدها الى موريطانيا وكل هاته الهجمات ساهمت في طمس هويتها الافريقية عن طريق الاستعباد والتهجير للانسان الاصيل وطمس ثقافة ، يا سيدي لاتوجد ارض امزيغ كما لم توجد من قبلها ارض البربر على ارض موريطانيا ، التاريخ كتبه الانسان الابيض الروماني Herodot و Augustin وغيره) ثم من بعده الانسان الكولونيالي (C A J) . وانت بدورك تمجد وتزكي رواياتهم بدون تمحيص ولا "تغربيل ". اضنك يا سيدي من اولائك الذين يدعون ان" البوخاري" استورد سكان زاكورة و وارزازات وو ….من صحراء ناميبيا ؟!!! لا ياسيدي المور Maures لاشيئ غير المور هم الاصليون والباقي اما مهاجر مسالم؟ واما غازي مستعمر ؟ جذورك ليست افريقية .
Jawad
Un jour j'ai bavardé avec un Doukali
voici une de ces phrases
wlad lmdina ma msougrine lwalou
c'est a dire que les citadins ne sont pas capables
msougrine , un bedouin jordanien n'y pigera rien alors que Moi Amazigh j'ai compris : msouguer vient du verbe amazigh : isouguer ca veut dire etre capable
Sihr al arabie
Les europpeens aux 19 sciecles cherchaient a coloniser l'empire ottoma …
Les orientalistes ont attribuer toute la civilasion musulmane aux arabes afin de gonfler leur esprit national et se revolter contre le califat islamique d'istanboul , ils ont fait la meme chose pour les grecs
45 – دليل العنفوان الجمعة
نحن لا نستدل بها على وجود الامازيغ كقوم في شمال افريقيا نحن نقول فقط اللغة الامازغية اصولها النحوية و البنيوية واحدة و حتي الصوتية و اعطيت مثالا باللهجة الريفية و اللهجة الجزائرية الشاوية التي تبعد عنا كثيرا
اما شمال افريقيا فهو امازغي 1000% وهذه المسألة من البدهيات و لا يتناطح فيها عنزان
اما العرب فهم اقلية في المغرب لا تجاوزون عرقيا 5% و الباقي امازيغ اما مستعرب و اما لازال يحافظ على لغته و الحضارة في شمال افريقيا و الاندلس امازغية و لا دخل للعرب فيها بحيث ان الامويين هم الوحيدين الذين حكموا المغرب لمدة قصيرة لا تتجاوز 30 سنة و لا يوجد شيء ينسب اليهم
اما بنو هلال و من جاء معهم فهم من ابعد الناس عن الحضارة كما قال ابن خلدون وهؤلاء لم يأتوا الا في القرن الثالث عشر ميلادي اي قبل 8 قرون و هذه مدة ليست ببعيدة
Le Maroc est l'un des rares pays au monde où la majorité de la population a subi une amnésie collective délibérée
Le panarabisme marocain a dépassé même le fascisme en Europe ,l'Apartheid en Afrique du Sud et le sionisme en Palestine
Eux au moins, ils n'ont jamais osé interdire les noms ancestraux aux nouveaux-nés des autochtones
Ni d'interdire leur langue dans les hôpitaux ,les tribunaux,les administrations et établissements publiques,ni d'interdire son enseignement dans les écoles en tant que langue maternelle
Ni de falsifier leur histoire,ni de pervertir leur identité et de les rattacher existentiellement, comme des déracinés,à un désert stérile situé à des milliers de Km de leur terre natale
L'Etat a réussi à transformer le citoyen marocain en un sujet aliéné et le peuple en un troupeau de têtes bêtes et désertiques
La patience légendaire des amazighs,leur naiveté, leur tolérance et leur bigotisme sont devenus des tares et un handicap à leur libération et à leur émancipation
صاحب التدخل 44 ALMOHANDIS
عن أي إبداع تبحث؟؟؟؟؟
أنت لونك أبيض وتريد أن تسوق أنك من السكان الأصليين
وهذا غير منطقي
المغرب كأرض:
2000 سنة من الخليط
1200 سنة قبل الميلاد حتي نهاية القرن السادس الميلادي
عرف خليط من الشعوب
الفنيقيون (دخلوا 1200 سنة قبل الميلاد )
القرطاجنيين
الرومان
الوندال
البيزنط
ومختلف عبيدهم وجنودهم
إختلطوا قبل الإسلام
اليوم القرن21
أن تصنع أنك تنتمي لعرق إسمه أمازغ لونه أبيض وهو من السكان الأصليين
المور كلمة رومانية للجنس المغربي القديم صاحب البشرة السمراء ( الأدبس بالدارجة )
حتى الأوروبيين يصفون المور بصاحب البشرة الداقنة الإفريقية
المعادلة سهلة
لونك أسمر أنت من المور
لونك أبيض أنت من المستوطنين البيض
الأمازع إسم وعرق مفبرك لا يوجد
أنا من الشمال الغربي من مدينة ليكسوس ( شمس ) ولست أسوقي
بشرتي بيضاء
45 – دليل العنفوان
و هل هناك عرق عربي
من هم العرب هل هم العاربة ام المستعربة
هل هم البائدة ام المستنبتة
في حياتي لم اسمع عن قوم بادوا و في نفس الوقت تركوا خلف
من هو العربي هل هو السعودي ام الاماراتي ام اليمني .. لاحظ انني اقتصر هنا في مقارنتي في حدود شيه الجزيرة العربية اي العرب الحقيقيون اذا جاز التعبير
لا اعتقد ان هناك من سيجادل في كون اليمني يختلف في سماته عن السعودي و هما يختلفان عن الاماراتي كما لو اننا امام اعراق مختلفة
هذا فما بالك و اسم " العرب " اطلق على اقوام بيضاء و شقراء و سوداء من المحيط الى الخليج
كل من اراد ان يكتشف ما ينتجه العرب ولغتهم خارج بعض الشعر وفقه النكاح وبعض الظواهر الصوتية من غزوات عنترية و دونكيشوتية وخطاب الكراهية والاستعلاء المرضي…فما عليه الا ان يطل على اي وسيلة اعلامية ليرى و بالالوان ما يقدمه سكان اعرابستان:*اصحاب الرسالة المتفحمة* كمنتوج راقي ورفيع وحضاري للانسانية جمعاء من بناء وفنون وفلسفة وعلوم ومنتجات تكنولوجية غاية في الدقة!?!
ولصدم بالمستوى الحضاري العالي لرعاياها في المدنية والنظافة واحترام المراة وفي المساوات بين مواطنيها بغض النظر عن دينهم ومعتقدهم ولونهم ولغتهم وجنسهم ودفاعهم و محافظتهم على الماثر التاريخية التي خلفتها ورائها حضارات عظيمة حقيقية لمجتمعات زراعية راقية كانت في منءى عن العقلية البدوية العقيمة!?!
لولا العجم من فرس وكرد وسريان وكلدان و ارمن وقبط وامازيغ …الذين تبنوا هذه اللغة اليتيمة وقاموا باختيار الحرف الارامي للكتابة بها و تقعيدها ومعيرتها و الانتاج بها… لما قامت قائمة لهذه اللغة التي هجرها اهلها… ولبقيت مجرد لهجة قبيلة متخصصة في الغزو والنهب والسلب واستعباد النساء والاطفال وبيعهم في اسواق النخاسة كما تفعل قبيلة داعش حاليا!
لما قام المسلمون العجم بتبني العربية وانتشالها من اليتم وتقعيدها والانتاج بها,فهذا يعود الى زمن السذاجة المفرطة عندما ظنوا ان الدين الجديد اتى بالتوحيد والمساوات بين الاجناس.لكن تبين لهم بعد ذلك ان هدف العرب هو الحكم باسم السماء للسطو كالطفيليات على خيرات الاقوام الاخرى وقرصنة حضاراتهم.
وكان هذا سببا في انهيار دولة الابرتايد وانسحب الفرس من هذا المشروع العنصري البدوي الفاشل واقاموا دولتهم القومية التي عقدت العرب الى يومنا هذا وبلغتهم الفارسية وهذا ما قامت به ايضا بلاد الهند والسند وبلدان اسيا الوسطى والمحيط الهادي والاتراك وشمال افريقيا…وانهارت الحضارة المتواكلة على غيرها…وتهاوت اللغة والعلم والفلسفة ورجع الاعراب الى خيامهم واشعارهم وبعيرهم و طالهم النسيان حتى اكتشف الانجليز البترول في القرن العشرين!
بعدها جائت القومية العروبية الشوفينية للملمة الجراح لكن بفاشيتها خسرت الامة الوهمية جنوب السودان وانتماء الكرد والاشور والسريان اليها وسيلحق بهم الامازيغ قريبا لخدمة لغتهم القومية وثقافتهم بتفان وحب للخروج من التبعية للبداوة العقيمة والقطع مع ثقافة الموت والكراهية واستعداء البشرية.
ماذا تعني كلمة عربي الواردة في القران الكريم ؟؟؟
هل هي اسم أم صفة ؟؟؟
لماذا يخبرنا جل جلالــه بان بعض الأقوام بأنهم ( أعراب ) ولا يخبرنا على ( العرب ) ؟؟؟
لماذا يقول لنا ( الأعراب أشد كفرا ونفاقا ) ولا يخبرنا عن العرب ومن أنهم اشد إيمانا واستقامة وصدقا مثلا ؟؟؟
لماذا لم نسمع ولو مرة واحدة كلمة عربي أو عرب عن أي إنسان في القران الكريم ؟؟؟
فالعربي حسب مفهوم القران هو كل من ملك الحقيقة المطلقة وبحيث أنه يُعرب عن محتواه وما معه بكل فصاحة وبيان ووضوح …..
ولهذا فأن الله جل وعلا يخبرنا عن القران من كونه عربي لأنه يعرب لنا عن محتواه إن نحن تدبرناه وقرأناه
Tout pays conquis par les Arabes est bientôt ruiné […] Sous leur domination la ruine envahit tout; l'ordre établi se dérange et la civilisation recule… ils détruisent les murs pour se servir des briques pour leurs fours et du bois des toits pour dresser leurs tentes
Ajoutons que les Arabes négligent tous les soins du gouvernement; ils ne cherchent pas à empêcher les crimes;ils ne veillent pas à la sûreté publique; leur unique souci,en plus des femmes, est de tirer de l'argent de leurs sujets, soit par la violence, soit par des humiliations.Pourvu qu'ils parviennent à ces buts, nul autre souci ne les occupe
Régulariser l'administration de l'Etat, pourvoir au bien-être du peuple et contenir les malfaiteurs sont des occupations auxquelles ils ne pensent même pas […]; aussi les sujets restent à peu près sans gouvernement, et un tel état de choses détruit également la population d'un pays et sa prospérité et sème le chaos et la désolation
هذه هي الحضارة التي زحفت على شمال افريقيا!
Assouki : تعني العبد الاسود عندنا في الجنوب الشرقي و درعة تافيلالت …وكانت تطلق على احفاد العبيد الذين اتى بهم المنصور الذهبي ثم المولى اسماعيل ثم الباشا الكلاوي المزواري من بلاد السودان اي: مالي ,غانا, السينغال…ولم تعد تستعمل هذه الكلمة الحاطة بكرامة الانسان لان مستوى الوعي ارتفع وزمن العبودية والاضطهاد قد ولى!
لكن مع الاسف الشديد عششت العبودية لدى البعض في عقولهم ووجدانهم ولم تعد في الاغلال والاطواق حول الاعناق!
الاخ Assouki ينفي كل ما كتب عن تاريخ الامازيغ المور و النوميد في شمال افريقيا بحجة ان من كتبه هو الانسان الابيض…فلا زالت عقدة لون البشرة حاضرة في لاوعيه!
فبالنسبة له كل ما كتب في:
Wikipédia:كذب!
Cosmovisions:كذب!
Encyclopedia Universalis:كذب!
Encyclopedia Britannica:كذب!
وكل ما كتبه:
Herodote و Procope و Pline l'ancien و Saint Augustin و Salluste و Coripus وو… كل ما كتبوه مجرد تخاريف واضغاث احلام ما دامت لا توافق هلوسات Assouki الذي لم ياتي ولو بسطر واحد من كتاب معترف به في التاريخ الانساني يؤكد مزاعمه… كل ما هنالك وحي يوحى اليه هو فقط …ما سمعه احد من قبل!
36 – كاره المستلبين
1.
كلامك عن الاختلاف العامّ في الشكل بين القوميّات ليس دليلا على أنّ البعض عرب والبعض غير عرب
بين الأمازيغ أيضا هناك اختلاف في الشكل
ولكن نبقى نحن عرب المغرب أقرب شبها بالشرقيّين منه بالأمازيغ
والشلح مثلا نمّيزه على بعد 10 سنوات ضوئية وهو أقرب للأسيويّين منه للشرق أوسطيّين
2.
ما دمت ترى أنّ السوسيين والأطلسيّين والريفيّين لا يشكّلون عرقا واحدا فلماذا هذا التعصّب للأمازيغية؟
3.
كيف استعرب الأمازيغ : بتعلّم الثقافة العربية بواسطة الإنترنت؟
صاحب التدخل 37
المور : جنس مغربي أصيل لونه أسمر داقن( الدبس)
الجنود السود من السودان أو جيش البخاري
إنهم مختلفين لا تخلط الأوراق
يوسف ابن تاشفين كان لونه أسمر داقن
البربر = خليط من الأجناس بمافي ذلك الفنيق والقرطاج والرومان
والوندال والبيزنط ومختلف عبيدهم وجنودهم
إسم إغريقي لغير الناطقين بالإغريقية
أمازغ إسم مفبرك لا وجود له وعرق مخترع مؤخرا
لأن من المستحيل أن تقسم البربر وهم خليط من الأجناس متناسلة مع بعضها
كيف يمكن لسلسلة من خليط أجناس أن يتأصل من جنس واحد إسمه أمازغ
لا يوجد عرق صافي إسمه أمازغ يجمع سلسلة من الأجناس
خليط من الشعوب
الفنيقيون (دخلوا 1200 سنة قبل الميلاد )
القرطاجنيين
الرومان
الوندال
البيزنط
ومختلف عبيدهم وجنودهم
العرب تعني من لسانهم الأول عربي
من لسان لغته الأم هي العربية .
يتساءل الكاتب بشكل مفرط في النرجسية ومبديا الإعجاب بذاته: (( كيف السبيل إلى تفسير صمود اللغة الأمازيغية رغم اشتداد آلية التعريب-التعرب-الاستعراب؟؟
أنا بدوري أسأله لماذا فشل الأمازيغ في فرض لغتهم ونشرها هم كذلك، عبر التمزيغ والتمزغ والاستمزاغ؟
يقولون إنهم كانوا ولا يزالون 99،99 في المائة من سكان المغرب، لماذا فشلوا في إزاحة اللغة العربية الوافدة مع الاحتلال وجعل لغتهم هي السائدة في البلاد؟؟ لماذا عاشوا دائما مواضيع للتعريب والتعرب والاستعراب؟
المشكل إما فيهم كأفراد وجماعات، أو في لغتهم غير الصالحة، إلا للاستعمالات المحلية البسيطة، من نوع الزرع، والحصاد، والرعي، وهز البوط، وحط البوط..
"هي هوية مغربـية… لا شرقـية ولا غربـية"
أين هو الجزء الثاني من المقال الذي يفترض أن تثبت من خلاله أنها ليست غربية ؟
أنت لم تتكلم مثلا عن التبعية للإستعمار الفرنسي حيث لا تزال الفرنسية مهيمنة في التعليم والإعلام رغم أنها ليست لغة رسمية
بينما يفترض أن تكون الإنجليزية هي لغة تواصلنا مع العالم
كما قال أحد الإخوة فالعنوان الأصح :
"هوية المغربية ليست لا عربية ولا إسلامية"
حسب إرادة ليوطي وتلامذته
في إشارة معاكسة لما نطق به نص الدستور :
"المملكة المغربية دولة إسلامية ذات سيادة كاملة، متشبثة بوحدتها الوطنية والترابية، وبصيانة تلاحم وتنوع مقومات هويتها الوطنية، الموحدة بانصهار كل مكوناتها، العربية – الإسلامية، والأمازيغية، والصحراوية الحسانية، والغنية بروافدها الإفريقية والأندلسية والعبرية والمتوسطية."
ربما لا حظ القراء أن هذا الشخص Yan Sin بمختلف مسمياته الأخرى
يعيد استنساخ نفس المشاركات حرفيا عشرات المرات Copier Coller
هذا يسمى في عالم الشبكة بالإغراق Flooding أو Spamming
بل هي حالة من الإسهال الفكري التي يعجز فيها الشخص عن التفاعل مع ظرفية المقال والمشاركات فيعود لمشاركاته السابقة ويعيد قصها مرارا بشكل ممل
ستجدون نفس هذه المشاركات مكررة في مقالات سابقة
50 – Yan Sin
57 – Yan Sin
56 – Ibnou Khaldoun
7 – Morpheus VS Matrix
ألم يتسائل هذا الشخص يوما كيف سينظر القراء لمشاركاته المستنسخة طبق الأصل والمكررة بشكل هستيري في مختلف المقالات ؟
تأكد أنهم لن يقرأو المشاركات المكررة لأنها مضيعة للوقت، بقدر ما أنهم سيتأملون في الخلل الذهني للشخص الذي يقوم باستنساخها بدون كلل أو ملل
لو كان لدي متسع من الوقت لوضعت أمام القراء وأمام مشرفي هسبرس عدد المرات التي استنسخت فيها هذه المشاركات طبق الأصل في مختلف المقالات
51 – TO ALMOHANFDIS
انت الآن تستشكل كيف للامازيغ ان يكونوا عرقا وقوما واحدا و هم يتحدثون لهجات متتعددة و الوانهم و صفاتهم الخِلْقية مختلفة؟
و نحن اجبناك عن هذا السؤال حتى بحت حناجرنا و انت لا تمل من تكراره!!
نحن قلنا لك مرارا و تكرارا اللهجات الامازغية متقاربة مثلها مثل بقية لهجات اللغات الاخرى مثلا اللغة الهولاندية الموحدة لها كثير من اللهجات الموجودة في هولاندا و بلجيكا و اذا تكلم هؤلاء كل بلهجته لا يتفاهمون ابدا و انا اتحدث عن رقعة جغرافية صغيرة
اما شمال افريقيا بقوة التاريخ و الجغرافيا امازغي و شعبه لحسن الحظ برهن علم الجينيات انه عرق واحد خلافا للشعوب الاخرى و هذه المسألة قطعية
اما خرافة الرجل الاسود فهذه نكتة و ليست بعلم لان سكان حوض البحر الابيض المتوسط متقاربو ملامح الصفات مع العلم ان الاطاليين و البرتغال و الاسبان ينتمون الى نفس جين سكان السويد و دينمارك و هؤلاء يختلفون في الملامح فلون الشعر و البشرة الخ تجاوزها علم انتروبولجيا ولم تعد يعتمد عليها في تحديد الشعوب
لكن اذا كان الامازيغ شعب خليط و لا يجمعهم شيء فمن باب اولى انهم لا يجمعهم شيء بالعرب في اليمن و العروبة
52 – كاره المستلبين
إقرأ تعليقي من بدايته فأنا لم اقل بوجود عرق عربي صافي فحتى
العرب قلت إنهم تمازجوا بأجناس و لا يزالون فجد العرب المستعربة
اسماعيل كنعاني الاب (ابراهيم) ومصري افريقي الام (هاجر)
49 – almohandis
على اي أساس تمزغ المغاربة ياااااباش مهندس لعلمك انا لست هلاليا ولا
ادريسيا ولا موريسكيا ولا انتمي لقبيلة ما ولا تربطني اية صلة بقبيلة
ولا ادافع عن القبيلة انا مغربي ثقافتي وميولي عربيان "أو سدات مدام "
لا أومن بنقاء عرق ما في بلادي الهوية بالمغرب ثقافة
وتقبل الله صلاتك وتقبل مني مخالفتي لآرائك فالمغرب الذي وسع تاريخه
أمما قبلنا قادر على ان يسعنا ويجمعنا
وتحياتي
48 – Ahmad
أنت الأمازيغي فهمت مسوجر (msouguer) لأن الأمازيغ اقتبسوا هذه الكلمة من العربية الدارجة
(سوجر) من الفعل العربي الفصيح (سجر)
في لسان العرب : ((سَجَرَ التَّنُّورَ يَسْجُرُه سَجْراً : أَوقده وأَحماه ، وقيل : أَشبع وَقُودَه. والسَّجُورُ : ما أُوقِدَ به.))
نقول : درت مجهود كبير مع هاذ الولد وما سوجرت فيه والو
هذا توظيف للفعل (سجر) بشكل مجازي : شبّه الولد بالتنّور – وشبّه المجهود بوضع الحطب – وشبّه الفشل في جعل الولد شخصا ذو شأن بالفشل في إيقاد التنّور
ويخفّف الفعل في بحذف (ج) وتشديد (و) ويصبح (سوّر)
الشرقي لن يفهم كلّ ما نقوله بالعربية الدارجة لأنّ العربية غنيّة بالمرادفات – ولأنّ الكلمات يتغيّر شكلها مع مرور الزمن – ولكم في اختلاف لهجاتكم مثال على ذلك
تعصب من يدعي ان شمال افريقيا تنتمي الى ما يسمى بالعالم العربي هو الذي اوصلنا الى هذا الصراع النفسي . وشمال افريقيا تعرضت الى la confiscation Identitaire.
60 – منى رشدي
(أنا بدوري أسأله لماذا فشل الأمازيغ في فرض لغتهم ونشرها هم كذلك، عبر التمزيغ والتمزغ والاستمزاغ؟)
يقول( المؤرخ الفرنسي غابرييل كامبس المتخصص في تاريخ البربر)
لا توجد اليوم، لا لغة بربرية موحدة ، بالمعني التي توحي بوجود طائفة لها شعور بوحدتها ، ولا شعب بربري وبدرجة أقل لا يوجد” حتى عرق بربري ، حول هذه العوامل السلبية ، كل المختصيين متفقين “
Il n’y a aujourd’hui ni une langue berbère, dans le sens où celle-ci serait le reflet d’une communauté ayant conscience de son unité, ni un peuple berbère et encore moins une race berbère. Sur ces aspects négatifs tous les spécialistes sont d’accord
“Gabriel Camps – Dans L’origine des Berbères”
Jawad
Nous n'avons rien emprunté
c'est darija des dokalla freres des masmodda selon ibn khaldoun qui a emprunté de Tamazight
Isouguer = youguer = etre plus grand
issouger i tawouri yan
il fait plus grand que ce travail
Vous voyez j'ai explique ce Mot sans recourir a l'imagination du feu ou la lumiere
هنالك بعض المسلمات الخاطئة التي ينطلق منها الكاتب بخصوص التراث الحضاري بكل من الجزيرة العربية وشمال إفريقيا
فهو مثلا تغاضى عن حضارات اليمن !!
من سبأ ومعين وقتبان وحضرموت وحِمير
مثل ما تغاضى عن الحضارة البونيقية القرطاجية بإفريقيا
تغاضى عنها معا (سبأ وقرطاج) لأنهما معا ثقافتين ساميتين من نفس أصل اللغة العربية
حتى أنك تستطيع الآن فهم كلا اللغتين بمجرد فهمك للغة العربية
نقيشة بونيقية بليبيا (لبدة) تقول حرفيا :
بن حانو بن عبد ملقرت ك سمع قول براك
بينما تكلم عن حضارة الأحباش !!
ولو كان مطلعا على التراث الحضاري للحبشة لعلم أن أقدم نقائش الكتابات بالحبشة هي للكتابات السبئية التي انتقلت إليها من اليمن
أقدم بناية تاريخية قائمة بالحبشة وهي معبد ييها Yeha يحمل على جدرانه ومآثره كتابات سبئية
والكتابة السبئية هي الكتابة الرسمية لمملكة سبأ باليمن
وهي إحدى تفرعات الكتابات العربية الجنوبية القديمة
Old South Arabian :
السبئية Sabaean
المعينية Minaeic
القتبانية Qatabanic
الحضرمية Hadramitic
ويوجد من هذه الكتابات (الشمالية والجنوبية) ما يناهز 40.000 نقيشة بالجزيرة العربية
60 – منى رشدي
يامنى المستعرب الدي تحول جنسيا(بمفهومه الهوياتي) لايحق له ان يتحدث عن اسباب التعريب
تانيا التحدث بالدارجة لا يعني ان الانسان عربي ولاتنسي ان المصريين كانوا يتحدثون بالقبطية والنوبية والان كلهم تقريبا يتحدثون بلهجة اقرب الى العربية بكثير من الدارجة
ثالثا العرب الحقيقيين اقلية في المغرب وطبعا انت من العرب الاقحاح الدين اتوا من الخليج(فلا تنزعجي)
واخيرا يامنى الطريقة التي ترين بها الامازيغية ليست الى انعكاس لنفسية انسانة
تتمنى ان تكون عربية حقيقية(وماشي مزورة) وان يكون المغرب باكمله عربيا ومنتهى الاماني بالنسبة لها هو ان لا تسمع شيئا عن الامازيغية(لان ذالك يدكرها بالحقيقة الغير المرغوب فيها)
مع الاسف يامنى امنياتك لن تتحقق لان الحقائق لا يتغير بالاماني فالمغاربة ايمازيغن وليسوا عرب هذه حقيقة يتبتها العقل والمنطق ويؤكدها العلم
كيف يمكن لشخص أن ينسى قرطاج القريبة ويتذكر الحبشة البعيدة ؟
بل شمال إفريقيا لها حضارة عريقة عكس ما يعتقد الكاتب وقد تكلم عنها ابن خلدون وآخرون
أي استيلاب هذا الذي ينسى فيه الشخص أن قرطاج تأسست قبل روما
و قد كانت أنذاك هي أكبر مدن غرب المتوسط
أن الفينيقيين مؤسسوا قرطاج هم أنفسهم من نشروا الأبجدية في حوض المتوسط وعنهم أخدتها البشرية
أن ينسى أن القائد القرطاجي هنبعل قطع آلاف الكليموترات بجيشه عابرا جبال الألب ليهدد روما في عقر دارها
السبب الذي جعل الكاتب ينسى قرطاج هو نفسه السبب وراء نسيانه لحضارات الجزيرة العربية القديمة
>>> فهو لم يذكر أيا من الحضارات السامية في معرض حديثه
تكلم عن الساسانيين ولم يتكلم عن البابليين ولا الأشوريين !!
ومعروف أن الفرس بنوا أمجادهم من خلال السطو على حضارات الرافدين
يعني نحن هنا أمام حالة حساسية ضد كل ما هو عربي وحتى ما هو سامي خشية أن يحسب أنه عربي
فلم يذكر لا حضارة سبأ ولا حضارة قرطاج ولا حضارات الرافدين
وهي جميعها تشترك في نفس المجموعة اللغوية والثقافية
أحمد:48
في ردك على تعليقي بلغة فرنسية قلت بأن الأوربيين في القرن 19 لإسقاط الخلافة العثمانية لجؤوا إلى تضخيم الحس القومي عند الشعوب العربية والإسلامية وكأني بك تريد دحض عبارة "قناطرك العربية" فلم تجد لذلك من سبيل.
لا يخفى أن حركة الاستشراق في أوربا في القرن 19 ولاسيما الربع الأخير منه كانت حركة ثقافية وفكرية بوجه إديولوجي يهدف التمهيد للسيطرة على الشعوب العربية الإسلامية وكان على هذه الحركة أن تبرز جوانب القدرية والغيبية في التراث الفكري العربي الإسلامي دون سواها وأن تعتمد العرق والجنس للتفريق بين الشرق الروحاني والغرب المادي وأن النزعة الإنسانية هي عند الغرب وليست عند العرب ومفادها أن الحضارة اليوم هي أوربية ولا نصيب للعرب فيها : حتى أن هنريش بكر(1886 ـ 1933) لم يستسغ قولة الشاعر الألماني "كوته" :(لم يعد من الممكن فصل الشرق عن الغرب) ورد عليها بشكل ملتو.
للمزيد من الاطلاع ارجع لكتاب النزعات المادية للفلسفة العربية الإسلامية الجزء1 لحسين مروة الصفحات( 107ـ 117).
فمتى كان الغرب يضخم الحس القومي للشعوب العربية والإسلامية إلا ما رحم ربي من المستشرقين المنصفين للحقيقة العلمية؟
قرطاج لا علاقة لها بالعرب فهي
امبراطورية شمال افريقية كانت تحكم شمال افريقيا وايبيريا ولم تكن لها اي علاقة بالشرق وعاصمتها كانت في تونس
سكان قرطاج اغلبهم ايمازيغن واقلية من بقايا الفينيقيين
جيشها امازيغي بامتياز واحتى ابرز سلاح عرفوا به هي الفيلة التي كانت في شمال افريقيا
اللغة البونية هي خليط من الفينيقية والبونية ليس هناك دولة خارج شمال افريقيا تحدثوا بالبونية وبالتالي فهي لغة شمال افريقية وتاترها بالفنيقية لا ينفي عنها كونها شمال افريقية فالاجليزية مثلا متاترة بالاتينية ومع ذالك فهي تنسب الى انجلترا وتسمى الانجليزية
68 – Ahmad
أنت لم تفعل شيئا سوى انّك جئت بجملة فيها (سوجر)
لكي تبيّن أنّ (سوجر) أمازيغية عليك أن تأتي بجملة تتضمّنها وتكون مأخوذة من نصّ يعود تاريخه لما قبل التواجد العربي بالمغرب
العربية الدارجة لا تأخذ من الأمازيغية – العكس هو الصحيح – ودكّالة لا علاقة لهم بمصمودة لا من قريب ولا من بعيد – وكلام دكّالة من صميم العربيّة القحّة
قدّمت لكم العديد من الكلمات العربية التي تعجّ بها الأمازيغية ولا زلتم ترون أنّ للأمازيغية قوّة تأثيرية – فاقد الشيء لا يعطيه
العربية الدارجة أثّرت في الأمازيغية بشكل كبير جدّا حتّى أنّها أثّرت عليها حتّى تركيبيّا : أعطني ترجمة بالأمازيغية لما يلي : قهوة بلا سكّار – حتّى لغدّا – حتّى أنا – لا هذا ولا هذاك – هو اللي شفت البارح – هو براسُه
70 – المتمرد
تبلغ نسبة المسلمين بالمغرب حوالي 98%
غالبتيهم الساحقة يتبعون المذهب السني المالكي
ويتوزع الباقي بين الطائفتين المسيحية واليهودية
في ظل التعايش التاريخي بين أهل الرسالات السماوية بالمغرب
وهنالك فئة قليلة من اللادينيين، لكن لا توجد إحصائيات دقيقة حولهم
وتبعا لهذا الواقع الإجتماعي والتاريخي فالدولة المغربية كذلك تعتبر الإسلام هو الدين الرسمي
الفصل الثالث من الدستور :
"الإسلام دين الدولة، والدولة تضمن لكل واحد حرية ممارسة شؤونه الدينية."
فهل تعتقد أن الأشخاص الذين يطعنون في هذا الدين الإسلامي الذي هوعقيدة غالبية المغاربة والديانة الرسمية للدولة والتي على أساسها تقوم إمارة المؤمنين، هل هم ينتمون للغالبية أم للأقلية ؟
هل هم يحترمون رأي هذه الغالبية من المسلمين أم هم يريدون الدخول في صدام معها ؟
الكثير ممن يعتبرون أنفسهم نشطاء أمازيغ يتبنون مواقف معادية للإسلام
وهو ما يجعلهم في عداد العاقين لأجدادهم الذي تبنوا هذا الدين ودافعوا عنه ولا يزالون
لكنهم كما تعلم مجرد أقلية منبوذة لا ج*ور لها سيلفظها المجتمع المغربي عاجلا أم آجلا، كما حدث من قبل للحركيين بالجزائر
65 – جواد الداودي
بلهجة فڭيڭ نقول " يُوجْرْ youjer " بمعنى أكبر من ..
wo youjer wen = هذا اكبر من ذاك
ايضا عندما مثلا تقسم شيئا ما بين شخصين فتعطي نصيبا لهذا اكبر من نصيب ذاك نقول لوصف تلك العملية " ئسِّيجْرِي أو ئجِّيجْري issijri..ijjiri بمعنى جعل نصيبه اكبر من نصيب الاخر
كما نستمعل ايضا كلمة " أُوجارْ oujar " بمعنى " أكثر " حينما نتحدث عن الكمية
و طبعا لن اتركك هكذا ساقترح عليك عظما يمكنك ان تنهش فيه كالعادة حتى لا تفقد الامل في عروبة دكالة الوهمية
لك ان تقول ان كلمة " يُوجْرْ " اقتبستها الامازيغية من كلمة " جار ..يجور..جورا " بمعنى " طغى "
و سبحان من عرب دكالة
الى الانسان المغاربي :
كانك انت تاتينا في كل تعليق بفكرة جديدة او اختراع عبقري لانتشال اخوانك في العرق والايديولوجيا في الشرخ الاوسط من اراقة الدماء والدمار والخراب والمعانات والالام التي تتخبط فيها المنطقة !
كل تعاليقك تدور حول فكرة يتيمة 🙁 تعظيم وتقديس كل ما هو عربي… وتبخيس واحتقار كل ما هو امازيغي) … بالرغم من ان هذه الارض المعطاء هي التي استقبلت وسترت عورة الهاربين من اجدادك واطعمتهم من جوع وامنتهم من خوف … وجعلت منك مواطنا مغربيا حرا معززا مكرما رغم جحودك و تنكرك لها !
ثانيا : لم يعد لدي وقت لاضيعه مع ايتام القذافي المستلبين ولا مع مجانين الفكر القومجي العروبي الفاشي الاقصائي الذي خرب الاوطان وهجر السكان ونشر اليتم والترمل والاحباط والياس في المنطقة برمتها !
ثالثا : وكما نقول بلغة موليير :
Pourquoi changer une équipe qui gagne ?… La preuve est là
وايضا نقول:
Pourquoi changer un antibiotique efficace et implacable contre les microbes et les parasites ?! c'est même stupide
ولهذا ستبقى تعليقاتي شوكة في حلقك و في حلق امثالك حتى ترجعوا عن غيكم!
و ان عدتم … عدنا !
إلى 70 – المتمرد
أنا أحترم القانون وأتقيد به، فاحترام القانون هو أرقى وسيلة للتعبير المدني والحضاري عن ذاتيتي داخل الجماعة.
ولأن الدستور المغربي يقول بأن هوية المغرب عربية إسلامية وأمازيغية وصحراوية بروافد إفريقية ومتوسطية وأندلسية وعبرية، فأنا مع هذا الدستور ولن أحيد عنه قيد أنملة.
ولذلك ففي نظري كل من يقول إن هوية المغرب أمازيغية خالصة، فإنه خارج القانون والدستور، ويتكلم في هذه الحالة لغة عرقية وقبلية، وبالتالي غير حضارية ومدنية.
إساءة للأمازيغ الأحرار أن يظهروا في هيئة قبلية عرقية، غير حضارية، وغارقة في التخلف والهمجية.
بخصوص الحضارة البونيقية القرطاجية التي غفل عنها الكاتب
يقول ابن خلدون :
"كان بناء قرطاجنة هذه قبل بناء رومة بإثنتين و سبعين سنة قال هروشيوش : على يدي ديدن بن أليثا من نسل عيصو بن إسحق و كان بها أمير يسمى ملكون و هو الذي بعث إلى الإسكندرية بطاعته عند استيلائه على طرسوس ثم صار ملك أفريقية إلى أملقا من ملوكهم فافتتح صقلية و هاجت الحرب بينه و بين الرومانيين و أهل الإسكندرية بسبب أهل سردانية و ذلك لخمسين سنة من بناء رومة ثم وقعت السلم بينهم و هي السلم التي وفد فيها عتون من ملوك أفريقية على أنطريطش ملك مقدونية و اسكندرية و هو ملك الروم الأعظم ثم ولى بقرطاجنة أملقا ابنه أنبيل فأجاز إلى بلاد الإفرنج و غلبهم على بلادهم و زحف إليه قواد رومة فوالى عليهم الهزائم و بعث أخاه أشدربال إلى الأندلس فملكها"
شرح المفردات :
أنبيل : حنبعل Hannibal
أشدربال : صدربعل Hasdrubal
عيصو : عيسو Esau
وفق روايات أهل الكتاب عيسو هو أخ يعقوب عليه السلام
وقد سكن أبنائه بالشام في الوقت الذي دخل فيه بنو يعقوب إلى مصر
أي أن ابن خلدون (حسب الروايات التي اعتمد عليها) يعتقد أن الشاميين من أبناء عيسو هم مؤسسو قرطاج
79 – الإنسان المغاربي
رمي المدافعين عن اللغة الامازغية بالزندقة و العمالة لا يجدي انا اسألك ان تعطيني دليل من كتاب الله و من سنة رسول الله على ان تعلم الامازغية و المحافظة عليها حرام و صاحبها مرتد؟ اذا لم تأتيني بدليل يجب عليك ان تعتذر و تتوب الله و انا انتظرك و اريد جواب عن سؤالي
السؤال الثاني هل الحضارة السامية كحضارة اليهود و حضارة عيسو الذي ذكرت تعتبر عربية ؟ الامازيغ لا ادري الى اي ابن من ابناء نوح عليه السلام ينتمون لنفترض جدلا انهم ينتمون الى حام فأنا لم أر أمازيغي يدعي ان الحضارة الحامية حضارة امازغية و ينسب هذه الحضارة لنفسه كما يدعي العرب فينسبون كل الشعوب السامية ان صح التعبير الى العرب فهذا في الحقيقة جنون
جواد الداودي
: أعطني ترجمة بالأمازيغية لما يلي : قهوة بلا سكّار – حتّى لغدّا – حتّى أنا – لا هذا ولا هذاك – هو اللي شفت البارح – هو براسُه
بلهجة الريفية : اوشي رقهوا سابرا سوكا(قهوة و السكر كلمة دخيلة و هذا لا يضر لان هذه الكلمات موجودة حتى في اللغات الاروبية و اصلها عربي )
اذوتشا
رادناش
راوا او راذوا
نتا ايزريغ ايضانط
نتا سيخفيس او نتا سودجيف اينس
ماذا تريد؟ !
و كل التعابير التي ذكرتها طرجمة حرفية للجملة الامازغية بمفرادات عربية
انا قلت لك الدارجة تركيبها أمازيغي
80 – almohandis
المختار السوسي كان يكتب بالأمازيغية ويبدع بها ولن تجد مغربي شريف يعارض هذا الموقف الأصيل
لا أحد من العقلاء يعادي الأمازيغية ولا أية لغة من لغات هذا العالم الـ 7000
والتي هي جميعها تراث بشري وجب الحفاظ عليه
بل نحن نعارض الاختراق والتوظيف الذي أصبحت تتعرض له الأمازيغية من طرف المتلاعبين بها
من معهد أزرو الكولونيالي إلى الأكاديمية البربرية إلى معهد inalco الفرنسي
إلى مركز موشي ديان
الأمازيغية تمت قرصنتها من طرف أعداء هذه الأمة ولم تعد في أيد أمينة
لماذا حاولت فرنسا من قبل توظيف الأمازيغية من أجل تقسيم المغرب وبلقنته وفق ثنائية بلاد المخزن / بلاد السيبا ؟
وكيف تفسر الاهتمام المفاجئ الذي أصبحت تبديه مراكز البحث الصهيونية مثل مركز موشي ديان للأمازيغية واحتضان عدد من ناشطيها ؟
الأمازيغ مسلمون في غالبيتهم العظمى ولكن المتكلمون باسم الأمازيغية يطعنون في الإسلام ويوالون أعداء الأمة ويتنكرون حتى إلى إرث أجدادهم المسلمين
فكيف وصل الأمازيغ لهذه الحالة من الوهن أن لم يجدوا من بينهم أناس أصلاء مسلمين مثلهم يتكلمون باسمهم
80 – almohandis
أما عن علاقة العرب بالساميين، فالمسألة مرتبطة بأي جيل أو طبقة من العرب تقصد
حسب ابن خلدون فأصل العرب وأصل سمة العروبة نفسها يعود إلى ما سماه بالعرب العاربة
العرب العاربة = أصل الشعوب السامية
يقول عن سمة "العُروبية" :
" وسُمي أهل هذا الجيل العرب العاربة، إما بمعنى الرساخة في العُروبية كما يقال: ليل أليل، وصوم صائم. أو بمعنى الفاعلة للعُروبية والمبتدعة لها بما كانت أول أجيالها "
ويقول عنهم :
"هذه الأمة أقدم الأمم من بعد قوم نوح، وأعظمهم قدرة، وأشدّهم قوة وآثارا في الأرض، وأول أجيال العرب من الخليقة فيما سمعناه"
و يقول :
"وما كان في القديم لأحد من الأمم في الخليقة ما كان لأجيال العرب من الملك، ودول عاد وثمود والعمالقة وحمير والتبابعة شاهدة بذلك، ثم دولة مضر في الإسلام بني أمية وبني العباس"
فما يعتقده العامة عن العرب إنما يطابق ما سماه ابن خلدون :
بالعرب المستعربة (القحطانيون/ اليمانيون)
والعرب التابعة للعرب (العدنانيون/الحجازيون)
فعندما عاد معد بن عدنان للجزيرة العربية لم يجدها فارغة من سكانها
فالعرب العدنانيون إنما أخدوا سمة العروبة ممن سبقهم
83 – الإنسان المغاربي
لا تنسى ان من يعادي وحدة الامة المغربية هم اصحاب المشروع العروبي مرتزقة البوليساريو الذي يسعون بكل ما اوتوا من قوة من اجل فصل جزء مهم من ارض المغرب و انشاء جمهورية عربية
لا يجب ان تنسى ان من اصحاب التيار العروبي الاسلاموي في المغرب من قالوا و بدون ذرة خجل " القضية الفلسطينية تسبق قضية الوحدة الترابية للمغرب "
اما عن النسخ و اللصق و تكرار التعاليق الذي تتهم به الاخ Yan Sin فانا اريد ان الفت انتباهك الى صاحب التعليق رقم 38 المدعو 38 – Maroc1 و كذلك صاحب التعليق رقم 59 المدعو 59 – to 37 فتلك الثرثرة التي يكتبونها او يكتبها ذاك الشخص باسماء متعددة اقول تلك الثرثرة منذ سنة 2013 و انا اقرؤها هنا نفسها دون تغيير فهل انتبهت اليها ام ان عين الرضى عن كل عيب كليلة
يستهجن الكاتب سلوك المغربي في تعامله مع المكون العربي في هويته عندما يعتبر أنه يسترسل: (( في تشنيف أسماعك بالكلام عن "أيام العرب"، وفصاحة الجاهليين وعظمة إنتاجهم الشعري، متباهيا متفاخرا، ماضيا في استدعاء مُغرّبات أخبار العرب وتكاذيبها، وفي نبره وفؤاده ميل إلى تصديق ما يرويه)).
هذا السلوك من المغربي في تعاطيه مع مكونه الهوياتي العربي يرفضه الكاتب ويسخر منه، غير أنه يعود ويناقض نفسه عندما يطلب ويؤكد على : (( أن يحرص المغربي على استدعاء تاريخ بلده، وأن يبذل جهدا في البحث عن ميراثه الثقافي القديم، سواء بالتنقيب الموضوعي في مخلفات السلف، أم بالنفخ في جَذْوات النجاحات القومية بالخلق والابتداع وإسباغ الطابع الملحمي والأسطوري على محكيات التاريخ وآثاره)).
وطبعا المقصود هنا هو الثرات الأمازيغي، وليس العربي الذي سخر منه صاحب المقال في الفقرة السابقة.
أليست هذه زادواجية في المعايير؟ أاليس هذا تحيزا سافرا من الكاتب صوب عرقيته، وانتصارا لها ضد في الوطنية التي يتعين أن تكون جامعة مانعة لنا؟؟
الى الانسان المغاربي
هناك من يتكلم بصوت التاريخ و هناك من يحاول كتابة التاريخ…لا تحاول ان تصنع للعرب امجاد عن طربق سرقة التاربخ و الحضارات …تكلمت عن حضارة سبا وقلت حضارة عربية هذا بهتان و سرقة فى النهار
مملكة سبأ هي مملكة يمنية حبشية قديمة قامت في الألفية الثانيةقبل الميلاد في جنوب اليمن واستمرت حتى قيام الدولة الحميرية. بدأت المملكة بالازدهار حوالي القرن الثامن ق.م. اشتهرت سبأ بغناها وقد تاجرت بالدرر والبخور واللبان. وقد ذكر انتاجها للعطور في عدة مصادر مثل العهد القديم والإنياذة. بينما العرب لم يظهرو في التاريخ الا في القرن السادس الميلادي …ان تقول ان حضارة اليمن عربية في وقت لم يكون العرب موجودون هي سخرية و فكاهة.
العرب لم بظهرو في الوجود الا في القرن السادس الميلادي فقد وجدت كتابة لا علاقة لها بالعربية فب جزيرة العرب نفسها تم لغة حضارة سباء هي لغة اقرب الى الحبشية و ععاست قبل ان توجد العربية بالاضافة الى ان اليمنيين ليسوا عرب و هذا واضح عرقيا و تقافيا فلو كان اليمنيين عرب لا لبسوا نفس لباس العرب لا وصعوا اصفار على روؤسهم بدل العممات لاكانت وجوهم سمراء كالعرب و ليست بيضاء.
الى quoze krade ، لا تتقل تعليقاتك بكثرة الاسماء اللاتينية ، فسيبقى الامر على ماهو عليه ،كلهم بيض وكلهم اجانب على ارض Maurétania لقد تم تنقيح الاسماء حتي تتماشى وعقلية القرن العشرين (مثال Saint Augustin) .هل كان في القرن الثاني بعد الميلاد اولياء وصالحين ؟! على كل حال ،ارض المور السود كان يسكنها افارقة وثنيون يؤمنون بالسحر و ويتزعمهم سحرة واستمر التفكير حتى حدود القرن الثامن عشر ومايزال في بعض المناطق رغم تاثير الدين الاسلامي على مناحي الحياة الانية والماقبيلية ؟.معلومة بسيطة وبعجالة .الى حدود القرن الثامن عشر كان عدد المور في المغرب طبعا يشكل اكثر من 3/4سكان المغرب .لولا المجاعات والاوبئة والحروب وخصي الذكور لما كان لك ان تتحذث عن رواية عبيد البخاري ؟ هل سكان طاطا وزاكورة ووارزازات فكيك القصيبة وايت حديدو كلهم استوردهم التاجر البوخاري؟. انه الاقصاء والتصدير في اعلى مراحله . جذورك ليست مورية .
85 – كاره المستلبين
الناشط الأمازيغي واحيمان رئيس جمعية إيمازيغن من أجل فلسطين هو من قال ذلك
وربما كان يعقوب المنصور الموحدي سيذهب أبعد من ذلك وهو الذي دعم صلاح الدين الأيوبي في حربه لتحرير بيت المقدس مثل ما أنه واجه الصليبيين بالأندلس في معركة الأرك
بينما هو لم يكن يسيطر على كل شمال إفريقيا بسبب حركات التمرد التي قادها بنو غانية (من أحفاد المرابطين)
يفترض أن تكون قضية استرجاع سبتة ومليلية والصحراء الشرقية في نفس مقام الدفاع عن أقاليمنا الجنوبية بالنسبة للوطنين الحقيقيين
كما يفترض أن يكون مواجهة الاختراق الصهيوني للسيادة الوطنية من خلال العمالة المفضوحة لبعض الجمعيات الإثنية الموالية لهم في نفس مقام مواجهة التحريض الإنفصالي المدعوم من طرف جنرالات الإنقلاب بالجزائر
هذا علما أن أول حركة انفصالية كانت بالريف منذ العشرينات وتمخضة عن مواجهات سنوات 1958
وثاني محاولة انفصالية كانت بالجنوب الشرقي مع عدي أوبيهي سنوات 1957
وكلها كانت تقوم على عقلية بلاد السيبا التي حاول المستعمر توظيفها لبلقنة المغرب
الإنفصاليون بالصحراء هم أيضا بنو مزاعمهم على نفس تراث بلاد السيبا
الى الانسان المغاربي عندما يعجز المرؤ عن التباهي بحضارته يحاول ان يصنعها في الاوهام و هذا هو حال العرب بل تعدوا هذا الامر و حاولوا ان يرثوا شعوبا سابقتهم في الوجود و الممات فهذا حال العرب اليوم ….Hتأسست قرطاج في القرن التاسع قبل الميلاد من قبل بعض الفينيقيين الفارين من طير وهي المسماة اليوم صور. بينما العرب لم يظهرو الا في القرن السادس الميلادي. ظلّت قرطاج قرية صغيرة قبل نزوح الأمازيغ إليها بكثرة وظلت تدفع الضرائب والإتاوات إلى نوميديا وذلك بسبب ضعف الفينيقيين في الحرب وعدم جدارتهم فيها. فالأقلية الفينيقية اللتي كانت تسكن قرطاج لم تكن سوى جماعة من المستبدين وذكرهم العديد من الرومان بأنهم أغبياء وخاصة بعد غدرهم بحنبعل.
تشير الدراسات و المصادر التاريخية ان بعد نزوح الامازيغ الى قرطاج اختفى الفنيقيون و ظاهر القرطاجييون الءبن هم امازيغ اكبر من فنيقيين دولة قرطاج كانت دولة تشكل من القباءيل الامازيغية متل المازيس و الافرين …
قرطاج كانت دولة امازيغية في الدين و التقافة و العرق لو كانت غبر هذا لا ما اختفت الفنيقية و ظهرت البونيقية التي هي عصارة التلاقي الفينيقي الامازبغي ..
87 – مغربي
هل تعرف على الأقل من هم مؤسسوا الدولة السبئية باليمن ؟
هم حلف قبلي سمى بكهلان ويضم :
همدان، مذحج، الأزد، أنمار، لخم، كندة، جذام، طيء
الأوس والخزرج (الأنصار) بالمدينة المنورة كانوا من هذه القبائل السبئية الكهلانية، من فرع الأزد
الأوس ينحدرون من مملكة أوسان باليمن Kingdom of Awsan
والتي تركت تراثا حضاري بجنوب اليمن وقد كانوا يستعملون اللغة والكتابة القتبانية Qatabānian language
وقد هاجروا شمالا في إطار الهجرة الكهلانية
كذلك الغساسنة بالشام والمناذرة بالعراق كانوا أيضا من هؤلاء السبئيين
وكذلك قبيلة كندة التي منها أمرئ القيس
ويسمى هذا الفرع من كهلان الذي استقر بالشام والعراق بالتنوخيين
فهل الأوس ليسوا عرب ؟
والخزرج ليسوا عرب ؟
والغساسنة ليسوا عرب ؟
والمناذرة ليسوا عرب ؟
وكندة ليسوا عرب ؟
وقبيلة جرهم اليمنية التي سكنت مكة المكرمة ليست من العرب ؟
ابن خلدون يقسم العرب لأربع طبقات :
العرب العاربة
العرب المستعربة
العرب التابعة للعرب
العرب المستعجمة
ويجعل العرب القحطايين (السبئيين) في الطبقة الثانية
والعرب العدنانيين (بنو إسماعيل) في الطبقة الثالثة
89 – الإنسان المغاربي
عن اي ناشط امازيغي تتحدث..علاقة ذاك الانسان بالامازيغية هي مثل اولئك الذين بنوا مسجد الضرار في المدينة بهدف الحاق الضرر بالاسلام
وايحمان توجهه عروبي واضح جلي رغم ان لسانه امازيغي و انا اجزم انه يكن العداء للناشطين الامازيغ بقدر اكبر بكثير مما يكنه لعصابات البوليساريو العروبيين
هذا ان كان يكن لهم العداء اساسا.
اما عن سبتة و مليلية و الصحراء الشرقية فمن قال لك اننا لا نهتم بها فما بالك و مدينة فكيك التي هي مسقط راسي هي ايضا فقدت اراض لها وقعت تحت سيطرة الجنرالات
اما عن (الاختراق الصهيوني) فاولا لا احد يخفى عليه بتاتا ان المغرب له علاقات اقتصادية مع الصهاينة فهل النشطاء الامازيغ هم من يسيرون شؤون المغرب. ثم ان الصهاينة اخترقوا اغلب البلدان العربية و بالتالي محاولاتك اليائسة البائسة لتشويه سمعة النشطاء الامازيغ لن تنال منها الا الريح
هذا رغم انني شخصيا لا اعارض العلاقة مع الصهاينة ان كانت ستخدم قضيتي طالما ان من يقتسمون معنا الوطن يضطروننا الى اقصر الطرق
بالاضافة الى انني عندما ارى صفحات لنشطاء فلسطينيين يجهرون بمساندتهم لعصابات البوليساريو و يصفون المغرب بالمحتل
75-الإنسان المغاربي
يجب ان توضع النقاط على الحروف
الفومجي هو تابع لقريش وبقية دول الشرق الاوسط ويمكن ان يكون متاءسلم اكثر من المدافعين عن الامازيغية لاكن حين نتحدث عن الوطنية فالامازيغي(واقصد به كل مغربي قح يعتبر المغرب مركزا وليسا تابعا دليلا) هو من سيعطي للقومجي دروسا عن الوطنية
اذا لم يعجبك ما يقوله Yan Sin فكل ماعليك فعله هو الرد على كلامه ولا تلجاء الى تلك الطرق الملتوية و ال….
وكانك انت تاتينا كل مرة بالمقالات العلمية
78- منى رشدي
ومن قال لك ان الامازيغية هي قبيلة عرقية
الامازيغية هي هوية شمال افريقيا وكل من ينتمي لهذه المنطقة بغض النضر عن عرقه او لونه اودينه فهو امازيغي بالارض
اما كلامي شخصيا عن العرق فهو للرد على العرقية القريشية
اولم تقرائي كيف جعلوا كل الناطقين بالدارجة من اصل قريشي كذبا زورا
بل حتى الناطقين بالامازيغية جعلوهم من اصل يمني كذبا وزورا
تتركين العرقية القريشية التي تستند على الكتب الصفراء البالية والحركات البهلوانية القدافية والتي جندت لها كل الوسائل وتنزعجين من الرد عليها
مع ان الرد على تلك العرقية القريشية فهو بادلة علمية دامغة
ارايتي التناقض
88 – Assouki Le Maure
اسألك بالله الذي رفع السماء بلا عمد هل تؤمن بما تقول ؟ القرن الثامن عشر أبيد فيه المور هذه نكة عجيبة يا رجل احترم عقول الناس فعلى سبيل المثال فنحن في 2016 و جدي من أمي رحمه الله ازداد في حدود 1910 و سمعت منه الأخبار و هو بالتأكيد سمع من جده الذي ازداد في حدود 1830 يعني انا لازلت شابا -و اطلب الله ان يطول عمرنا -سمعت أخبارا مباشرة تعود 200 سنة و انت تتدعي انه حدث إبادة للمور في القرن الثامن عشر ميلادي ولم نسمع بها القرن الثامن عشر يا رجل ليس ببعيد اذا أردت ان تكذب قل القرن الخامس الميلادي لما هجم الوندال
87 – مغربي
ربما أن الصورة غير واضحة المعالم عندك لاعتمادك على الظنون
وليس على المعارف العلمية اللسانية وهذا خطأ شائع
تابع معي الشجرة التراتبية للغة العربية :
_ Afrasian > اللغات الإفراسية
__Proto-Semitic > السامية المصدرية
___Central Semitic > اللغات العربية – الشامية
____Arabic languages > اللغات العربية
_____ 1) Old North Arabian > العربية الجزيرية الشمالية
______ Arabic Koinê > العربية المُضرية
_______ Literary Arabic > العربية الفصحى
_______ Colloquial Arabic > العربية اللهجية
_____ 2) Old South Arabian > العربية الجزيرية الجنوبية
______ Sabaean > السبئية
_______ Himyaritic > الحميرية
________ Modern South Arabian اللهجات الجزيرية الحديثة
فروع العربية الجزيرية الشمالية :
الصفائية Safaitic
الثمودية Thamudic
الديدانية Dadanitic
الدومائية Dumaitic
التيمائية Taymanitic
الحسمائية Hismaic
الحسائية Hasaitic
فروع العربية الجزيرية الجنوبية :
السبئية Sabaean
المعينية Minaeic
القتبانية Qatabanic
الحضرمية Hadramitic
83 – الإنسان المغاربي
طيب افهم منك انك لا تعادي الامازيغ و ألأمازيغية لكن تعادي فقط الامازيغ المرتبطين بالصهيونية و الماسونية الخ
اذن من المفروض عليك ان تدافع عن الامازغية و ان تقف مثلا مع المختار السوسي و مع سعد الدين العثماني الخ و تدافع عن الامازغية لكن انا لا ارى الا العكس ؟ لم أر منك الا احتقارا و تنقيصا لهذه اللغة و لأصحابها
انا نبهت مرارا و تكرار انك يجب عليك ان تفرق بين اللغة و القوم و بين الإديولوجيات فالصهيونية و الماسونية و الالحاد الخ هذه عقائد و أفكار لا علاقة لها باللغة و بالأمازيغ لان رواد القومية العربية هم أيضاً يحاربون الدين و نكلوا بمخاليفيهم من المسلمين في حقبة عبد الناصر و ما فعله بالإخوان و القدافي و آل الأسد و ما فعله في حماة الخ الخ فتاريخ القومية العربية مظلم
لعلك تقول انك لست قومي لكن ثقافتك إسلامية فنرجع الى انه لا تعارض بين الدين الاسلامي و تعلم لغة ما و انا ذكرت لك ان علماء المسلمين في القديم لم يحرموا هذا بل سجعوه اقرأ مثلاللامام أبي حيان الغرناطي النفزي كم لغة قعّد لنحوها و لم يعب احد من العلماء عليه فعله لكن المشكل في القومين العرب
87 – مغربي
تأكيدا على أنك تعتمد على الظنون وليس على العلوم التاريخية واللسانية والأنثروبولوجية
فقط التفرع الصفائي Safaitic لهذه الكتابات العربية القديمة وهو يوجد بشمال الجزيرة العربية وليس بجنوبها يضم ما يفوق 30.000 نقيشة
التأكيد من موقع جامعة أوكسفورد
University of Oxford's centre for research
Safaitic Database Online
اقتباس :
Over 30,000 have been studied so far, but this is only a small sample of what remains to be recorded
فالموقع يقول أن هناك أكثر من 30.000 من نقائش الكتابات الصفائية التي تم دراستها لحد الآن
وأن هذا العدد (أي 30.000) هو فقط جزء يسير مقارنة بما لم يدرس بعد
وهذا تأكيد آخر من جامعة بيزا الإيطالية :
University of Pisa
Digital Archive for the Study of Pre-Islamic Arabian Inscriptions
اقتباس :
DASI gives access at present to the nearly 6,000 Ancient South Arabian inscriptions recorded by the University of Pisa
التفرع الثمودي وهو كذلك يتواجد بشمال الجزيرة العربية وليس جنوبها به حوالي 6000 نقيشة
وهذه كلها بعيدة عن اليمن وسبأ وفي عقر دار العرب العدنانيين
93 – almohandis
ارجو منكم لو تكرمتم ان لا تردوا على ذلك الاسوقي الذي اصله من ليبيريا
لقد افحمناه غير ما مرة لكن حقده البغيض على الامازيغية يجعله يستمر في ثرثرته و سخافاته التي لا تغتفر
صدقوني انكم تتعبون انفسكم معه و تعطونه اكثر مما يستحق
انصرفوا الى ما هو اهم..
90 – الإنسان المغاربي
اصول الاوس و الخزرج (اليمنية) هي محل شكوك كثيرة..لو اطلعت على كتاب عميد الادب العربي الراحل طه حسين " في الادب الجاهلي " اشار الى تلك الروايات بكثير من التشكيك في صحتها كما انه اشار في كتابه ذاك الى اختلاف الرواة العرب اختلافا شديدا في نسب " العرب " من هم " العرب " بالتحديد
ابن خلدون تاخذ منه ما تريده ان يكون حقيقة و تشكك في ما لا يناسبك و ما لا تريده مثل حديثه عن (الاصل الكنعاني) للامازيغ
73 – المتمرد
تقول /للغة البونية هي خليط من الفينيقية والبونية ليس هناك دولة خارج شمال افريقيا تحدثوا بالبونية
بلى لا يزال من يتحدث بلغة تنحدر من اللغة البونية وخارج منطقة الشمال
الافريقي الا هم الشعب المالطي
في كتابه تاريخ الدين المقدس ومليشيا القديس جون اللامع في القدس) الذي كتب بين 1594 و1602، يؤكد فيه كاتبه جياكومو بوثيو الفكرة القائلة بأن اللغة المالطية تنحدر من اللغة البونيقية.
اما عن علاقة العرب بالفينيقيين فلا ينكرها الا متمرد عن الحقيقة
قال هنري راولینسون ان أصل الفنيقيين (الكنعانيين) من سكان البحرين في الخليج العربي. ظعنوا من هناك إلى سواحل الشام منذ نحو خمسة آلاف سنة. وانهم عرب بأصولهم وان هناك مدناً فنيقية أسماؤها فنيقية مثل صور وجبيل وارواد
وقال أمين الريحاني: "ما أجمع عليه المؤرخون والآثريون أن الفنيقيين مثل العرب ساميون. بل أنهم عرب الأصل. نزحوا من الشواطىء العربية الشرقية على خليج فارس (الخليج العربي)، ومن البحرين إلى سواحل البحر المتوسط في قديم الزمان
وتحياتي
87 – مغربي
اللغة الإفريقية المحلية السائدة بالحبشة تسمي باللغة الكوشية
وإلى جانبنها اللغة الأوموتية
_ Afro-Asiatic
__ Cushitic languages
__ Omotic languages
الحبشيون ليس ساميين بل هم أفارقة حاميين Hamitic
لكن في الحبشة يوجد أيضا امتداد للغات السامية التي انتقلت إليها من جنوب الجزيرة العربية منذ حوالي 9 قرون ق.م
والتي منها الجعزية والأمهرية والتغرينية
لو كان هنالك انتقال من الحبشة لليمن لانتقلت اللغة الحبشية الكوشية الحامية إلى اليمن
بينما الحاصل هو العكس، أي انتقال اللغات السامية الجزيرية بكتاباتها السبئية إلى الحبشة
انتقال اللغات السامية + الكتابات الجزيرية >>> نحو الحبشة
فالكتابة الجعزية بالحبشة هي مشتقة من خط المسند السبئي التي تكلم عنه ابن خلدون
الكتابة الحميرية هي المرحلة المتأخرة للسبئية
يقول :
"وكان لحمير كتابة تسمى المسند حروفها منفصلة، وكانوا يمنعون من تعلمها إلا بإذنهم"
يقول :
"فمنها الخط الحميري، ويسمى المسند، وهو كتابة حمير وأهل اليمن الأقدمين"
96 – منى رشدي
حنانيك يا بنت الناس غير باللاتي عليك .. في التأني السلامة..
كلامي كتبته بلسان عربي مبين و اعتقد انه واضح جلي لكل من يفهم اللسان العربي
اين ترين في كلامي انني انفي ان وايحمان امازيغي..
انا قلت ان علاقة ذلك الانسان بالامازيغية كعلاقة تلك الجماعة من العرب التي بنت مسجد الضرار بالمدينة في محاولة لتوهيم الناس انها تسعى لصالح الاسلام لكنها في الحقيقة كانت تحاول طعنه من داخله و هذا هو حال اويحمان و رفاقه تماما و انا اتحداه و اتحدى اي كان ان كان له ادنى غيرة على الامازيغية او ينوي لها الخير..انا اتحداه
كل شيء واضح و جلي يا سيدتي.
نعم و الف نعم انا ادعي ان الأمازيغي الحقيقي هو من يكون في مثل غيرتي على الامازيغية و على مستقبلها
من قال انني اكره العرب و المسلمين اين تقرئين ذلك في كلامي و انا اتحداك ان كنت تتابعين تعليقاتي ان تدليني على ادنى اشارة على كرهي للعرب او المسلمين..لكن بالطبع اكره المستلبين من الامازيغ هاته حقيقة و افتخر بها دائما و ابدا
لا اعتقد ان هناك في الوجود من يمكن ان يحب او يحترم انسانا مستلبا يحارب لسانه و هويته و يريد ان يستبدلها بلسان غيره و هويته.بالمطلق لا يوجد
الى الانسان المغاربي
بالله عليك هل تستهزء ام انك تخرف بالله عليك هل ماذكرته هي لغات افراسية ام لهجات شرق اوسطية هل تعتقد ان كل المغاربة جهلاء لتنشر الجهل…بالله عليك من يتبع العلم و اليقين سيسمى الفنيقيون و العبريون بالعرب القدامى هذا يسمى تعصب و سرقة و كذب….
قلت ان الامهرية و الكوشية و الصومالية و لغات شرق افريقيا لغات سامية هذا كذب بل الحميرية و الامهرية و اللغات اليمنية و العمانية هي لغات كوشية و حضارة سباء و حمير هي حضارة كوشية و لغاتها هي لغات كوشية…
يتبع
الى الانسان المغاربي
ان سرقة الحضارات و نسبها للعرب و محاولات ادعاء القدم في التاربخ كلها اصبحت امورا معروفة لن ينجح العرب فيه ابدا مادام يراد منهم سرقة هويات الاخر و تبرير الغزو و الاستلاب.
اللغة الحميرية هي : لغة قبيلة حمير اليمنية، وهي لغة مشتقة من اللغة السبئية التي تفرعت من الكوشية لغة اتيوبيا، و قد فسدت
و لا تزال اللغة الحميرية تتحدث بها قبيلة المهرة في منطقة الربع الخالي ، إذ أن الربع الخالي يحد محافظة مهرة من اليمن شمالاً ،
و يمتد استخدام هذه اللغة الحميرية الى مناطق القبائل المهرية بظفار في عمان ، بينما تكاد تكون منقرضة في باقي أجزاء الجزيرة العربية، ـ عدا منطقة جبل فيفا ـ .
قال أبو عمرو بن العلاء (( مالسان حمير بلساننا ولا عربيتهم بعربيتنا )) ولهذا الخبر روايات أخرى .
lمثل : ( ما لسانُ حِمْير وأقاصي اليمن لساننا، ..(ولا عربيتهم عربيتنا،
ان محاولة اتبات المجد العربي المفقود بادعاء القدام بمصطلحات تضليلية كاللغات العروبية و العرب القدامى كل هذا صارت امور مكشوفة
حتى في جزيرة العرب عاشت لغات لم تكون عربية ولا سامية تم ان سباء و حمير ليسوا عرب بل كوشيين.
87 – مغربي
طيب كيف تفسر أننا نعرف من هم الأمازيغ بمختلف قبائلهم من بتر وبرانس
ويمكن أن أعددهم لك من الألف إلى الياء من نفوسة شرقا حتى صنهاجة غربا
بينما أنت لا تعرف من هم العرب ولا تستطيع مثلا أن تعدد لنا هنا أسماء القبائل السبئية من كهلان وحِمير ومواطن استقرارهم
ولا أن تعدد لنا أسماء قبائل بني إسماعيل ومواطن سكناهم
هل تعرف من هم القيداريون Qedarites ومواطنهم وصلتهم ببني إسماعيل ؟
ومن هم التنوخيون Tanukhids ومواطنهم وصلتهم بالعرب الكهلانيين ؟
يعنى أنك تتكلم عن موضوع أنت تجهله مع أشخاص يتكلمون عن موضوع هم يعرفونه
فأنت أصلا لا تعرف حتى ما تقصده بكلمة عرب
هل تقصد قريش بمفردها ؟
أم كل كنانة ؟
أم جميع بني إسماعيل ؟
أم مضر بفرعيها قيس وإلياس ؟
أم ربيعة ؟ أم إياد ؟
أم نزار ؟
أم معد ؟
أم عدنان ؟
فمن من هؤلاء قصدت أنهم ظهرو في القرن السادس ؟
هل نبي الله إسماعيل عليه السلام عاش في القرن السادس ؟
هل معد بن عدنان الذي كان معاصرا لنبوخد نصر عاش في القرن السادس ؟
لا تتوفر حتى على الحد الأدنى من المعرفة بالأنساب ولا بالتاريخ ولا بالأركيولوجيا ولا بعلوم اللسانيات، ورغم ذلك تتكلم
102 – مغربي
ما هي المعطيات السبعة التي أنجزنا بها تاريخ اليمن:
أولاً: كسى الكعبة المشرفة أحد التبابعة اليمانيين ( أحد ملوكها )، اي انه اول ملك في التاريخ الإنساني يقوم بهذا الفعل المُشرف هو يمني،
ثانياً: اليمن أصل كل الهجرات العربية التي غطت جغرافيا الجزيرة وشمالها مٰنذ الهجرات السامية الأولى وهجرة أبو زيد الهلالي وحينما تفرقت أيادي سباء بإنهيار سد مأرب العظيم والى المدد الشبابي الكاسح في كل الحملات ووصلت هجراتهم الى شمال أفريقيا وغربها، ولذلك يُنسب اليهم انهم أصل العرب
ثالثاً : اليمانيون أول من خط بالحرف العربي اليماني ، وهي حروف الخط المُسند الذي كتبوا بها تاريخهم ووثقوا كل علاقاتهم من الهند شرقاً وحتى بلاد الرافدين شمالاً وحتى لفرعون الذي أسس ملكه في أرض الكنانة والى شرق إفريقيا، نعم وثقوا تاريخهم لكي لا يغالطهم أحد في قادم الأيام.
رابعاً: ذكر الله في محكم كتابه الكريم اليمن واليمينيون في أكثر من سورة وآية، منها سورة سباء وسورة الأحقاف، وهذه مكرمة إلاهية
خامساً: حَكمت اليمن أعظم أمرأتان بالتاريخ العربي في محيطنا العربي والإسلامي وكان لحكمهن بصمة مؤثرة الملكة بلقيس ملكة سباء
الى الانسان المغاربي.
لقد انتقلت الكوشية من الخبشة الى اليمن و اللغة السبيءية و الحميرية هي لغات كوشيو و ماتزال تتدوال في جزيرة العربية الى اليوم و قد سبقت تلك اللغات العربية في الانتشار في تلك البقاع.
قال أبو عمرو بن العلاء (( مالسان حمير بلساننا ولا عربيتهم بعربيتنا )) ولهذا الخبر روايات أخرى .
lمثل : ( ما لسانُ حِمْير وأقاصي اليمن لساننا، ..(ولا عربيتهم عربيتنا،
و هنا بعض الامثله على اللغه الحميريه)وايضا المقاربه لها وهي اللغه السقطريه ::
عندما يسأل رجل آخر فيقول من اين انت؟
شخبور غيج غيجين امور منهو هيت؟(حميري)
رايش هيج غوايجن عمر منو هات(سقطري)
***** ******* ***** ********
لماذ تسالني يارجل؟!!!!
ذو وكه تشخبري أغيج؟!!!!(حميري)
لاأو ترشين تاه هيج؟!!!!!(سقطري)
***** ******* ***** *******
كنت اظن انك من هذه المنطقه؟!!!
اكاوبي هيت من رحبيت دايمه؟!!(حميري)
اشيب هت من خلف ددحه؟!!(سقطري )
قارن بين الحميرية و العربية و واللغة السقطرية لتستنتج هل حمير و سباء هم عرب قدامى.
اللغة البونية مزيج من الامازيغية والفينيقية وهي لغة لم توجد الا في شمال افريقيا وبالتالي فهي لغة شمال افريقية ولا علاقة لها بالعرب
102 – مغربي
الآن أصبحت تخلط كل شيء بعضه مع بعض
جمعت صومالي مع كوشي مع سامي مع حميري مع عماني
المشكل عندك هو غياب الهيكل الذي يربط كل عنصر بالآخر ضمن التراتبية الصحيحة
أولا اللغات الأفراسية :
_ Afrasian
__North Afrasian (1 الأفراسية الشمالية
___ Semitic السامية
___ Egyptian المصرية
___ Chado-Berber التشادية-الأمازيغية
__ 2) South Afrasian الأفراسية الجنوبية
___ Cushitic الكوشية
___ Omotic الأموتية
ثانيا اللغات السامية :
_ Proto-Semitic السامية المصدرية
__1) East Semitic السامية الشرقية
__2) West Semitic السامية الغربية
___ Central Semitic السامية الوسطى
____ Northwest Semitic السامية الشمالية الغربية
____ Arabic Languages اللغات العربية
___ South Semitic السامية الجنوبية
السامية الجنوبية بالحبشة تنقسم إلى :
شمالية :
الجعزية Ge’ez
التغرينية Tigrinya
التغرية Tigre
الدهليك Dahlik
وجنوبية :
الأمهرية Amharic
الجراجي Gurage
فالحبشة توجد بها ثلاث مجموعات لغوية :
الكوشية
الأموتية
السامية
والمجموعة السامية انتقلت إلى الحبشة من جنوب اليمن منذ حوالي 9 قرون ق.م
106 – مغربي
لأجعل الأمر أسهل عليك سأكتفي بإحالتك على ويكيبيديا
بينما الأصح أن أحليك على مراجع علمية لسانية متخصصة لكن أشك أنك ستكون قادر على قارئتها
طيب أبحث عن موضوع اللغات الكوشية على ويكيبيديا بمختلف اللغات العالمية
بالإنجليزية : Cushitic languages
بالفرنسية : Langues couchitiques
بالعربية : لغات كوشية
وستجد حتى خريطة انتشار هذه اللغات بالقرن الإفريقي :
الحبشة وأريتيريا والصومال والسودان
ولن تجد أي ذكر في تصنيف هذه اللغات للسبئية أو الحميرية بينها
السبئية والحميرية ولغات اليمن القديم هي ضمن اللغات السامية
كيف تغيب عنك بديهية مثل هاته !!!
اقتباس :
The Cushitic languages are usually considered to include the following branches:
Beja (North Cushitic)
Central Cushitic (Agaw)
Highland East Cushitic (Sidamic)
Lowland East Cushitic
Dullay
South Cushitic
هل اقتنعت الآن ؟
ابحث وتبحر في مختلف المواقع العلمية اللسانية عن اللغات الكوشية
فأنت تفتقد للحد الأدنى من المعرفة وتتكلم من دون مراجع علمية
طبعا اذ كنت تتكلم من بصدق فا كيد انك تعتميد ايلوب غير سوي في طلب العلم…
اللغة الحميرية لغة قاءمة بنفسها و هي تفرع من الكوشية التى تفرعت من الافراسية بعد الامازيغية ماذكرته لك هي لغة حميرية و اء لم تصدق فزر اليمن و قبيلة المهرة و مناطق في الربع الخالى و عمان لتكتشف منهم اليمنيون الاصليون اخفاد حضارة سباء و حمير و كندا و اسمان…
تفضل بمشهادة شاعر من الربع الخالي يلقي قصيدة شعرية بلهجة من لهجات الحميرية.
كنت متلك و اكتشفت الاكاذيب من ابن مدينة معربة ذو اصول امازيغية
104 – الإنسان المغاربي
الأمازيغ يتواجدون بمنطقة جغرافية تمتد شرقا من واحة سيوة غرب مصر الى المحيط الاطلسي غربا ثم من البحر الابيض المتوسط شمالا حتى ارض الطوارق شمالي مالي و النيجر ..
اما عن العرب فليس المهم ان تعدد قبائلهم و لكن المهم هو ان تحدد لنا بعلمية و بتاريخية من هم " العرب " اساسا
و بنظري حتى نعرف من يكون العرب علينا بتحديد فترة ظهور تلك التسمية و ماذا تعني تلك الكلمة و على من اطلقت اولا
و لنضرب مثلا هل نبي الله إسماعيل بن إبراهيم كان عربيا ..اذا اعتبرناه عربيا هذا يعني ان اباه إبراهيم هو ايضا عربي و بالتالي العبرانيون هم عرب
108 – الإنسان المغاربي
ها انت تسقط في ما تستنكره على غيرك تعيد كتابة نفس الكلام مرات و مرات بل سبق لك و ان كتبه في تعيقاتك على مقالات سابقة
106 – مغربي
لقد تكلم ابن خلدون الذي أصوله تعود لليمن عن اللسانين المُضري والحِميري
حيث قال :
"ولقد كان اللسان المضري مع اللسان الحميري بهذه المثابة وتغير عند مضر كثير من موضوعات اللسان الحميري وتصاريف كلماته تشهد بذلك الانقال الموجودة لدينا خلافا لمن يحمله القصور على أنها لغة واحدة"
فكل منهما يمثل أحد تفرعي اللغات العربية: الشمالية (مضر) والجنوبية (حمير)
_ 1) Old North Arabian > العربية الجزيرية الشمالية
__ Arabic Koinê > العربية المُضرية
___ Literary Arabic > العربية الفصحى
___ Colloquial Arabic > العربية اللهجية
_ 2) Old South Arabian > العربية الجزيرية الجنوبية
__ Sabaean > السبئية
___ Himyaritic > الحميرية
____ Modern South Arabian اللهجات الجنوبية الحديثة
ومن هذا اللسان العربي الجنوبي انبثقت اللهجات الجنوبية المعاصرة :
المهرية Mehri
الحرسوسية Harsusi
الشحرية Shehri
السقطرية Soqotri
الهبيوت Hobyót
البثارية Bathari
قبائل المهرة المتكلمة باللهجة المُهرية هي من قبيلة قضاعة الحِميرية
وقضاعة هي نفسها القبيلة التي ينتمي إليها المناذرة اللخميون في العراق
107 – المتمرد
ما دليلك على أنّ البونيقيّة خليط من الفينيقيّة والأمازيغية؟
111 – كاره المستلبين
هذه معلومات علمية لسانية تصنيفية هي رد على من يخلط مرارا وتكرارا بين اللغات الكوشية واللغات السامية من دون أن يستند لأي مرجع علمي
يعني الذي يكرر المغالطة عمدا يكون عليك أن يجيبه إلحاحا لتصحيح المغالطة
فهذا الأسلوب السفسطائي يسمى Argumentum ad nauseam
أتوقع منك أنك استعملت تعبير "عبرانيين" من دون أن تبحث عن معناه
بل ربما اشتققت المعنى من اللغة العبرية ثم قفزت نحو استنتاج أن عبرانيين مرادف لليهود والتي هي مجموعة عقائدية ؟
أما لو تبعت أسلوب البحث والتحري لوجدت إلى أن عبري هي مشتقة من عابر Eber
الذي يعتبر أهل الكتاب أنه من أبناء Salah الأسم الذي يطابق عندهم إسم النبي صالح عليه السلام (ثوم ثمود)
وأن من أبنائه Joktan يقطان الذي يعتبر عدد من النسابة أنه من تم تحريف إسمه إلى قحطان
وهناك فئة أخرى من النسابة والإخباريين تعتقد أن Eber قد يكون والله أعلم هو نبي الله هود عليه السلام (قوم عاد)
يعني في جميع هذه الاحتمالات فعبرانيين هي ليس كما يعتقد العامة مرادف لليهود
بل لمجموعة بشرية هاجرت من الجزيرة العربية نحو بلاد الرافدين ومنها ظهر نبي الله إبراهيم عليه السلام
الى الانسان المغاربي
اسلوبك اسلوب الاستهتار
و الاستغباء ان اتحدث عن الحميرية حضارتها التي سبقت وجود العرب بقرون و انت تقول لي عربية الحميرية و المضرية ..
ان بينت لك بوضوح اللغة الحميرية المختلفة تماما مع العربية و انت تكرر التفهات …
انظر على اليوتوب و ستجيد قصاءيد شعرية بالمهرية احدى لهحات الحميرية في الربع الخالي و عمان و اليمن و قل لي اين هي العربية اخ شخص يهمه العلنية و الحقيقة هو انت ….هدفك واضح انتصار لاديولوجيتك العنصرية لخدمة الشرق بدل الغرب.
هل هذه اللغات الجنوبية لجزيرة العرب عربية
عندما يسأل رجل آخر فيقول من اين انت؟
شخبور غيج غيجين امور منهو هيت؟( حميرية مهري)
رايش هيج غوايجن عمر منو هات(سقطري)
هل هذا الكلام يسمى عربية مضرية
قمة التفاهة
الى الداودي.
ماهو تفسيرك لتخلي الفنيقيين عن فنيقيتهم و تكلمهم للبونيقية بمجرد نزوح الامازيغ الى قرطاج المدينة و تمددها الى دولة تضم قباءيل امازيغية كبيرة كا المزيس و الافرين والنفزيين…
اذا جاء الفنيقيين يتكلمون البونيقية فاهم ليسوا فينيق اذا اما اذا جاءو و هم يتكلمون الفنيقبة فالبونيقية ليست فينيقية.
هذا هو المنطق.
114 – الإنسان المغاربي
في قناعاتي و انا اطالع تعليقاتك منذ فترة ليست بالقصيرة.كلامك اغلبه ايديولوجيا محضة..تطرح الافتراضات و الاقاويل ثم تختار منها ما يناسبك و ما يخدم ايديولوجيتك تارة تستشهد ب قول ابن خلدون و تجعل منه حقيقة علمية تاريخية و تارة ترفض اقوالا له و تخطؤه فيها…
انا استخدمت اسم " عبرانيين" بمعناه الذي ذكره مختلف الرواة حتى اننا الى الان نسمع من يقول عن اسرائيل " الدولة العبرية " و حسب معلوماتي فالعبريون هم قوم هاجروا (عبروا) من مدينة " اور " جنوب العراق الى ارض كنعان..اولئك القوم خلفوا احفادا و مع تعاقب الاجيال اولئك الاحفاد ارسلت اليهم رسل و انبياء عديدون من نسلهم و هم اتباع النبي موسى و حملوا اسما عقائديا هو " اليهود "
اما كونهم هاجروا من الجزيرة العربية نحو بلاد الرافدين (اذا اعتبرناها حقيقة تاريخية) فهذا لا يجعل منهم " عرب " مثلما انك انت (على فرض انك من عرق عربي) هاجر اجدادك من ذلك البلد الذي يحمل الان اسم " السعودية " و لكنك انت لا يمكن ان يقال عنك " سعودي"
و لهذا قلتها مرارا و تكرارا لاجل الحسم في مسالة من هم " العرب" علينا البحث في تاريخ ظهور اللفظة و معناها…..
111 – كاره المستلبين
وعدا هذا الخطأ الشائع حول العبرانيين وخلطهم عن جهل مع اليهود
أضيف الخطأ الفادح المتمثل في اعتبار بني إسرائيل كمرادف لليهود !!
(وَوَصَّىٰ بِهَا إِبْرَاهِيمُ بَنِيهِ وَيَعْقُوبُ يَا بَنِيَّ إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَىٰ لَكُمُ الدِّينَ فَلَا تَمُوتُنَّ إِلَّا وَأَنتُم مُّسْلِمُونَ أَمْ كُنتُمْ شُهَدَاءَ إِذْ حَضَرَ يَعْقُوبَ الْمَوْتُ إِذْ قَالَ لِبَنِيهِ مَا تَعْبُدُونَ مِن بَعْدِي قَالُوا نَعْبُدُ إِلَٰهَكَ وَإِلَٰهَ آبَائِكَ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ إِلَٰهًا وَاحِدًا وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ )
سورة البقرة
الآيتين 132 و 133
بنو إسرائيل = بنو يعقوب = ومنهم نبي الله يوسف عليه السلام
كانوا مسلمين ! وليسوا يهود !
وهؤلاء المسلمين كانوا أبناء عمومة لنبي الله إسماعيل
وجميعهم يشكلون أمة واحدة
(مِّلَّةَ أَبِيكُمْ إِبْرَاهِيمَ ۚ هُوَ سَمَّاكُمُ الْمُسْلِمِينَ مِن قَبْلُ وَفِي هَٰذَا لِيَكُونَ الرَّسُولُ شَهِيدًا عَلَيْكُمْ وَتَكُونُوا شُهَدَاءَ عَلَى النَّاسِ)
سورة الحج
من الآية 78
أما اليهودية فقد ظهرت من بعد هذا الزمن بوقت طويل
117 – كاره المستلبين
هذا تفسير أهل الكتاب لأصل عابر Eber :
Joktan < Eber < Salah
وأن لـ Eber ولدين : Peleg و Peleg
وهؤلاء أبناء Joktan :
Almodad, Sheleph, Hazarmaveth, Jerah, Hadoram, Uzal, Diklah, Obal, Abimael, Sheba, Ophir, Havilah, Jobab
وستلاحظ أن من أسمائهم من يتطابق مع إسماء شعوب اليمن
Sheba = سبأ
Hazarmaveth = حضرموت
وهو ما يؤكد القول أن Joktan يقطان عند أهل الكتاب هو نفسه قحطان الذي ينتسب له العرب اليمانيون السبئيون
وأنه والله أعلم من ذرية نبي الله صالح الذي عاش بالجزيرة العربية
بينما سيكون من ذرية Peleg من سينتقلون إلى بلاد الرافدين
لأنهم يجعلون من ذريته اللاحقة نبي الله إبراهيم عليه السلام
مشكلتكم أن عقولكم توقفت عند فرضية أن العرب هم العرب العدنانيون فقط
بينما العرب العدنانيون هم وافدون على الجزيرة مع جدهم إسماعيل وقد أخدوا صبغة العروبة ممن استضافهم من العرب القحطانيين
فنبي الله إسماعيل عليه السلام اتخد زوجته من قبيلة جرهم اليمانية التي استقرت بمكة المكرمة، وقد حدث هذا قبل وجود قبيلة قريش
وكأنكم تبدؤون التاريخ من الوسط وليس من البداية
115 – مغربي
المهرية هي لغة سامية عربية مبنية على نفس جذور اللغة العربية
بعض الكلمات المهرية وشرحها بالعربية :
ﺃﻟﻮْﻳَﺤَﺖ = ﺃﺧﺸﺎﺏ
ﺇﻫْﻮﺀِ = ﻫﻮﺍﺀ
ﺇﺭَﺍﻣَﻞ = ﺭﻣﻞ
ﻓﺮﺣﺎﺕ = ﺍﻟﻔﺮﺡ
ﻛﺒﺶ = ﺧﺮﻭﻑ
ﺳﺒﺆ = ﺇﺳﺒﻮﻉ
ﺳﻨﻴﺖ = ﺳﻨﻪ
ﺇﺟْﺒِﻞ = ﺟﺒﻞ
ﻛَﺘﻮﺏْ = ﻛﺘﺐ
ﺳِﻴْﺮُﻭﻧﺎ = ﺳﻴﺬﻫﺐ
ﻓﺘﻴﺢ = ﻓﺘﺢ
ﺃﻳﻦ = ﻋﻴﻦ
ﻧﻬﻮﺭ = ﻳﻮﻡ
ﺷَﺨْﺒُﻮﺭ = ﺳﺄﻝ
الكلمات هي إما لها نفس جذور اللغة العربية
أو تستعمل مرادفات لنفس الكلمة موجودة في العربية
مثلا "نهور" هي من كلمة نهار
كلمة "سيرونا" هي من الكلمة يسير
بالمهرية : ﺷَﺨْﺒُﻮﺭ
بالدارجة المغربية أيضا نقول : أشخبارك
بالفصحى سنقول : كيف حالك
علما أن "أشخبارك" هي كذلك عربية = أش + أخبارك
أش = أي + شيء
العربية لا تختزل فقط في الفصحى المضرية ولكنها تشمل مختلف التنوعات اللهجية الآخرى
117 – كاره المستلبين
تصويبا للمداخلة السابقة بشكل أوضح
__ Salah (صالح عليه السلام ؟)
____ Eber (عابر)
_____ 1) Joktan (يقطان / قحطان)
______ Sheba سبأ
______ Hazarmaveth حضرموت
_____ 2) Peleg فالخ
______ Reu رعو
_______ Serug ساروغ
________ Nahor ناحور
_________ Terah تارح (آزر)
__________ Abram (إبراهيم عليه السلام ؟)
وفق هذا التصور الخاص بأهل الكتاب فالعبرانيون (من أبناء عابر) انقسموا لمجموعتين :
1) واحدة سكنت الجزيرة العربية وهم العرب القحطانيون (من يقطان)
2) والثانية سكنت بلاد الرافدين وهم قوم نبي الله إبراهيم عليه السلام
وهذه المجموعة الثانية ستنقسم بدورها لثلاث مجموعات بعد انتقالها للشام :
– بنو إسماعيل Ishmael
– بنو يعقوب Jacob
– بنو عيسو Esau
بنو إسماعيل سينقسمون إلى إثنى عشر سبطا وهم :
Nebajoth, Qedar, Adbeel, Mibsam, Mishma, Dumah, Massa, Hadad, Tema, Jetur, Nafis, Kedemah
ويعتقد معظم النسابة أن العدنايين منحدرون من قدار Qedar
وآخرون يعتقدون أنهم من ذرية نبيت Nebajoth
وبالتالي تكتمل الدائرة مع عودة العدنانيين إلى مهدهم بجوار أبناء عمومتهم القحطانيين
104 – الإنسان المغاربي
انا شخصيا لا يهمني ما حدث في بلاد آسيا و لا يهمني التاريخ العالمي للشعوب
الذي يهمني هو شمال افريقيا و بالضبط المغرب من هم عربه ؟ يهمني فقط اعراب بني هلال و عرب الفتح هذا ما يهمني !
اما انت فمخرف كبير تنسب كل شيء الى العرب و الله عز و جل في القرآن اطلق اسم الاعراب على من تدعي انهم عرب و اطلق اسم عربي على اللسان و هو بمعنى فصيح واضح و ضد العجمة بمعنى صفة للكلام و ليس جنسا كما تدعي و اطلق اسم بنو اسرائيل و اسم اليهود على جزء من الساميين لم يطلق عليهم اسم العرب كما تدعي اطلق اسم السبئيين و اسم الروم و ارم ذات العماد والخ و لم يطلق عليهم عرب و اطلق على الكنعانيين قوما جبارين و جبن بنو اسرائيل أمامهم الخ الخ و اسم العرب كقوم لم يظهر الا 150 سنة قبل البعثة
اكبر المخرفين هم الاعراب الذين يدعون وجود حضارة عربية و تشمل كل الشعوب السامية ان صح التعبير حتى الفينيقيين واو ..المخرفون لا في العير و لا في النفير مثلك مثل أسوقي سوقكم خاوي
121 – الإنسان المغاربي
حتى آدم عربي و نوح عربي و كل البشرية عرب
و حتى العبرية عربية و الفرعونية عربية كل شيء عربي
اسم العرب تتبعه علماء المحدثون و القدماء في النصوص القديمة كالتوراة و النقوش الخ ومن خلال هذه الرحلة الطويلة توصل العلماء الى انه لم يرد له ذكر و لا يعرف و انما الذي ذكر في نصوص الآشوريين هو اغابي او اسرغون و تطلق على الاعراب و هي صفة لقوم كانوا يسكنون الصحراء و هم بدو
نعم اللغة العربية الفصحى هي التي وصفها الله بكلام عربي مبين و غيرها لا يعتبر لغة عربية كالحميرية و العبرية و الآرامية الخ و انت فقط مخرف و انت في مأزق تحاول ان تربط أقوام و حضارات لا نعرف عليها شيء الى قوم ظهروا 150 قبل البعثة و الا فإن اصل اللغات واحد و كل من آدم و الله تعالى أرسل الرسل بلسان قومهم و الله تعالى أرسل 124.000 نبي كما في الحديث الصحيح يعني كل هؤلاء لسانهم عربي
انت اكبر مخرف و تخترع نظريات بدون سند علمي الكنعانيون عرب و بالتالي شمال افريقيا عربي و غداً ستقول الفرنسيين عرب اذن الجزائر عربي بدليل انهم يستعملون كثيراً مفردات الفرنسية في كلامهم بسبب الاستعمار الطويل الفرنسي
أتفق مع كاتب المقال تمام الإتفاق حول مسألة الهوية, لكنني أختلف معه حول ما ورد في الفقرة الختامية ووصفه للناطقين بالعربية في المغرب والمنحدرين من أصول عربية بعرب المغرب اعتقد ان هذا الوصف ليس دقيقا, بل الأصح هو أنهم مغاربة من أصول عربية مثل إخوانهم من أصول زنجية, وآخرين من
أصول أوروبية,في مقابل مغاربة أصليين.
الإنسان المغاربي
نجحت في تحويل النقاش عن أصله الذي هو هوية المغرب إلى هوية اليمن والشام وكأن لبنانيا أو يمنيا يخاطبنا وليس مغربيا, ما أعرفه أنا هو أن الفينيقيين ينتمون إلى السلالة j2 والعرب والإسرائيليون ينتمون إلى السلالة j1, إذن حسب منطقك الإسرائيليون عرب خلّص,فلماذا هذا الصراع العربي الإسرائيلي إذن؟ الصحيح أن العرب أمة و الإسرائيليون أمة والفينيقيون والسريان والآشوريين ..أمم تشترك في فرع الشعوب السامية. أما تعريب الشعوب السامية ففيه تناقض كبير ويقتضي تعريب الإسرائيليين بالضرورة.
على أي هذا ليس موضوعنا, موضوعنا هو المغرب,ما فهمته من الكاتب هو دعوة المغاربة إلى إعادة النضر في مفهوم الهوية والذي هو مشوه عندنا للأسف,صدقت الحركة الثقافية الأمازيغية حين قالت أن الهوية تتبع الأرض.
لم" اتحذث عن الابادة "،قلت، لولا المجاعة والاوبئة والحروب والخصي . بعبارة اخرى كانوا اكثر عرضة للهلاك من غيرهم .
الى- المتمرد
بينما ذهب بعض المؤرخين أمثال روني باسيه (R. Basset) وغوتيه (Gantier) ومحررو موسوعة يونيفارساليس إلى القول بأن اللغة البونية ظلت منتشرة بين البربر يتكلمون ويكتبون بها إلى أن جاءت اللغة العربية فحلت محلها.
يقول باسيه (R. Basset): "إن اللغة البونية لم تختف من المغرب إلا بعد دخول العرب… إن المناطق التي انتشرت فيها البونية أكثر هي التي تعربت بالكامل. والبونية لغة قريبة من العربية التي ما إن دخلت المغرب حتى خلفت البونية وبسهولة".
تحياتي
المهرية لغة سامية عربية ….
ماهذه الفكاهة …..
وهل الصنبة لغة عربية ايضا
ربما ايصا الفرنسية لغة سامية
بدل ان تعترف بالواقع و تصحح مغلاطاتك اردت ان تحول من هذا الركن فضاء لنشر الكذب.
المهربة لغة متجذرة في التاربخ بكتير قبل هجرة العدنانيين من كردستان و تعربهم لعد اختلاطهم مع القحطانيين العرب…
وقد تبت ان مناطق استوطان العرب كانت من قبل مناطق كوشية الحميرية . و ذالك قبل وجود العربية.
و سااتركك مع اعتراف احد العرب انفسهم
قال أبو عمرو بن العلاء (( مالسان حمير بلساننا ولا عربيتهم بعربيتنا )) ولهذا الخبر روايات أخرى .
lمثل : ( ما لسانُ حِمْير وأقاصي اليمن لساننا، ولا عربيتهم عربيتنا،
74
Jawad
Non, ne l'utilisons pas isouguer uniquement dans cette phrase
il est largement usité
on a le verbe et l'adverbe
Isouguer = etre capable
amsguar = capable
Le fait qu'on retrouve isougger dans le parler zenete
de figuig sous forme issijer
est une preuve de qu'il est panamazigh
….
vous m'avez defiez de rapporter un texte ante-islamique
je l'ai : les pieces de monnaie du roi Jugurtha = yougerten = kabiroumhoum
je vous defie de trouver un parler arabe du maghreb autre que celui des Doukalla ou on usite le terme msouguer
des arabes des environs figuig utilisen
t-il msoujer ?
Ibn khaldoun est l'inventeur de la sociologie
c'est une reference
121 – almohandis
ابن خلدون يا فهيم زمانه هو من قال أن العرب العاربة هم أصل الشعوب السامية
أصبحت الآن تتهجم على ابن خلدون بعدما كنت تستشهد به لأنه لم يعد يخدم ظلالاتكم الشعوبية المرضية ؟
فهل ستتهجم أيضا على العلامة المختار السوسي على تأكيده لكلام ابن خلدون ؟
يقول :
"إن أثار آل حنبعل على توطد قدمهم، وممازجتهم للشلحيين لا تعد شيئا مذكورا إن قيست بآثار الموجة العربية الإسلامية، لأن في طيات الإسلام ودينه، ما ليس في طيات دين تلك الموجة العربية الأولى التي ماج بها القرطاجنيون"
المختار السوسي يسمى تلك الموجة القرطاجنية = بالموجة العربية الأولى
وهو نفس مذهب ابن خلدون:
"وما كان في القديم لأحد من الأمم في الخليقة ما كان لأجيال العرب من الملك، ودول عاد وثمود والعمالقة وحمير والتبابعة شاهدة بذلك، ثم دولة مضر في الإسلام بني أمية وبني العباس"
"أوّل ملك كان للعرب بالشام فيما علمناه للعمالقة، ثم لبني إرم بن سام ويعرفون بالأرمانيين"
"هذه الأمة أقدم الأمم من بعد قوم نوح، وأعظمهم قدرة، وأشدّهم قوة وآثارا في الأرض، وأول أجيال العرب من الخليقة فيما سمعناه"
العرب العاربة = أصل الشعوب السامية
117 – الإنسان المغاربي
الخطأ الفادح هو ما تقوله انت و الافدح منه انك تعتقد بصواب خطإك رغم فداحته
إقرأ جيدا هاته الآيات من سورة البقرة ثم اخبرني الى من يوجه الخطاب :
يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اذْكُرُوا نِعْمَتِيَ الَّتِي أَنْعَمْتُ عَلَيْكُمْ وَأَوْفُوا بِعَهْدِي أُوفِ بِعَهْدِكُمْ وَإِيَّايَ فَارْهَبُونِ (40) وَآمِنُوا بِمَا أَنزَلْتُ مُصَدِّقًا لِّمَا مَعَكُمْ وَلَا تَكُونُوا أَوَّلَ كَافِرٍ بِهِ ۖ وَلَا تَشْتَرُوا بِآيَاتِي ثَمَنًا قَلِيلًا وَإِيَّايَ فَاتَّقُونِ (41) وَلَا تَلْبِسُوا الْحَقَّ بِالْبَاطِلِ وَتَكْتُمُوا الْحَقَّ وَأَنتُمْ تَعْلَمُونَ (42) وَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ وَارْكَعُوا مَعَ الرَّاكِعِينَ (43) ۞ أَتَأْمُرُونَ النَّاسَ بِالْبِرِّ وَتَنسَوْنَ أَنفُسَكُمْ وَأَنتُمْ تَتْلُونَ الْكِتَابَ ۚ أَفَلَا تَعْقِلُونَ (44)
الى من يتوجه بالخطاب هنا اليس الى اليهود الذي كانوا يسكنون شبه الجزيرة العربية
يتبع
123 – المورو ⵍⵎⵓⵔⵓ
لقد شرحت مرارا بالأدلة والحجج الفرق بين العبرانيين وبين بنو إسرائيل وبين اليهود
ولكن البعض يصر على تكرا المغالطة السفسطائية :
Argumentum Ad Nauseam
Nauseam هي الكلمة التي أعطت Nausée بالفرنسية
يفترض لمن لديه الحد الأدنى من الذكاء أن يكون قد فهم
يا قوم أين هي عقولكم ؟؟
الله سبحانه وتعالى يقول في محكم كتابه أن الأسباط (بنو يعقوب) كانوا مسلمين وأنكم تدعون أنهم يهود !!!
لا حول ولا قوة إلا الله العلي العظيم
بنو يعقوب وبنو إسماعيل هم أبناء عمومة من ذرية نبي الله إبراهيم، ولا علاقة البتة لذلك بمعتقد محرف ظهر من بعد ذلك بآلاف السنين
وأنبيائهم كلهم مسلمين لله
(وَإِذْ يَرْفَعُ إِبْرَاهِيمُ الْقَوَاعِدَ مِنَ الْبَيْتِ وَإِسْمَاعِيلُ رَبَّنَا تَقَبَّلْ مِنَّا ۖ إِنَّكَ أَنتَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ (127) رَبَّنَا وَاجْعَلْنَا مُسْلِمَيْنِ لَكَ وَمِن ذُرِّيَّتِنَا أُمَّةً مُّسْلِمَةً لَّكَ وَأَرِنَا مَنَاسِكَنَا وَتُبْ عَلَيْنَا ۖ إِنَّكَ أَنتَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ (128) )
سورة القرة
126 – مغربي
يستلزم الأمر بضعة دقائق لكي تلقي نظر على موضوع اللغات الكوشية على ويكيبيديا أو أي موقع آخر
بالإنجليزية : Cushitic languages
بالفرنسية : Langues couchitiques
بالعربية : لغات كوشية
فلماذا تصر على رفضك إلقاء نظرة عليه ثم تعود وتخبرنا بمضمونه ؟
هنالك تخصص علمي يسمى بعلوم اللسانيات Linguistics
فماذا يقول علماء اللسانيات عن اللغات الكوشية ؟
هل تشمل لغات اليمن من سبئية وحميرية ؟
أو ابحث عن موضوع :
اللغات العربية الجنوبية الحديثة
Modern South Arabian languages
وستجد ما يلي :
Linguistic classification
_Afro-Asiatic
__Semitic
___South Semitic
____Modern South Arabian
Subdivisions
Bathari
Harsusi
Hobyót
Mehri
Jibbali
Soqotri
أنت تستعمل الأسلوب السوفسطائي المبني على تكرار المغالطة ورفض الاحتكام لعلوم اللسانيات
وهذا الأسلوب هو الأكثر شيوعا لدى الشوفينيين
وهو الخوف والرهاب وتسفيه العلوم متى كانت لا توافق الأهواء والظلالات
تقول : مشكلتكم أن عقولكم توقفت عند فرضية أن العرب هم العرب العدنانيون فقط
بينما العرب العدنانيون هم وافدون على الجزيرة مع جدهم إسماعيل وقد أخدوا صبغة العروبة ممن استضافهم من العرب القحطانيين
سبق و ان قدمت لك في احدى تعليقاتي مقتطفات من كتاب طه حسين "في الادب الجاهلي" تحدث فيه عن ان الباحثين اختلفوا اختلافا كثيرا حول لفظة " عرب " و من هم العرب بالتحديد
و اللسانيون ايضا تطرقوا الى اصل تلك الكلمة و معناها و لماذا سموا ب " عرب " و هناك من ذكر ان تلك التسمية اخذوها بسبب لسانهم الفصيح و من معنى كلمة " اعرب " التي تعني افصح.
و بالتالي اذا اخذنا بهذا التفسير فكلامنا عن ان العرب هم العدنانيون يبقى كلاما سليما
ليس هذا فحسب بل حتى ما قلته انت عن كلمة "عابر" تصب في هذا المنحى
انت قلت ان " قحطان " ابو اليمنيين هو ابن "عابر" اذن اليمنيون هم "عبرانيون" و ليسوا "عرب"
بل ايضا لو اخذنا بالقول ان العدنانيين هم ابناء اسماعيل ابن ابراهيم و هذا الاخير عبراني اذن العدنانيون عبرانيون..فمن اين اذن جاء لفظ "عرب"
هل رايت اذن حجم الفوضى في مثل هاته التاويلات التي تقدمها لنا الان و التي تثير شكوكا كثيرة
يتبع
129 – كاره المستلبين
الخطاب موجه لبني إسرائيل ! (يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ)
أين وجدت كلمة "يهود" في الآية الكريمة ؟
(يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اذْكُرُوا نِعْمَتِيَ الَّتِي أَنْعَمْتُ عَلَيْكُمْ وَأَوْفُوا بِعَهْدِي أُوفِ بِعَهْدِكُمْ وَإِيَّايَ فَارْهَبُونِ)
إسرائيل هو لقب نبي الله يعقوب عليه السلام
وبنو إسرائيل هم أبناءه وأحفاده وذرياتهم
ومنهم أنبياء الله موسى وهارون وداوود وسليمان وعيسى عليهم السلام
تابع معي كلمة مسلمين في الآيات التالية :
(وَقَالَ مُوسَى يَا قَوْمِ إِن كُنتُمْ آمَنتُم بِاللّهِ فَعَلَيْهِ تَوَكَّلُواْ إِن كُنتُم مُّسْلِمِينَ) {يونس:84}
(إِنَّهُ مِن سُلَيْمَانَ وَإِنَّهُ بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ* أَلَّا تَعْلُوا عَلَيَّ وَأْتُونِي مُسْلِمِينَ) {النمل:30-31}
(فَلَمَّا أَحَسَّ عِيسَى مِنْهُمُ الْكُفْرَ قَالَ مَنْ أَنصَارِي إِلَى اللّهِ قَالَ الْحَوَارِيُّونَ نَحْنُ أَنصَارُ اللّهِ آمَنَّا بِاللّهِ وَاشْهَدْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ)
{آل عمران:52}
130 – الإنسان المغاربي
رَبَّنَا وَاجْعَلْنَا مُسْلِمَيْنِ لَكَ وَمِن ذُرِّيَّتِنَا أُمَّةً مُّسْلِمَةً لَّكَ وَأَرِنَا مَنَاسِكَنَا وَتُبْ عَلَيْنَا ۖ إِنَّكَ أَنتَ التَّوَّابُ
الرَّحِيمُ (128)
هاته الاية لا تعني ان كل ذرية ابراهيم او اسماعيل هم مسلمون
الاية تقول " و من ذريتنا امة مسلمة "
من ذريتنا..يعني البعض من ذريتنا
لم يقل و اجعل " ذريتنا امة مسلمة " مثلما جاء في العبارة الاولى " وَاجْعَلْنَا مُسْلِمَيْنِ " و لم يقل " وَاجْعَلْ منا مُسْلِمَيْنِ "
اما لو اخذنا بما يمكن ان يقول كل من هب و دب بخصوص تسمية "العرب " فبعضهم اعتبر حتى اقواما بائدة لم تترك خلفا اعتبروهم عربا .. لكن بأي منطق يكون هذا……..لا ندري !!!!!!!!!!!!!!!!
133 – الإنسان المغاربي
يا صاحبي دعك من مثل هاته الاساليب التي لا تجدي نفعا فلا تقتص الاية من سياقها فهذا اسلوب فاشل
انا اعطيتك ايات و ليس اية واحدة حتى ترى السياق الذي ذكرت فيه
وَآمِنُوا بِمَا أَنزَلْتُ مُصَدِّقًا لِّمَا مَعَكُمْ وَلَا تَكُونُوا أَوَّلَ كَافِرٍ بِهِ ۖ وَلَا تَشْتَرُوا بِآيَاتِي ثَمَنًا قَلِيلًا وَإِيَّايَ فَاتَّقُون
الى بقية الايات
132 – كاره المستلبين
ولكن من أين جاء العبرانيون (نسبة لعابر) ؟
وفق أطروحة أهل الكتاب هاته فعابر Eber هو ابن Salah (صالح)
وإن صح أنه نفسه نبي الله صالح الذي بُعث لقوم ثمود
فالعبرانيون يكون أصلهم هو الجزيرة العربية
والإسم (المشتق من عابر) لم يكن له وجود قبل وجود عابر نفسه
بينما قوم ثمود (في الجزيرة العربية) هم أسبق وفق هذا التسلسل الزمني
وقبلهم قوم عاد ونبيهم هود عليه السلام هم أسبق منهم
أما من ذهب من ذريتهم (فالخ بن عابر) إلى بلاد الرافدين فحتما كان لسانه سيصبح مطابق للسان الأكاديين / السومريين ومخالفا للسان أهل الجزيرة العربية
بينما من بقي منهم (يقطان بن عابر) فقط ظل لسانه مطابقا للسان أجداده كما هو
اللسان الأصلي الذي لم يتغير هو لسان من بقي في نفس أرض أجداده
بشكل متلاحق : من عاد >> إلى ثمود >> إلى مدين
من أنبياء الله هود إلى صالح إلى شعيب عليهم السلام
1) وعليه يكون اللسان العربي الأصلي هو لسان العرب العاربة
(عاد، ثمود، مدين، جرهم، طسم، جديس، أميم، عبيل، عمليق)
2) والذي منه انبثق لسان العرب المستعربة (القحطايين)
3) والذي إليه عاد لسان العرب التابعة للعرب (العدنانيين)
1.
(Capable) n’est pas un adverbe – c’est un adjectif
2.
في العربيّة أيضا توجد الصفة ويوجد الفعل : (مسوجر) و(سوجر – يسوجر)
ما مسوجر والو (باستعمال الصفة) = ما سوجر والو (باستعمال الفعل)
3.
في المعجم الفرنسي الأمازيغي :
Capable = (tch) iz’daren ; ™ ir’ayen
Etre capable = (tch) iz’dar ; ™ r’aï
Capacité = aptitude = (tch) taz’dert ; ™ tar’aït
4.
في المعجم القبائلي الفرنسي :
لا وجود لـ (amsguar) : هناك (amserref) وتتبعها مباشرة (amsud)
لا وجود لـ (amseguar) : هناك (amsadi) وتتبعها مباشرة (amserref)
5.
بناء الصفة باستعمال (am) مقتبس من العربية
6.
صفات عربيّة في اللهجة القبائلية من المعجم القبائلي الفرنسي :
Amebr’ud = détestable
مبغوض
Amechur = célèbre
مشهور
Amectaq = avide
مشتاق
Amehmum = soucieux
مهموم
Amekruh = méprisable
مكروه
135 – الإنسان المغاربي
في تلك الحالة التي ذكرتها علينا ان نبحث ايهما اسبق الى الظهور هل اسم " عابر " ام اسم " عرب "
اما (عاد، ثمود، مدين، جرهم، طسم، جديس، أميم، عبيل، عمليق) فحسب الروايات العربية يعتبرونهم (((اقواما بائدة))) انقرضت و لم تترك خلفا و لا ذرية
ثم هل تلك الاقوام كانت تحمل اسم " عرب " اثناء تواجدها بتلك المنطقة ام ان تسمية " عرب " هي حديثة الظهور بعد انقراض تلك الاقوام بزمن بعيد
و انا ارى في هاته الحالة علينا ان نبحث ايهما اسبق الى الظهور هل اسم " عابر " ام اسم " عرب "
من جهة اخرى حتى و لو سلمنا جدلا ان تلك الاقوام لم تنقرض و تركت بعدها ذرية على تلك الارض من قال ان لسان الاحفاد يظل مطابقا للسان أجداده.. هل اللسان السعودي مثلا بقي مطابقا للسان قريش
اخيرا يبقى كل كلامك عن (العرب العاربة) و (العرب المستعربة) و (العرب التابعة للعرب) مجرد اسماء سميتموها هيلا تعدو عن كونها الغاما تثير القلق اماما اي باحث عن الحقيقة
العرب العاربة قالوا انهم القحطانيون
العرب المستعربة قالوا انهم العدنانيون
ثم بدلوا قولا غير الذي قيل ليتركوا الباحث في حيرة من امره !!!
و تبقى الايديولوجيا هي المحرك
128 – الإنسان المغاربي
في الحقيقة النقاش معك و أسوقي مضيعة للوقت
انت الآن تنقل بدون فهم او تتعمد الكذب
ابن خلدون ينقل أساطير التوراة و انا اعرف كثيراً من النصارى ارتدوا بسببها كادعاء التوراة ان آدم خلق 6000 سنة من قبل
ابن خلدون قال ((وأما) حام فمن ولده السودان والهند والسند والقبط وكنعان باتفاق …..كنعان بن حام فذكر من ولده في التوراة أحد عشر منهم صيدون ولهم ناحية صيدا وايمورى وكرساش وكانوا بالشأم وانتقلوا عندما غلبهم عليه يوشع إلى افريقية فأقاموا بها ومن كنعان أيضا بيوسا وكانوا ببيت المقدس وهربوا أمام داود عليه السلام حين غلبهم عليه إلى افريقية والمغرب وأقاموا بها والظاهر أن البربر من هؤلاء المنتقلين )
فعلى هذا فلا علاقة للفينيقيين و البونيقيين بالعرب و البربر
اما اسم اليهود فهم اسم لأحد ابناء يعقوب و اليه تنسب الدولة يهودا القديمة و ليس كما تدعي و تدلس
و اما العرب البائدة فهم ليسوا بعرب فعليك بالدليل هم أقوام لم يقل احد عنهم انهم عرب الا بعض النسابة العرب القدماء و هذا يحتاج الى دليل لانه على هذا التقسيم يكون الآراميين و اليهود و الآشوريين عرب و هم لا يعتبرون أنفسهم عرب
136 – جواد الداودي
بناء الصفة باستعمال (am) مقتبس من العربية
————–
الله يعطينا وجهك
اتبرع معايا في هاد الكلمات الامازيغية القحة من لهجة فكيك
amkkaro = الاول
amzwaro = الاخير
amzyan = الصغير
amqran = الكبير
amllouz = الجائع
amnkoud = لْمْقْطّعْ = الممزق = المتشرد
amqqour = اليابس
amssouf = العابس
amenqar = المتسكع
amenzou = الباكر
amsouta لمضاربة = لمدابزة
amsenkad = الاقتتال
amghanna = لغنان
imnghan = الخصام
amesyayad = منزلق
amezrarab = منحدر
amrara = القذف بالحجارة
amdrraz = المناوشات
amyrew = poignée de main
amzzough = الادن = oreille
imtchel = احد اعضاء اليد لا يحضرني اسمه بغير الامازيغية
imez = ابهام اليد
amrriz = نقوله خصوصا للجرح في جبهة الانسان
tamrziwt(بالزاي المفخمة) = الانكسار او الخسارة المادية
tamrziwt(بالزاي الفخخة)= البحث
tamnsiwt = المبيت = السهر الى غاية الصبح
tamddit = المساء
tamzghiwt = الشراء
tamkhsiwt = الحب و الارادة ايضا
tamrghiwt = الاحتراق
هذه بعض الامثلة فقط
الان ساقدم لك بعض الكلمات العربية الموجودة بلهجتنا و التي تم تمزيغها و سترى مدى حضور am
قال ابن خلدون ( وقال ابن حزم عن قدماء النسابين ان لاوذ هو ابن إرم بن سام أخو عوص وكاثر قال فعلى هذا يكون جديس وثمود اخوين وطسم وعملاق أخوين أبناء عم لحام وكلهم بنو عم عاد قال ويذكرون أن عبد بن ضخم ابن إرم وأن أميم بن لاوذ ابن إرم قال الطبري وفهم الله لسان العربية عادا وثمود وعبيل وطسم وجديس وأميم وعمليق وهم العرب العاربة وربما يقال ان من العرب العاربة يقطن ايضا ويسمون أيضا العرب البائدة ولم يبق على وجه الارض منهم أحد قال وكان يقال عاد ارم فلما هلكوا قيل ثمود ارم ثم هلكوا فقيل لسائر ولد ارم ارمان وهم النبط وقال هشام بن محمد الكلبى ان النبط بنو نبيط بن ماش بن ارم والسريان بنو سريان بن نبط (وذكر) أيضا أن فارس من ولد أشوذ بن سام)
من خلال هذه النصوص نستنتج الأمور التالية
١)العرب البائدة حاميين
٢)النبط السودان ساميين
٣)الفرس ساميين
وكلهم عرب بائدة
اذن الحضارة الفرعونية عربية
الحضارة الفارسية عربية
و كل الشعوب السامية و الحامية عرب و حضاراتهم عربية
وهذا الكلام لا أساس له من الصحة بل هو مجرد أقاويل بنيت على أساطير اليهود
136 – جواد الداودي
أَمْسْلاقا = الإلتقاء
أمْسْفْرّاقْ = الإفتراق
أمْسْعاوان = التعاون
أمْسْبدّال = التبادل
أَمْسْدْفاع = التدافع
أمْسْقاتال = الإقتتال
أمْنافاس = التنافس
هاته الكلمات العربية دخلت لهجتنا و اتخذت شكلها الامازيغي رغم ان بعضها له ما يقابله بلهجتنا
على سبيل المثال :
بدل " أمْسْبدّال " يمكن ان نقول " أمْسْنْفال "
بدل " أَمْسْدْفاع " يمكن ان نقول " أمْسْدْحاي "
بدل " أمْسْقاتال " يمكن ان نقول " أمْسْنْكاض "
140 – almohandis
ورد خطأ في تعليقي 140 نسبت النبط الى السودان وقع ذلك سهوا لكن الصحيح انهم أمة قديمة
137 – كاره المستلبين
قوم عاد : نجاة هود عليه السلام ومن معه :
(فَأَنْجَيْنَاهُ وَالَّذِينَ مَعَهُ بِرَحْمَةٍ مِنَّا وَقَطَعْنَا دَابِرَ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَمَا كَانُوا مُؤْمِنِينَ)
سورة الأعراف الآية 66
قوم ثمود : نجاة صالح عليه السلام والذين آمنوا معه :
(فَلَمَّا جَاءَ أَمْرُنَا نَجَّيْنَا صَالِحًا وَالَّذِينَ آمَنُوا مَعَهُ بِرَحْمَةٍ مِنَّا وَمِنْ خِزْيِ يَوْمِئِذٍ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ الْقَوِيُّ الْعَزِيزُ)
سورة هود الآية 66
قوم مدين : نجاة شعيب عليه السلام والذين آمنوا معه :
(وَلَمَّا جَاءَ أَمْرُنَا نَجَّيْنَا شُعَيْبًا وَالَّذِينَ آمَنُوا مَعَهُ بِرَحْمَةٍ مِنَّا وَأَخَذَتِ الَّذِينَ ظَلَمُوا الصَّيْحَةُ فَأَصْبَحُوا فِي دِيَارِهِمْ)
سورة هود الآية 94
لو كنت قرأت من قبل ما جاء في هاته الآيات الكريمة لعلمت أن تلك الأقوام القديمة لم تهلك جميعها بل نجى الله تعالى الفئة المؤمنة منهم
لم يحدث في الجزيرة العربية أي انقطاع للوجود البشري منذ أقوام عاد وثمود ومدين، كانت تهلك الفئة الفاسقة وتنجوا الفئة المؤمنة
وكذلك الأمر للباقين من جرهم وعبيل وأميم وجديس وطسم ..
139 – كاره المستلبين
تصويب لبعض ما جاء في تعليقي رقم 139
جاء في تعليقي
amkkaro = الاول
amzwaro = الاخير
لقد عكست الاية و الصواب هو
amkkaro = الاخير
amzwaro = الاول
جاء بتعليقي ذاك ايضا
tamrziwt(بالزاي الفخخة)= البحث
و الصواب هو (بالزاي المخففة).
جواد الداودي & الانسان المغاربي
لقد وجدت في النت هذه الجمل للغة الحميرية الكوشية
عندما يسأل رجل آخر فيقول من اين انت؟
شخبور غيج غيجين امور منهو هيت؟(مهري)
رايش هيج غوايجن عمر منو هات(سقطري)
***** ******* ***** ********
لماذ تسالني يارجل؟!!!!
ذو وكه تشخبري أغيج؟!!!!(مهري)
لاأو ترشين تاه هيج؟!!!!!(سقطري)
*** ***** **** *******
ولماذا انت تهرب من الاجابه؟؟
ذو وكه هيت تفلول من تهذل؟!!!(مهري)
اينم شاك لا أو الا تشالغ ؟!!!!(سقطري)
***** ******* ***** *******
كنت اظن انك من هذه المنطقه؟!!!
اكاوبي هيت من رحبيت دايمه؟!!(مهري)
اشيب هت من خلف ددحه؟!!(سقطري )
أرجو ان ترد هذه الجمل الى اصلها العربي الفصيح لأنكم تتدعون ان كل لغات العالم عربية
و مدى تأثيرها باللغة الهلالية الدارجة المغربية طبعا
تصويب للمداخلة 143 – الإنسان المغاربي :
(وَلَمَّا جَاءَ أَمْرُنَا نَجَّيْنَا شُعَيْبًا وَالَّذِينَ آمَنُوا مَعَهُ بِرَحْمَةٍ مِّنَّا وَأَخَذَتِ الَّذِينَ ظَلَمُوا الصَّيْحَةُ فَأَصْبَحُوا فِي دِيَارِهِمْ جَاثِمِينَ (94) )
سورة هود
143 – الإنسان المغاربي
من قال لك ان قوم صالح عرب و من قال لك ان قوم هود عرب اثبت ثم انقش
لنفترض جدلا ان هؤلاء الانبياء عرب هذا لا يدل ان أقوامهم عرب فالله عز وجل أرسل يوسف الى المصريين القدماء و هم ليسوا عرب و لا ساميين و أرسل موسى الى فرعون و قومه و هم ليسوا عبريين و حتى بنو اسرائيل أكيد انهم كانوا يتحدثون لغة مصرية قديمة و ليست العبرية
أرسل الله يونس الى البابليين و الآشوريين و هم 200.000 او يزيدون و يونس من احفاد يعقوب و أرسل الله محمدا الى كافة الامم الخ الخ
فالانبياء عليهم السلام يرسلهم الله عز وجل للهداية و التوحيد و ليس لتنمية الحس القومي و محاربة لغات أقوام قصد استعمارهم
138 – almohandis
أنت لديك مشكل مزمن في فهم العلاقة بين العلوم البشرية التي تحتمل الخطأ وبين أمور الوحي التي تفوق قدرة العقل البشري على الفهم
ويبدوا فهمك للإسلام تشوبه الكثير من الريبة حتى تراك تقفز للجهة المقابلة (العلمانيين الأمازيغ أحبائك من دون المسلمين) لأمور تافهة من نعرات العصبية جاهلية
ويبدوا جليا أنك لم تفهم شيئا مما كتبه بن خلدون وحتما لن تفهم ما كتبه في نفس السياق ابن كثير ولا حتى المختار السوسي ولا يبدوا لي أنك فهمت أي شيء له علاقة بالتراث التاريخي
لأنك لا تسعى للفهم أبدا، بل كما قلتها نفسك تريد فقط أن تنتصر لأطروحة نتنة من عبية الجاهلية، مما يشكل إعاقة ذهنية تمنعك من التفكر والتدبر والتحليل والتمحيص
فلا تحاول فهم عمل ابن خلدون في شموليته بل تذهب للجزئيات وتتوه في المتاهات الجانبية
وهو ما يذكرنا بحال الفئة الزائغة التي تبحث عن عناصر الاختلاف في أمور العقيدة لأن أبصارها قد عميت عن فهم الكليات
مصداقا لقوله تعالى :
(فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ)
سورة أل عمران من الأية 7
Jawad
le dictionnaire sur le net n'est pas tout tamazight
le prefixe am dans les mots amazigh
signifie comme
amseguar
comme' il fait grand'
Tamazight a sauvegardé la signification de la racine afro-asiatique
am/mou
comme il fait grand
on darija on dit wach 9ad 3la hadik lkhdma
est ce que vous etes de la taille de ce travail
on tamazight
is tsouguert i tawouri yan
est ce que tu est plus grand que ce travail
145 – almohandis
في المشاركة : 105 – مغربي
سبق ونُقلت نفس الأمثلة حرفيا، هل يعقل أنك لم تقرأها ؟
يعني أنت لا تقرأ بصريح العبارة
وحتما أتوقع أنك لم تقرأ ردي في المشاركة : 119 – الإنسان المغاربي
وكذلك ردي في المشاركة رقم : 131 – الإنسان المغاربي
يعني هل علي أن أرد عليك من خلال إعادة نفس المشاركات أعلاه بما أنك لا تقرأ وإن قرأت لا تفهم ؟؟
هل علي أن أعيد شرح علوم اللسانيات من جديد وتصنيف اللغات من الألف إلى الياء ؟
>> Modern South Arabian languages
> Linguistic classification
_Afro-Asiatic
__Semitic
___South Semitic
____Modern South Arabian
> Subdivisions
– Bathari
– Harsusi
– Hobyót
– Mehri
– Jibbali
– Soqotri
111 – كاره المستلبين
هل فهمت الآن ما قصدته بضرورة إعادة وتكرار الرد على من ينهجون الأسلوب السفسطائي في تكرار المغالطات لدرجة التخمة ؟؟
> Argumentum Ad Nauseam
وكأنهم لا يقرؤون وإن قرؤوا لا يفهمون
141 – كاره المستلبين
1.
تقول : ((الله يعطينا وجهك))
وأقول : ((آمين))
لأنّ ذلك سيجعلك مهذّبا
فأنا مثلا لا أقول لمن أحاوره : ((سأعطيك عظمة تنهش فيها)) مشبّها إيّاه بالكلب
2.
أنا تكلّمت عن الصفة فلماذا ذكرت في تعليقك الأسماء؟
3.
قدّمت صفات أمازيغية تبتدإ بـ (am)
ولم تقدّم ما ينفي كلامي : بناء الصفة بـ (am) مقتبس من العربية
4.
تعليقك كانت له فائدة واحدة – هي أنّني بحثت أكثر
هدفي ليس التقليل من شأن الأمازيغية ولكنّني أقول ما أراه فإن تبيّن لي أنّه غير صحيح عدلت عنه
عندما بحثت وجدت أن اسم الفاعل يبتدأ في الأمازيغية عامّة بـ أم أو أما أو إمي
وهذا نوع من أنواع البناء في العربية : كـ مؤلِّف ومبارز ومتفكّر ومجترّ ومحام ومختصِر ومدلّ ومرشد ومزهر ومستعدّ ومشلّ ومصمّم ومضطلع ومطّاط ومعلّم ومغامر ومفزع ومقصّر ومكتري وملازم وممتنّ ومنتمي ومهول ومودّع ومياوم
هذا يعني أن الأمازيغية والعربية تشتركان في هذا البناء
147 – almohandis
افتراضك أنهم لم يكونوا عرب وهم ساكنون جزيرة العرب
يلزمه شرطين :
1) أنهم انقرضوا وطمس لسانهم ولم يتركوا خلفا
2) ثم ظهور العرب من "عدم" ما داموا ليسوا من ذريتهم !!
بينما نعلم أن رسول الله محمد صلى الله عليه وسلم هو من ذرية نبي الله إسماعيل عليه، الذي هو من ذرية نبي الله إبراهيم الخليل عليه السلام
وأن كلا من الفئة المؤمنة من أقوام عاد وثمود ومدين قد نجت بمشيئة الله وأصبح لهم خلف من بعدهم
يقول ابن كثير عن عاد :
"وكانوا عربًا يسكنون الأحقاف، وهي جبال الرمل، وكانت باليمن من عمان وحضرموت بأرض مطلة على البحر يقال لها: الشحر، واسم واديهم مغيث."
ويقول عن ثمود :
"وهم قبيلة مشهورة يقال ثمود باسم جدهم ثمود أخي جديس، وهما ابنا عابر بن ارم بن سام بن نوح، وكانوا عربًا من العارية يسكنون الحجر الذي بين الحجاز وتبوك"
ويقول عن مدين :
"كان أهل مدين قومًا عربًا، يسكنون مدينتهم مدين التي هي قرية من أرض معان، من أطراف الشام مما يلي ناحية الحجاز، قريبًا من بحيرة قوم لوط، وكانوا بعدهم بمدة قريبة، ومدين قبيلة عرفت بهم القبيلة. وهم من بني مدين بن مديان بن إبراهيم الخليل"
138 – almohandis
أما بخصوص تأويلك لليهودية (التي هي عقيدة) نسبة ليهوذا الذي هو أحد أبناء يعقوب والذي كان مسلما كإخوته، فهو لا يستقيم لأن اليهودية ذكرت في القرآن الكريم كعقيدة مختلفة عن الإسلام وليس كانتماء عرقي
مصداقا لقوله تعالى :
(مَا كَانَ إِبْرَاهِيمُ يَهُودِيًّا وَلَا نَصْرَانِيًّا وَلَٰكِن كَانَ حَنِيفًا مُّسْلِمًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ (67) )
آل عمران
فاليهودية والنصرانية ذكرت هنا كمعتقدات مختلفة عن عقيدة الإسلام الحنيف
وليس كنسب عرقي لا يتنافى مع كون الإنسان مسلما
ولو كان كذلك لما كان معيبا أن يكون المرأ من ذرية يهوذا ثم يكون في نفس الآن مسلما حنيفا
خاصة أن يهوذا هو من أبناء يعقوب المسلمين
أترى هنا من هو المدلس الذي يحرف ما جاء ذكره عن اليهودية في القرآن الكريم ؟
147 – almohandis
هل ستعارض الآن حتى ما جاء على لسان ابن كثير في مؤلفه البداية والنهاية ؟
> عاد : "وكانوا عربًا يسكنون الأحقاف"
> ثمود : "وكانوا عربًا من العاربة يسكنون الحجر"
> مدين : "كان أهل مدين قومًا عربًا، يسكنون مدينتهم مدين"
هو كذلك على غرار ابن خلدون اعتبر كلا من عاد وثمود ومدين من العرب العاربة
كما ذهب ابن كثير إلى اعتبار المدينيين من ذرية نبي الله إبراهيم عليه السلام
"وهم من بني مدين بن مديان بن إبراهيم الخليل"
يعني يتصبح أمامك لائحة طويلة من المؤرخين والإخباريين الذين يتعاند في رفض شهاداتهم لاعتبارات شوفينية مرضية
ومن بينهم أيضا المختار السوسي الذي اعتبر القرطاجنيين من الموجة العربية الأولى
آل حنبعل : "الموجة العربية الأولى التي ماج بها القرطاجنيون"
153 – الإنسان المغاربي
انت عندما تعجز عن الرد تلجأ الى التكفير و التدخل في النوايا
انا قلت لك نسابة العرب ينقلون عن بني اسرئيل بمعنى عن اليهود و كتب التراث الاسلامي مليئة بالإسرائيليات و خاصة كتب التفسير و الامور المتعلقة بقصص الانبياء
المسلمون ابتكروا علم الإسناد و الرواية فيقولون لقبول الرواية لابد ان تكون ذا سند الى النبي صلعم و ان تكون قد رواها عدل عن مثله الى منتهاه فهذه الروايات اذا صحت عن النبي صلعم على نسب العرب و الانبياء فأنا من هنا أتراجع عن كل كلامي
لكن مادام انها لا تثبت عن النبي فلابد من الرجوع الى العلم المبني على المعاينة و النتائج المحسوسة مثل علم الجينيات فهذا علم أؤمن به
154 – الإنسان المغاربي
154 – الإنسان المغاربي
تقول جاء على لسان ابن كثير قوله : مدين : "كان أهل مدين قومًا عربًا، يسكنون مدينتهم مدين"
و تقول ايضا : كما ذهب ابن كثير إلى اعتبار المدينيين من ذرية نبي الله إبراهيم عليه السلام
—
لاحظ معي اذن الفوضى التي اشرت اليها في تعليق سابق لي
اهل مدين حسب ابن كثير هم عرب و هم ايضا ابناء النبي ابراهيم
و لماذا لم يقل ابن كثير عن النبي ابراهيم انه كان عربيا ؟؟!!
هل هو غير عربي و ابناؤه عرب ؟ و لكن على اي اساس ؟
هل تسموا ب " العرب " نسبة الى اب لهم هو احد ابناء النبي ابراهيم ام ماذا ؟
و لهذا دائما اصر على معرفة تاريخ ظهور تسمية " عرب " و ماذا تعني و ما اصل تلك التسمية .. فالجواب على هذه التساؤلات هو من سيفصل بيننا في هذا الجدال.
دعك من المختار السوسي فانا ارى انه كان يفتي في امور بغير علم .. ربما كان فقط يردد بعض ما سمعه عن غيره
الى الانسان المغاربي
حين يتكلم المرء عن الاساطير و يسميهم عرب
لا تجيب و لا ترد استمر فقط في ضحكة عميقة امة ضحكت من جهلها الامم.
قالوا ان ادم عربي…….
وقالوا لغة الجنة عربية….
وقالوا ان ابامة عربي و سكسبير ووووو
اي نقاش تريدنى ان اناقشك فيه يا ايها الانسان المغاربي……
عرب عاربة ههههههههههه.
عاد و تمود و اهل ااكهف و الواد وقم الواقواق ههههههههههههه
الله عز وجل خاطب اليهود بثلاثة اسماء اهل الكتاب و بني اسرائيل و اليهود او الذين هادوا
﴿ وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ فَلَا تَكُنْ فِي مِرْيَةٍ مِنْ لِقَائِهِ وَجَعَلْنَاهُ هُدًى لِبَنِي إسرائيل * وَجَعَلْنَا مِنْهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا لَمَّا صَبَرُوا وَكَانُوا بِآيَاتِنَا يُوقِنُونَ ﴾ ، وقال تعالى: ﴿ فَبِظُلْمٍ مِنَ الَّذِينَ هَادُوا حَرَّمْنَا عَلَيْهِمْ طَيِّبَاتٍ أُحِلَّتْ لَهُمْ وَبِصَدِّهِمْ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ كَثِيرًا * وَأَخْذِهِمُ الرِّبَا وَقَدْ نُهُوا عَنْهُ وَأَكْلِهِمْ أَمْوَالَ النَّاسِ بِالْبَاطِلِ وَأَعْتَدْنَا لِلْكَافِرِينَ مِنْهُمْ عَذَابًا أَلِيمًا * لَكِنِ الرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ مِنْهُمْ وَالْمُؤْمِنُونَ يُؤْمِنُونَ بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنْزِلَ مِنْ قَبْلِكَ)
اما الآية التي استشهدت بها فالله يرد فيها على ان اسم اليهود لم يظهر الا بعد ابراهيم عليه السلام و هو قطعا قومية
اذن من المفروض ان يكون دين بني اسرائيل الاسلام و ليس قومية لكن هم جعلوا منه قومية و نسبوه الى أنفسهم و قالوا نحن شعب الله المختار فلا يمكن كل احد ان يكون يهودي
الى المغاربي اذا كان تمود من العرب العاربة لانه قاله ابن كتير هل المهريون و الحميريين و السباءيين قدموا من الصين و استوطنوا مناطق قوم عاد………
انت لا تتكلم من منطق العقل بل من منطق الاستغباء و العناد …..
يا امة ضحكت من جهلها الامم.
155 – almohandis
هذه علوم بشرية تحتمل الخطأ (مثل علوم التاريخ والإثنولوجيا واللسانيات)
وأنت تخلطها مرة أخرى بالعلوم الدينية التي لها منهجيتها المختلفة
وفي نفس الوقت تجادل في أمور حسمت بنص القرآن الكريم، فتنزلها منزلة العلوم البشرية !!
فتعتمد على الروايات الإسرائيلية في تعريف معنى اليهودية عوض الرجوع إلى مفهومها القرآني، ثم في نفس الوقت تدعي أنك ترفض الروايات الإسرائيلية
والحقيقة أنك ترفض كل ما لا يناسب أطروحتك الشوفينية
فتستشهد تارة بابن خلدون ثم تعود للتهجم عليه متى وجدت أنه عكس ما كنتم تعتقدون لم يكن شعوبيا مثلكم، بل كان عالما باحثا يتحرى الصواب من الخطأ
وحسرتكم أن حتى العلامة المختار السوسي ينحى نفس مذهب ابن خلدون
ما دمنا نتكلم عن التاريخ والتراث فالمرجع سيكون هم المؤرخين والإخباريين وابن خلدون له مكانته المشهود له بها كرائد علوم التاريخ والاجتماع
ومنهجه يتسم بالكثير من الصرامة فهو لا يقبل ما يراه منافيا للعقل
وإن قام بنقله للاستئناس فهو يذكر بعدم صحته متى لزم ذلك
يا ايها الانسان المغاربي
قلنا لك جزيرة العرب لم تكون وطنا غقط للعرب
بل ايتوطنتها قباءيل اصلية لا علاقة لها بالعرب فالحميريين و الامهريين و السبءيين لا علاقة لهم بالعرب و تواجدو في تلك الجزيرة قبل العرب و مازالوا …..
قلنا لا يمكن ان يسبق شخص عربي الولادة قبل قومه…..العبرانيين ساميين وهم تفرعوا عن الساميين منء 5 قرون قبل الميلاد بينما العرب سيظهرون في القرن السادس الملادي ….
ناقشني بالعلم و ليس بالدين …….
الدين عقيدتك و تلزمك انت ولا تلزم العلم…..تكلم بالمنطق و ليس بالتعصب
160 – الإنسان المغاربي
تقول : وابن خلدون له مكانته المشهود له بها كرائد علوم التاريخ والاجتماع
ومنهجه يتسم بالكثير من الصرامة فهو لا يقبل ما يراه منافيا للعقل
وإن قام بنقله للاستئناس فهو يذكر بعدم صحته متى لزم ذلك
اذن يا صاحبي يا ايها الانسان المغاربي هل عندما قال ان البربر هم كنعانيو الاصل هذا القول الذي رفضته انت هل تخلى في قوله هذا عن الصرامة ؟؟!!
149 – Ahmad
قلت ما معناه : ((المعجم على الشبكة لا يضمّ كلّ الكلمات الأمازيغية))
المعجمين الذين اعتمدت عليهما يوجدان على الشبكة بالفعل ولكنّهما عبارة عن كتابين
سأغيّر كلامك بأن أقوم بنقص كلمتين منه : ((المعجم لا يضمّ كلّ الكلمات الأمازيغية))
وكذلك بالنسبة للعربية : ((المعجم على الشبكة لا يضمّ كلّ الكلمات العربية))
فعدم وجود الكلمة في المعجم لا يعني عدم وجودها في اللغة
وبالخصوص في اللغة العربية
لأنّ المعاجم العربية لا تُعنى إلا بالفصحى
(مسوجر) كلمة ذات وزن عربي (مفوعل) ومشتقّة من الفعل (سوجر) وهو أيضا ذو وزن عربي (فوعل)
وفي لسان العرب معنى قريب لمعناه في العربية الدارجة
والأمازيغية اقتبست كثيرا من العربية
المنطق يقول بأنّ احتمال انتقال هاتين الكلمتين من العربية إلى الأمازيغية أقوى بكثير من العكس
155 – almohandis
في العلوم البشرية مثل علوم التاريخ لا وجود لشيء إسمه الإسرائيليات
هذا المفهوم هو خاص بأمور العقيدة التي لا يمكن الاعتماد فيها على مصادر خارجية غير موثوقة
أما في العلوم البشرية التي هي نسبية وتحتمل الخطأ فأي شهادة تاريخية هي لبنة معرفية إضافية تقربنا أكثر من سبر أغوار التاريخ البشري
وإلا سيخترع الآخرون تسميات من قبيل العربيات و الفارسيات والصينيات والهنديات لرفض أي مصدر تاريخي مختلف عنهم
هل سنقول أن كل ما نعرفه عن الحضارة المصرية أو البابلية أوالفينيقية هو لاغ بدعوى أن من ترك تلك الآثار والكتابات والمكتشفات كانوا وثنيين
وسنصنف تلك المصادر في باب "الوثنيات"
نحن هنا لسنا أمام حُكم قيمي أخلاقي عقائدي مادنا نتكلم عن معرفة بشرية نسبية تحتمل الخطأ
زد على ذلك فليس لدينا أي إشكال كمسلمين مع أسباط بني إسرائيل المسلمين
فليس من شيء معيب في كلمة إسرائيل التي هي لقب نبي الله يعقوب عليه السلام
الخطأ هو في المعتقدات المحرفة مثل اليهودية، وليس في مصادر المعرفة التاريخية كيفما كان مصدرها
157 – مغربي
مجرد ملاحظة بسيط وأرجوا أن تتقبلها بصدر رحب
هذه الإضافات التي تضعها تخلق نوعا من التلوث البصري
الشبيه بالتلوث الذي نراه عندما يلقي البعض بالقمامة في الشارع
بحيث تجعل القراءة عسيرة وتظهر خللا في تسلسل الأفكار لدى صاحبها
من قبيل :
عرب عاربة ههههههههههه
قالوا ان ادم عربي…….
وقالوا ان ابامة عربي و سكسبير ووووو
لماذا تحتاج للضغط على نفس الزر عدة مرات لتكرار نفس الحرف ؟
هذا ربما يعكس حالة نفسية من النرفزة التي تنتقل عبر أصابع اليد إلى لوحة المفاتيح
وعوض أن تضع عدة تعاليق قصيرة فارغة، قم بتجميعها في تعليق له مضمون ويستحق القراءة
أوليس من الأفضل أن تجعل صفحتك نظيفة واضحة مرتبة ؟
164 – الإنسان المغاربي
على اية حال انا و إياك مسلمان فالقرآن و السنة هما الحكم ان وجدا لكن اذا عدما فعندئذ نرجع الى ما قرره العلم و انا أؤمن كما قرر العلماء ومنهم الامام ابن تيمية في كتابه القيم درأ تعارض العقل و النقل ان لا تعارض بين الدين و العلم
انا أكرر و أعيد ان لا وجود لدليل علمي و نقلي على ان اسم العرب كان معروفا قبل بعثة النبي بقرون كثيرة و بالتالي لا يمكن ان نختزل حضارات أقوام في العرب و ما ظهر الا العرب من بعدهم و تنطبق عليك الآية التي استدلتَ بها على اليهود ( يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تُحَاجُّونَ فِي إِبْرَاهِيمَ وَمَا أُنزِلَتِ التَّوْرَاةُ وَالْإِنجِيلُ إِلَّا مِن بَعْدِهِ ۚ أَفَلَا تَعْقِلُونَ)
اذن انا فقط أدافع عن اللغة الامازغية و تاريخ الامازيغ و لا ارى ذلك يخبش في الدين لكن انت بالمقابل تحارب اللغة الامازغية و الامازيغ ثم تحاول ان تجعل الامازغية و الامازيغ مرادفة للكفر و الزندقة و الصهيونية و تطعن حتى في رموز الأمة الاسلامية كعبد الكريم الخطابي فهذا الرجل اذا زهد فيه أهله فأن الأمة الاسلامية جعلته من شخصية تاريخية غيرت مجرى التاريخ
156 – كاره المستلبين
أنت تنطلق من الجزئيات عوض أن تبدأ من الكليات
لا أحد من هؤلاء المؤرخين والإخباريين وضع تعريفا عرقيا نسبة لشخص بعينه
بل هو تعريف أنثروبولوجي لمجموعة بشرية تشترك في نفس الجغرافيا ونفس اللسان، وبعضهم يشتركون في نفس الأصل
فمن عاش أنداك في الجزيرة العربية وكان لسانه عربيا فهو عربي
ومن من هؤلاء (مع تحقق الشرطين معا) غادر الجزيرة وظل لسانه عربيا فهو عربي كذلك، مثل حال التنوخيين (الغساسنة والمناذرة) بالشام والعراق
ابن خلدون وضع لذلك تعريفا لسانيا :
"ثم أنّ العرب لم يزالوا موسومين بين الأمم بالبيان في الكلام والفصاحة في المنطق والذلاقة في اللسان، ولذلك سموا بهذا الاسم فإنه مشتق من الإبانة لقولهم: أعرب الرجل عما في ضميره إذا أبان عنه"
فضلا عن التحديد الجغرافي :
"فملوك جزيرة العرب وهي الأرض التي أحاط بها بحر الهند من جنوبها، وخليج الحبشة من غربها، وخليج فارس من شرقها، وفيها اليمن والحجاز والشحر وحضرموت، وامتد ملكهم فيها الى الشام ومصر في شعوب منهم على ما يذكر"
فيجعل كذلك عربي ما امتد من ملك العرب خارج الجزيرة حتى الشام ومصر
162 – كاره المستلبين
ابن خلدون رفض الكثير من الأطروحات لعد جديتها ومن بينها الأصل اليمني
وتحجج لذلك ببعد المسافة بين اليمن وشمال إفريقيا، إذن منهجيته كانت سليمة
أما الأصل الكنعاني فلربما قصد به المكون الفينيقي بشمال إفريقيا
كما أن تعبير البربر عنده ينطبق أيضا على بعض سكان الشام، حيث قال :
"ومن العماليق أمة جاسم …. ومنهم الكنعانيون وبرابرة الشام وفراعنة مصر"
فلربما اعتقد بوجود صلة بين برابرة الشام وبرابرة شمال إفريقيا
فقد ذكر ثلاث هجرات شامية كنعانية نحو شمال إفريقيا :
من صيدا Sidon :
"منهم صيدون ولهم ناحية صيدا وايمورى وكرساش وكانوا بالشأم وانتقلوا عندما غلبهم عليه يوشع إلى إفريقية"
من يبوسا Jebus :
ومن كنعان أيضا بيوسا وكانوا ببيت المقدس وهربوا أمام داود عليه السلام حين غلبهم عليه إلى إفريقية والمغرب وأقاموا بها"
من إدوم Edom (بنو عيسو) :
"كان بناء قرطاجنة هذه قبل بناء رومة بإثنتين و سبعين سنة قال هروشيوش : على يدي ديدن بن أليثا من نسل عيصو بن إسحق"
167 – الإنسان المغاربي
فيجعل كذلك عربي ما امتد من ملك العرب خارج الجزيرة حتى الشام ومصر
و هناك ايضا من يجعل شمال افريقيا كلها حتى بلاد الطوارق شمالي مالي و النيجر ارض العرب
بل هناك من جعل العرب اصل الشعوب و ان ادم عربي وووووو
قولك (فيجعل كذلك عربي ما امتد من ملك العرب خارج الجزيرة حتى الشام ومصر) يذكرني بالمساعي الفرنسية ابان احتلال الجزائر لجعلها deuxième France
كما انه يتبادر الى ذهني في هاته اللحظات التي اكتب فيها هذا الرد قول ساخر نتداوله بالامازيغية عندنا في مدينة فكيك يقول ما معناه " ما وقعت عليه عيناي فهو لي كله و ما لم تراه عيناي املك فيه النصف " كناية عن الطمع و النهم و حب التملك
هذا ما ينطبق على بعض العروبيين.اينما حطت قبيلة عربية رحالها فهو عربي و شعوبه عرب
عفانا الله مما ابتلاكم به معشر (العرب)..
اخيرا و حتى اختم كلامي بما قل و دل اقول :
يبقى قول ابن خلدون " ولذلك سموا بهذا الاسم فإنه مشتق من الإبانة لقولهم: أعرب الرجل عما في ضميره إذا أبان عنه " هو اكثر قول يوضح حقيقة من هم العرب.
اليمنيون المصريون الفينيقيون و شعوب بلاد الرافدين و بلاد الشام و العبريون ليسوا عرب
الانسان المغاربي
بل انت الذي تجعل من الفرع اصل فابن خلدون قرر ما يراه في المقدمة ثم فصل و انظر ما يقول في الأنساب التي تكفرني من اجلها و تقول انني أتهكم على ابن خلدون ( واعلم أن الامتياز بالنسب أضعف المميزات لهذه الاجيال والامم لخفائه واندراسه بدروس الزمان وذهابه ولهذا كان الاختلاف كثيرا ما يقع في نسب الجيل الواحد أو الامة الواحدة إذا اتصلت مع الايام وتشعبت بطونها على الاحقاب كما وقع في نسب كثير من أهل العالم مثل اليونانيين والفرس والبربر وقحطان من العرب فإذا اختلفت الانساب واختلفت فيها المذاهب وتباينت الدعاوى استظهر كل ناسب على صحة ما ادعاه بشواهد الاحوال والمتعارف من المقارنات في الزمان والمكان وما يرجع إلى ذلك من خصائص القبائل وسمات الشعوب والفرق التى تكون فيهم منتقلة متعاقبة في بنيهم (وسئل) مالك رحمه الله تعالى عن الرجل يرفع نسبه إلى آدم فكره ذلك وقال من أين يعلم ذلك فقيل له فالى اسمعيل فأنكر ذلك وقال من يخبره به وعلى هذا درج كثير من علماء السلف وكره أيضا أن يرفع في انساب الانبياء مثل أن يقال ابراهيم بن
فلان بن فلان)
اذن كيف يمكن ان تقول ثمود عرب و عاد عرب الخ ما هو دليلك؟
كل من هو ناطق بالإغريقية كلغة كلهجة محلية فهو إغريقي
فيهم الأشقر الأسمر والأبيض
حسب تعريف الأوروبيين للإغريق
من هو ناطق بالعربية كلغة كلهجة أم فهو عربي
اللسان والثقافة هو العروبة
130 – الإنسان المغاربي
معذرة فأنا أجد كلامك متناقضا وهناك احتمالان إما أنك تأتي بعلم خارق لا قبل لي به, وإما أنك تلجأ للمرواغة عندما تعجز عن رد الحجة.
أنا لم أذكر اليهود ولا المسلمين في تعليقي أنا ذكرت العرب والإسرائيليين وحسب علمي الإسرائيليون شعب قديم سليل العبرانيين لغتهم هي العبرية ,وهم الذين نجو مع نبي الله موسى وهم الذين أسسوا دولة يهوذا مع نبي الله داوود وسليمان عليهما السلام,
طبعا الإسرائيليون كان منهم مسلمون وكان منهم كافرون والقرآن مدح هؤلاء وذم أولئك فالله سبحانه لم يجعل فضلا لعرق على عرق مطلقا, وجميع الأنبياء نزلوا برسالة واحدة هي التوحيد(إن الدين عند الله الإسلام).
ما قصدته أنا هو أن الإسرائيليين كشعب أقرب إلى بني عمومتهم العرب من الفينيقيين والآشوريين والسريان عرقيا ولغويا ,ولكن لاأحد يجرأ على تعريبهم.أنا تحدثت عن الشعوب ولم أتطرق للمعتقد.
ما فهمته من كلامك هو أن الإسرائيليين كانوا عربا عندما كانوا مسلمين زمن الأنبياء ثم تحولوا عرقيا عندما حرفوا الإسلام وتهودوا !!
ما يريدك المهندس أن تفهمه هو أن العرب فرع من الشعوب السامية وليس العكس,مثلما أن الفرنسية جزء من اللاتينية
169 – كاره المستلبين
الأرض هي لله يستخلف فيها من يشاء من عباده
(وَأَوْرَثَكُمْ أَرْضَهُمْ وَدِيَارَهُمْ وَأَمْوَالَهُمْ وَأَرْضًا لَّمْ تَطَئُوهَا ۚ وَكَانَ اللَّهُ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرًا (27) )
سورة الأحزاب
هل لديك اعتراض على سنة الله في خلقه ؟
إذن يفترض أن لديك اعتراض على انتقال بعض قبائل زناتة حديثا للإستقرار بالريف الشرقي والجنوب الشرقي (فيكيك) ؟
هل كانوا يسكنون هنالك قبل 10.000 سنة ؟
لا أبدا، لأن الأمازيغية نفسها لم يكن لها وجود أنداك
الأمازيغية كلسان (وثقافة) وفق علوم اللسانيات ظهرت فقط منذ حوالي 3500 سنة بعد انشقاقها عن اللغات التشادية
فماذا تفعلون بعيدا عن أرض الأجداد في بحيرة التشاد ؟
أو في مرتفعات الحبشة ؟ أو ربما حتى الشام ؟
بينما الأفارقة وجودوا بهذه الأرض منذ أن وجد بها الإنسان
_ Afrasian > منذ حوالي 12.000 سنة
__ North Afrasian
___Chado-Berber
____ Berber > منذ حوالي 3500 سنة
ويحدد اللساني Alexander Militarev الموطن الأول للغات الأفارسية بشام
وحتى لو افترضنا ظهورها بالحبشة، فيبقى السؤال هو نفسه :
ماذا تفعلون هنا بعيدا عن الحبشة بـ 8000 كلم ؟
Jawad
en arabe soujer = allumer d'apres vous
en tamazight soujer/souger = faire plus grand
ma msjour l walou
d'apres vous :
il n'est allumé a rien
autant qu'amazigh j'entends cette phrase par
il n'est pas plus grand a rien
c'est plus proche que
ma 9ad 3la walou.
il n'est de la taille de rien
les langues afro-asiatique ont une certaine logique …
allume = capable ca colle pas
A moins que vous trouviez un dialecte arabe ou on utilise soujer de la meme
facon que les doukallis.
en tamazight on peu expliquer l'etymologie du dokalla
elle derive du verbe idoukel = s'associer/ s'apparenter
d'ou am_dakel = (comme associé) ami en tamazight.
Et bien a vous d'expliquer dokalla a partir de l'arabe .
169 – كاره المستلبين
مجرد نقطة نظام
تبين لي أن النقاش معكم يستلزم بالضرورة اللجوء إلى التكرار والإعادة لأنكم لا تقرؤون ما يُكتب أعلاه، كما لا تقرؤون ما كُتب عموما في مختلف التخصصات
كما لا تستعملون الذاكرة في استرجاع من سبق نقاشه فتعيدون طرحه تكرارا مما يدخلنا في حلقة مفرغة
مثلا لم تكن لكي تدعي أن تلك الأقوام القديمة بالجزيرة العربية قد انقرضت وتتخذها كمُسلمة (وهي مغالطة) تبني عليها تصورك، لو كنت قد قرأت من قبل تلك الآيات التي تكلمت عن نجاة الفئة المؤمنة من عاد وثمود ومدين
وقس على ذلك باقي تلك الشعوب من جديس وطسم وأميم وعبيل وجرهم وعمليق وأُبار ودلمون وغيرهم كثير
وبالتالي أنت لم تنتبه أن كل ما بنيته سابقا على هذه المغالطة قد تهدم فلم تُشر إلى ذلك ولم تُعد تقييم وتقويم موقفك من جديد
بل دخلت في حالة هروب إلى الأمام Fuite en avant حتى لا تلتفت لما تهدم وراء ظهرك
فأصبحت تنتقل إلى الجزئيات وسفائف الأمور، لماذا قال ابن خلدون كذا ولم يقل كذا
وتركت الكليات التي كنا نناقشها وهي نظرية ابن خلدون الإثنولوجية حول الشعوب السامية / العرب العاربة وأجيالهم وطبقاتهم وتفرعاتهم
172 – المورو ⵍⵎⵓⵔⵓ
أرجوا أن تركز معي في هذه المسألة المتعلقة بالمنطق السليم وبالتسلسل الكرونولوجي للأحداث
اللغات السامية ظهرت منذ حوالي 7000 سنة
فهل كانت الجزيرة العربية فارغة من سكانها قبل 7000 سنة ؟
أقدم الآثار البشرية للإنسان الحديث بالجزيرة العربية تعود لحوالي 120.000 سنة
فالإنسان الحديث الذي عبر من إفريقيا نحو آسيا إنما كان له ممرين جغرافيين تاريخين :
1) شبه جزيرة سيناء المتصلة بالجزيرة العربية على مستوى وادي عربة
2) مضيق باب المنذب الذي يبعد بحوالي 40 كلم عن سواحل اليمن
تلك الشعوب التي سكنت الجزيرة العربية هي أيضا عربية نسبة لأرض الجزيرة العربية حتى ولم تكن سامية
بحيث يمكن أن تسميها بالشعوب العربية بالماقبل سامية
مثل ما نتكلم عن الحضارات الأمريكية الماقبل كولومبية
Civilisation précolombienne
هل ستقول لا هي ليست أمريكية بما أنها ليست أوروبية الأصل ؟
أمريكي لا تعني أوروبي، الهنود الحمر أمريكيون لكنهم سابقون للوجود الأوروبي
وإلا سيكون عليك أولا تغيير اسم الجزيرة العربية الذي هو الإسم الوحيد الذي عرفت به عبر التاريخ
وهو الاسم الوحيد المعتد به في جميع التخصصات العلمية
الى الانسان المغاربي.
من الجيد ان تفصح عن اديولوحيتك العنصرية بدل الاختباء.
المغرب كان موطن الامازيغ منذ فجر التاريخ و يشهد عنه الموررخون وعلم الجينات و الانتروبولوجية…
قباءيل الزنانية سكنت موطنها من سوى الى مكناسة منذ فجر التاريخ ولم تهاجر بتاتا المغرب الشرقي ارض قباءيل مكناسة يقول ابن خلدون قبيلة مكناسة تحي على ضفاف نهر ملوية من منبعه الى مصبه….اما الريف فهم في الحقيقة قببلة بطوية الكبرى التى تفرعت من غمارة اختلف المؤرخين فهناك من يصنفها قبيلة صنهاحية و هناك من يصنفها قبيلة مصمودية…..
الزناتيين هم مغاربة فالمغرب مغرب واحد هو ذالك البلد الذي يمتد من غرب النيل الى جزر الكناري…..
عمر الامازيغية يرجعها غابريل كامبس الى 10000سنة..
بينما يؤكد اللسانيون انها التفرع التاني للافراسية و هناك من يقول الاول اذن تفرعت الافراسية الى امازيغية تم كوشية تم مصرية تم سامية التى يقدر عمرها بحولي 3500 سنة فقط .
يتبع
الى الانسان المغاربي
اذا كنت استءصاليا عنصريا فلا تحاول ايجاد تبريرات لذالك …مرة تحاول سرقة امجاد الشعوب و نسبها الى العرب مرة تحاول الادعاء ان شعوبا عاشت قبل و لادة العرب انهم عرب و مرة تدعي ان الاساطير عرب (العماليق و الاقزام…..).ومرة سرقة لغات ليست عربية بتاتا كما هو حال المهرية في جنوب السعودية و اليمن و عمان….
لمعلوماتك علم الجينات اتبت فعلا ان الامازيغ هم السكان الاصليين على اعتبار ان كل شعوب الافريقية تنتمي الى السلالة Eالتى ينتمي اليها الامازيغ من طنجة الى جنوب افريقيا ومن الصومال الى السبنغال كل الافاريقة البيض و السود و السمر يحملون الجين e مع تفرعته باستثناء السودان الذي ينتمي الى سلالة a
فاي شخص ينتمي الى السلالة e و a هو افريقيا اصيلا سواءا كان اسود زنجية متل البانتو و التوتسو و الهوتو و غيرهم من الشعوب السوداء او اسمر كا الاتيوبين و المصريين او بيض كالامازيغ اي شعب يحمل السلالة E بتفرعاتها E1b1a الزنجية و E1b1b1a السمراء و E1b1b1b الامازيغية.
177 – مغربي
جيد أنك تخليت لو جزئيا عن تلك الرموز المكررة مثل : "………."
حتى ولو أعدتها إلى 10.000 سنة فأقدم آثار الإنسان الحديث بشمال إفريقيا تعود إلى 160.000 سنة
يعني أنك تعترف أنه قبل 10.000 لم يكن هنالك وجود للإمازيغ بهذه الأرض ؟
أم أنك ستعود لنفي ما قاله غابرييل كامبس، وتبحث عن تاريخ أقدم منه ؟
اللغات الأفراسية نفسها ظهرت منذ حوالي 12.000 فقط
قبل أن تتفرع إلى مجموعتين شمالية وجنوبية
>>>> سأضيف لك 2000 سنة آخرى إضافية
فأين كان يعيش الأمازيغ قبل 12.000 سنة ؟
أي قبل حتى أن يظهر الأصل الأول للغات الأفراسية Pro-Afroasiatic ؟
أقدم بصمة وراثية على الإطلاق في ساكنة شمال إفريقيا وهي الهبلوغروب U6
تعود أصولها لمنطقة الشام حيث أصل الهبلوغروب U
يعني ستهربون بقدر ما شأتهم وتجدون نفس السؤال ينتظركم
أي كنتم قبل 3500 سنة وهو تاريخ العلمي لظهور الأمازيغية وفق علوم اللسانيات بعد انشقاقها عن اللغات التشادية ؟
حتى الهبلوغروب E-M81 أصوله تعود للحبشة
وأحدث جد مشترك يحمل هذا الهبلوغروب وفق موقع YFull فقد عاش فقط منذ حوالي 2200 سنة
172 – المورو ⵍⵎⵓⵔⵓ
إسم الجزيرة العربية هو الإسم الوحيد والحصري المعتد به في جميع التخصصات العلمية
من جغرافيا وجيولوجيا وإثنولوجيا وأنثروبولوجيا وتاريخ ولسانيات ….
في علوم الجيولوجيا لدينا الصفيحة القارية العربية : Arabian Plate
>> وهي تشمل حتى الشام والعراق
في علوم اللسانيات
لدينا اللغات العربية الجزيرية القديمة :
Old North Arabian / Old South Arabian
لدينا الكتابات العربية الجنوبية القديمة :
Epigraphic South Arabian
لدينا اللهجات العربية الجنوبية :
Modern South Arabian
لدينا العربيات الفصيحة:
Literary Arabic
Classical Arabic
Modern Standard Arabic
لدينا اللهجات العربية الحديثة :
Colloquial Arabic / Dialectal Arabic
Maghrebi Arabic
Levantine Arabic
Peninsular Arabic
Mesopotamian Arabic
في التاريخ القديم باللاتينية والإغريقية :
Arabia Felix
Arabia Petraea
Arabia Deserta
Arabia Magna
Eudaimon Arabia
Limes Arabicus
فمن ينتمي لهذا المجال الطبيعي الجغرافي التاريخي هو عربي حتى ولو يكن ضمن الخانة السامية
لأن سكان الجزيرة العربية هم سابقون لظهور اللغات السامية
173 – الإنسان المغاربي
رغم انني قلت مرارا و تكرارا ان الامازيغ ليسوا عرقا بحد ذاته فحتى الاسود الذي تقول انه اصلي بهاته الارض هو امازيغي..ان كان لذيك اي اعتراض على هذا القول انا مستعد ان اعيد عليك حججي مرة ثم مرة ثم مرة…
ثانيا هل لذيك دليل على ان الانسان الاسود الذي يعيش حاليا بشمال افريقيا سبق اليها الامازيغي الابيض..
هاته برهانك ان كنت صادقا
اسم " الامازيغ " او " البربر" حمله سكان شمال افريقيا و هم متواجدون بهاته الارض و لم ينتقل معهم من مكان اخر مثلما حدث مع العرب
175 – الإنسان المغاربي
في ما يخص انقراض تلك الاقوام فانا لم اختلق الامر من عندياتي بل هي الروايات العربية هي التي ذكرت و تحدثت عن " الاقوام البائدة " كانت تسكن ما يسمى بشبه جزيرة العرب
ثم حتى لو ذهبت معك الى ان تلك الاقوام تركت خلفا بعدها يبقى السؤال السؤال السؤال..هو : من هم العرب
هل تلك الاقوام القديمة كانت تحمل اسم " العرب " ام ان احفادهم او بعض من احفادهم هم من اطلق عليه اسم " العرب "
و لهذا قلت مرارا و تكرارا علينا ان نبحث في تاريخ ظهور تلك التسمية و ما هو اصلها و على من اطلقت اول مرة
لست انا من يهرب بل شعرت بالملل
177 – مغربي
زناتة هي من قبائل البتر، ومعروف أن مواطن البتر كانت أساسا في الجزء الشرقي من شمال إفريقيا، بينما استوطن البرانس بالجزء الغربي
ثم حدثت هجرات عكسية جعلت بعض فروعهم تتجه نحو الغرب
اقتباس من موضوع زناتة Zénètes على ويكيبيديا :
« Cette synthèse recoupe et prolonge les travaux des chercheurs Emile Félix Gautier et Gabriel Camps qui décrivent les berbères zénètes comme étant des chameliers nomades venus de l'Est »
يقول أن : "زناتة كانوا من القبائل البدوية المهاجرة من الشرق"
ومما جاء حول قبائل زناتة في مدونة القبائل المغربية
Tribus du Maroc :
" قبائل زناتة : وتكتب بأسماء أخرى مثل (جانا – زانا – شانا) أما اسم زناتة فقد عربه العرب حيث عاملوه معاملة المفرد واضافوا اليه هاء الجمع فصار زناتة …
وكانت مواطنهم الأصلية الأولى بصحراء المغرب الى غدامس ووادي الساورة، ثم انتقلت جماعة منهم فاستوطنت جبال وسهول أطلس التل بالجزائر، حتى قيل عنها وطن زناتة، كما عند المؤرخ ابن منصور، واستوطن قسم آخر منهم بجبال مدينة تازة بالمغرب "
أي من غدامس والساورة
إلى الأطلس التلي
إلى جبال تازة
يؤكد اللسانيين المعاصرون بناءا على دراسات عديدة ان العاءلة اللغوية الام الافراسبة ظهرت في شمال افريقيا منذ حوالي70000 سنة
ويرى العلماء ان الافراسية انقسمت اولا الى الكوشية في شرق افربقيا و الامازيغية في سمال افربقبا منذ حوالى 10000سنة تم ستنقسم الى المصرية منذ 7000، سنة قبل الميلاد و ذالك بعد انتقال الانسان من شمال افريقيا في اتجاه الشرق وفي آخر هذه التفريعات تأتي اللغة السامية بحوالي 4000سنة قبل الميلاد .قبل ان تنقسم السامية بدورها الى سوميرية و ارامية فاقدم نص موجود في السوميرية يعود الى 3000 سنة قبل الميلاد .و بعد ذالك ستنقسم الارامية الى عبرية حوالي 400سنة قبل الميلاد تم الى العربية في القرن السادس بعد الميلاد وقد تم العثور على أماكن في شمال شبه الجزيرة العربية يوجد عليها كتابات قديمة كوشية.
الى الانسان المغاربي انا تكلمت عن اللغة الامازيغية و لم اتحدت عن الانسان النيادنتالي القفصي ولا الابيري موري الذين هم امتداد و اجداد الامازيغ الذين وجدوا على هذه الارض منذ ظهور الانسان.
الى الانسان المغاربي
لا تتعب نفسك فالمعلومة توجد في متناول الكل اننا في عصر المعلومات…..
كلامك مغالطة و كذب وبهتان…..
يختلف العلماء على مكان ظهور الافراسية فهناك من يرجعها الى شمال افريقيا كا orel و estrova ( سنة 1995 ) و diankoff (سنة 1996 )و militrave بناءا على دراسات عام ( 2000) و غيرهم وهناك من يرجع مكان ظهورها في غرب افريقيا كا bender و ehret وnewmann
لكن من التابت ان مكان ظهورها مرتبط بافريقيا مكان ظهور الانسانية.و لا احد من العلماء المعاصرون يرجعها الى اسيا
يتبع
178 – مغربي
الهبلوغروب المتواجد عند معظم الناطقين بالأمازيغية هو E-M165
ويسمى أيضا E-PF2546 على موقع YFull
وقد ظهر منذ حوالي 2100 سنة فقط
وذلك وفق هذه التراتبية :
_ E-M81
__ E-M183
___ E-M165 < PF2546
____ E-PF6794
____ E-CTS12227
أما هذه التسمية التي وضعت أنت E1b1b1b فلا معنى لها ولم تعد مستعملة
الكتابة الصحيحة هي التي تشتمل على إسم الطفرة الوراثية
حاول أن تستفيد وتتعلم
هذه الشجرة التراتبية من أصل الهبلوغروب E حتى تفرعه المحلي E-M165
_ E-M96 > الهبلوغروب E
__ E-P147
___ E-P177
____ E-P2
_____ E-M215
______ E-M35
_______ E-Z827
________ E-V257
_________ E-M81
__________ E-M183
___________ E-M165
الى الانسان المغاربي
من بين اشهر اللسانيين الذين دارسوا وقامو بابحات حول العاءيلة اللغوية الافراسية و بناءا على نتاءج تلك الدراسات العديدة ان موطن اللغات الافراسية هو بين شرق افريقيا و شمال افريقيا .
حسب درايات العالمين اللسانين OREL و strova
فيؤكدان ان العاءيلة الافراسية ظهرت في شمال افريقيا منذ حوالي 70000 سنة وكانت تفرعاتها على الشكل التالي
– الامازيغية
– التسادية
– الكوشية
-المصرية
-السامية
نفس الدراية قام بها العالم الللسني و الانتروبولوجي diankoff عام 1996 و قد خالصت النتاءيج الى ان مكان ظهور الافراسية هو شمال افربقيا و تفرعاتها هي على الشكل التالي :
-الامازيغية
-الكوسية
-التشادية
-السامية
-المصرية
وحسب دراية اخرى قام بها الليني السهير militrav عام 2000 و اكد ان ظهور الافراسية كان في منطقة الصحراء الكبرى وانها تفرعت الى:
-الامازيغية
-التسادية
-المصرية
– السامية
-الاموتية
-الكوشبة
هذا هو نتاءبج البحت انظر النص subgrouping of afrasiatique family المنشور على ويكيبديا باللغة الانجليزية.
175 – الإنسان المغاربي
حتى اوضح اكثر ما اريد قوله دعنا ناخذ حالة النبي ابراهيم و ابنيه يعقوب و اسماعيل..
قد يحدث ان تنتسب ذرية يعقوب اليه و تحمل اسمه من بعده فيطلق عليهم " اليعقوبيون " و كذلك الحال بالنسبة لذرية اسماعيل فيحملون اسم " الاسماعيليون"
فهل يصح ان تطلق على ذرية اسماعيل "اليعقوبيون" او تطلق على ذرية يعقوب "الاسماعيليون"
تسمية " العرب " كيفما اردت ان تحللها او من اي وجه اتيتها ستصل الى صحة ما اقوله انا ..
اذا اخذت بكون تلك التسمية هي بسبب اللسان الفصيح المعرب فالاكيد يقصدون به اللسان الذي انزل به القرءان و ليس اللسان الحميري و لا السبئي و لا العبري و لا الفينيقي و لا الاكادي و لا الارامي و لا المصري و لا..
اذا اخذنا بالروايات التي تقول ان العرب هم ابناء شخص اسمه يعرب بن قحطان فالاكيد ان تلك الاقوام السامية الاخرى ليست من ذرية يعرب
اذا اخذنا بقول من يقول ان اسم " العرب" اخذوه من وادي اسمه واد عربة حيث كانوا يقطنون فالاكيد ان تلك الاقوام السامية لم تكن تسكن بواد عربة
اذا اخذنا بالروايات التي تقول ان اسم " عرب " اطلقته شعوب بلاد الرافدين على سكان نجد و الحجاز فيكفيني هذا و يكفيك
الى الانسان المغاربي
سااحيلك على نتاءيج دراسات الجينية لمعهد الاطلس الجيني العالمي و هي منشورة على موقعه الخاص على الانترنيت ..
انظر الخريطة العالمية لانتشار السلالات الجنية
تم انظر ااخريطة العالمية للتفرعات الجينية
و الموقع باللغة الانجلزية طبعا ان كنت تتقنها.
180 – الإنسان المغاربي
أتفق معك فيما يخص أصالة الإنسان العربي في جزيرته وموطنه الطبيعي فحتى إذا سلمنا ان العرب كشعب لم يظهر للوجود إلآ بعد الميلاد, فإن من المنطقي اعتبار الأمم السامية التي عاشت في الجزيرة العربية قبل ظهور مصطلح العرب مثل عاد وثمود وسبأ أسلافا للعرب فبالطبع العرب لم يوجدوا من عدم,( ذُرِّيَّةً بَعْضُهَا مِنْ بَعْضٍ) ومن حقهم أن يقولو عاد وثمود آباؤنا الولون
لكن هذا لا ينطبق على اهل الهلال الخصيب والكنعانبيين الفينيقيين والعبرانيين والسريان و الآشوريين, فهم خارج الجزيرة العربية من جهة ولهم لغاتهم الخاصة اليابقة على ظهور العربية, ما يجمعهممع العرب كشعب هو مظلة السامية, باستثناء السومريين. واحذر فإن لبعض هذه الشعوب بقايا مثل الأشور والسريان في العراق والشام يرفضون الانتماء الفضفاض مثلا تماما.
أما عرقيا فالجزيرة العربية استوطنها إلى جانب الساميين الدرافيديين والأحباش وغيرهم, ورغم ذلك أنا أتفق معك في أن الجزيرة وطن العرب المعروف منذ فجر التاريخ.
لكن هل تتفق معي ان شمال إفريقيا وطن البربر- الأمازيغ منذ الأزل؟ وأن كل من وفد إليها ينتمي بالضرورة إلا هذه الأمة؟
172 – المورو ⵍⵎⵓⵔⵓ
الشعوب السامية بالمفهوم العلمي الحديث تعني فقط الشعوب النـاطـقـة باللغات السامية
على خلاف المفهوم القديم (الغير علمي) المنسوب لذرية سام بن نوح
فجزء من سكان الحبشة يتكلمون بلغات سامية (المهرية، التغرينية) رغم أنهم ليسوا ساميين في أصولهم
واللغات السامية ظهرت فقط منذ حوالي 9000 – 7000 سنة
منبثقة عن اللغات الأفراسية التي ظهرت منذ حوالي 12.000 سنة
بينما الجزيرة العربية فقد سكنتها أقواما قديما حتى قبل 9000 سنة وقبل 12.000 سنة
ولا توجد تسمية أخرى علمية غير الجزيرة العربية لنعت هذا الحيز الجغرافي
وبالتالي لا يمكن أن تسمي تلك الشعوب إلا بالعربية نسبة للجزيرة العربية
ومن أجل التمييز بين الشعوب العربية القديمة (ماقبل التاريخ / العصر القديم)
وبين الشعوب العربية الوسيطة (العصر الوسيط)
تضاف كلمة "جزيرية" فيقال عربية جزيرية : Arabian
على خلاف مصطلح عربي : Arabic
بسبب ارتباط الأولى بالحيز الجغرافي : الجزيرة العربية Arabian
وارتباط الثانية باللسان العربي : عربي Arabic
يعني كرونولوجيا الانتماء العربي (الجغرافي البشري) هو سابق للانتماء السامي (اللساني)
184 – مغربي
لماذا تتجنى على اللساني Alexander Militarev ؟
يقول اللساني ميليتاريف نفسه :
The Proto-Afrasian speakers can be identified, with high probability, with the creators of the Natufian and Post-Natufian Early Neolithic archaeological culture of the Levant
مصدر البحث :
The Prehistory of a Dispersal
the Proto-Afrasian (Afroasiatic) Farming Lexicon
Alexander Militarev
Natufian : الفترة الأركيولوجية النطوفية
Levant : الشام / الشرق الأدنى
فهو يحدد موطنها بمنطقة الشـــــــــــــــــام : LEVANT
وبشكل أدق الفترة الأركيولوجية النطوفية Natufian بالشام
ما بين 12.000 إلى 10.500 سنة
وهذه هي أحدث دراسة لسانية حول أصول اللغات الإفراسية
ورغم كل ذلك ستجد من يعيد الكلام إلى نقطة الصفر عوض أن يبني على ما سلف
وحتى النظريات السابقة فهي تحدد موطنها بمنطقة الحبشة
وفي الحالتين يبقى السؤال نفسه سواءا جاءت من الشام أو الحبشة
كيف وصلت هذه اللغات إلى شمال إفريقيا ؟
وأي طريق سلكت ؟ ومن حملها إلى هنا ؟
187 – كاره المستلبين
وهل تعتقد أن هذا اللسان العربي الفصيح ظهر من عدم ؟
وليس له لا أصول ولا فروع ؟
مثل العرب الذي ظهروا أيضا من عدم وفق نظريتكم :
1) حيث اختفت الشعوب القديمة (عادة للعدم)
2) وفجأت ظهر العرب / وظهرت العربية (من عدم ؟)
3) ولم يكن من صلة قرابة بينهم
يستعمل علماء اللسان مصطلح Proto-Arabic للتدليل على هذه اللغة العربية (السامية) المصدرية الأولى التي منها انبثقت مختلف التفرعات العربية
اقتباس عن موضوع Proto-Arabic على ويكيبيديا :
"The urheimat of Proto-Arabic can thus be regarded as the frontier between northwest Arabia and the southern Levant"
يمكن أن نتتبع في هذه التراتبية مراحل ظهور هذه اللغة العربية :
_ Afrasian > اللغات الإفراسية
__ Semitic > اللغات السامية
___Central Semitic < السامية الوسطى
____ Proto-Arabic > العربية المصدرية
_____ Arabic languages > اللغات العربية
______ Old North Arabian > العربية الجزيرية الشمالية
_______ Arabic Koinê > العربية المُضرية
________ Literary Arabic > العربية الفصحى
________ Colloquial Arabic > العربية اللهجية
192 – الإنسان المغاربي
يا صاحبي انا لم اقل ان اللسان العربي الفصيح ظهر من عدم
و لم اقل ان العرب ظهروا من عدم
اللسان العربي له اصل و هو فرع من الاصل هو الالسنة السامية لكن انت من تريد ان تجعل من فرع اصلا
اسماعيل و اسحاق هم ابناء ابراهيم ( تصحيح للخطء في تعليقي رقم 187) و لكنك انت في حالة العرب كما لو انك تقول ان اسماعيل هو اسحاق او اسحاق هو اسماعيل في حين اسحاق هو اسحاق و اسماعيل هو اسماعيل و كلاهما ابناء ابراهيم
الشعوب السامية تعود الى اصل واحد في زمن ما تفرقت تلك الشعوب كل اتخذ وجهته و اختلط مع شعوب اخرى و بعد ذلك اتخذ كل من تلك الشعوب اسما لها عرفت به
العرب
البابليون
الفينيقيون
العبريون
السريان
الاراميون
الاشوريون
و كل من تلك الشعوب اختص بلسانه الذي يختلف عن باقي الالسنة السامية رغم الاصل المشترك
في حالتك انت تلغي كل تلك الفروع لتجعلها تحمل اسم فرع واحد هو " العرب"
هذه هي نقطة خلافنا الشديد معك
187 – كاره المستلبين
يقدر زمن ظهور اللغة العربية أي زمن تفرعها عن اللغة السامية الأم بحوالي 4450 سنة، أو ما بين 5800 و 3650 سنة
اقتباس :
the early divergence of Arabic of approximately 4450 YBP (HPD: 3650–5800 YBP);
البحث :
Bayesian phylogenetic analysis of Semitic languages
Andrew Kitchen, Christopher Ehret
وهذا الزمن يعد قريبا من الفترة التي عاش فيها أنبياء الله إبراهيم وإسماعيل عليهم السلام أي حوالي 2000 سنة ق.م
وقريبا من زمن انقسام المجموعة العبرانية إلى عدة مجموعات :
بنو إسماعيل
بنو يعقوب
بنو عيسو
بنو إرم
مدين
مؤاب
عمون
علما أنها كانت تشكل مع اللغات الشامية مجموعة واحدة هي اللغات السامية الوسطى
_ Central Semitic السامية الوسطى
__ Northwest Semitic السامية الشمالية الغربية (الشامية)
___ Canaanite اللغات الكنعانية
___ Aramaic اللغات الآرامية
__ Arabic Languages اللغات العربية
___ Old North Arabian > العربية الجزيرية الشمالية
____ Mudari Arabic > العربية المضرية
___ Old South Arabian > العربية الجزيرية الجنوبية
____ Sabaean / Himyaritic > العربية الحميرية
193 – كاره المستلبين
بخصوص نقطة الاختلاف التي أشرت إليها سأحاول توضيحها
ما تقصده أنت بالعرب >> هم العرب الذين عاشوا في العصر الوسيط
ما تقصده أنت باللغة العربية >> هي لغة العرب في العصر الوسيط
أنت تقصد اللغة العربية المضرية / الفصحى التي انتشرت انطلاقا من عهد الفتوحات وهي التي نكتب بها نحن اليوم
فشيء طبيعي أن يبدأ التأريخ لهذه اللغة (عندكم) من اللحظة التي وصلت فيها إليكم، بغض النظر عن تاريخها السابق
فالتاريخ يبدأ عندكم من منتصف القصة عوض أن يبدأ من البداية
بينما يغيب عنكم :
العرب الذين عاشوا منذ فترة ما قبل التاريخ (عاد، ثمود، طسم، جديس)
العرب الذين عاشوا في العصر القديم (جرهم، قطورا، السميدع، قدار، نبيت)
العرب الذين عاشوا في العصر القديم المتأخر (سبأ، معين، قتبان، حمير، النبط)
العرب الذين عاشوا في العصر الوسيط الأول (الغساسنة، المناذرة، بنو سليح)
اللغات العربية لفترة ما قبل التاريخ السابقة لظهور اللغات السامية
اللغات العربية السامية الأولى التي ظهرت منذ حوالي 4000 سنة
اللغات العربية السامية القديمة للعرب القحطانيين
اللغات العربية السامية القديمة للعرب العدنانيين
189 – المورو ⵍⵎⵓⵔⵓ
193 – كاره المستلبين
هذه الشعوب السامية التي ذكرتموها
سؤال : ما هو موطنها الأصلي ؟
في فترة زمنية سابقة من بلاد الرافدين لم يكن هنالك لا أكاديين ولا بابليين ولا أشوريون، بينما كان السومريون قد استقروا به منذ زمن سابق
فمن أين جاء الأكاديون (بابليون وأشوريين) قبل أن يستقروا ببلاد الرافدين ؟
فأسبقيت السومرين في بلاد الرافدين تلغي فرضية أن يكون العراق هو الموطن الأصلي للساميين عموما أو للأكاديين خصوصا
بل أكثر من ذلك من أين جاء السومريون أنفسهم ؟
الحضارة السومرية تعتبر من الناحية الأركيولوجية امتدادا لحضارة سابقة لها تسمى بثقافة العبيد Ubaid Culture والعائدة لحوالي 5000 سنة
ولهذه الثقافة وآثارها الأركويولوجية امتداد من جنوب العراق حتى السواحل الشرقية للجزيرة العربية على طول ساحل الخليج
اقتباس :
Ubaid artifacts spread also all along the Arabian littoral
يعني هؤلاء السومريون لم يؤتوا من مكان آخر بعيد، بل نزحوا من مكان قريب يقع أكثر إلى الجنوب من منطقهم اللاحقة
وقد يكون تصحر المنطقة هو الذي جعلهم يجتمعون حول ضفاف الرافدين
بعدما كان لهم امتدادا أكثر إلى الجنوب
195 – الإنسان المغاربي
اللغات العربية لفترة ما قبل التاريخ السابقة لظهور اللغات السامية !!!!!!
اللغات العربية = لغات العرب
و هل اولئك القوم الذين كانوا يعيشون ما قبل التاريخ كانوا يسمون " عرب "
ها انت تعود بنا الى المربع الاول
تصر على جعل الفرع اصل
دعني مرة اخرى احاول معك
تخيل معي لو مثلا ان اللسان السوسي (الامازيغي) في المغرب تمكن لسبب من الاسباب فرض نفسه على امازيغ المغرب كلغة رسمية لهم
هل يمكن ان نقول عندها ان
اللسان الريفي سوسي
اللسان الاطلسي سوسي
اللسان الفكيكي سوسي
و هل يمكن ان نقول
الريافة.الاطلسيون و الفكيكيون هم سواسة
ام ان تلك الالسنة جميعها تعود الى اصل واحد هو " اللسان الامازيغي "
اللسان السوسي فرع من الاصل الامازيغي و لا يمكن ان تجعل من فرع اصلا
هذا ما احاول ايصاله لك دائما بخصوص تسمية " العرب "
و لهذا قلت لك ان القول الفصل بيننا هو ان نتعرف على تاريخ ظهور تسمية " عرب " و اصل تلك اللفظة و ماذا تعني بالضبط و على من اطلقت اول مرة
حسب الروايات العربية نفسها كانت شعوب بلاد الرافدين و حتى العبرانيون يشيرون الى سكان نجد و الحجاز باسم " عرب ". و لها معنى ما بلسانهم
197 – كاره المستلبين
هذه النقطة شرحتها بإسهاب في مداخلتي السابقي رقم 176 و 180
لا توجد تسمية أخرى للجزيرة العربية في مختلف التخصصيات العلمية غير الجزيرة العربية
جغرافيا : الجزيرة العربية Arabian Peninsula
جيولوجيا : الصفيحة القارية للجزيرة العربية Arabian Plate
لسانيا :
Old Arabian Languages
Epigraphic South Arabian
َArabic Languages
Dialectal Arabic
ِClassical Arabic
Modern South Arabian
Modern Standard Arabic
تاريخيا :
Arabia Felix
Arabia Petraea
Arabia Deserta
Arabia Magna
Eudaimon Arabia
هل تريد أن تغير إسم الجزيرة العربية حتى تغير أسماء الشعوب التي سكنتها والتي سميت نسبة إليها ؟
كما شرحت حتى الفرق بين Arabian و Arabic
في المداخلة رقم 190
Arabian تستعمل لمن ينسب للجزيرة العربية
لتمييزه عمن ينسب للسان العربي والثقافة العربية Arabic
فنقول اللغات الجزيرية العربية لتمييزها عن اللغة العربية الفصحى
أصاحبي علاش مكتقراش شنو مكتوب ؟
الجزيرة العربية سكنتها شعوب قبل ظهور اللغات السامية نفسها
ولغاتهم هي لغات عربية غير سامية
عربية نسبة للجزيرة العربية
الى المغاربي
والله من المضحك ان تكذب لطول حياتك….
التاريخ لا يؤلف يا حبيبي ……
التاريخ ليس قصة و لا رواية و ليس شعرا جاهليا…
من المؤسف ان تؤذي نفسك باستمرار….
حسب منطقك فكلنا كبنيين لان اب الانسانية ولد في كينيا….
اسمع يا حبيبي قبل مجيء العدنانيين من كرديستان و استقرارهم في الجزيرة العربية موطن المهريين و الحميرين الكوشيين كان يسكن تلك تامنطقة شعب ليس عربي و هذا معلوم فقد وجدت كتابة بلغات غير عربية في اامنطقة نفسها كلامك عن واد النطوف امر يضحك اقراء كتب اللسانيين العالميين لتعرف الحقيقة بدل اكاذيب العرب في نسخة ويكيبديا العربية.
198 – الإنسان المغاربي
الاستاذ كاره المستلبين يقول لك من اطلق عليها لأول مرة الجزيرة العربية؟ متى ظهر هذا المصطلح لأول مرة؟ هل كانت تلك الشعوب ما قبل التاريخ تسمي نفسها بالعرب و موطنها بالجزيرة العربية بمعنى كلمة جزيرة كانت معروفة و كلمة عرب كانت معروفة و هل لديك نص بالعربي يدل على ان العرب كقومية كانوا موجودين طبعا نصوص الجاهلية و ما قبل التاريخ دعنا من مصطلحات المتأخرين
انت تبني كلامك مثلا على نسابة العرب و كلام ابن خلدون هم يقولون مثلا قبيلة جرهم التي تعلم منها اسماعيل العربية كانت تتحدث العبرية ولذلك هم يقولون اللغة العربية الفصحى اول من نطق بها ابناء اسماعيل بمعنى العربية انبثقت من العبرية و هي فرع و ليست اصل و هذا موجود عند نسابة العرب و ابن خلدون يقول هذا متفق عليه
ما رأيك فيه ؟
197 – كاره المستلبين
حتى تقطع الشك باليقين بخصوص تاريخ اللغة العربية
هذا بحث لساني متوفر للإطلاع على الشبكة :
Afroasiatic migrations: Linguistic evidence
Václav Blažek
اذهب إلى الصفحة 4 وستجد جدولا زمنيا لتفرع اللغات السامية
منسوب للساني Militarev
وستجد أن تاريخ تفرع اللغة العربية يطابق تاريخ 2500- سنة ق.م
أي 4500 سنة
وذلك تأكيدا للبحث السابق أعلاه :
Bayesian phylogenetic analysis of Semitic
languages identifies an Early Bronze Age origin of
Semitic in the Near East
Andrew Kitchen, Christopher Ehret
حيث تجد في الصفحة 4 منه، اقتباس :
the early divergence of Arabic of approximately 4450 YBP (HPD: 3650–5800 YBP);
حيث تاريخ تفرع اللغة العربية يعود لحوالي 4450 سنة
البحثين معا يتفقان حول تاريخين متقاربين :
> 4500 سنة
> 4450 سنة
هل يعقل بعد كل هذه الحجج من علوم اللسانيات الحديثة أن تعود في مشاركة لاحقة مدعيا أن العربية إنما ظهرت (من عدم ؟) في القرن السادس أو قبل 14 قرن !
وأن تلك الشعوب العربية القديمة لم تكن تتكلم العربية !
علما أن هذه العربية ظهرت منذ 4500 سنة !
199 – مغربي
اللغات السبئية والحميرية هي لغات سامية
وهي تنتمي للغات العربية الجزيرة الجنوبية
وهذا هو إسمها العـلـمـي اللسانـي : Old South Arabian
وهذه تفرعاتها اللسانية :
السبئية Sabaean
المعينية Minaeic
القتبانية Qatabanic
الحضرمية Hadramitic
وهذه هي تراتبيتها اللسانية :
__Semitic
___Central Semitic
____Arabic languages
_____ Old South Arabian
______ Sabaean > السبئية
_______ Himyaritic > الحميرية
________ Modern South Arabian العربية الجنوبية الحديثة
تفضل وضع أمامنا مصدرا علميا يقول أنها ليست سامية ؟
تقول : "استقرارهم في الجزيرة العربية"
> في الجـزيـرة العـــربـــيــــة
> Arabian Peninsula
> Péninsule Arabique
جزيرة "عـــربـــــيـــــة" من دون عرب ؟
كيف سكنوا في جزيرة عربية من دون وجود العرب فيها ؟
كيف أصبحت عربية و كيف سميت بالعربية في غياب العرب ؟
من اللحظة التي سكنوا فيها جزيرة تسمى بالعربية فهم سيكونون عربا
وهذه بعض من الأسماء التاريخية لأقاليم الجزيرة العربية :
Arabia Felix
Arabia Petraea
Arabia Deserta
Arabia Magna
Arabia Eremos
Arabia Eudaimon
الى الانسان المغاربي
طيب هل تضحك معنا militrav يؤكد ان السامية ظهرت حوالي 4300قبل الميلاد و العربية حوالي 800 بعد الميلاد …..
الا ترى جيدا انظر على الخطاطة المرسومة هناك…..
و هل قلنا غير ذالك قلنا ان السامية هي التفرع الاخير للافراسية حوالي 4000سنة و العربية هي التفرع الاخير لسامية في القرن السادس او السابع الميلادي و هذا ما يقوله militrzv
200 – almohandis
كيف تطالب بنص يعود لما قبل التاريخ ؟
وقبل التاريخ تعني = قبل اختراع الكتابة
فكيف سيكون هذا النص مكتويا قبل اختراع الكتابة ؟
لو وجد أي إسم آخر لهذه الأرض لاحتفظت به الذاكرة الشعبية ولانتقل من جيل لآخر حتى عهد تدوين التاريخ
ولاستعمله العرب جميعهم عوضا عن جزيرة العرب، ولأخدته عنهم الشعوب الأخرى التي استعملت الكتابة
في حين أن الأسماء الجغرافية التي دونها الإغريق ومن بعدهم الرومان كانت جميعها تتضمن كلمة Arabia
بالإغريقية :
Arabia Eremos
Arabia Eudaimon
باللاتينية :
Arabia Felix
Arabia Petraea
Arabia Deserta
Arabia Magna
Arabia Felix = Eudaimon Arabia = اليمن السعيد (سبأ وحمير)
يعني اليمن عندهم = بلاد العرب
كما استعمل الأشوريون تسمية Aribi لتوصيف إحدى القبائل القيدارية
(من بني إسماعيل) والتي دخلت في حرب معهم بمعركة قرقار
Battle of Qarqar 853 BCE
وكان موطنها بشمال الجزيرة بواحة دومة الجندل، وزعيمهم يسمى Gindibu (جندب)
201 – الإنسان المغاربي
و الله العظيم انت حالة فريدة من نوعها
ساظل اكرر سؤال الى الابد : متى ظهرت لفظة " عرب " كتسمية لقومية
ماذا تعني تلك اللفظة حتى نحسم في من هم " العرب "
خلينا نفترض مثلا ان الساميين اجداد العرب و الفينقيين و الاكاديين وووو بقية الشعوب السامية كانت تحمل اسما ما فلنقل مثلا " الساميون " .في زمن ما افترقت تلك الشعوب السامية كل منها اتخذ له مقاما جغرافيا خاصا به و استقل بلسانه و عاداته و ثقافته ثم بعد ذلك اطلقت تسميات على كل قومية على حدى.فسمي اولئك الذين استقروا بلبنان " الفينيقيون " و سمي الذين استقروا بالشام " الاراميون " و " السريان " و سمي الذين استقروا ببلاد الرافدين " الاكاديون " و " البابليون " و " الاشوريون " ووو
و سمي من استقر مثلا بارض نجد و الحجاز ب ((((((( العرب ))))))
فكيف اذن تجعل من كل تلك الاقوام " عرب " اخبرني جزاك الله عني كل خير
واش ما عجبوكمش سماواتهم و بغيتوا تبدلوها بتسمية " عرب "
شمال افريقيا ايضا في عهد قريب ادخلوها ضمن ما يسمونه ب " العالم العربي " و اطلقوا عليها اسم " المغرب العربي " فهل هذه التسمية الحديثة تجعل من سكانها " عرب "
يتبع
203 – مغربي
تاريخ التفرع هو حيث يوجد الحرف C
ويقابله في الأعلى تاريخ 2500-
أي 4500 سنة
C = Central Semitic
L = Levantine
حيث انقسمت السامية الوسطى إلى فرعين :
Levantine الشامية
Arabic العربية
_ N Semitic > تاريخ 4300-
__ NW Semitic > تاريخ 3700-
___ Central Semitic > تاريخ 3300-
____ 1) Levantine > تاريخ 2500-
____ 1) Arabic > تاريخ 2500-
201 – الإنسان المغاربي
عار ربي الا ما ركز معايا شوية !!
اللغة الفرنسية و الاسبانية و البرتغالية و الكتلانية و الايطالية جميعها فروع من الاصل الذي هو اللغة اللاتينية و التي كان موطنها ايطاليا الحالية
نحن اليوم عندما نذكر شيئا اسمه " اللغة الايطالية " هل سيذهب تفكيرك الى اللغة الفرنسية او الاسبانية او البرتغالية او الكتلانية ؟؟
هل لو قلت لك اخبرني هاته الجملة من اية لغة هي " Monsieur Insan magharibi n'arrive plus à comprendre ce que je lui explique " هل ستقول لي هي لغة ايطالية ؟؟
بل عندما نذكر شيئا اسمه " اللغة اللاتينية " هل سيتجه تفكيرك الى اللغة الفرنسية او الاسبانية او البرتغالية او الكتلانية او حتى الايطالية لغة ايطاليا الحالية ؟؟
هذا ما تفعله انت تجعل من اللغة الفينيقية عربية و من الاكادية عربية و الارامية عربية و من العبرية عربية ووووو………
بل دعني اذهب معك بعيدا و اسلم لك ان مصطلح عرب=سامي
اذن نحن هنا ام لغات عربية و ليس لغة عربية و حينما نستخدم عبارة " اللغة العربية" فنحن هنا امام عبارة فضفاضة و ليست محددة
فالغة العربية قد تكون العدنانية و قد تكون الفينيقية
يتبع
197 – كاره المستلبين
200 – almohandis
200 – almohandis
في لوحة Tiglath-Pileser III الأشورية والتي تعود إلى 737 سنة قبل الميلاد
ذكر إسم ملكة عربية إسمها زبيب Zabibe كملكة للقدارين والعرب
The first documented mention of Qedar is from a stele (c. 737 BC) of Tiglath-Pileser III, a king of the Neo-Assyrian Empire, that lists leaders from the western part of Mesopotamia that pay him tribute.
Zabibe (c. 738 BC) is listed among those paying tribute under the title "queen of the Qidri and the Aribi" (Aribi meaning "Arabs").
باللغة الأشورية = šar-rat KUR.a-ri-bi
القداريين Qedarites هم أحد أسباط بنو إسماعيل من ذرية قدار
حيث يعتقد معظم النسابة أن العرب العدنانيين هم أنفسهم من ذرية قدار
وقد كانوا يعيشون أنداك بين شمال الجزيرة والشام
204 – الإنسان المغاربي
أفهم منك انك لا تملك نصا قديما باللغة العربية يفيد ان اسم العرب كان اسم علم و جنس لقوم معينين و هؤلاء القوم عرفوا بحضارات معينة
أنت تحيلنا الى نصوص أقوام تجاوروا مع العرب و أطلقوا عليهم اسم العرب ! لكن ماذا كان يعني هؤلاء القوم بكلمة عربي فهم نطقوها اغبي او اغابيا و هي تعني عندهم البدو او سكان القفر و ليست شعبا معينا قد يكونوا أعراق متعددة لان اليهود مثلا كانوا يطلقون على العرب الإسماعيليين و هذا موجود في التوراة
اذن كيف يكون اسم العرب كعلم على قوم معينين غير موجود ثم تقول ان هؤلاء القوم الغير الموجودين هم اصل الشعوب السامية و هذه الشعوب هي التي سمت العرب و أطلقت عليهم اسم اغبي اي البدوي فكيف للفرع ان يعرف الأصل و الأصل لا يملك أي إشارة على وجود نفسه مثلا هل يمكن ان تكون الدارجة اصل الفصحى اذن الذي نستنتجه ان العرب لا يمكن ان يكونوا اصل الشعوب السامية و انما هم فرع و العبرانيين اسبق منهم
205 – كاره المستلبين
1) لقد كنت تجادل من قبل في تسمية الشعوب التي كانت تعيش داخل الجزيرة العربية قديما
2) والآن انتقلت من دون وجود خيط ناظم للتكلم عن الشعوب التي تعيش خارجها
وجوابي كان عن الفئة الأولى التي هي عربية بحكم تواجدها في الجزيرة العربية
وبحكم تكلمها باللسان العربي بمختلف تفرعاته
الآن تركت هذا الموضوع ثم انتقلت إلى الشعوب السامية التي تعيش خارج الجزيرة العربية
هذا هو ما سميته من قبل بالهروب إلى الأمام Fuite en avant
1) كنت تجادل أن تلك الشعوب القديمة (عاد، ثمود، مدين) قد انقرضت
2) وعندما أجبتك بالدلائل والقرائن، لم تعقب، بل قفزت لموضوع آخر
وبدأت تتكلم عن ابن خلدون وعن الكنعانيين
والآن تفعل الشيء نفسه !!
ركز حول موضوع واحد، حتى تصل فيه إلى خلاصة أو استنتاج مقنع
قبل أن تنتقل إلى الموضوع الموالي
بالنسبة للشعوب السامية التي تعيش خارج الجزيرة العربية،
فالسؤال الذي طرحته عليك ولم تجب عليه :
اقتباس من المشاركة رقم 196 :
"هذه الشعوب السامية التي ذكرتموها
سؤال : ما هو موطنها الأصلي ؟"
فهل أجبت عن هذا السؤال ؟
207 – كاره المستلبين
جيد أنك استدللت بنموذج اللغة الإيطالية فلعل وعسى يكون الفرج هذه المرة وتتضح لك الصورة، ركز معي ولا يذهب ذهنك بعيدا
في شبه الجزيرة الإيطالية وجدت قديما مجموعة من اللغات سميت باللغات الإيطاليقية، ومن بينها سوف تظهر اللغة اللاتينية
ومن المستوى العامي للاتينية (الرومنثية) ظهرت اللغة الإيطالية
ومعها باقي اللغات اللاتينية : كالفرنسية والإسبانية والبرتغالية
_ Italic الإيطاليقية
__ Latin اللاتينية
___ Roman الرومنثية
____ Italien الإيطالية
____ Français الفرنسية
____ Espagnol الإسبانية
____ Portugais البرتغالية
فأين يوجد أصل اللغة الفرنسية ؟
يوجد بإيطاليا مهد اللغة اللاتينية
هذا لا يعني أن الفرنسية مشتقة من اللغة الإيطالية الحالية
ولا يعني أن الفرنسين هم أنفسهم الإيطاليون
فما تفعله هو كأنك تخلط بين اللاتينية وبين الإيطالية
وكلاهما ظهرا في شبه الجزيرة الإيطالية
فتنفي أن تكون الفرنسية أصلها من إيطاليا بدعوي اختلاف الفرنسيين عن الإيطاليين
مثل ما أنك تخلط بين اللغات العربية القديمة وبين العربية الفصحى
وكلاهما ظهرا في الجزيرة العربية
201 – الإنسان المغاربي
فاللغة العربية قد تكون العدنانية و قد تكون الفنيقية و قد تكون العبرية و قد تكون الارامية و قد تكون السريانية و قد تكون البابلية و قد تكون الاشورية و قد تكون السبئية و قد تكون الحميرية و قد تكون الحبشية..
و هنا نحن امام حالة شاذة لم نرى لها مثيل..لم نسمع عن اقوام تفرقوا و الا و تباينت السنتهم و اتخذوا لهم اسماء خاصة بهم و بلسانهم
فاللغة اللاتينية كما قلت تفرعت عنها لغات عديدة و هي : الايطالية.الفرنسية.الاسبانية.البرتغالية و الكتلانية و لا احدا يجعل من " اللغة الايطالية" مرادفة ل " اللغة اللاتينية "
و بالتالي كما قلت لو سلمنا لك جدلا ان " عربية=سامية " و ان تلك اللغات تفرعت من لغة ام يمكن ان نسميها " اللغة العربية " في هاته الحالة لا يحق للغة القرءان ان تتسمى باسم " اللغة العربية" والا سنكون هنا امام وضعية في منتهى الارتباك تماما كما لو انك تقرن بين اللغة الايطالية و اللغة اللاتينية في حين ان اللاتينية شيء و الايطالية شيء اخر
و بالتالي لغة القرءان يجب ان تحمل اسم " اللغة العدنانية " او " القرشية " او…
يتبع
210 – الإنسان المغاربي
يا عزيزي قلت لك لست انا من يهرب لا الى الامام و لا الى الوراء بل انتم من وضعتمونا في حالة من الفوضى..فانت بنفسك قلت ان ابن خلدون يعتبر تلك الشعوب السامية بل حتى المصريون عرب..
بخصوص الشعوب التي تعيش داخل ما يسمى بشبه الجزيرة العربية اي اليمنيون بالتحديد فقد تعبت و انا اوضح لك انه كي نفصل في تسمية " عرب " على من تنطبق و من هم العرب علينا اولا ان نبحث عن تاريخ ظهورها كتسمية و ما هو اصلها و على من اطلقت اول مرة
مثلا اللغة اللاتينية هي كانت لهجة بمنطقة في ايطاليا الحالية تدعى " لاتيوم " و لكن بالتاكيد كانت هناك ايضا الى جوارها لهجات كانت تحمل اسماءها الخاصة بها ..لكن كتب الحظ للهجة اللاتينية ان تعم ايطاليا كلها بل و فرنسا و اسبانيا و البرتغال
يبقى السؤال هل تلك اللهجات التي كانت تعيش الى جانب اللاتينية قبل هيمنتها هل هي لهجات لاتينية ؟؟!!
الجواب بالتاكيد لا
نعود مرة و مرة و مرة الى العربية و العرب.اعود لاتساءل متى ظهرت تلك التسمية ما اصلها لماذا تسمى العرب بتلك التسمية
اذا كان بسبب الفصاحة فلم يقل احد ان اللغة الحميرية او السبئية او المعينية كانت فصيحة
يتبع
197 – كاره المستلبين
200 – almohandis
قبل أكثر من ألف سنة قبل البعثة النبوية ذكر الأشوريون في لوحاتهم العديد من زعماء الممالك العربية في الجزيرة العربية والشام
أي ألف سنة قبل ما تعتقدون أنه تاريخ ظهور العرب والعربية (من عدم ؟)
كلوحات :
Kurkh Monolith
Annals of Tiglath-Pileser III
وذلك في الفترة الممتدة من 853 حتى 690 سنة ق.م
وكان الأمر يتعلم أساس بالقداريين Qedar وهم من قبائل بني إسماعيل المنتشرين بين شمال الجزيرة والشام
كما ذكر الديدانيون Dedan من بعدهم وقد كانت لهم مملكة بشمال الجزيرة
ومعظمهم سمو بالعرب Aribi، أو فقط بإسمهم كقداريين أو ديدانيين
Gindibu : Aribi : 850–870 BC
Zabibe : Aribi & Qidri : 750–735 BC
Samsi : Aribi : 735–710 BC
Yatie : Aribi : 710–695 BC
Te'elkhunu : Aribi : 695–690 BC
Hazael : Qidri : 690–676 BC
Yauta : Qidri : 676–652 BC
Abiyate : Qidri : 652–644 BC
Mati-il : Dedan : 580–565 BC
Kabaril : Dedan : 565–550 BC
يعني أن التسمية الجامعة لهذه المجموعات البشرية القديمة التي عاشت منذ حوالي 9 قرون ق.م كانت هي العرب Aribi بنطق الأشوريين
210 – الإنسان المغاربي
بل الفصاحة تم ربطها دائما بهاته العربية التي نكتب بها و بسكان نجد و الحجاز
214 – الإنسان المغاربي
انت قلت بنفسك " وكان الأمر يتعلم أساس بالقداريين Qedar وهم من قبائل بني إسماعيل المنتشرين بين شمال الجزيرة والشام "
الاشوريون اطلقوا اسم " عرب " على بني اسماعيل و ليس على اليمنيين
ها انت اذن تصب في نفس المجرى الذي اصب فيه انا اي ان العرب هم اهل نجد و الحجاز
طه حسين كما سبق و قلت مرارا تحدث عن التباينات في الاراء بين الباحثين و النسابين في تحديد من هم " العرب "
و قد قال كلاما بما معناه " اننا عندما نقول " اللغة العربية " فنحن نعني بها هاته اللغة التي نكتب بها و التي بها نزل القرءان و ليس الحميرية و لا السبئية و لا المعينية و لا..بل هو ذهب الى ان العلاقة بين اللغات اليمنية القديمة و اللغة العربية هي مثل العلاقة بين اللغة العربية و اية لغة سامية
بل ذهب الى ان اللغة الحميرية اقرب الى اللغة الحبشية منها الى اللغة العربية تلك اللغة الحبشية التي قال انها من اللغات السامية
اما عن اللغات الايطاليكية فهل ممكن ايضا ان نتحدث عن اللغات السعوديكية و منها الدارجة المغربية
197 – كاره المستلبين
200 – almohandis
فهل كان الأشوريون سيسمون كل هؤلاء الحكام والملوك باسم العرب
لو لم يكونوا فعلا عربا من جزيرة العرب ومتكلمين باللغة العربية ؟
علما أننا نتكلم عن فترة زمنية تعود لحوالي 9 قرون ق.م
وعلما أن هؤلاء كان معظمهم من العرب الإسماعليين
أي أجداد العرب العدنانيين
فكما ترون بالحجة والقرائن التاريخية فهؤلاء العرب العدنانيون لم يبعثوا من العدم فجأة في القرن السادس الميلادي كما تعتقدون، ومعهم لغتهم المضرية
بل كان لهم وجود تاريخي مدون في نقوش بلاد الرافدين وحتى عند أهل الكتاب تحت مسمى Šumu'il / Bnei Ishmael، ويمتد صعودا حتى القرن 9 ق.م
فاللغة العربية المضرية لغة العرب العدنانيين كان لها امتدادا سابق عبر التاريخ من خلال فروع اللغات الجزيرة الشمالية القديمة
الصفائية 30.000 نقيشة
الثمودية 6000 نقيشة
الحسمائية 1800 نقيشة
ويبلغ المجموع حوالي 50.000
Scholars and travellers have been recording Ancient North Arabian inscriptions in what is now Syria, Jordan and Arabia since the 1858, and by now some 50,000 are known, with more being discovered every year
215 – كاره المستلبين
التنوخيون = عرب قحطانيون / سكنوا الهلال الخصيب
القداريون = عرب إسماعليون / سكنوا الهلال الخصيب
التنوخيون (الغساسنة، المناذرة، الضجاغمة، بنو سليح، طيء) سمو بالعرب من طرف الشعوب المحيطة بهم، فضلا أن لسانهم كان عربيا وكانوا ينظمون شعرا
بلاد اليمن (سبأ، حمير، قتبان، أوسان، معين، حضرموت) سميت من طرف الشعوب الأخرى بـ Arabia Felix / Arabia Eudaimon
أي العربية السعيدة
ملوك الأنباط بالأردن سمو كذلك بالعرب من طرف الشعوب الأخرى وخاصة الروم، وبلادهم سميت Arabia Petraea
أي العربية البتراء نسبة لـ Petra البتراء
ألا تكفيك كل هاته الأمثلة من مختلف الشعوب من الأشوريين إلى الإغريق إلى الروم ؟
215 – كاره المستلبين
الغساسنة والمناذرة هم من نفس المجموعة القبلية التي أسست مملكة سبأ
وهي قبائل كهلان : همدان، مذحج، الأزد، أنمار، لخم، كندة، جذام، طيء
والأوس والخزرج بالمدينة كذلك من نفس الأصل = الأزد من فروع غسان
غسان = الغساسنة = الأوس
والأوس هم مهاجرون من مملكة أوسان التي يحملون إسمها
السبئيون = الأنصار = الغساسنة = المناذرة
فهل ستدعي أنهم جميعا ليسوا عرب ؟
ثم العرب الإسماعليون أمهم من العرب القحطانيين من قبلية جرهم
فهل ستنفي عنهم العروب لصلة النسب مع القحطانيين ؟
هم جميعا عرب :
العرب القحطانيون : العرب المستعربة
العرب العدنانيون : العرب التابعة للعرب
سواءا كانون من تنوخ أو من قدار
179 – الإنسان المغاربي
قد وافقناك في أحقية العرب في أن ينسبوا أسلافهم إليهم على اعتبار أن الهوية للأرض, وأن تلك الأرض لم يذكر التاريخ لها إسما غير جزيرة العرب.
لكننا وجدناك تكيل بمكيالين وتجعل لبلادنا شعوبا استوطنتها قبلنا, مع أن التاريخ لم يذكر لبلادنا سكانا غير البربر الأمازيغ, وإن سموا بالليبيين أو الأفارقة في فترات تاريخية,
وهذا الكلام يردده المتعربون في بلادنا المغاربية وفيه الكثير من التناقض,
1-أجابك (كاره المستلبين), لم يذكر التاريخ أن شعبا نزح إلى شمال إفريقيا يسمى البربر الأمازيغ الليبيين..مثل هجرة الغجر من آسيا لأوروبا, والأوروبيين إلى أمريكا, فنحن كما نحن منذ ما قبل التاريخ.
هل تعلم أن السلالةj1 التي ينتمي إليها العرب الساميون نشأت في جيورجيا؟ هل يصح أن نقول للعرب أين كنتم بعيدا عن وطن الأجداد؟
2-ما تستشهدون به من إنسان 160000 سنة محض هراء هل هو حقا إنسان؟شعب؟ الحضارات الأشولية والعاتيرية والنابدرتال .. حضارات بشرية بدائية أو أشباه بشر وجميعها انقرضت..
الآشولية 200000 انتشرت في مناطق شاسعة بين إفريقيا وأوروبا وآسيا..
شكرا هسبريس
يتبع
179 – الإنسان المغاربي
تابع
الإنسان الحديث (العارف-الماهر) لم يظهر إلا قبل 30000سنة,عن أي شعوب إفريقية سابقة لنا تتحدث؟الإنسان القفصي وسلفه الإيبروموريزي إن ثبت ان بشرته كانت سوداء فهو حتما ليس الإنسان الزنجي إنما لون البشرة يتأثر بالبيئة والمناخ مع توالي الآلاف من السنين وتوالي فترات مطيرة أو حارة أو جليدية أو جافة..والدليل أننا أبناء عمومة المصريين والأحباش ولكل منا لون بشرته, أم أنك تنصت لنكت أسوكي؟
3-نعم نحن ننتمي للسلالة E1B1B وأصلها من شرق إفريقيا فقد تبين اليوم أننا أفارقة نرتبط بشرق إفريقيا عرقيا ولغويا, وحسم الخلاف حول الأصل, نعم دحضت نظرية الأصل المحلي, لكن دحضت ايضا نظرية الأصل اليمني والأوروبي والقوقازي..أما ما تدعونه من شعوب سابقة لنا فلا شك أن السابقين اندمجوا مع اللاحقين وشكلوا جميعا الشعب الأمازيغي المميز بلغته وثقافته وموطنه المعروف,وهو ليس صافيا طبعا فقد تلاقح على امتداد تاريخه الطويل بأقوام من شمال المتوسط وجنوب الصحراء والشرق الأدنى.
219 – المورو ⵍⵎⵓⵔⵓ
لن أختلف معك لمجرد الاختلاف كما يفعل البعض هنا
ولكن وجب الانتباه إلى عدم استقامة القياس المتماثل Analogie بين حالة العرب والأمازيغ
لو قلت أن الشعوب السامية التي منها العرب ظهروا في القوقاز فلن يختلف معك أحد، لأن هذا الرأي لن يؤدي إلى تهدم أطروحة "السكان الأصليين"
لا توجد لا الجزيرة العربية ولا في الشام ولا في العراق أية أطروحة تتكلم عن السكان الأصليين
بل هنالك نظرية تعاقب أجيال وطبقات العرب
والتي لا تستثني إطلاقا وجود شعوب سابقة حتى للساميين في الجزيرة العربية
علما أن السومريين وهم عاشوا فوق جزء من شمال شرق الجزيرة ليسو ساميين
بل أكثر من ذلك الإنسان الحديث الذي انتشر من إفريقيا نحو القارات الأخرى من آسيا وأوروبا وأستراليا وأمريكا إنما عبر من محيط الجزيرة العربية في رحلته
من ممر سيناء المتصل بشمال الجزيرة العربية
وممر مضيق باب المندب بجنوب الجزيرة
فلا يمكن حتى أن تنفي أن أجداد الهنود والصينيين عبروا قديما من شمال الجزيرة أو جنوبها
فأقدم آثار الإنسان الحديث من بعد إفريقيا توجد بالجزيرة العربية والشام
وهو دليل على عبور مختلف الشعوب والأمم من هذا الممر الطبيعي
207 – كاره المستلبين
بخصوص القياس الذي استشهدت به حول اللغة الإيطالية واللاتينية
عندما تنفي فرضية أن يكون للساميين أصول تعود للجزيرة العربية
فهو مثل لو أنك تنفي فرضية أن يكون للشعوب اللاتينية الحالية أصول تعود لشبه الجزيرة لايطالية
الشعوب اللاتينية = فرنسا، إسبانيا، البرتغال، رومانيا + أمريكا اللاتينية
بدعوى أن اللغة الفرنسية مختلفة عن اللغة الإيطالية الحالية
بدعوى أن الثقافة الأرجنتينية مختلفة عن الثقافة الإيطالية
بدعوى أن البرازيليين الخلاسيين لا يشبهون الإيطاليين الحاليين
فلا تأخد بالحسبان أن الأمر يتعلق باللغة اللاتينية القديمة وليس الإيطالية الحالية
لا تأخد بالحسبان انتشار الإنسان اللاتيني ولغته وثقافته في عهد الإمبراطورية الرومانية أو في العصور الوسطى
كما لا تأخد بالحسبان استيطان الإسبان والبرتغال بأمريكيا اللاتينية
وقس على ذلك انتشار اللغة والثقافة الجرمانية من ألمانيا نحو بريطانيا
من خلال الهجرة الأنجلو-ساكسونية، ثم انتشارها من بريطانيا نحو أمريكا
بدعوى أن الجرماني الألماني لا يشبه الأمريكي الأسود المتكلم بالإنجليزية
علما أن الإنجليزية = هي لغة جرمانية
219 – المورو ⵍⵎⵓⵔⵓ
احسنت في ردك
اخانا الانسان المغاربي لم يأت بحجج مقنعة للاستشكالات
1) اللغة المضرية تشبه العبرية و السريانية و لا تشبه الحميرية بتاتا بل هي اقرب الى الامازغية في نظري 🙂
2) وجود حديث صحيح ان اسماعيل اول من نطق بالعربية قد تكون منبثقة من لغة ابيه
3) عاد و ثمود عاشا قبل اسماعيل عليه السالم بحقب طويلة الله سمى قوم هود بعاد و قوم صالح بثمود و لو كانوا معروفين بالعرب لسماهم عرب
4)ماذكره الاشوريون و الاغريق و غيرهم عن العرب اي البدو لا يعدو ان يكون بعض المشيخات و ليس عمرانا او حضارة
5) وجود هجرات من الجزيرة الى باقي الارض قد يكون ان الجزيرة سكنها قوم آخرون وليسوا عرب و هذه النقوشات تعود الى قوم آخرين و الله عز وجل يتحدث كثيرا ان الارض يرثها لقوم آخرين فلا يمكن ان ننسب اقوام عاشوا قبل العرب الى العرب فبالتالي على هذه النظرية يمكن ان ننسب آدم و نوح الى العرب
اذن يبقى الاستنتاج ان ما يسمى بالعرب بالبدو فقط يدعون حضارات و ليست لهم
220 – المورو ⵍⵎⵓⵔⵓ
نعم السلالة E1b1b) E-M215) توجد أصولها بشرق إفريقيا / القرن الإفريقي
لكن هل سبق وسمعت عن السلالة U6 ؟؟
هذه هي الأقدم على الإطلاق بشمال إفريقيا، وهي سلالة أمومية mtdna
حيث تمثل أقدم أثر وراثي في ساكنة شمال إفريقيا
وأصولها تعود إلى منطقة الشام / الشرق الأدنى
وحتى في بقايا رفات الإنسان القديم الذي عثر عليه بشمال إفريقيا وجد الهبلوغروب U4 وهو تفرع مواز لـ U6
وزمن تفرع هذه المجموعات يطابق زمن ظهور الموجة البشرية الإيبيرو-موريسية / المشتائية
مما يرجح فرضية أن يكون هذا الإنسان المتوسطي قد وفد من الشام
قبل أن يلحقه به الإنسان القفصي قادما من شرق إفريقيا
مما يؤكد النظرة الشمولية أن الإنسان المغاربي هو نتيجة تمازج الإنسان المتوسطي بالإنسان الإفريقي
فلا يستقيم القياس الذي وضعته
بين من جهة :
موجات بشرية متلاحة للإنسان الحديث عابرا الجزيرة العربية لفترة ما قبل التاريخ
طبقات وأجيال العرب المتعاقبة في فترة ما بعد تدوين التاريخ
ومن جهة أخرى :
أحادية عرقية لا تعلم حتى بوجود موجات بشرية متعاقبة
أطروحة إثنية لا أساس علمي لها حول تقوم على خرافة السكان الأصليين
224 – الإنسان المغاربي
لا تحلم سلالتك تنتمي الى j1 و الى هذا الهبلو ينتمي الساميون و انتم جزء صغير من اصل هذه الشعوب وهذه اطلقت عليكم اسم البدو فلا حضارة و لا هم يحزنون اما البربر فقد قال ابن خلدون(إذ مثل هذه الأمة ( الأمازيغية ) المشتملة على أمم وعوالم ملأت جانب الأرض ، لا تكون منتقلة ، من جانب آخر وقطر محصور ،البربر معروفون في بلادهم وأقاليمهم ، متحيزون بشعارهم من الأمم منذ الأحقاب المتطاولة قبل الإسلام ، فما الذي يحوجنا إلى التعليق بهذه الترهات في شأن أوليتهم)
و علم الجينيات اثبت انهم عرق واحد لا ينازعم في هذا العرق لا الاشوريون و لا الكنعانيون و لا العبرانيون و لا الكلدانيون و لا و لا كلهم ينتمي الى الامازيغ بترا كانوا او برانس
221 – الإنسان المغاربي
بخصوص السومريين هناك من الباحثين من يقول انهم ساميون بل هناك من جعل من السومرية الأصل الذي تفرع منه اللغات السامية و الأفروآسيوية بما فيها لغة مصر القديمة وهو الباحث والكاتب عبدالمنعم المحجوب، في كتابه – " ما قبل اللغة.. الجذور السومرية للغة العربية واللغات الأفروآسيوية"..
الروايات تتباين و تتضارب يا سي المغاربي بخصوص الانساب و الاصول
222 – الإنسان المغاربي
انا لم انفي فرضية أن يكون للساميين أصول تعود للجزيرة العربية و لكن تبقى فرضية كما قلت انت و تبقى الروايات تتضارب كما قلت انا
قلت لك مرارا لو سلمنا لك جدلا ان الساميين تعود اصولهم للجزيرة العربية هل معنى ذلك انهم عرب
و لهذا كنت اصر دائما على معرفة اصل لفظة "عرب" و معناها..
انا قدمت لك بعض التفسيرات التي تحدثت عن اصل تلك الكلمة فوجدت انها جميعها تشير الى ما يدل على ان تلك التسمية اطلقت على سكان نجد و الحجاز دون غيرهم
تكلمت عن الفصاحة و الاعراب
تكلمت عن النسب الى شخص اسمه يعرب
تكلمت عن وادي اسمه وادي عربة
و اضيف ايضا تفسيرات هناك من يقول ان لفظة "عرب" تعني "بدو" و هناك من يقول انها تعني "الغربيين"
يتبع
222 – الإنسان المغاربي
انا لم اقل ان اللغة العدنانية بعثت من عدم و لكن قلت و اعيد و اقول ان كانت اللغة العدنانية تسمى اللغة العربية فهل سنقول عن امها التي انجبتها منذ سالف العصور " اللغة العربية "
اللغة الايطالية خرجت من رحم اللغة اللاتينية هاته الاخيرة نبتت بارض في ايطاليا الحالية تدعى " لاتيوم".. و لكن اقول و لكن و انتبه معي جيدا لكلمة و لكن نحن عندما نذكر " اللغة اللاتينية " فنحن نقصد بها لغة معينة و قد انقرضت لم يعد احد يتداولها و لكن حينما نقول " اللغة الايطالية " فنحن نتحدث عن لغة اخرى و هي حية ترزق
عندما تتحدث عن " اللغة العربية " و تقصد بها اللغة العدنانية ثم تعود الالاف السنين الى الوراء من اين انبثقت هاته اللغة العدنانية و تسميها هي ايضا " اللغة العربية " فاسمحلي ان اقول لك و بالدارجة " راك روينتينا اصاحبي "
هل اللغة الايطالية = اللغة اللاتينية رغم ان الايطالية امتداد لللاتينية و بنفس البلد
هل اللهجة السعودية = اللغة العدنانية رغم ان اللهجة السعودية امتداد للعدنانية و بنفس البلد ؟؟!!
هل يمكن ان نقول ان الدارجة المغربية لهجة سعودية و ان الناطقين بها سعوديون ؟؟!!
يتبع
225 – almohandis
التقوى هو فقط ميزان التفاضل
أما لو كان يجوز التفاخر بالأنساب والسلالات لما وجدت على ظهر البسيطة أعلى مكانة وشرفا من ذرية الأنبياء والمرسلين أولي العزم
يعني لو صدق أن الهبلوغروب J1 هو سلالة العرب العدنانيين،
فهذا يعني أنه منه ذرية أنبياء الله إبراهيم وإسماعيل عليه السلام
وأنه سلالة بنو هاشم من ذرية الرسول الأكرم عليه الصلاة والسلام
كيف فاتتك هذا يافهيم زمانه ؟؟
فهذا يعني أيضا أنه سلالة الأسر الهاشمية الحاكمة بالمغرب من أدارسة وسعديين وعلويين
قال ابن خلدون عن الأمازيغ :
"وأعجبوا بالدخول في النسب العربي لصراحته وما فيه من المزيّة بتعدد الأنبياء ولا سيما نسب مُضَر وأنهم من ولد إسماعيل بن إبراهيم بن نوح بن شيث بن آدم، خمسة من الأنبياء ليس للبربر إذا نسبوا إلى حام مثلها مع خروجهم عن نسب إبراهيم الذي هو الأب الثالث للخليقة إذ الأكثر من أجيال العالم لهذا العهد من نسله. ولم يخرج عنه لهذا العهد إلاّ الأقل مع ما في العربية أيضاً من عزّ التوحّش، والسلامة من مذمومات الخلق بانفرداهم في البيداء."
ـ ابن خلدون، العبر، المجلد 7، ص.6
224 – الإنسان المغاربي
بخصوص الامازيغ فمقولة " السكان الاصليين " لشمال افريقيا هي ليست خرافة بل هي حقيقة و واقع
و هذا سيعيدنا ايضا الى التساؤل حول من هم الامازيغ ؟؟
الامازيغ او البربر هم اولئك القوم الذين سكنوا تواجدوا بشمال افريقا منذ الالاف السنين و مازلت سلالتهم تتواجد بهاته الارض
اذا قلنا ان العرب غير اصيلين في هاته الارض فهذا واقع ايضا لماذا ؟؟
لان العرب هو قوم كانوا يعيشون بشبه الجزيرة العربية و كانوا يحملون ذلك الاسم قبل وفودهم الى شمال افريقيا تماما مثلهم مثل الفينيقيين و الرومان و البيزنطيين و الوندال و الاتراك و الفرنسيين و الاسبان و الايطاليين و البرتغاليين و كل تلك الاقوام التي احتلت شمال افريقيا
لكن بخصوص الامازيغ او البربر لم يذكر بالتاريخ ان قوما كانوا يسمون " البربر " قدموا الى شمال افريقيا حاملين معهم ذلك الاسم ليعمموه على من وجدوا بهاته الارض قبلهم
" المغاربة " اسم يحمله جميع ساكنة هذا الوطن الذي سمي ب " المغرب " و قد يكون منهم من لم يمضي على استقراره هنا 5 قرون و هناك منهم من عمره 14 قرنا و هناك من عمره 20 قرنا و هناك من عمره 50 قرن و هناك ……..
يتبع
224 – الإنسان المغاربي
فلنفرض ان هناك قوما هاجر من شرق افريقيا الى شمالها في زمن ما..
هل وجدوا بشمال افريقيا اقواما غيرهم ؟ ان كان نعم اين هم هل تمت ابادتهم ؟ هل تم تهجيرهم عن بكرة ابيهم ؟ ام هل اختلطوا مع الوافدين و امتزجوا معهم و كونوا معم بالتالي قومية واحدة تتحدث لهجات منبثقة من اصل واحد ؟
ذلك الخليط حمل بعد زمن اسم " البربر " او " الامازيغ "
هل العرب اقصد بهذا الاسم سكان ما يسمى بشبه جزيرة العرب هل هم عرق واحد منذ الازل ؟
225 – almohandis
أين كان عقلك عندما تكلمت عن العرب وأنت تقصد بهم قريش وباقي قبائل مضر، المنحدرة من معد ابن عدنان
وقد أخدتك عبية الجاهلية ونسيت أن ميزان التفاضل هو التقوى
ومن دونه لا ما كان على وجه الأرض من نسب هو أفضل من نسبهم
كيف نسيت أن منهم الرسول الكريم عليه الصلاة والسلام ؟
وكيف نسيت أنهم من ذرية أنبياء الله إسماعيل وإبراهيم عليهم السلام ؟
هل نمط حياة هؤلاء الأنبياء في جبال تهامة هو ما يضايقك ؟
الكثير من الأنبياء كانوا رعاة ! أما سمعت عن ناقة رسول الله ؟
هل تعيب على العرب العدنانيين أنهم من ذرية الأنبياء ؟
أم تعيب عليهم أنهم عاشوا بجوار أقدس بقعة على وجه الأرض ؟
حيث الصلاة في المسجد الحرام تعادل ألف صلاة أو مئة ألف صلاة حسب الروايات !
الفئة المؤمنة من ذرية الأنبياء ومن تبعهم بإيمان كانت دائما تنجوا بينما تهلك الفئة الظالة، مما يشكل اصطفاءا لهم
فقد هلك من ظل في عهد نوح ثم هود ثم صالح ثم شعيب عليهم السلام
ولم يبقى من خلفهم إلا ذريتهم الصالحة
فهل تعيب على فئة الناجية من ذرية الأنبياء أن لسانهم عربي مثل لسان جدهم المصطفى العدنان ؟
226 – كاره المستلبين
هنلك ثلاث فرضيات رئيسية بخصوص أصول الشعوب السامية :
1) الجزيرة العربية
2) بلاد الرافدين
3) الشام
لا يعقل أن ترفض إحداها (الجزيرة العربية) لاعتبارات غير موضوعية وغير علمية، حتى لا أقول شوفينية شعوبية
فأنا لم أرفض أي منها، بل فقط رجحت أحداها
وهي النظرية التي اتفق حولها غالبية المؤرخين والإخباريين المسلمين
ومنهم ابن خلدون وابن كثير وآخرون
وهم اعتمودوا في ذلك على الأسبقية الزمنية لأقوام عاد وثمود على العبرانيين الذين سيظهرون في بلاد الرافدين ثم الشام
وكأن العبرانيين ظهروا من بعد هلاك عاد (إرم ذات العماد) ثم نجاة الفئة المؤمنة
وكذلك بسبب عودة الرسالة الخاتمة إلى أرض الجزيرة وهيمنتها على ما سواها من الرسالات، وجعل اللسان العربي هو لسان خاتمة الرسالات
فهذه كلها أسباب تدعوا إلى اعتبار الجزيرة العربية هي الأكثر ترجيحا
لكنني لا أستبعد الفرضيتين الأخريتين
فلو كان مهدهم هو بلاد الرافدين لما سبقهم إليه السومريون
علما أن اللغات السامية ظهرت منذ حوالي 7000 سنة
بينما السومرين فظهروا منذ حوالي 4000 سنة
فلو كان الأصل في بلاد الرافدين لسبق الساميون السومريين بـ 3000 سنة
228 – الإنسان المغاربي
اذن انت عاجز عن الرد
أحيلك الى كتاب لأحد علماء التاريخ العراقيين و اسمه
" المفصل في تاريخ العرب قبل الإسلام
د. جواد علي"
هناك ستتعرف على معنى كلمة عرب بمدلولها الاسلامي و الجاهلي
اما ان المعول هو التقوى فهذا صحيح و اما بعثة الانبياء لقوم ما ليس بالضرورة ان أولائك القوم احسن قوما من الآخرين فقد يكون لسبب ظلالهم و طغيانهم و الا حق لليهود ان يفتخروا وقد بعث الله الانبياء فيهم اكثر من غيرهم على الأقل الانبياء الذين ذكر اسمهم في القرآن و الا فأن الله بعث لكل أمة نبي على حسب الحاجة و كثير منهم لم يذكروا في القرآن و الحديث فيه ان الله بعث 124.000 نبي
لكن كما قلت المعول هو العمل بما جاء به الاسلام و عمارة الارض و ليس من الاسلام محاربة اللغة الامازغية و الامازيغ المسلمين
لك الحق ان تسجع على تعلم العربية لمعرفة الدين الاسلامي و سأكون معك
كل هدا الجدال البزنطي لينزعو صفة الحضارة عن العرب والصاقها بالامازيغ .العرب عندهم هم نجد والحجاز بالمقابل الامازيغ هم من واحة سيوا الى جزر الكناري مع ان علم الجينات يقول غير دالك و اليمنيون القدماء ليسو عرب تحت دريعة انهم يختلفون لغويا عن عرب الشمال بالمقابل ريافة وسواسة والطوارق والقبايل حتى القرطاجيين امازيغ مع انهم يختلفون في الشكل و فى اللغة وفى العادات