من بين عوامل النكوص والتعثر في التجربة الديمقراطية المغربية، التفاوت الكبير الموجود بين الفاعلين السياسيين والمدنيين في مواكبة خطوات الدمقرطة البطيئة ومكتسباتها، وهي الخطوات التي تنجز بضغوط كبيرة من الفاعلين الديمقراطيين والقوى الحية بالبلاد، ففي الوقت الذي يتمّ فيه استيعاب هذه المكتسبات من طرف البعض، يتم تجاهلها التام من طرف البعض الآخر، وخاصة التيار الذي يعاني من جمود إيديولوجي كبير يجعله يقع في دوغمائية مزمنة. ويصبح هذا المشكل عائقا حقيقيا عندما يجتمع الكلّ في المجالس العليا أو اللجان الوطنية لصياغة قوانين وأرضيات جديدة، إذ يبدو واضحا عندئذ الفارق المهول في الخطاب والتصورات والأهداف، مما يجعل معنى “التوافق” يكاد يُصبح مرادفا لمعنى التراجع، لأن التوافق مع من لا يريد التغيير والتطور هو في الحقيقة عودة إلى الوراء وتضحية بالمكتسبات.
حدث هذا في المجلس الأعلى للتعليم، عندما فوجئ الناس بأعضاء يتحدثون خارج دستور 2011، ويتجاهلون حتى أن اللغة الأمازيغية لغة رسمية للبلاد، ويتعمدون الحديث عنها كما لو أنها ما تزال في وضعيتها السابقة على 2001، وهي السنة التي انطلق فيها مسلسل المأسسة والتهيئة اللغوية الرامية إلى إعداد هذه اللغة لممارسة وظائفها الجديدة في الدولة والمؤسسات.
وكان من نتائج هذا التفاوت بين أعضاء المجلس هدر الكثير من الوقت في نقاش يعود إلى سنوات السبعينيات من القرن الماضي، عوض استكمال البناء الديمقراطي على أساس المكتسبات المتحققة، وكانت النتيجة أن تمخض عمل المجلس عن مهزلة حقيقية تعطي للغة رسمية وضعية مضحكة في التعليم، لا تتطابق حتى مع ما تمّ عمله على مدى الإثني عشر سنة الأخيرة، وبالأحرى مع وضعية لغة الدولة، وهي أمور سيتمّ بلا شك تداركها في القانون التنظيمي الخاص بتفعيل الطابع الرسمي للغة الأمازيغية، الذي سيكون عليه أن يوضح بتفصيل منطلقات وأسس ومراحل إدراج وتعميم اللغة الأمازيغية في التعليم أفقيا وعموديا.
ويحدث هذا مرة أخرى داخل اللجنة المكلفة بوضع القانون التنظيمي للمجلس الوطني للغات، حيث سمعتُ أن هناك من يقول بضرورة تكريس التفاوت بين اللغتين الرسميتين، لأن الدستور ينصّ على أن العربية “تظلّ” اللغة الرسمية للبلاد، وينصّ بجانب ذلك على أن “الأمازيغية أيضا لغة رسمية للبلاد”، ما يعني وجود سبق للغة العربية التي حظيت بالترسيم منذ 1962 بينما لم تصبح الأمازيغية رسمية إلا في سنة 2011، والحقيقة أن هذا التلاعب بالألفاظ لا يفيد مطلقا أي تفاوت أو مفاضلة بين اللغتين، وإلا لكان علينا أن نقول في معرض الحديث عن “السبق التاريخي” إن الأمازيغية وُجدت على الأرض المغربية منذ آلاف السنين قبل مجيء العربية، وأن هذا مبرر للمفاضلة بينهما لصالح اللغة الأصلية، وهو كلام لا موجب له ولا معنى في سياق البناء الديمقراطي. وفيما يلي خلفية هذه الصياغة التي تسربت إلى الدستور في الأسبوع الأخير قبل إحالته على الاستفتاء:
من المعلوم أن الصياغة الأصلية للوثيقة الدستورية التي تمخضت عن أشغال لجنة مراجعة الدستور هي : “المغرب دولة مدنية ذات سيادة لغتاها الرسميتان العربية والأمازيغية”. وهي العبارة التي ضغط حزبا الاستقلال والعدالة والتنمية لدى “الآلية السياسية” التي كان يرأسها المستشار الملكي محمد معتصم من أجل تغييرها بتحويل اللغة الأمازيغية إلى وضعية اللغة الوطنية فقط والإبقاء على الترسيم للغة العربية وحدها، لكن الحزبين لم يوفقا في مساعيهما، حيث كان ترسيم اللغة الأمازيغية قد أصبح مطلبا شعبيا عندما رُفع في الشارع المغربي داخل حركة 20 فبراير، كما ورد في أغلب المذكرات التي قدمتها التنظيمات المختلفة للجنة مراجعة الدستور. فكانت التعديلات التي تمت على الفصل الخامس جبرا للخواطر ومجرد تلاعبات إنشانية لا تفيد في تغيير الوضع الرسمي للغة الأمازيغية بجانب العربية. حيث كان هدف الذين اقترحوا تعديل الصياغة الأولى ـ بعد أن فشلوا في إلغاء الترسيم ـ هو محاولة الالتفاف على الوضع الرسمي للأمازيغية عبر الإيهام بأن هناك لغة رسمية “أولى” ولغة رسمية “ثانوية”، غير أن هذا لم يتم التنصيص عليه ولا أثر له في نص الدستور. وهو ما يجعل كلمة “تظل” تعني فقط أن ترسيم الأمازيغية لا يعني التخلي عن العربية، بل “تظل” العربية أي تبقى لغة رسمية وتنضاف إليها الأمازيغية بوصفها لغة رسمية “أيضا”، وتعني “أيضا” في معجم اللغة العربية “بالمثل” أي بنفس الشكل “تكرارا ومراجعا”، وليس عكس ذلك كما توهّم البعض.
بجانب ما ذكرنا فما غاب عن أصحاب هذه الرواية التأويلية غير الديمقراطية هو أن ترسيم اللغة الأمازيغية إنما تم لإنهاء الميز وليس لتكريسه من جديد ومن خلال الدستور نفسه، فلكي يكون دستور 2011 متقدما مقارنة بسابقه لا بد من تدارك مساوئ الماضي وإنهاء كل أشكال الميز التي طبعت السياسات العمومية في المراحل السابقة.
أما حقيقة الدوافع التي أدت إلى مثل هذه الصياغة الركيكة التي يطبعها الإسفاف، فهي أن التيار الذي كان يتزعمه حزب الاستقلال ويعمل في ظله حزب العدالة والتنمية قد انطلق من قناعة خاطئة تعتبر أي تقدم أو نهوض للأمازيغية يشكل خطرا على العربية، وهو منظور مبني على ذهنية الميز الأحادية التي تكرّست على مدى عقود، فالدولة حسب هذا الرأي يجب أن تكون لها لغة واحدة، وكل اهتمام بلغة أخرى سيكون تضييقا على لغة الدولة، (وهذا ما يفسر ظهور جمعية تطالب بـ”حماية” اللغة العربية سنة 2007 فقط، أي بعد ثلاث سنوات من إدراج اللغة الأمازيغية في التعليم)، وأعتقد أن هذا المنظور قد تمّ تجاوزه بشكل نهائي مع دستور 2011، ولا مجال للعودة إليه، والفكرة الجديدة التي ينبغي على أساسها بناء المستقبل هي فكرة المساواة التامة بين المغاربة وبين مكونات إرثهم الرمزي، فلكل لغة مكانتها في الدولة، ولها إمكانياتها الخاصة وميزانياتها وأخصائيوها ومؤسساتها، والكل يعمل في إطار منظور وطني وحدوي تكاملي من أجل النهوض بالبلاد، وهذا معناه أننا بحاجة إلى نخب جديدة، وأن النخب القديمة التي لم تستطع مواكبة التطورات المتلاحقة لا يمكن أن تفيد في هذا المنحى الانتقالي، وينبغي إحالتها على التقاعد عوض إقحامها في اللجان والمجالس التي مهمتها إرساء التوجهات والمنطلقات الجديدة.
إن المساواة بين اللغتين العربية والأمازيغية هو مساواة بين المغاربة كافة، وكل محاولة للمفاضلة المعيارية بينهما في القوانين سيكون بمثابة مأسسة للميز وللعنصرية من جديد، في الوقت الذي كان فيه المغرب مهيأ لتجاوز عثراته في اتجاه المستقبل.
في كتاب المعاني :
ايْضاً :
[ أ ي ض ]. :- وَصَلَ الأبُ وَابْنُهُ أيْضاً :- : مَفْعُولٌ مُطْلَقٌ عَامِلُهُ مَحْذُوفٌ تَقْدِيرُهُ آضَ يَئِيضُ . وَلاَ تَأْتِي إلاَّ مَعَ أمْرَيْنِ بَيْنَهُمَا تَوَافُقٌ . :- يُعْرَفُ الأيِّلُ أيْضاً بِالوَعْلِ .
تعني المساواة و التوافق .. و سيان ..
كما الدستور المغربي ينص على المواطنة و التساوي في الحقوق .. على ما نعتقد ..
الا اذا اعتبرنا الامازيغ و هويتهم … مواطنين من الدرجة الثالثة ..
كما ان صدور اي قانون تنظيمي لا يحقق مطالب الشعب المغربي … سيطعن عليه في المحكمة الدستورية …
و سترافقه ضغط في الشارع المغربي …
فالدستور واضح … اللغة الامازيغية اللغة الرسمية يعني .. تفعيلها افقيا و عموديا في جميع مناحي الحياة …
و نوجه رسالة للبواجدة و من لف لفهم … من حركة التوحيد و الاصلاح .. اننا ماضون في طريقنا … و لن يستطيع حركة التوحيد و الاصلاح منعنا …من حقوق التكلم بلغتنا …
فهذه حقوق الله اعطاها لنا … و لن يمنعنا حركتكم منها …
"وكل محاولة للمفاضلة المعيارية بينهما في القوانين سيكون بمثابة مأسسة للميز وللعنصرية من جديد، في الوقت الذي كان فيه المغرب مهيأ لتجاوز عثراته في اتجاه المستقبل."
في الحقيقة لا يوجد شخص يريد التأسيس للعنصرية بين المغاربة ويعيق تقدمنا إلا أنت بأفكارك التيفيناغية الإركامية .
والسلام على من اتبع الهدى .
الديمقراطية تقتضي المساواة وهي شرط أساسي من شروطها وبدونها لا ديمقراطية في الدولة، واللغتان الرسميتان معا ينبغي أن تكونا على نفس المستوى عند المسؤولين وإلا فستعود السلوكات العنصرية التي لا بد من تجاوزها . المساواة ولا شيء غير المساواة. شكرا أستاذ عصيد
لا يمكن القول أن عدم المساواة بين الكطلانية والقشتالية يعني أن إسبانيا ليست بلدا ديمقراطيا
أو أن عدم ترسيم الباسكية _لغة السكان الأصليين_ يعني أن فرنسا بلد ديكتاتوري يضطهد الأقليات
وإلا سيكون على الهند_أكبر ديموقراطية في العالم_أن ترسم 860 من لغاتها الرئيسية
ولا يمكن القول أن اللغة الدرافيدية بالهند هي أقل أهمية من الأمازيغية وهي التي يتكلمها 240 مليون شخص
بينما حسب أخر إحصاء فعدد متكلمي مختلف اللهجات الأمازيغية يبلغ حوالي 27% أي أكثر بقليل من ربع السكان
ربما لو دققنا أكثر لوجدنا أن متكلمي اللهجة الهلالية أكبر من ذلك بكثير
إذن حتى يكون المغرب حقا بلدا ديمقراطيا علينا أيضا ترسيم كل من اللهجات الحسانية والهلالية والجبلية وتعميمهما أفقيا وعموديا
ما قلته حق : "أننا بحاجة إلى نخب جديدة، وأن النخب القديمة التي لم تستطع مواكبة التطورات المتلاحقة لا يمكن أن تفيد في هذا المنحى الانتقالي، وينبغي إحالتها على التقاعد عوض إقحامها في اللجان والمجالس التي مهمتها إرساء التوجهات والمنطلقات الجديدة.
إن المساواة بين اللغتين العربية والأمازيغية هو مساواة بين المغاربة كافة، وكل محاولة للمفاضلة المعيارية بينهما في القوانين سيكون بمثابة مأسسة للميز وللعنصرية من جديد، في الوقت الذي كان فيه المغرب مهيأ لتجاوز عثراته في اتجاه المستقبل."
ورد في مقال عصيد ما يلي: (( الفكرة الجديدة التي ينبغي على أساسها بناء المستقبل هي فكرة المساواة التامة بين المغاربة وبين مكونات إرثهم الرمزي، فلكل لغة مكانتها في الدولة، ولها إمكانياتها الخاصة وميزانياتها وأخصائيوها ومؤسساتها)).
فإذن مرحبا بالريفية والأطلسية والسوسية إلى جانب العربية كلغات رسمية للبلاد، ولا لتشلحيت مدرحة ببعض الكلمات الريفية والدارجة على أساس أنها هي اللغة الأمازيغية المعيارية، ويتعين مناقشة الحرف التي يتعين أن تكتب به اللغات الأمازغية الثلاث، ولا لاستفراد مجموعة من الأصدقاء السواسة بفرض حرف تيفيناغ على 40 مليون مغربي.
التأويل الديمقراطي لدستور 2011 هكذا ينبغي أن يكون. فلقد تحدث الدستور عن الأمازيغية وليس المعيارية، ولم يتضمن ما يشير إلى حرف تفيناغ.
إلى صاحب التعليق رقم 4
سيدي ،
إنك تقارن ما لا يقارن.
الكاطالانية و الباسكية لا ينص دستور بلديهما أنهما لغتان رسميتان وذلك عكس حالة اللغة الأمازيغية.
اللغة العربية الفصحى هي مرسمة تاريخا باعتبارها لغة حضارية مشتركة بين جميع المغاربة :
عربا، أمازيغ، أفارقة، صحراويين، أندلسيين، عبريين، روميين …
أما الآن وقد أصبحنا أمام مطالب فئوية وعصبية ضيقة، فالأمر قد اختلف
على أي أساس يتم ترسيم بعض اللهجات المغربية دون أخرى ؟
أليست عنصرية أن يتم تجاهل اللهجات الهلالية والحسانية والجبلية ؟
أوليس الأولى ترسيم الدارجة المغربية باعتبارها لهجة عامة ؟
ثم ترسيم باقي تنوعاتها المحلية كلغات وطنية ؟
من سيدعي أن الدارجة مرسمة أصلا من خلال العربية سيفضح نفسه معترفا أن الناطقين بالعربية _أي الدارجة_ هم الغالبية
اللغات المرسمة عالميا هي اللغات الوظيفية المشتركة أي التي تؤدى الوظائف التالية :
وظيفة اللهجة العامة : Dialecte Commun : Koine Dialektos
اللغة الفصيحة / لغة الثقافة العالمة Langue Savante
اللغة المشتركة الوسيطة Lingua Franca
ترسيم اللهجات سيدخل المغرب في مستنقع إثني عصبي
وسيعيدنا إلى حالة الفوضى التي سميت تاريخيا ببلاد السيبا
أين هو احترام الدستور والديمقراطية لمن يرفع شعارات عرقية وأعلاما غير العلم الوطني ؟
Au n48 si l'on est dans un pays veritablement democratique ,Tamazight serait la 1ere langue officielle du maroc car la terre est amazigh et la majorité est d'origine amazigh. L'arabe et le français devaient être classés officiels de second ordre .Elles sont étrangères .l'arabe pour laé fiqh et le français pour la science et la technologie.
المؤكد هو انه غالبية المغاربة يرفضون اللهجات وبما انك تصر على لهجتك
فانا عربي هلالي اريد ايضا ان تضاف لهجتي الدارجة العربية الهلالية في الدستور والا فانها عنصرية وعدم مساوات وتدرس بمنطقة وجهة الدار البيضاء والرباط الشاوية دكالة وعبدة وورديغة و الحوز .
ولو بقي هذا الاصرار فعلى المغرب ان يدرس الريفية في الناظور والحسيمة
وما جاورها .
وعلى منطقة الاطلس ان تدرس لهجتها في خنيفرة وما جاورها.
وعلى منطقة سوس ان تدرس تشلحيت بمنطقتها وما جاورها.
وعرب جبالة وطنجة وتطوان والقصر الكبير لهجتهم وما جاورها .
والحسانيين لهجتهم العربية وما جورها
هذه هي المساوات يا عصيد
و ما معنى اسوقي عبر التاريخ…. ومامعنى اضلي وما معنى ابوكير وما وما وما ….صفات الصقتموها بالانسان الاسود المور صاحب الارض والتاريخ …وما زلتم تستعملونها الى يومنا هاذا وخاصة في منطقتكم بالضبط، !!.ملحوظة هامة ،ماذا لو اذا استثنينا الانسان الاسود المور ( Les Maures ) الذي يشكل نسبة تزيد عن 40%من سكان التشلحيت ..؟ لعلمك وانت مهتم بالحساب اكثر مني السود ليسوا شلوح وليسوا رومانيي الجذور .
أنا من الريف
لغتي هي العربية والريفية
العربية لغة الإدارة في منطقة الريف منذ 12 قرنا.
الريفية لغة أجدادي منذ أكثر من 12 قرنا.
فما علاقتنا نحن بالسوسية المأكرمة؟ هذه اللغة لم تطأ قدماها منطقة الريف منذ الأزل وإلى الآن. السوسية المأكرمة لا نتكلمها ولانفهمها، وحتى عندما يزورنا الأستاذ عصيد والأستاذة مريم الدمناتي في الناظور لا يتواصلون معنا إلا بالعربية (الأستاذ عصيد) أو الفرنسية (الأستاذة الدمناتي).
فبأي معيار يُقال لنا أن الأمازيغية (أي السوسية المأكرمة) هي لغة المغاربة التاريخية؟
السوسية، مأكرمة أو غير مأكرمة، ليست إلا لغة منطقة سوس، والأغلبية الساحقة من المغاربة لاتربطهم بهذه اللغة أية علاقة، لاحاضرا ولا في أية مرحلة من التاريخ.
أليس فرض السوسية المأكرمة (أي لغة سواسة فقط وهو ما يعادل 12% من عدد سكان المغرب) على باقي المغاربة هو "مأسسة للميز وللعنصرية" في أبهى صوره ضد الحقوق اللغوية ل85 % من المغاربة؟
الغالبية العظمى للمغاربة لغتهم الام التي يتحدثونها في بيوتهم وفيما بينهم وفي معاملاتهم اليومية، في افراحهم واعراسهم ومناسباتهم ومع آبائهم وابنائهم وعائلاتهم وجيرانهم ومعارفهم واسواقهم ومحافلهم ومع ارضهم هي اللغة الامازيغية، وفي اداراتهم يتحدثون الامازيغية، وينجزون اوراقهم ومعاملاتهم الادارية باللغة الرسمية الفرنسية، كمثلا فواتير المكتب الوطني للماء والكهرباء والهاتف والاينترنيت والوصفات الطبية والتامين والرواتب والتاشيرات…
شكرا استاذ عصيد استمتعنا معك في الحلقتين الشيقتين من سؤال جرئ.. مزيدا من التقدم الازدهار..
يشدد أحمد عصيد على ضرورة احترام الدستور المغربي وتأويله بشكل ديمقراطي. الدستور المغربي يقول إن هوية المغرب: عربية إسلامية وأمازيغية وبروافد حسانية وأندلسية ومتوسطية وعبرية..
لكن لماذا لا يحترم السيد عصيد الدستور المغربي ويصر هو ورفاقه على أن هوية المغرب أمازيغية خالصة، وأن لا مكان فيها لأي مكون آخر؟ لماذا كل شيء بالنسبة لهم في المغرب أمازيغي، وبمجرد ذكر عربي أو إسلامي أو متوسطي.. يستشيطون غيضا ويثورون في وجه من يقوم بذلك؟؟؟
هل هذه هي التعددية والانفتاح والتعايش والتسامح والاعتراف بالآخر… كقيم تحث عليها الديمقراطية الحقيقية؟؟؟؟
يبدو أن السيد عصيد يؤول الديمقراطية على هواه وذاتيته الأمازيغية..
– الإنسان المغاربي 4
With respect, You clearly have an ideology here, trying to change the topic is nonsense, the article above is talking about how to unify the whole country. Morocco today has two languages Tamazight and Arabic and. Of course each one of them has its own dialects. Jbliya or Hassaniya of Fassia,…. called it whatever are regional- based (Geography) and do not see any logic why all these even included! All within the two languages motioned above. In general, when the system and the scum behind it completely works against the Amazigh it is no wonder the language implementation hasn’t been as successful. And the marginalization of Amazigh people goes beyond language.
Best!
4 الإنسان المغاربي
«لا يمكن القول أن عدم المساواة بين الكطلانية والقشتالية يعني أن إسبانيا ليست بلدا ديمقراطيا»
الكطلانية لغة جهوية لا يتعدى الناطقون بها 5 ملايين، وليست وطنية تنتشر في بربوع إسبانيا. ولهذا فهي رسمية في جهتها ولم يسبق للكطلانيين أن طالبوا أن تكون رسمية لكل إسبانيا.
تقول: «إذن حتى يكون المغرب حقا بلدا ديمقراطيا علينا أيضا ترسيم كل من اللهجات الحسانية والهلالية والجبلية وتعميمهما أفقيا وعموديا»
أنت دائما تكرر أن مختلف الدوارج المغربية تمثل أحد مستويات العربية. فهي جزء منها وتابعة لها وليست لغات مستقلة عنها. والآن لما رسمت الأمازيغية، تقول ولماذا لا ترسيم لهجات العربية بجانب أمها العربية. فإذا تتبعنا هذا المنطق التمييعي، فسنطالب بترسيم اللهجة المراكشية والوجدية والتطوانية والطنجوية والفاسية، والتازية والتاوناتية، ولهجة الحي الحسني وديور الجامع… وهلم جرا.
الأمازيغية لغة موجودة في كل مناطق المغرب وليست مقصورة على جهة دون أخرى. فهي لغة وطنية.
فلو اقتصرت على المطالبة بترسيم الدارجة لبدا المطلب على الأقل جديا وديموقراطيا ولا يرمي إلى التمييع لسد الطريق على الأمازيغية.
كل المقارنات والمقاربات التي يقدمها العرب ليست في محلها.فكل الشعوب التي تم دكرها سيدة نفسها ولها الحق في اختيار اي لغة يدرسونها ويدرسون بها.لكن ليس من حق احد ان يملي عليهم ذلك خاصة ان كان عربيا فطرحه يليق فقط في شبه الجزيرة العربية .الضيف ما يشرط
une simple opinion:
Notre langue mere au Maroc c´est DARIJA ce n´est ni l´arabe ni l´amazigh. Ces langues on les apprend a lécole comme toute autre langue mais darija reste la langue qu´on parle depuis le premier age. pour l´amazigh je suis interessé a l´apprendre masi il faut la simplifier en l´ecrivant soit en latin soit en arabe mais en tifinagh je perd l´interet.
Au n7 antifa :vous avez toujours cherché par tout moyen de critiquer tamazight. Mr tamazight est l'identité de ce pays qui vous abrite. Que vous le vouliez ou non.le Canada et l'Irlande ont adopté à coté de leur langue d'origine l'anglais qui est la plus utilisé e dans le monde. Le cas de l'arabe est loin d'être comparable.
أول من لا يحترم مبادئ الدستور هو عصيد لأنه يدافع عن الأمازيغية ويكتب بالعربية وهذا تناقض صارخ بين القول والفعل لذا أقول لعصيد :" دافع عن الأمازيغية بالكتابة بتفناغ وابتعد عن اللغة العربية " لأنها ( لغة العرب المتخلفين حسب زعمك) .
7 antifa
تقول: « كندا لها لغتان رسميتان: الفرنسية والإنجليزية. فهل هناك مساواة بين هاتين اللغتين؟ لا أبدا»
هذا صحيح. ولكن كندا لا تجعل منها الإنجليزية دولة تابعة هوياتيا لأنجلترا رغم أنها تتبنى لغتها. أما المغرب فيعتبر عربيا في هويته لأن لغته هي العربية. لهذا فالمطالبة بترسيم الأمازيغية هو مطالبة بالاعتراف بهويته الأمازيغية.
فلو كانت الدولة المغربية تعترف ببلدها كبلد شمال إفريقي في هويته وليس عربيا، ربما لما كانت هناك حاجة إلى المطالبة بترسيم الأمازيغية، ولا المساواة بينها وبين العربية، مثل الكثير من الشعوب التي تبنت لغات غيرها لكن مع الاحتفاظ بهوياتها الترابية، مثل البرازيل، والمكسيك، والهند….
وتقول: « أعتى الديموقراطيات لا تساوي بين لغاتها الرسمية»
هذا صحيح أيضا، لأن هوية تلك الدول مطابقة لهويات مواطنها، عكس المغرب الذي يوجد موطنه في شمال إفريقيا وهويته العربية في أسيا. فالأمازيغية وحدها تذكّره أن هويته إفريقية وليست أسيوية.
لا يقول السيد عصيد للقراء الحقيقة حين يوهمهم بأن دستور 2011 كان سينص على أن (( المغرب دولة مدنية ذات سيادة لغتاها الرسميتان العربية والأمازيغية))، لولا ضغط كل من حزب الاستقلال والعدالة والتنمية.
لو كانت الدولة العميقة تريد حقا تمرير تلك الفقرة من الدستور لكانت قد مررتها ولما ظهرت أصلا اعتراضات الاستقلال والعدالة والتنمية.
أظن أن عصيد يعرف هذه الحقيقة المسلم بها في بلدنا، ولكنه يقفز عليها ليمسح ما وقع في الحايط القصير.
18 – hassan amlil
لقد أجبت على مداخلتك قبل حتى أن تكتبها وقلت في مداخلتي السابقة :
من سيدعي أن الدارجة مرسمة أصلا من خلال العربية سيفضح نفسه معترفا أن الناطقين بالعربية _أي الدارجة_ هم الغالبية
انتهى الاقتباس
أرأيت المأزق الذي وضعت نفسك فيه ؟
إن كانت الدارجة هي لهجة مغربية ذات مكون أمازيغي كما تعتقد أنت،
فهذا يعني أنها هي الأولى أن ترسم بصفتها لهجة مشتركة بين جميع المغاربة
عوضا عن لهجات محلية جهوية مثل السوسية والريفية والأطلسية
الأولى أن نرسم المشترك الذي يجمع، عوضا عن المختلف الذي يفرق
وإلا وجب أيضا أن نرسم اللهجات العربية الأخرى كالحسانية والهلالية والجبلية
وأيضا اللهجات الحضرية كالفاسية والمراكشية والرباطية والتطوانية …
ما دامت مغربية فيجب أن ترسم جميعها على قدم المساواة
أنتم من يريد البلقنة اللغوية والعودة لمنطق بلاد السيبا
…
أما الكطلانية فقد كانت شريكة في بناء الدولة الإسبانية يوم توحدت مملكة أراغون الناطقة بالكطلانية مع مملكة قشتالة
كما أن ترسيمها قد يغير من التوجه الانفصالي للكثير من الكطلانيين الذي أصبحوا يدعون لاستفتاء من أجل الاستقلال عن إسبانيا
15 – متنورة
ربما تعلمين اكثر مني كونك أنثى ان للام في البيت اشيائها الثمينة التي تعلو
على كل ما لديها ثمنا تلك الاشياء النفيسة تحفظها الام للاشخاص المميزين
وعند حضورهم تلجأ لتوظيفها لتضفي على الحضور وأهله هالة خاصة
كذلك مثل لساننا الام لديه اشيائه العادية وهي دوارجه يوظفها لعوام المواضيع
بينما يلجأ لأشيائه اللغوية الثمينة (العربية الفصحى) في ما هو مميز وبين
من هم مميزين (النقاشات الفكرية والعلمية واهلها)
انه التنظيم المحكم للام في شؤون اشيائها وها انت وغالبية المعلقين في
حضرة هكذا نقاش عال لجأ لسانكم الام لأشيائه النفيسة (كلام عربي فصيح)
وتحياتي
" إذن حتى يكون المغرب حقا بلدا ديمقراطيا علينا أيضا ترسيم كل من اللهجات الحسانية والهلالية والجبلية وتعميمهما أفقيا وعموديا"
وحتى يتدمقرط اكثر علينا الا ننسى ترسيم الريفية والاطلسية والسوسية ووو.. وترسيم كل اللهجات الامازيغية كما العربية افقيا وعموديا.. وفضح المستور في بعض التعليقات افقيا وعموديا..
27 – الإنسان المغاربي
الامازيغية مستقلة عن العربية تلك لغة و هاته لغة و لا يمكن للعربية ان تمثل الامازيغية او تنوب عنها على عكس الدارجة المغربية
اما ان كنتم ترون ان الدارجة يجب ترسيمها و انها مستقلة عن اللغة العربية و لا تمثلها هاته الاخيرة فالميدان امامكم هيا تجندوا للنضال في سبيل ترسيم دارجتكم حتى تمثلكم و تصبح لغة عالمة فيتم احالة اللغة القرشية الى التقاعد
مسيرة موفقة لكم
14 – antifa
ليتك لم تصرح انك من اصل ريفي و ان لسانك امازيغي
ليتك ابقيت على اعتقادي ان لسانك هو الدارجة على الاقل كنت تفهمت نضالك ضد ترسيم الامازيغية و دفاعك المستميث عن التعريب لكن ان يكون لسانك امازيغي و تبدي كل هذه الشدة في محاربة الامازيغية و نصرة التعريب
من اجل امثالك اخترت التعليق باسم " كاره المستلبين "
مهما حاولت ان اتفهم امثالك اعجز تماما
الامازيغية لغة مظلومة في وطنها حتى اليوم رغم انها اللغة الوطنية الاصلية في شمال افريقيا مند الاف السنين وهي لغة الجنود والمجهادين الكبار الذين حرروا المغرب من الاستعمار الفرنسي و الاسباني حربيا … فلماذ لا يحق للمغاربة تدريسها واستعمالها في كل المؤسسات!!
ارى كل من يرفض ذلك باي مبرر كان فهو اما انسان مؤدلج او حاقد او جاهل او لديه خلل نفسي
ترسيم اللهجات الأمازيغية الثلاث والتي تشكل 27% تم على حساب باقي اللهجات المغربية والتي تشكل 73%
بينما تبنى الديمقراطية على أساس التناسب العددي، لا يعقل أن يعطى نصيب 50% لمن يشكل فقط الربع
هل تعتقدون أن أصحاب هذه اللهجات سيقبلون بهذه القسمة الغير العادلة ؟
يكفي فقط أن تمتحنوا صبرهم لكي يأتيكم الجواب عاجلا غير آجل
العربية كانت مرسمة فقط على المستوى الأفقي أي المستوى الفصيح / المكتوب
والآن ونحن على أبواب الجهوية المتقدمة حان الوقت لاستكمال ترسيمها عموديا أي على مستوياتها اللهجية
الدارجة هي اللهجة المشتركة بين المغاربة وهي لهجة العاصمتين السياسية والإقتصادية
والحسانية هي اللهجة التي ستصبح وطنية بالأقاليم الجنوبية والتي تشكل حوالي نصف مساحة المغرب
واللهجة الهلالية هي التي ستسود على مستوى السهول الأطلسية والنجود الشرقية
واللهجة الجبلية بشمال المملكة
من يُرِد تعلم السوسية المعيارية فأفضل مكان لذلك هو منطقة سوس
حيث يمكن للإركامية أن تتوسع عموديا وأفقيا وحتى بشكل مائل
والريفية في الريف والأطلسية بالأطلس
أصلا لن يقبل مغاربة الجهوية المتقدمة أن يفرض عليهم أحد لهجة غير لهجاتهم الأم
6 – msa
وهل الدستور المغربي حسم في اي عربية سنعتمد وباي حرف..
27 – الإنسان المغاربي
ولان اصل الدارجة عربي فاحلالها محل العربية الفصحى، حسب منطقك، افضل فهي مثلها مثل العربية الفصحى لهجة عربية وهي من جهة اخرى لغة متداولة في المغرب بين عدد من المغاربة..
22 – amedda
Non monsieur, le Canada n’a adopté aucune langue des peuples d’Amérique du Nord comme langue officielle., aucune langue amérindienne ni inuite. Seuls le français et l’anglais , deux langues européennes, sont officielles.
L’identité du Maroc est avant tout arabe. Depuis 13 siècles l’arabe est la langue officielle du Maroc. En plus, la grande majorité du peuple marocain s'identifie comme arabe.
Ce pays abrite tous les Marocains, vous inclu.
27 – الإنسان المغاربي
الامازيغية مستقلة عن العربية تلك لغة و هاته لغة و لا يمكن للعربية ان تمثل الامازيغية او تنوب عنها على عكس الدارجة المغربية
اما ان كنتم ترون ان الدارجة يجب ترسيمها و انها مستقلة عن اللغة العربية و لا تمثلها هاته الاخيرة فالميدان امامكم هيا تجندوا للنضال في سبيل ترسيم دارجتكم حتى تمثلكم و تصبح لغة عالمة فيتم احالة اللغة القرشية الى التقاعد
مسيرة موفقة لكم
14 – antifa
ليتك لم تصرح انك من اصل ريفي و ان لسانك امازيغي
ليتك ابقيت على اعتقادي ان لسانك هو الدارجة على الاقل كنت تفهمت نضالك ضد ترسيم الامازيغية و دفاعك المستميث عن التعريب لكن ان يكون لسانك امازيغي و تبدي كل هذه الشدة في محاربة الامازيغية و نصرة التعريب
من اجل امثالك اخترت التعليق باسم " كاره المستلبين "
مهما حاولت ان اتفهم امثالك اعجز تماما
الى ملاحظ أكبر خطأ ارتكبه المغاربة في حق نفسهم هو المطالبة بتغيير الدستور وكان دستور 2011 بمثابة مصيبة حلت على رؤوسنا،كانت مطالبنا هي محاربة الفساد والرشوة والمحسوبية واصلاح البنيات التحتية وتوفير للمغاربة كافة متطلبات العيش الكريم والرقي والتقدم والازدهار في جميع الميادين كالصحة والتعليم وتوفير فرص الشغل والديمقراطية على أساس شعب واحد ومتكامل وليس شعبين وليس بترسيم لغة مأركمة منذ ظهورها وهي كالسوسة جاؤوا بها من الخارج لخلق الفتنة فهي لن تغنينا ولن تسمننا من جوع ودورها هو فرق تسد،لمن يريد أن يتقبل الواقع بلا نفاق ولا رياء ولا هم يحزنون ولغة العاطفة اخر مطافها هو الهاوية من يريد أن يبقى في جلباب أبيه فهو حر أما أن يفرض علينا مالايتقبله العقل والمنطق فلا وألف لا،نريد ترسيم جميع اللهجات المغربية من دون استثناء وأنا أطالب بترسيم لهجتي العروبية البيضاوية وهذه هي الديمقراطية وتحياتي
ترسيم اللغات ينبغي أن يكون على أساس علمي موضوعي محايد يخدم المصلحة العليا للوطن.
27 – كاره المستلبين
الفرنسية _التي هي لغة رومنتية _ تنوب عن جميع اللهجات واللغات المحلية بفرنسا
حتى من هي من أصول مختلفة كالباسكية
والإنجليزية _التي هي لغة جرمانية_ تنوب عن مختلف اللهجات البريطانية
حتى من هي من أصول كلتية
يعني إما لغة واحدة مشتركة، وإما جميع اللغات بدون استثناء
حتى لغة الرومنس بسويسرا مرسمة رغم قلة مستعمليها
اللغة الألمانية ببلجيكا مرسمة بينما يتكلمها فقط 1%
كل من الفلامية والألمانية هما من نفس الأسرة الجرمانية، ورغم ذلك هما مرسمتين معا
نفس الشيء بالنسبة للرومنس والإيطالية بسويسرا
البلدان التي ترسم لهجاتها المحلية إنما ترسمها جميعها بدون تمييز
إذن كذلك بالمغرب، يجب عدم استثناء أية لهجة رئيسية
سواءا أمازيغية أو عربية أو صحراوية فهي تبقى في المحصلة مغربية
35 – antifa
نعم هو جديد بالنسبة لي و من الطبيعي ان تتذكرني انت لانني لم اغير اللقب الذي اكتب به منذ بداياتي الاولى مع هسبرس و من الطبيعي ايضا ان لا اتذكرك ما دمت تغير في اسمائك كل مرة فانا اتذكر ان ذاك الشخص الذي سبق و ان اخبرنا ان امه ريفية و ابوه عربي انما هو " Alkortoby " و لهذا ليس ذنبي ان لم اتذكرك
اما عن كرهي رغم انني عادة انسان متسامح الا انه مع الامازيغي اقصد من مازال لسانه امازيغيا ثم لا يالو جهدا في محاربة الامازيغية ففي هاته الحالة بالذات و اقول بالذات لست متسامحا و لن اكون كذلك
لساني هو مثل امي و ارضي و عرضي و من يفرط في هاته الاشياء لا يمكنني ان اتسامح معه
يبقى حتى لو ان اباك (عربي) مادام لسانك ريفيا فله حق عليك
بالمناسبة فوالدتي رغم ما ذكرته لسانها امازيغي و لسانه ابيها و لسان جدها و جد جدها و جد جد جد….جدها كان امازيغيا و هي من بين المصادر المعجمية الاساسية لباحث لساني امازيغي من العائلة
اما عن الوحدة فاستطيع ان ازعم انني اكثر شخص مغربي يدافع عن وحدة ارض بلده ضد عصابات الانفصال جنوبا او شمالا لكن طبعا الوحدة المنصفة و ليست القائمة على انقاض احد الاطراف
ترسيم الأمازيغي أملته ظروف الحراك العربي عندما كان العلم الأمازيغي بين المحتجين وساد الاعتقاد بأن الحركة الأمازيغية قادرة على التأطير وساء التقدير في حجمها وقوتها فارتكب خطأ دستوري جسيم وهو ترسيم لغة لازالت تشق طريقها معجما وكتابة…
ولازال فيها خلاف بين المكون الأمازيغي المتألف من سواسة وريافة وزيان…وتم الاعتراف باستحالة توحيد اللهجات الأمازيغية البالغ عددها 300 بشمال افريقيا و3 لهجات رئيسية بالمغرب لا يتفاهم متكلموها فيما بينهم الا بلغة وسيطة وهي العربية العامية في الغالب (بودهان)..واعتبر البعض أن الأمازيغية ما هي الا "سوسية مأركمة" (العثماني الأكاديمي)..
لهذا فان الترسيم قد سبق اللغة التي هي في الحقيقة غير موجودة في الواقع اذ لا تتوفر على صحف ومجلات ومواقع الكترونية وكتب في مختلف المجالات اذا استثنينا بضعة كراسات لتلاميذ الابتدائي..
اذن كيف يمكن المطالبة بمساواة الأمازيغية بالعربية وهي لازالت محل خلاف بين المكون الأمازيغي معجما وحرف حيث هناك من يدعو الى الكتابة بالحرف العربي ومن يطالب باعتماد الحرف اللاتيني وهناك من يغمض عينيه ويصرخ لقد تم حسم مسألة الحرف في تيفيناغ متى؟
شكرا
37 – الإنسان المغاربي
في المغرب او في شمال افريقيا لا نعرف لغة الا الامازيغية او العربية
العربية المعيارية تمثل اللهجات العربية
الامازيغية العربية تمثل اللهجات الامازيغية
لكن من اصحاب اللهجات العربية يرى ان اللغة القرشية لا تمثله و يريد ترسيم لهجته فليناضل من اجل ذلك
اما عن فرنسا و انجلترا و كل من حدى حدوهما فالسبب هو القمع و ضعف الطرف الاخر او قلة عدده او عدم اهتمامه بمصير لسانه..لكن في حالة المغرب فنحن لسنا قلة و لا ضعفاء و لا غير مهتمين بمصير لساننا
السماح بتفاقم التعريب = الترحم على اللسان الامازيغي طال الزمن او قصر
و هذا خط احمر
اذا سمحت بقتل لساني يعني ان اسمح بقتلي امي و ما ادراك ما امي اغلى ما عندي بالوجود
الوحدة يجب ان تكون منصفة و ليس على حساب احد الاطراف
الا لساني !!!!!!
Au n32 antifa
Expliquez en en quoi l'identité du maroc est arabe? Avant le protectorat la majorité des marocains parlait Les dialectes amazigh s. Si l'on est arabe comme vous dites par la langue écrite on est aussi francais non mr l'identité est déterminée par la terre et la majorité du peuple qui est d'origine amazigh.
جاء في المقال:
( "تظل" العربية أي تبقى لغة رسمية وتنضاف إليها الأمازيغية بوصفها لغة رسمية "أيضا"، وتعني "أيضا" في معجم اللغة العربية "بالمثل" أي بنفس الشكل "تكرارا ومراجعا"، وليس عكس ذلك كما توهّم البعض.)
أيضًا: منصوبة على المصدريّة دائمًا ، وتعنى : كذلك أو المعاودة كرّة أخرى ، مع سبب أو تبرير آخر" دخل محمد وعليّ أيضًا"
معجم المعاني الجامع – معجم عربي عربي
فعلي الذي دخل الترسيم سنة 2011 قدم أسباب دخوله فكانت:
ـ تامزغا وليس المغرب
ـ العربية ميتة والأمازيغية حية
ـ الهوية المغربية أمازيغية
ـ الأمازيغ هم السكان الأصليون
ـ تقويمه التاريخي مخالف تماما حتى للتأريخ العالمي الجاري به العمل في كل المجالات
ـ علمه جديد لونه ليس أحمر ولا تتوسطه النجمة الخماسية الخضراء
ـ غضبه نعوت قدحية
….
فهل في ما أدلى به علي من مبررات ما يدل على أنه فعلا يؤمن بالديمقراطية ؟
—كثير من المغاربة يرفضون التجميل —تجميل الجسد—لانه كما يقولون
الجسد خلقه الله كما يريد لاويجوزلاحد—– ولكن هذا المنطق يقف عندما يتعلق الامر
بالانسان الاما زيغي الاصلي–فرض عليه تغيير لسانه وتقالده—ووو–تعريب البشر والشجر والحجر—–رغم ان الوطن افريقي—-
–ان لم يكن هذا عنصرية مقيتة فانه الشرك بالله—في جسد مخلوقاته–العياذ
بالله–فاليتركوا المشرق لمشا رقه ويطلبون من الله سبحانه ان يحفظهم ويحفظ وطنهم مما نرى—-امين
—–
le maroc est on arrière desque les andalousies ce sont embarquée la, ce sont des gens racistes vers les amazigh, c'est vrai qu'ils avaient une grand culture et civilicée, mais aussi ils ont apportée leur corruption et degeneration, et nous les amazigh soubisson leur epidemie, sans oublier leur trahison en vendant la patrie aux franÇais
40 – كاره المستلبين
تقول في تعليقك ما يلي: (( اذا سمحت بقتل لساني يعني ان اسمح بقتلي امي و ما ادراك ما امي اغلى ما عندي بالوجود. الوحدة يجب ان تكون منصفة و ليس على حساب احد الاطراف الا لساني !!!!!!)).
ما ينطبق عليك يتوجب أن ينطبق على كل الناس. فكما تريد للسانك السوسي أن يظل حيا وتعتبره خطا أحمر وفي مقام أمك، يتوجب عليك أن تنظر بنفس النظرة إلى اللسانين الريفي والزياني وباقي الألسنة المغربية الأخرى.
لا يجوز منك الاقتتال من أجل معيرة تشلحيت تحت يافطة أنها الأمازيغية، مع إعدام وإبادة الريفية والأطلسية.
هذه أنانية وشوفينية ولا علاقة لها بالإنصاف الذي تزعم أنك تطالب به.
38 – كاره المستلبين
بسبب التهديد والقمع والتشريد الذي طالهم من موسى بن أبي العافية، اضطر الأدارسة للتحصن بالجبال واللجوء إلى المناطق الأمازيغية وإخفاء أنسابهم مخافة القتل والتدمير. هؤلاء الأدارسة عاشوا بين الأمازيغ وتغيرت لغتهم وأصبحوا لايتكلمون إلا الأمازيغية. وهذا مايقوله إبن خلدون "وآفترقت الأدارسة في القبائل ولاذوا بالإختفاء إلى أن خلعوا شارة ذلك النسب".
إذن كيف تتنكر لنسب أمك وأجدادها تعرضوا للقتل والتنكيل والتشريد فقط لأن نسبها عربي قرشي. اضطر أجدادها للتخفي، ثم يأتي ابنها ولايحترم انتما ءها، بل يعلنها حربا شعواء على انتمائها وكأنه يواصل جرائم موسى أبو العافية في حق الأدارسة، أجداد أمه.
آحتراما لذاكرة أمك التاريخية كان عليك أن تكون من المدافعين عن هذا الإرث وليس التصرف وكأنك موسى بن العافية.
تقول "مادام لسانك ريفيا فله حق عليك". نعم له علي حق. لكن لساني ريفي وليس سوسيا ولا إركاميا. ثم هل تظن أن أمي ستكون سعيدة بمن يصف أبناءها العرب بالمتحولين الجنسيين والقوادة الهوياتية ووو؟
ما آسمي antifa إلا لأنني ضد الفاشية antifascisme وضد الفاشيست antifascistes.
يا ناطح الجبل ليهينه اشفق على الراس لا تشفق على الجبل ارجع الى اجدادك الشرفاء الذين اعتزوا باللغة العربية واعتبروها جزءا من دينهم وهويتهم وابدعوا فيها بكتاباتهم وانتاجاتهم الفكرية سواء في الذين والادب وردوا كيد المستخربين الذين ارادوا ان يفرقوا بين الامازيغ والعرب كالمختار السوسي وامثاله ان هذا التخطيط هو تخطيط صهيوني يريد زعزعة الاستقرار البلد وامنه فعزة المغاربة امازيغهم وعربيهم في اسلامهم ووحدتهم فالعربية من ديننا ولغة قراننا ولسان الله يوم القيامة
Lire le commentaires plein des mensonges
4 – الإنسان المغاربي
الأربعاء 02 دجنبر 2015 – 16:38
لا يمكن القول أن عدم المساواة بين الكطلانية والقشتالية يعني أن إسبانيا ليست بلدا ديمقراطيا
أو أن عدم ترسيم الباسكية _لغة السكان الأصليين_ يعني أن فرنسا بلد ديكتاتوري يضطهد الأقليات
l'espagne est un pays democratique et regional et rien a comparer avec le maroc ou nos enfants sont exclus a apprendre leur langue mere.en espagne chaque region enseignent en langue mere de leurs enfants.le catalan et le basque sont officielles et c'est un droit de parler le catalan et le basque dans les tribunaux, hopitaux ,ecoles et chaine tv complètement en leurs langues.arreter de mentir aux gens
ليس كل ما يتمناه المرء يدركه ### تجري الرياح بما لا تشتهيه السفن
هكذا قال الشاعر، والعبرة التي يمكن أن نستخلصها هي أن التمني أوالطموح أوالهدف يجب ان يكون قابلا للتحقيق وواقعيا ومبنيا على معطيات ملمسة يستشف منها المستقبل اي مرتكزا على ما هو موجود في الحاضر يكون اساس بناء الهدف أوالطموح حتى لا تكون النظرة المستقبلية نظرة خيالية أو طوباوية، ولنا المثال فيما تدعو اليه الحركة الأمازيغية -رغم اختلافاتها- من أن تصبح لغة موحدة للأمازيغ تنتشر ليس في المغرب ولكن في كل شمال افريقيا الذي يسمونه تامزغا.
وقد تبين منذ بداية التطبيق أن اللغة الموحدة التي يحلم بها الأمازيغ غير موجودة لحد الآن مادام أنها ليست محل اجماع كل المكونات الأمازيغية المغربية على الأقل دون أن نعرف موقف الآخرين بالدول الأخرى مثل القبايل، مما يجعل هذا الطوح غير واقعي.
ولو فكر الأمازيغ بعقلانية لناضلوا من أجل معيرة اللهجات واستعمالها في مناطقها (سوس والريف والأطلس) دون الدخول في صراع فيما بين المكون الأمازيغي ومع العرب المغاربة الذين كال لهم الأمازيغ شتى أنواع السب والشتم الى درجة أن هناك من هددهم بالطرد على غرار ما حدث بالأندلس…
يطالب أحمد عصيد بأن تكون لكل لغة في المغرب: (( إمكانياتها الخاصة وميزانياتها وأخصائيوها ومؤسساتها)). يعني هذا للعربية أخصائيوها، وللأمازيغية بتفرعاتها الثلاثة إخصائيوها، والمسكوت عنه في المقال هو أن يكونوا أمازيغا.
ألا تصبح الأمازيغية نتيجة لذلك مجالا خاصا بالأمازيغ ولا يحق لغيرهم مناقشة هذا الموضوع؟ ألا ينفي هذا الأمر عن الأمازيغية كونها شأنا وطنيا؟ ألا يمهد ذلك إلى إدخالنا في المحاصصة الكريهة التي زرعها الأمريكان في العراق بعد غزوه، وأدت إلى هذا الدمار الرهيب الذي دخلته المنطقة نتيجة لها؟؟
وما علاقة هذا كله بالديمقراطية وبالحداثة التي يعايرنا الرفيق عصيد بجهلهما؟؟؟ وهل فعلا ديمقراطي وحداثي من يكتب ويتصرف بهذه الخلفية؟؟؟
40 – كاره المستلبين
الأمازيغية كان يفترض أن توحد المغاربة لا أن تفرقهم
لو أنها وضعت في سياق وطني تقريبي يبحث عما يوحد عوض البحث عما يفرق
عندما كانت الأمازيغية تكتب بالأبجدية العربية كانت لغة جميع المغاربة
الأفضل أن تكسب 100% وتوحد المغاربة
عوض أن تفقد 73% وتقسم المغاربة
لو لم يكن بعض المدافعين عن الأمازيغية يعادون العربية ويحاولون بث الفرقة بين المغاربة
لكنا جميعا من من أشد المدافعين عن الأمازيغية والداعين إلى تعلمها كلغة مغربية أصيلة
كل اللغات واللهجات في العالم بدون استثناء هي إرث بشري ثمين وجد حمايته
أما العربية الفصيحة / المكتوبة فهي توجد على مستوى مختلف عن اللهجات العربية الشفهية المحلية
الأولى موحدة ومشتركة وعابرة للحدود
أما الثانية فهي شفهية متعددة ومحلية جهوية
الفصحى لا تعوض اللهجة الحسانية ولا تنوب عنها
والدستور نص بالإسم على الحسانية ولم يعتبرها مجرد تابع للعربية
فكل جهة عليها أن تحمي لهجاتها المحلية من دون إقصاء لأي تنوع
وفق مقاربة ديموقراطية تشاورية
البعض يعترض على ترسيم الأمازيغية انطلاقا من مبدأ وجوب احترام الأغلبية التي تمثل 73%، وهي الأولى ديموقراطيا بترسيم لهجتها عوض ترسيم الأمازيغية التي هي لهجة 27% من المغاربة فقط، كما يقولون.
فحتى على فرض أن هذا الاعتراض صحيح، فإن أصحابه يقعون في تناقض صارخ:
الأغلبية التي يحتجون بها صادقت على دستور 2011، ووافقت على مضامينه، ومن بينها ترسيم الأمازيغية.
إذن كل من يعارض ترسيم الأمازيغية فهو لا يحترم الأغلبية ولا يحترم الدستور.
مسألة ترسيم الأمازيغية حسم فيها الشعب المغربي دستوريا. وكل من يعارض ذلك فهو يعارض الإرادة الشعبية الجماعية التي لن يؤثر عليها بإرادته الفردية. فهو:
كَنَاطِحٍ صَخرَةً يَوْماً ليوهنها…. فَلَمْ يَضِرْها وَأوْهَى قَرْنَهُ الوَعِلُ
مثل ما أن الأمازيغية في طبيعيتها تتواجد على شكل ثلاث لهجات محلية بالمغرب ولا يعقل أن نقصي أحدها
فالعربية في طبيعتها تتواجد على شكل عدة مستويات لسانية متوازية، يتفرع أدناها إلى لهجات محلية لهجية
كل من العربية المكتوية والدارجة العامة تمتدان أفقيا على المستوى الوطني بشكل عابر للجهات
ثم في المستوى الأدنى توجد اللهجات المحلية الأخرى كالحسانية والهلالية والجبلية والأندلسية،
فضلا عن اللهجات الحضرية العتيقة : الفاسية، المراكشية، الرباطية، التطوانية،
مثل ما أنه لا يمكن أقصاء أي من اللهجات الأمازيغية، فكذلك لا يمكن إقصاء أي من مستويات العربية، لأن لكل مستوى وظيفة يشغلها :
فالعربية الفصحى تؤدي وظيفة اللغة المكتوبة المشتركة
والدارجة المغربية تؤدي وظيفة اللهجة العامة المشتركة
كما لا ينوب أي منها عن اللهجات الجهوية الحاملة للخصوصية التراثية المحلية
فالدارجة العامة للمحور الرباط – البيضاء لا تنوب عن اللهجة الحسانية الصحراوية ولا تعوضها
مثل ما أن الفصحى لا تنوب عن اللهجات الهلالية أو الجبلية
وهاته اللهجات لا تنوب على لغة الخطاب الرسمي الفصيح
اللغة التي سيكتب لها الخلود هي اللغة الحاملة للفكر المتنور والعلم وتوحد ولا تفرق والقادرة على التعبير عما سيخرج الناس من الفقر ويبعث فيهم الإحساس بالكرامة والانتماء وتحقيق شروط الرفاهية وضمان الحقوق… ماعدا ذلك فليس إلا أحلام اليقظة وباب من أبواب "أمني النفس بالتمني"
الى كاره المستلبين اللغة التي تصفها بلغة قريش اسمها اللغة العربية والمعروفة لدى العرب بلغة الضاد هذا من جهة أما من جهة اخرى فلا تتوقع ولا تحلم ولا تطمح ولو لوهلة اوحتى بالضحك ان تقبر او تدفن هذه اللغة فهي حية وفارضة وجودها على الصعيد الوطني والدولي،يكفيني فخرا أن لهذه اللغة تاريخ طويل عريض وحافل بمنجازات خالدة ويثوارتها الأجيال،فكانت هي السباقة للعلم والأدب والشعر والفلسفة وخلفت لنا علماء وأدباء مخضرمين خلدهم التاريخ منذ العصر الجاهلي كامرؤ القيس وجميل بثينة والخنساءوووالخ الى يومنا هذا كعبد الله العروي والجابري و المختار السوسي ناهيك عن رواد المشرق مسلمين وميسحيين(اليا ابو ماضي،ميخائيل نعيمة،طه حسين،محمود درويش)والقائمة طويلة لا تعد ولا تحصى على رؤوس الاصابع انها لغة حضارة بامتياز كما لا يمكننا أن ننسى انها لغة الذكر الحكيم وكلام الله الذي لا يعلى عليه ولغة سيد البشرية رسولنا الكريم ومن يحتقر لغة المغرب الرسمية منذ تأسيسه فهو يختقر ذاته ولا تقل بأن اللغة الايركامية هي لغة المغاربة وان كانت كذلك فلتتفضل بتقديم دلائل وحجح تأكد ذلك ولا تنسى تمازغا هي الأخرى تحياتي
الى المعلق.46 antifa
يبدو انك لم تفهم ماذا تعني المساواة بين اللغات!
وفقا للدستورالكندي الانكليزية والفرنسية لغتان متاساويتان تماما.
ان كندا تتكون من 3 أقاليم و10 مقاطعات (محافظات)
الاقاليم 3 هي: الإقليم الشمالي الغربي، نونافوت ويوكون التي وتخضع للسلطة المركزية الاتحادية الكندية. ان اللغات الرسمية للاقاليم 3 هي الانكليزية والفرنسية.
اما المحافظات 10 والتي تتمتع بنوع من الحكم الذاتي ذات صلاحيات واسعة جدا فهي:
-ألبرتا، كولومبيا البريطانية، جزيرة الأمير إدوارد، نيوفنلند واللابرادور، نوفا سكوتيا ولغتها الرسمية هيا الانكليزية.
-أونتاريو، مانيتوبا، نيو برونزويك، وساسكاتشوان فلغاتها الرسمية هي الانكليزية والفرنسية معا.
-اما محافظة كيبيك فلغتها الرسمية هي الفرنسية.
قانون اللغات في كندا يقول: بان الانكليزية والفرنسية لغتان رسميتان ومتاساويتان تماما.
داخل البرلمان والمحاكم وفي جميع المؤسسات والمراكز والخدمات الفدرالية الكندية وفوق كل التراب الكندي يحق لكل مواطن ان يستعمل الفرنسية اوالانكليزية بدون قيد ولا شرط.
كما يحمي الدستور الكندي لغات الاقليات والسكان الاصلين وتدرس لغا تهم وثقافتهم.
المشكل ليس أنهم يعتبرون الأمازيغية خطرا على العربية،هم الخطر عليها و من سيقضي عليها وسيجروننا معهم في هلاكهم.
المشكل أنه في عالم يحتلون فيه المقاعد الخلفية هم في حاجة إلى اخرين يجلسون خلفهم كي ينظروا اليهم بنفس النظرة الاستعلائية التي ينظر اليهم بها…..خصهم شي واحد التحت باش إدوزو لو التدكاك.
"فأس" التي عثر عليها أثناء حفر أسس المدينة!
كأن شيئا منه لم يكن موجودا، أي لم تكن هناك مدن أمازيغية، ولا دول أمازيغية، ولا شعب أمازيغي، ولا أمة أمازيغية، ولا لغة أمازيغية، ولا ثقافة أمازيغية، ولا هوية أمازيغية. التي أخرجها من الهمجية إلى المدنية والحضارة، ومن ظلمات الوثنية إلى نور الإيمان والتقوى. ويقصى كل شيء ذي علاقة بما هو أمازيغي.
خير" للأمازيغ بإدخالهم إلى التاريخ العربي. اوكي
صاحبة تعليق : 32 – مغربية حرة
"…على أساس شعب واحد ومتكامل وليس شعبين وليس بترسيم لغة مأركمة منذ ظهورها وهي كالسوسة جاؤوا بها من الخارج لخلق الفتنة…"
أختي الكريمة، من جاؤوا بهم من الخارج هم اجدادك وليست اللغة الامازيغية التي هي في ارضها ولم تبرحها منذ ان وُجد الانسان على هذه الارض. اما الدساتير فلا تصنع شعوبا كما ذكرت في تعليقك. وإنما الشعوب هي التي تصنع الدساتير. اذا نصَّ دستور ٢٠١١ على وجود اللغة الامازيغية لغة رسمية في المغرب فهي تحصيل حاصل وليس الدستور هو من خلقها. اذا كان سبب رفضك للامازيغية هو أنها لغة لا تنفع، فكان الاجدر بك أولاً أن ترفضي اللغة التي خربت ومازالت تخرب العمران والأنفس والعقول.
كوني على يقين أن مثل تعاليقكم، أنتِ وأمثالك، اذا نشرت في جريدة في دولة ديمقراية، فإنهم سيصنفون المغرب دولة عنصرية تفوق عنصريتها دولة الأبرتايد في جنوب افريقيا.
كونو تْحشموا، راكوم عيَّقتوا.
لو كنت كلّفت بموضوع إخراج الأمازيغية الموحّدة لحيّز الوجود – لكنت تابعت الخطوات التالية :
1. تأليف معجم للمفردات لكلّ لهجة – تأليف معجم للتعابير الثابتة لكل لهجة – تأليف كتاب للقواعد لكلّ لهجة
2. تأليف معجم موحّد يضم المفردات الأكثر شيوعا في اللهجات (1) – تأليف معجم موحّد يضمّ التعابير الثابتة الأكثر شيوعا في اللهجات (1) – تأليف كتاب قواعد موحّد يضمّ القواعد الأكثر شيوعا في اللهجات (1)
(1) : مثال : لنفترض أنّ عدد اللهجات 10 – إذا كانت 4 لهجات تستعمل الكلمة (س) – 3 لهجات تستعمل مقابلا أوّلا لـ (س) – لهجتان تستعمل مرادفا ثان لـ (س) – لهجة واحدة تستعمل مرادفا ثالثا لـ (س) : الكلمة التي ستكون في المعجم الموحّد هي (س) فقط
• سآخذ ما يستعمله الناس اليوم – أما الكلمات والتعابير والقواعد التي لم يعد يستعملها أحد اليوم فلن آخذها
• لن أقصي المفردات العربية الأصل
• سأستعمل الخطّ العربي
• سأجعل تعليم الأمازيغية الموحّدة اختيّاريّا
يتبع
لغتنا هي الامازيغية و اللغة العربية اتت من الشرق-
فلمادا يريدون منا ان نتخلى على لغتنا؟
شكرا
الى علال أول من عليه أن يستحيي مما يكتب هو أنت،هي انا مختلة عقليا أو فاقدة للأهلية مثلا؟؟تقول منذ أن خلقت البشرية وأبناء مازغ لم يبارحوا المغرب الله أكبر على من تضحكون على علم الانتروبولوجيا والحفريات؟؟لا ياسيدي سبقتكم حضارات و كلنا وافدون،وبما أنك تتحدث عن لغتك الايركامية وتدافع عنها وتصف لغة المغرب الرسمية منذ قرون بالدخيلة فماذا نسمي الايركامية بالنعجة "دوللي"مثلا؟؟الفرق بيننا وبينكم أننا مغاربة وأنتم أمازيغ، ياسيدي اللغة التي تتحدث عنها لاوجود لها في التاريخ وهي لغة مفبركة حديثا هي وعرق"مازغ"،ونحن لا نقصي اللهجات التلاث،السوسية والريفية والشلحة هم لهجات مغربية كباقي اللهجات الاخرى كالحسانية والهلالية والجبلية ووووالخ،وسبب فشل لغتك الامازيغية هو أنت وأمثالك،اتخذتم سياسة فاشلة وفاشية بفرض لغتكم وطالما أنتم ضد اللغة العربية قلن تلقوا رضى المغاربة العرب اتجاه اللغة الامازيغية،أنتم من بدأتم،نحن مستلبون هوياتيا،دخلاء،لاجئين،لغتنا لغة جهل،اصبح المغرب تمازغا،اصبحت لديكم راية مستقلة الخ نتوما لي تقاو الله انشر ياناشر
31 – كاره المستلبين
تقول :
"من اجل امثالك اخترت التعليق باسم " كاره المستلبين "
معناه ان كل رافض للفكر التمزيغي مستلب ومفعول بفكر وانكم اصحاب رؤية
صادرة عن ثبات الاصل ، اذا من منطقك ماذا سيكون حالك في حكم المعلق
Assouki Le Maure والكل يعلم ان اسوقي هو سيد افريقيا الاول بعد
نفوق الدينصورات، اكيد سينقلب لقبك الى السالب الكاره لاصحاب الحق
عبثا تركضون نحو وهم الاصل للامازيغ فهل للخليط الممزوج اصل واحد؟
وتحياتي
54 – samani
بدون الدخول في التفاصيل المعقدة للنظام الفدرالي الكندي. التعليم هو الذي يعكس وضعية لغة ما في دولة ما.
الفرنسية ليست إجبارية في أي مرحلة من مراحل التعليم في 11 إقليم من أصل 13. حتى في التعليم الإبتدائي فهي اختيارية. وأعيد وأقول اختيارية حتى في الإبتدائي. يعني أنها لم تعمم لا أفقيا ولا عموديا.
9 3- amedda
هوية الشعوب يحددها الآتي:
ـ لغة عالمة مشتركة
ـ تراث حضاري مكتوب بلغتهم العالمة المشتركة
ـ عادات وتقاليد وثقافة عمادها دين مشترك
ـ تاريخ مشترك
ـ الإفتخار بأبطال تاريخيين مشتركين
ـ الإيمان بالمصير المشترك.
وهذا مايجعل المغاربة عرب لأنهم يشتركون مع تلك الجماعة البشرية الممتدة من المحيط للخليج في هذه الشروط. وهذا مايجعل الأرض التي يسكنونها عربية.
ونفس الشيئ ينطبق مثلا على الأنجلوسكسون في الجزر البريطانية وكندا وأستراليا ونيوزيلاندا. فالأرض التي صاروا يسكنونها صارت هي الأخرى أنجلوسكسونية وليست كلتية (انجلترا) وليست هندية حمراء وإسكيمو (كندا) وليست للأبوريجين (أستراليا) وليست موري (نيوزيلاندا).
الكنديون كنديو الجنسية ولكن هويتهم أنجلوسكسونية (وليست هندية حمراء)
الأستراليون أستراليو الجنسية لكن هويتهم أنجلوسكسونية (وليست ابوريجينية)
نيوزيلنديون جنسيتهم نيوزيلاندية لكن هويتهم أنجلوسكسونية (وليست مورية)
كذلك المغاربة ينتمون لوطنهم المغرب، لأنهم يسكنون وطنا إسمه المغرب. وهذا الوطن هو عربي لأن سكانه عرب هوياتيا.
59 – علال
تخاطب مغربية حرة بالقول هكذا: (( اذا كان سبب رفضك للامازيغية هو أنها لغة لا تنفع، كان الاجدر بك أولاً أن ترفضي اللغة التي خربت ومازالت تخرب العمران والأنفس والعقول)). وطبعا تقصد بذلك اللغة العربية.
في تعليقها رقم 32 لم تتحدث مغربية حرة عن الأمازيغية، ولكنها ذكرت الإيركامية التي هي محل خلاف كبير بين المغاربة، إذ في أغلبيتهم المطلقة يرفضون أن تفرض عليهم لغة مستنسخة في الإيركام من طرف بعض السواسة الأصدقاء ليدرسوها لأبناء المغاربة تحت عنوان أن هذه هي الأمازيغية، وماهي في الواقع إلا تشلحيت معدلة ومشوهة.
أما العربية التي تعتبرها أنت أنها خربت العقول والعمران فإنها اللغة الدستورية للوطن، وأنت بقولك هذا لا تحترم الدستور كما يدعو لذلك أستاذك عصيد في هذا المقال، كما أن العربية أداتك الوحيدة للتواصل مع الجمهور، فمن الجحود أن تكتب بها وتسبها وتشتمها، في حين تهلل للإيركامية دون أن تخط بها ولو حرفا واحدا.
من يتصرف على هذا النحو يوصف بالمنفصم الشخصية.
50 – hassan amlil
كل الدساتير السابقة صادق عليها المغاربة فلما لم تحترمونها ؟
1962 – 1970 – 1972 – 1992
الدستور الحالي جاء بجملة من الإصلاحات فلم يكن يعقل أن يرفض بكل ما به من إيجابيات
فإن كانت فئة قليلة تعتقد أن الدستور لا ينصفها بمن حقها أن تطالب بتعديله
والأمر سيكون أولى لو كانت المطالبة من الغالبية
فقد طالبت الأقلية بالتغير وجاء الدور على الغالبية أن تفعل الشيء نفسه
الدستور هو نص قانوني قابل للتغيير والتعديل بشكل مستمر
فالمغرب مقبل على الجهوية المتقدمة والتي تستلزم تعديلات مستقبلية
ولهذا فمن حق هذه الكتلة التي تشكل 73% أن تطلب بإنصاف تراثها الشفهي
وتنزيله على المستوى الجهوي من خلال احترام الخصوصيات المحلية
كما أن المغرب لا زال في طريقه نحو مزيد من الديموقراطية
والتي تفترض أن يشارك المواطنون أنفسهم في وضع الدستور بطريقه تشاركية
وليس فقط التصويت عليه على طريقة التوقيع فوق شيك أبيض
hassan amlil
تقول: " ولكن كندا لا تجعل منها الإنجليزية دولة تابعة هوياتيا لأنجلترا رغم أنها تتبنى لغتها. "
ـــــ
أتريد أن تنفي حتى هذا؟
كندا تابعة لإنجلترا سياسيا وهوياتيا ولغويا:
1ـ سياسيا: ما هو النظام السياسي في كندا؟ ملكية دستورية. فملكة كندا هي ملكة أنجلترا.
2ـ هوياتيا: هي دولة أنجلو سكسونية إلى جانب انجلترا (في إطار المملكة المتحدة) والولايات المتحدة وأستراليا ونيوزيلاندا ونيوزيلاندا
3ـ لغوي: اللغة الإنجليزية هي لغة كندا الرسمية.
وكندا كذلك عضو في الكومونويلث (= رابطة الشعوب البريطانية).
فرغم أن كندا توجد في أمريكا وسكانها الأصليون هم الهنود الحمر والإسكيمو فهويتها أنجلو سكسونية، ولغتها هي الإنجليزية ونظامها السياسي ملكية دستورية وتابعة للتاج البريطاني.
فكيف تجرأ وتنفي كل هذا؟
إنك تمارس في مداخلاتك "معزة ولو طارت
التعريبيون يريدون كل شيء لوحدهم فقط ولا شيء لغيرهم.
لا يريدون الأمازيغية لا يريدون الفرنسية . الأمازيغية والعربية وحتى الفرنسية هي حقوق لغوية لجميع المغاربة لكن ما يميز الأمازيغية والعربية عن الفرنسية أن هاتين اللغتين الرسميتين تحيلان في نفسية وشعور المواطن المغربي الى الأصل والهوية والشرف والقبيلة فاحضور احداها واقصاء الأخرى هو اقصاء وتمييز ضد الآخر.
. العدل والمساوات ولا للاقصاء .
إن المساواة بين اللغتين العربية والأمازيغية هو مساواة بين المغاربة كافة، وكل محاولة للمفاضلة المعيارية بينهما في القوانين سيكون بمثابة مأسسة للميز وللعنصرية من جديد، في الوقت الذي كان فيه المغرب مهيأ لتجاوز عثراته في اتجاه المستقبل.
59 – علال
العرب في ارضهم وهم الاصليون والاكثرية المطلقة اما الشريط المشروخ اصليون ما اصليون فالسود هم قبل كل من تواجد على هذه الارض واقول لك
انا عربي ونحن الاصليون وليس انت .
ولتسحبها من افواهنا هذا بلدنا وعليك احترام الاكثرية يوجد استفتاء وانتخابات هي من ستحدد هل لهجتك مقبولة ام لا
وانا كذلك اريد لهجتي الهلالية العربية الى جانب اللغة العربية
الفصحى
61 – ahmed وجوابي عليك لغتنا هي العربية وما تسميه امازيغية اتت عن طريق الحبشة والشرق
وشكرا هسبريس
رجوعا الى موضوع الكسكس… اود ان ابين اصل هذه الكلمة كما عرفناها نحن في اعالي جبال الاطلس الكبير الذي لم يمس كثيرا في لغته وثقافته بجريمة التعريب !
ان هذه الاكلة نطلق عليها :*سكسو* وليس شيئا اخر وهي بالمناسبة اكلة يومية تقدم دائما في العشاء وليس في الغداء بين 5 و7 ايام في الاسبوع … وهي كلمة مركبة من كلمتين هما :
*سك* التي تعني *افتل* و كلمة * سو* وتعني *اسقي* … وبهذا فان *سك-سو* تعني بامازيغية الاطلس الكبير: *افتل واسقي* … وليس غريبا اذا نضج هذا الطعام ان تسال ربة البيت بالشلحة :* ازد اونين سوغ * ولها مقابلها وترجمتها الحرفية في الدارجة :*واش نسGGي ليكوم* و تقال بدون ذكر كلمة *سك-سو* عند العارفين لانها سوف تعتبر تكرارا للفعل الموجود اصلا في اسم الاكلة !
وتحياتي لاصحاب العقول النيرة … و *سك-سو* شهي غدا الجمعة للجميع !
57 – Yan Sin
نفس الكتاب نفس الموضوع ونفس كتائبه التمزيغية وكأنه قد انتهينا من حل
مشاكل البلاد والعباد ولم يتبقى لنا سوى هذه المواضيع وكتابها المملين
الا يوجد شيء اخر يستحق المناقشة غير اللهجات الشفوية ، اقول الشفوية
واعني ما اقول ولو كانت شيأ اخر لكتبتموها وناقشتموها على الاقل بينكم
اليست هذه هي الداعشية الحقة ؟ تفرضون علينا بالعربية مبادئكم التمزيغية
وفي الاخير ارجو من هسبريس عدم سحب اومنع تعاليقي وشكرا
تحياتي
تابع
• أمازيغية بهذا الشكل (المذكور في تعليقي السابق) ستكون لغة وسطية – سيجد كل أمازيغيّي اللسان بأنها لا تختلف كثيرها عن لهجاتهم
• وجود كلمات من أصل عربي سيسهّل على العرب وعلى عربيّي اللسان من الأمازيغ أيضا تعلّمها
• الخطّ العربي سيسهّل عملية تعلّمها
• إذا كانت اختيارية : لن تلقى مقاومة – والذي سيختار تعلّمها سيجتهد في ذلك – أمّا الذي ستفرض عليه فبعد سنوات سنجد أنّه لم يتعلّم منها شيئا
Au n60 jawad dawdi:
Vôtre proposition peut être valable si et seulement si l'on fait la même chose pour la darija marocaine. Et ne pas offialiser l'arabe standard qui n'est pas la nôtre .cette dernière doit être laissée aux khalijis pour la développer.
نحن امة التوحيد والوحدة.من حاول تشتيد الغاربة الى قبائل وطوائف نحن له بالمرصاد.غني لليلاك المغرب لغته العربية لغة القران وجعلنا اله فوق الارض لنعمرها وشعوب للتعارفوا واللغات الجهوية للثقافة لا باس في ذلك.اللهم علم جهلنا وارشدنا لخير البلد والعباد ودائما تحت القيدة السامية لصاحب الجلالة محمد السادس موحد البد .امين
71 – Yan Sin
الكسكس نشأ في الحواضر والمدن الشمال إفريقية. الكسكس هو عنوان الحياة الرفيعة المصاحبة للترف المادي والتطور الفكري حيث العزف والشعر والنقاشات الفكرية والفلسفية.
الكسكس، من المستحيل أن ينشأ في القفار والجبال حيث قلة ذات اليد والقحط الحضاري.
وليكن في علمك أن الحواضر الشمال إفريقية وبدون آستثناء كانت مراكز إشعاع اللغة العربية والحضارة العربية الإسلامية. الكسكس نشأ إذن في الحواضر التي كانت عربية بامتياز، وهذا ما يؤكده ابن خلدون كذلك " إعلم أن لسان أهل الأمصار إنما يكون بلسان الأمة، أو الجيل الغالبين عليها أو المختطين لها، لذلك كانت لغات الأمصار الإسلامية كلها بالمشرق والمغرب لهذا العهد عربية".
الكسكس لم يكن موجودا قبل وصول العرب إلى شمال إفريقيا. الكسكس تطور في الحواضر العربية الشمال إفريقية، والتي كانت كلها عربية وبشهادة ابن خلدون. يستحيل أن ينشأ الكسكس في القفار والجبال البعيدة عن كل حضارة.
الكسكس إبداع الحضارة العربية في شمال إفريقيا والأندلس. أما بهلوانياتك اللغوية فلن تقنع حتى الأطفال.
38 – كاره المستلبين (كاره الظلام )
اللهجات غير مقبولة على الاطلاق ناس تريد ان تتقدم وهناك من يريدنا لعهود
ركوب البغال والحمير وتنقل المرأة في الغابات لجلب الحطب.
من اكثر من سنة كتب لك هنا سوس العالمة طولت الغيبة وأجبته كنت احارب
على عدة جبهات وتعني تهجمك على العروبة واللغة العربية حرب وفي نفس الحوار دار بينكما قالها سوس العالمة بهذه اللفظة العريبان نيام.
الان اقولها لك لسنا نيام نتابع جريدتنا المفظلة هسبريس ولم نكن نريد الدخول
في نقاشات بزنطية لا طائلة منها ولكن كتبت لك هذا الحوار الذي جرى بينك وبين سوس العالمة حتى اقول لك لسنى نيام نراقب ونشاهد وكنا نقول الله يهدي هاذ البشار ولكنكم اعتقدتم انكم بالفعل كسبتم ما اسميته حرب ولكننا الان
نقولها لك لن تكسبوها ولو على جثتنا
71 – Yan Sin
بدل الاستمرار في النقاش في إطاره الجدي الذي هو هوية المغرب كما حددها الدستور، وهل ينبغي احترام الدستور والتقيد ببنوده كما يفعل كل المواطنين الذين لا يقبلون على أنفسهم تجاوز القانون.
بدل ذلك فضلت الانحراف بالنقاش إلى الفرعيات والتفاهات والقضايا السطحية، سواء كان الكسكو عربيا أو أمازيغيا، فهذا أمر لا يقدم ولا يؤخر من واقعنا كمغاربة.
المطروح للنقاش هو هل نحترم هويتنا كما ينص عليها دستورنا ونعمل على تطويرها بالحوار بينا إذا كانت تحتاج إلى تطوير، أم أن البعض يتصرف مع الدستور بانتقائية بحيث يختار منه ما يعجبه ويرمي ما لا يرضي غروره وأنانيته.
هذا هو مجال النقاش، أما إثارة قضية الكسكسو فهذا هروب من النقاش العميق صوب التفاهات والسطحيات. إنه التمييع، وهو أسلوب الفاشلين في الحوار الرزين.
Pourquoi la télévision ne donne-t-elle pas des cours intenses de la langue amazighe à la place des feuilletons futiles qu'elle passe nuit et jour ? Est-ce les marocains n'ont pas le droit d'apprendre à lire et à écrire une langue leur langue officielle ?Dire que l'amazighe est une langue officielle n'a aucun sens si elle n'est pas écrite et parlée comme toutes les langues vivantes en cours au maroc ! Tous les marocains sans exception reconnaissent que l'amazighe est leur langue originelle tout comme la culture qui s'y rapporte ,mais il faut concrétiser ça par l'apprentissage tout d'abord .
الأمازيغية لغة الهُوية والحياة ، والعربية لغة الدين والصلاة . يانْ: الإسلام؛ هو ديانة الشعب المُسْلم الأمازيغي المغربي/المغاربي ، منذ القرن السابع الميلادي ، كغيره من الشعوب المُسْلمة الأخرى. فالشَّعْب الأمازيغي المغربي هو مُسْلمٌ ديناً وأمازيغيٌّ هُويةً، شأنه شأن غيره من شُعُوب الإسْلام غير العربية. لأنَّ المُسْلمين ليسُواْ كلهم عَرباً، والعَرب ليسُواْ كلهم مُسْلمين، كما هو معلوم ومفهوم.
سينْ : الهُويةُ الأمازيغيَّة؛ هي هوية الشعب الأمازيغي المغربي. والهوية ـ كما نعلم ـ مِنْ أصولها وأركانها: اللغةُ والتاريخ. واللغة والتاريخ الأمازيغيَّان هما من أركان وأصُول الهوية الأمازيغية ؛ اللغة الأمازيغية هي اللغة الوطنية الهوياتيَّة للشعب الأمازيغي المغربي.
كْراضْ: اللغةُ العربية؛ لغةَ مصادر الديانة الإسلاميَّة : الكتاب والسُّنَّة . بمعنى أن اللغة العربية هي لغةٌ وليستْ هُويةً، وهي عند المُسْلمات والمُسْلمين غير ِالعرب وسيلةٌ لمعرفة وفهم الدين الإسلامي العالَمي الكوني ، وهي ـ أيْ اللغة العربية ـ عند العرب ، مُسْلمين كانواْ أمْ غير مُسْلمين ، لغة هُوياتية أيْ رُكْن من أرْكان هُويتهم العربيَّة.
استدراك :
في تعليقي رقم 38 ورد خطء في قولي (الامازيغية العربية تمثل اللهجات الامازيغية)اقصد الامازيغية المعيارية.
43 – Sam
من قال لك ان لساني سوسي
لساني هو لسان اهل فكيك و هو لا يتم ذكره حتى بل يكتفى بذكر اللهجات الثلاث ذات العدد السكاني : السوسية.الريفية و الاطلسية
44 – antifa
من هم الأدارسة..اليسوا نسبة الى ادريس الاول العربي القرشي الذي هرب الى بلاد الامازيغ فاووه و زوجوه ابنتهم كنزة.و بالتالي فسلالة ادريس 1 هي من رحم امازيغي.ليس هذا فقط بل ان من قام بتربية ابنه ادريس2 هم اخواله الامازيغ بعد ان مات ابوه و هو مازال ببطن امه.
سلالة الادارسة يمكن ان نقول ان ما يربطهم بالدم العربي هو فقط ذاك الفرد الواحد ادريس1 فمن اين سياتيهم اللسان العربي
هذا عدا ان هناك بعض الروايات التي تشكك اصلا في ابوة ادريس 1 لادريس 2 و ان هذا الثاني ولد 11 شهرا بعد وفاة الاول
أمي يا قرطبي ايا كان اصلها لسانها امازيغي و ثقافتها امازيغية و هي ابنة فكيك و ليست ابنة فاس ولا مكة و اذا ارادت ان تكلمك بالدارجة ستبدل جهدا كي تتواصل معك
من اين اتيت انني اعلن حربا شعواء على العربي او على العربية.هات برهانك ان كنت صادقا
كاره المستلبين
بعض من تاريخ خؤولتك الأدارسة. لوتتعرف عليه ستنفتح أكثر على وطنك المتعدد والغني بروافده.
Musa ibn Abi al 3afya poussèrent les Idrissides à la dispersion.
Selon la tradition, les descendants de Moulay Idriss se dispersèrent donc aux périphéries de leur ancien royaume, fuyant les persécutions dont ils
Faisaient l'objet. L'un d'eux, le chérif Abderrahmane ibn Ali El-Ouadghiri prit la route de Figuig où son fils, Aïssa, fonda le qsar qui deviendra plus tard Beni-Ounif.
منقول
عندما ترجم مبارك بلقاسم كلمة *الله* في شعار المملكة بكلمة *اكوش* الامازيغية بدات الكتائب المعروفة بقصف الكاتب وتتباكى على الاسلام الوتر الحساس ونقطة ضعف كل المغاربة وخصوصا الامازيغ السدج … لكن عندما يترجم الكل ومنذ زمان كلمة الله ب:
Dieu… God… Dios لم نرى ولو واحدا منهم يلطم وجهه وينتف شعره لفرض كلمة *الله* في جميع لغات العالم… لكن وفقط لما ترجمت *الله* ب *اكوش* الامازيغية ظهر المرضى على حقيقتهم البئيسة التي مفادها ان عدوهم اللذوذ ليس كما كذبوا علينا منذ عقود :الامبريالية والشيوعية والماسونية و الصهيونية…بل هي الامازيغية لغة وكتابة وهوية وثقافة وتاريخا شعبا!
شكرا لكم على حبكم وتقديركم واحترامكم لنا !
وهونفس ما حدث لما تحدثنا وبفخر كسائر شعوب الدنيا بتاريخنا بمملكاته وامبراطورياته واعلامه قبل الاسلام وبعده وخصوصا ما ساهم به الامازيغ للحضارة الانسانية التي لم تساهم جزيرة القحط فيها الا بهدمها او اختطافها!
لكن ما ا لمهم كثيرا هو كيف يعقل ان تنجب الامازيغيات فراعنة على عرش مصر واباطرة لروما واباء وباباوات للكنيسة غيروا وجه العالم باجتهاداتهم ولا شئ يذكر من ذويهم!
تحياتي
M assid je vous ai entendu dire que vous vous etes oppose au caractere arabe. Dans l rEcriture de l amazigh car vius ne vouliez pas que cette derniere soit l esclave de l arabe. Vous vez domNc peur de l arabe . Alors pouraquoi l arabe n aurait pas peur des militants amazighs???
71 – Yan Sin
إليك ما جاء في معجم اللهجة القبايلية (1878) :
Couscous, seksou ; t’âm
Couscous grossier, thaberkoukesth ; thimah’mesth ; abissar
(Couscous) le faire, fethel, h. fettel
(Couscous) y verser le bouillon, sqi, isqa
المعجم يشهد بأن الأمازيغ يقولون (سكسو) أو (الطعام) منذ زمن بعيد جدّا
المعجم يشهد بأن الأمازيغ يقولون (افتل) منذ زمن بعيد جدّا
المعجم يشهد بأن الأمازيغ يقولون (اسقي) منذ زمن بعيد جدّا
ووجود الكلمات العربية في اللهجات الأمازيغية في أمور تتعلّق بالكسكس دليل على أن الأمازيغ تعلّموا الكسكس من العرب
49 – الإنسان المغاربي
ان من يريد ان يمزق وحدة المغاربة ليس هم المناضلون الامازيغ بل هم القوميون العروبيون اصحاب مشروع "الجمهورية العربية الصحراوية"
حاول ان تتواصل مع مرتزق من مرتزقة البوليزاريو سترى كيف انه يقول لك (نحن الصحراويون نختلف عنكم يا مغاربة.لساننا ليس لسانكم.ثقافتنا عاداتنا تراثنا …. كل شيء نختلف فيه معكم……..)
كنت في سجال مع احد هؤلاء المرتزقة سالته (من الاقرب لسانيا و لغويا الى المغربي الدارجي اللسان انا ام انت) و بعدما صمت عن الكلام قلت له (و مع ذلك انا لا اطالب بالانفصال عن ذاك المغربي الدارجي اللسان فقط اطالب باحترام لساني و هويتي.
من يدافع عن الأمازيغية لا يحاول بث التفرقة بين المغاربة (ذلك مبلغكم من العلم) و هذا مجرد سلاح تشهرونه لمحاولة ردعه عن هدفه السامي.
هو فقط يدافع عن حقه المشروع ضد دعاة الابادة و يقول لك "نحن هنا" لم تدفنونا بعد
هل سئلت نفسك يوما ما السبب الذي جعل احدهم او بعضهم يعادي العربية
ما كنتم لتدافعوا عن الأمازيغية لا بشدة و لا بأقل من ذلك فهذه كلها مجرد تبريرات
من يعتقد ان العربية لغة ادم و انها لسان اهل الجنة و افصح و ابلغ و اجمل و اغنى و ..
يتبع
65 antifa
أنت تخلط بين الهوية وبين اللغة والثقافة والحضارة. فتساوي بين انتشار اللغة الإنجليزية وما تحمله من ثقافة أنجلوساكسونية وبين الهوية الإنجليزية. ولو كان الأمر كذلك لكان سكان جنوب إفريقيا إنجليزيين في هويتهم لأنهم ينتمون ثقافيا ولغويا إلى المجموعة الأنجلوساكسونية. فالأنجلوساكسونية ثقافة وحضارة ولغة، والانتماء الإنجليزي هوية. ولهذا نجد أن الكيبيك التي هي جزء من كندا لا تعد انجلوساكسونية لأن اللغة المنتشرة بهذا الإقليم هي الفرنسية. وفكما أن المستعمرات السابقة لفرنسا التي تتبنى اللغة الفرنسية وتنتشر بها الثقافة الفرنسية، تسمى بمجموعة الدول الفرانكوفونية ولكن هويتها ليست فرنسية، فكذلك المستعمرات السابقة لبريطانيا تنتمي إلى مجموعة الدول الإنجلوساكسونسة، ولا علاقة لذلك بهويتها التي تبقى تابعة لموطنها.
ونفس الشيء في المغرب الذي هو ذو ثقافة عربية وفرنكوفونية في نفس الوقت. ولكن هذا لا يعني أن هويته عربية أو فرنسية.
أستراليا هويتها أوسترالية مطابقة لجنسيتها مثل البرازيل أو فرنسا حيث تتطابق الهوية والجنسية، عكس إيران أو المغرب أو النمسا أو الكويت حيث تختلف الهوية عن الجنسية.
عندما ترجم مبارك بلقاسم كلمة *الله* في شعار المملكة بكلمة *اكوش* الامازيغية بدات الكتائب المعروفة بقصف الكاتب وتتباكى على الاسلام الوتر الحساس ونقطة ضعف كل المغاربة وخصوصا الامازيغ السدج … لكن عندما يترجم الكل ومنذ زمان كلمة الله ب:
Dieu… God… Dios …لم نرى ولو واحدا منهم يلطم وجهه وينتف شعره لفرض كلمة *الله* في جميع لغات العالم… لكن وفقط لما ترجمت *الله* ب *اكوش* الامازيغية ظهر المستلبون على حقيقتهم البئيسة التي مفادها ان عدوهم ليس كما كذبوا علينا منذ عقود :الامبريالية والشيوعية و الماسونية و الصهيونية…بل هي الامازيغية لغة وحرفا وهوية وثقافة وتاريخا ووو…!
شكرا لكم على حبكم وتقديركم واحترامكم لنا !
وهونفس ما حدث لما تحدثنا وبفخر كسائر شعوب الدنيا بتاريخنا بمملكاته وامبراطورياته واعلامه وخصوصا ما ساهم به الامازيغ للحضارة الانسانية التي لم تساهم جزيرة الاوهام فيها الا بهدمها او اختطافها!
لكن ما ا لمهم كثيرا هو كيف يعقل ان ينجب الامازيغ ملوكا عظاما وفلاسفة… وفراعنة لمصر…واباطرة لروما واباء وباباوات للكنيسة غيروا وجه العالم باجتهاداتهم ولا شئ يذكر من ذويهم..!
تحياتي
مهما حاولتم تغيير المعطيات ، العرب لا وجود عندهم لكسكس أو سكسو، كيف لهم أن يبدعوا هذا الطبق اللذيذ ثم بعد ذلك يتخلوا عنه
فكل شيء بدأ من هنا، فاس
هذه المدينة لم تعد مدينة أمازيغية بناها أمازيغيون وتحمل اسما أمازيغيا
(أفاس: اليمين، جهة اليمين)، أصبحت فاس، في التاريخ المدرسي الرسمي المقرر والمفروض على عقول التلاميذ والمغاربة،
سيتأسس كل شيء ذي علاقة بما هو عربي، ويقصى كل شيء ذي علاقة بما هو أمازيغي.
كما لا ننسى أن بمدينة فاس، التي انطلقت منها الحماية العربية، وقّعت معاهدة الحماية الفرنسية كذلك ،ـ الإنسان الأمازيغي عن ذاكرته الأمازيغية الحقيقية بعد أن تصبح مملوءة بمخيال تاريخي ورمزي وأسطوري عروبي يمجد الغزو العربي …اوكي
87 – hassan amlil
دائما تعيد نفس آلسؤال حتى ولو أجبناك مرارا وتكرارا. ونفس السؤال أجبتك عنه في نقاشات سابقة. لكنك لا تستطيع أن تناقش بكل شجاعة لأنك تعرف أنك تتهرب من الحقيقة آنتصارا للأيديولوجية.
جنوب إفريقيا تشترك مع إنجلترا فقط في اللغة وهذا جعل الجنوب إفريقيين والإنجليز لا يتقاسمون نفس الهوية.
الهوية هي:
ـ لغة عالمة مشتركة
ـ تراث حضاري مكتوب بلغتهم العالمة المشتركة
ـ عادات وتقاليد وثقافة مشتركة
ـ تاريخ مشترك
ـ الإفتخار بأبطال تاريخيين مشتركين
جنوب إفريقيا لاتشترك مع إنجلترا في الشروط أعلاه، لكن كندا وأستراليا ونيوزيلاندا تشترك مع إنجلترا في كل الأشياء أعلاه، بل حتى سياسيا لهم نفس الملكة هي إليزابيث الثانية.
ورغم كل هذا تصر على أنها "معزة ولو طارت"، وكل عاقل يعلم أن المعز لا تطير. لكنك مصر على أنها تطير.
المغاربة يشتركون مع تلك المجموعة البشرية المتمدة من المحيط للخليج في الشروط أعلاه، لذا فالمغاربة عرب. الشروط هي: لغة عالمة مشتركة (الفصحى)، التاريخ المشترك، التراث الحضاري المشترك والمدون بلغة مشتركة (الفصحى)، الإفتخار بأبطال تاريخيين مشتركين.
إلى علال:
تقول:
"اللغة التي خربت ومازالت تخرب العمران والأنفس والعقول." وأنت تقصد اللغة العربية
والحمد لله احنا في المغرب ننعم بالسلم والآمان وإذا ما كان هناك من خراب فهو في الشرق وأكيد أنك تجهل مصدره ومن جهة أخرى فقد سقبت أمم إلى التخريب ولك في الحربين العالميتين خير مثال.
اللغة يا أخي لا تاتي بالخراب ولكن الفكر الأناني الأحادي عندما يستبد به الغرور: غرور القوة والعظمة يقسط في تخريب نفسه والمحيطين به.
81 – كاره المستلبين
إدريس الثاني لم يتربى ـ بعد وفاة ـ إدريس الأول (سممه العباسيون) ـ في كنف أخواله الأمازيغ بل في كنف راشد (القرشي) رفيق إدريس الأول في رحلته من الحجاز إلى المغرب.
راشد(القرشي) هو المتهم من طرف العباسيين بأن يكون أب إدريس الثاني. إذن حتى وإن كانت التهمة صادقة فالأدارسة عرب قرشيين.
إدريس الثاني وهو طفل صغير استبدل وليلي بفاس (هروبا من الدسائس). وإلى فاس جلب العرب من القيروان والأندلس وأسكنهم عاصمته الجديدة، بل جلب حتى المقاتلين من القيروان. هذه مسائل تاريخية، ولا أدري هل تجهلها فعلا (فتلك مصيبة )، وإن كنت تعرفها وتدعي العكس (فتلك مصيبة أكبر).
خؤولتك من الشرفاء الأدارسة. وإن تخلت أمك عن لسانها العربي فذلك بسبب القتل والتشريد والتنكيل الذي ألحقه موسى بن أبي العافية بالأدارسة، فاضطروا للفرار والإختباء واستعمال اللسان الأمازيغي. هذا ما أراده موسى بن أبي العافية. وهذا، وبدون وعي منك، تنتصر لما أراده موسى بن أبي العافية: أن يصبح الأدارسة في خبر كان.
موسى بن أبي العافية كان تابعا للفاطميين وبعد ذلك استبدل ولاءه للفاطميين بالولاء للخلافة الأموية بالأندلس.
90 – سناء امزيغية
مدينة فاس بناها وعمرها المولى ادريس وكانت عاصمته وهو سليل ال البيت ومؤسسة جامع القرويين فاطمة الفهرية سليلة عقبة بن نافع الفهري اي عائلة ال الفهري
انك تخبطين خبط عشواء وكل الدلائل ليس في صالحك مجرد خرجات لا وزن لها لو تريدين النقاش اتحفينا باسماء ودلائل عن من قام ببناء فاس ومعالمها التي لا تزال الى يومنا هذا شاهدة عن فن العمارة وهي تختلف بالكل عن ما هو متواجد في اكادير ولا في خنيفرة .فن العمارة مختلف ومعكوس .
جامع القرويين أو مسجد القرويين هو جامع في مدينة فاس المغربية، "وتم الشروع في بناءه في الأول من رمضان 245 هـ الموافق (30 نوفمبر 859م) بمطالعة العاهل الإدريسي يحيى الأول، وأن أم البنين فاطمة الفهرية هي التي تطوعت ببنائه وظلت صائمة محتبسة إلى أن انتهت أعمال البناء وصلت في المسجد شكرا لله"
49 – الإنسان المغاربي
من يعتقد ان العربية لغة ادم و انها لسان اهل الجنة و افصح و ابلغ و اجمل و اغنى و/// اكرم اللغات عند الله و هي ام اللغات لن يحتاج لمبرر واهن حتى يقصي غيرها
اذا كانت الفصحى لا تنوب عن الحسانية و من ثم اذا كان اهل الحسانية لا يعتبرون انفسهم لسانيا لا عربا و لا امازيغ فليطالبوا بترسيم لغتهم..هم احرار
67 – الإنسان المغاربي
تقول : ولهذا فمن حق هذه الكتلة التي تشكل 73% أن تطلب بإنصاف تراثها الشفهي
تتحدث عن نسبة 73% كما لو انها هاجرت مباشرة من مكة او الطائف او اليمن..تلك النسبة يا مغاربي ستجد فيها الملايين من الامازيغ الحديثي العهد بالهجرة الى المدن الكبرى
لذي اخوة و ابناء عمومة و اقارب و ابناء مدينتي بالمدن الكبرى و ابناؤهم ناطقون بالدارجة هذا و مدينتي صغيرة جدا فما بالك ممن هاجر من منطقة الريف و سوس و الاطلس ممن و تعرب لسان ابنائهم و احفادهم
71 – Yan Sin
عندنا بفكيك نطلق على اكلة الكسكس "اوتشو" و كلمة "سكسو" على ما يسميه الدوارج ب "الكسكاس" فاش كيتفور الطعام.
نحن ايضا بفكيك "اوتشو" او "كسكسو" هو اكلة شهيرة تقدم في الغالب كوجبة عشاء و هناك من ياكلها 5 مرات بالاسبوع
يتبع
85 – جواد الداودي
و هناك من ياكلها 5 مرات /// بالاسبوع ان لم تصل الى 7/7 ..ايضا عندما ينضج "كسكسو" تسال ربة البيت " اد سواخ " اي "واش نسقي" او بمعنى اخر "واش نحط العشا" و تقال تلك العبارة فقط عندما تكون الاكلة هي "كسكسو"
85 – جواد الداودي
نحن في فكيك لا نقول "اسقي" بل نقول " سّْوْ ssew "
مرة اخرى ادعوك الى البحث في بنية الكلمة "كسكسو" من اين تسربت الى الدارجة .لماذا لم يسموها العرب "الكسكس" او "الكسكوسة" مثل "البلبولة" لمذا نجد اكلات بنيتها عربية مثل "الدشيشة.الرفيسة.المحمصة.البصارة.الزعلوك.البغرير…." لماذا و كيف جاءت عبارة "كسكسو" على هاته الصيغة مثله مثل "سلّو" ..انا قدمت بين يديك عشرات الامثلة تؤكد على ان بنية الكلمتين امازيغية.
اعود الى تايلّيمْتْ التي جعلت منها تمزيغ لكلمة "لقمة"
تعريف لقمة :
اللُّقْمَةُ : ما يُلقَم في مَرَّة
اللُّقْمَةُ : ما يهيِّئه الإنسانُ من الطَّعام للالتقام
عبارة "تايلّيمْتْ" هي تلك الكرية من كسكسو التي تصنعها النساء عادة بايديهن بدل الاكل بالملعقة و تسمى تلك العملية عندنا "أسيولّْم" و لا تستعمل تلك العبارة الا عند الحديث عن "كسكسو"..
يتبع
كعادته الاستاذ بوعلي (الأنسان المغاربي) في خرجاته القدافية لا يعي ما يقول
الأمازيغ في حالة دفاع حتى ألان و لم يخطو بعد إلى الهجوم .. يا أحفاد أنا جهل
هناك فرق بين التسامح والدل .. الأمازيغ في تسامح وقبلوا أن تكون اللغة
الأجنبية العربية بلغة رسمية.. لكن إن إستمر إرهاب المهاجرين الأعراب
فالعربية ستخسر هذ المرتبة .. وتظل لغة أجنبية غير مرحبا بها .. الأمازيغية
لن تخسر شيء. أبناء الأمازيغية خدموا العربية في الماضي ولكن اليوم يريدون
أن يخدموا لغتهم .. لماذا هذا الأرهاب يا عربان؟ أهذا هي العرفان بلجمل في
ثقافتكم؟
الى 71 :
الكسكس طعام كان معروفا عند العرب في شبه الجزيرة العربية ،ويستعملونه أكثر أثناء تنقلاتهم المستمرة وذلك بعد تجفيفه، ونقلوه الى شمال افريقيا مع التوسع والفتوحات الاسلامية وتعلمه عنهم الأمازيغ .
كسكس :فعل رباعي متعـد،فـــي اللغـــة العــربـية
كسكس الشئ: أي دقه دقا شديدا
كسكس الطحين :أي فتله ،وصيره حبات دقيقة
الكسكس :هوطعام معروف عند العرب يتخد من حبات الطحين وقطع لحم صغيرة.
الكسكس تطور في المغرب العربي مع الحفاظ على أصالته،وأصبح يحضر من دقيق القمح أوالشعير أو الذرة… والماء فيصير حبات دقيقة تنضج في الكسكاس على البخار ،ويصب عليه المرق واللحم(بقر ،غنم ،ماعز ،سمك،دواجن…) وأنواع الخضر .في حين نجده تغير في المشرق العربي لأن عاداتهم الاستهلاكية ،تحولت مع الاستعمار الأنجليزي نحو التركيز على استهلاك حبات الأرز الذي كان يجلب من الهند…
نقول الكسكس مغربي ،لأنه جزء من الثقافة المغربية وأبدع في تهييئه الرجال والنساء طباخين وربات بيوت،وقد يتخد نكهات من منطقة لأخرى ،ومن أسرة لأخرى،ومن وقت لآخر..
71 – Yan Sin
زرت مدنا مغاربية لا بل عشت في بعضها وعايشت بعض اهلها وبالمناسبة
المنطقة المغاربية هي قلب جغرافية ما تتطلقون عليه "تامزغا" ولم اسمع ولو
مرة واحدة ليبي او تونسي او جزائر يسمي الكسكس ب"كسكسو"
بل الكسكسي . وان كنت في شك مما قلت فتأكد من هناك
99 – خبراثور
كيف لهم ان يتخلوا عنها وهم يتزاحمون على الكتابة بها مقالات و تعاليق وانت
واحد ممن انتظروا فرصتهم للتشريف بها ، اكثر من حمد الله وسبح له على
نعمة العربية هاته فبدونها سنعود لزمن الشفوي
98 – اللهم بلغت
يبدو انكم حيارى في من يكون شخص الانسان المغاربي
رفاقكم اذا فيه حائرون
يفكرون
يتساءلون
في جنون
الانسان المغاربي من يكون ؟
فمرة قلتم هو السيد الشامي ثم فكرتم وقدرتم وقلتم هو السيد عبد الجليل
الكور واليوم اتفق امركم على شخص السيد بوعلي
اتروا كم انتم للظن والخيال منساقون ؟ لا شيء مما تزعمون من قضاياكم
مبني على المنطق بل من خيال الظن
وتحياتي
100 – فعل كسكس
اتقي ربك فقد جئت شيئا نكرا
نكتة اخر السنة تقول " الكسكس طعام كان معروفا عند العرب في شبه الجزيرة العربية "
هات برهانك ان كنت صادقا..هات مصادرك التي اخذت منها تعريفك ل " الكسكس"
ليكن بعلمك ان المشارقة عندما تعرفوا على هاته الاكلة المغربية خجلوا و ترددوا في نطق اسمها "الكسكس" فهم فهموها فهم الشياطين.فهي احالتهم الى عبارة مخلة بالاداب عندهم و كانوا يسخرون من تلك الكلمة
عبارة "الكسكس" ما هي الا تعريب فصحوي لكلمة le couscous الفرنسية و التي بدورها فرنسة لعبارة "كسكسو" هاته العبارة الغريبة بنيتها عن بنية الكلمات العربية
85 – جواد الداودي
تسمى تلك العملية عندنا "أسيولّْم asiollem"
"أسيولّْم" هي عملية تكوير اللقمة لتصبح اللقمة "تايلّيمْتْ" فاللقمة بالعربية لا شكل لها و اللقمة قد تقال على الخبز و على غيره من الماكولان اما "تايلّيمْتْ" فهي فقط تلك الكرية من "كسكسو" فقط لاغير.
تمر عملية غزل الصوف عند نساء مدينتنا من مرحلة تسمى "تيلمي tilmi" يتم فيها لف خيوط من الصوف حول عمود من الخشب سمكه صغير
هناك ايضا عبارة " أسولم asoulem "
93 – سحر العربية
قرأت تعاليق عدة وردت فيها عبارات الاحتقار والتبخيس للامازيغية، كعبارة "في ماذا تنفعني انا هذه اللهجة". فبما انكم فتحتم باب التصنيف في اللغات (لغات نافعة وأخرى غير نافعة)، فلماذا ترفضون ان تكون هناك لغات ضارة ولغات قاتلة ووو…
الى حدود الثمانينات من القرن الماضي، كانت جميع دول امريكا اللاتينية عبارة عن انضمة عسكرية دكتاتورية، ومعها دول أوروبا الشرقية ودول جنوب شرق آسيا. بداية التسعينات من القرن الماضي شهد العالم انفراجا سياسيا عرفت خلالها دول امريكا اللاتينية ودول أوروبا الشرقية ودول جنوب شرق آسيا حراكا سياسيا انتقلت من خلاله من دكتاتوريات عسكرية الى دول ديمقراطية.
انتضرت المنطقة العربية اكثر من عشرين سنة كي ينطلق حراكها. لكن عوض ان يؤدي الحراك الى تأسيس للديمقراطية، رأينا الانتقال في الاتجاه المعاكس، من سيء الى أسوأ، من انضمة تيوقراطية الى داعش. الكثير سيبرر هذا بتدخلات خارجية. لكن لماذا لم تؤثر التدخلات الخارجية في دول امريكا اللاتينية واروبا الشرقية وجنوب شرق آسيا؟ ما السر في تقدم الشعوب الغير عربية وتقهقر العرب؟ اريد جوابا من فضلكم.
97 – كاره المستلبين
(كسكسو) و (سلّو) ليسا هما الكلمتان العربيّتان اللتان تنتهيّان بالواو في العربيّة الدارجة
هذه كلمات في العربيّة الدارجة تنتهي بمدّ واوي من أصل كلمات تنتهي بالواو كحرف
لعدُو (le3do) – وأصلها : العدُوُّ
لعفُو (le3fo) – وأصلها : العفْوُ
لعلُو (le3lo) – وأصلها : العلُوُّ
والُو (walo) – وأصلها : وَلَوْ
وهذه كلمات في العربية الدارجة تنتهي بمدّ واوي من أصل كلمات لا تنتهي بواو
تفُو (tfo)– وأصلها تُفًّا
الرخو (errkho) – وأصلها : الرخاء
لبغو (lebgho) – وأصلها : البُغاء
لعزو (le3zo) – وأصلها : العزاء
وهذه كلمات في العربية الدارجة تنتهي بمدّ واوي من أصل كلمات لا تنتهي بواو – والواو هنا يفيد التصغير
حميدو (hmido) – وأصلها حميد
رحيمو (r7imo) – وأصلها : رحمة
زهيرو (zhiro) – وأصلها : زهراء
سميمّو (smimmo) – وأصلها : السمّ
مجيدو (mjido) – وأصلها : عبد المجيد
أحدهم وصل به الخيال العلمي التمزغاوي بأن يحتكر أو يضيف الحضارة الفرعونية الى قائمة الحضارات المنسوبة الى الحضارة الأمازيغية(x) قسرا كالحضارة الرومانية،غدا سينسب الفرس الى أحفاد مازغ الأسطورة وبعد غد سيدخلون الى الاتحاد الاوروبي وفي الاسبوع القادم الى حزب الناتو وفي الشهر القادم سيحكمون العالم كما يقول الشاعر'أحمد شوقي"،ومانيل المطالب بالتمني ولكن تؤخذ الدنيا غلابا"عند الانسان السوي وعند المتمزغين"ونيل المطالب بالتمني ولكن لاتؤخذ الدنيا غلابا"انشر ياناشر ولا تمارس التمييز
إلى علال:
1 ـ ماورد في بداية تعليقك صحيح والخطأ وقع فيه كلا الجانبين ولكن لاتنكر أن الإخوة الأمازيغ كانواسباقين لكيل الشتائم لإخوانهم العرب والتعاليق لا تزال شاهدة عليها وسلبوهم كل شيء ؟
2ـ ما ورد في الفقرة الثانية من تعليقك أتفق معك فيه جملة وتفصيلا ولا تعقيب لدي ؟
3 ـ في ما يخص لماذا تقدمت الشعوب ولم يتقدم العرب ؟ هذه إشكالية كبيرة عجز حتى المفكرون على حلها ولا تنتظر مني جوابا عليها لأن مستواي ضعيف جدا.
4 ـ كل ما يمكنني قوله أنه ليس باللغة وحدها سنتقدم أو أن اللغة هي سبب تخلفنا فاللغة كيفما كانت أمازيغية أو عربية قوتها وضعفها من قوة وضعف ثقافة وعقل الناطقين بها.
نحن نجهل تاريخ بلادنا بل نحن في قطيعة تامة مع هذا التاريخ بل كل منا يريد أن ينسبه لنفسه في حين أنه تاريخ مشترك ساهم فيه المغاربة العرب و الأمازيغ حتى أبسط الناس له حظ فيه وليس بهدم هذا التاريخ ـ لأن له جانب أسود ـ سنبني المستقبل بل يجب ألاّ ننسى أن له جا نب مضيء أيضا كالقمر تماما.
104 – مغربية حرة
تحياتي للحرة .
تخاطبين نفس الشخص يغير الاسماءهناك تلات اشخاص او اربعة يغيرون اسمائهم وهم نفسهم وتعتقدين انهم عدة اشخاص .
93 – كاره المستلبين
بالمثل ستجد بين الناطقين بالأمازيغية الكثيرين من ذوي الأصول الإفريقية الزنجية
خد مثلا منطقة درعة من ورزازات حتى زاكورة إلى طاطا، ستجد هنالك مجتمعين متوازيين أحدهم ذو ملامح إفريقية زنجية والأخر ذو ملامح متوسطية
لعهد قريب كانوا يتكلمون بلغات أخرى مختلفة لا تزال بقاياها ماثلة بواحة تبلبالة Tabelbala بالصحراء الشرقية والتي تقع بين تنذوف وبشار
حيث يتكلم هؤلاء الأفارقة بلغة الكرنجي Korandjé والتي هي من لغات إثنية السونغاي
الكثيرون من الناطقين بالأمازيغية في سوس والريف لهم أصول عربية أو أندلسية
بشهادة المختار السوسي، اقتباس :
في سوس من قبائل العرب أسر كثيرة؛ كالمعافرة اليمنيين آل أكرامو السملاليين، وآل القاضي أبي زيد التامانارتي ،
وكالأنصار الخزرجيين أو الأوسيين سكان بعض الجهات بسوس،
وكالبكريين التمليين القرشيين مثل الجشتيميين التمليين، وآل الطالب إبراهيم الوفقاويين، وآل أبلخير الإغشانيين
وفي صحراء سوس تتموج القبائل العربية من بني هلال وغيرهم
وأما غالب هذه الأسر العربية الأصل فإنها تشلحت حتى نسيت لغتها، وأن لم تنس غيرتها العربية الدينية
انتهى الاقتباس
بالنسبة لكلمة كسكس، كيفما أصله، المهم هو أنه طعام مغربي شهي
لكن إن كان ذلك سيفيد الحوار فكلمة كسكس موجودة بعدد من اللغات السامية ولكن بمعنى آخر
السريانية :
ܟܣܟܣ : كسكس
ܟܘܣܟܣܐ : كوسكسا
الأكادية :
kaskasu
الى المغربية *الحرة* :
A- Les pharaons d'origine bérbères: les XXIIé,XXIIIé, XXIV et XXVIé dynasties :Shéshonq Ier, II ,III, IV ,V… Osorkon Ier II III IV V… Takelot.. Loupout, Nimlot,Tefnakht… Bakenranef
B- Les Empereurs romains d'origine bérbère: Septime Sévére… Caracalla…. Géta et Macrin + les fameux généraux: Gildion mais surtout :Lusius Quietus
C-Les Pères de l'église latine: Saint Augustin ,polyglotte et premier à faire une messe en Latin au lieu du grecque… Tertullien inventeur de la Trinité qui a mis fin aux polémiques sur la Nature de Jésus… Arius: inventeur de l'Arianisme et Donate le Grand du Donatisme
D-Les Papes d'origine bérbère:Victor Ier(14éme) … Gélase Ier (49é) et Miltiade:32è
La science-fiction c'est de pirater les civilisations :des Perses, Kurdes, Chaldéens, Sumériens ,Babyloniens, Coptes et des amazighs et dire qu'elles sont arabes
Les Historiens sont catégoriques:certes les bédouins ont une culture mais jamais une civilisation
تحياتي الحارة
101 – علال
تتساءل في تعليقك عن السر (( في تقدم الشعوب الغير عربية وتقهقر العرب؟ اريد جوابا من فضلكم)). وسؤالك طبعا الهدف منه تبخيس العرب وتحقيرهم، وإليك الجواب: العرب أكثر تقدما بكثير من أقوام وشعوب أخرى يشعر بعض ذويها أنهم لا يزالون واقعين تحت احتلال العرب وخاضعين لسيطرتهم وتعريبهم. وتقبل تحياتي.
الى مغربية *حرة* :
Après cet esquisse historique des exploits externes des amazighs qui est la cerise sur le gâteau,voila un petit morceau de la tarte bérbère de l'Histoire de l'Afrique du Nord
A-La civilisation Capsienne proto-bérbère: 9000 av.J-C
B-le puissant royaume de Numidie de 300 av.J-C à 46 ap J-C avec ses rois:Gaia, Massenessen,Micipsa Yugerthen et Juba Ier… Axel ,Tihya etc
C-Le royaume de Maurétanie avec ses rois :Bagga ,Bocchus, Bugod, Massinissa II, Hiempsal, Tacfarinas et Juba II époux de Cléopatra Seléné et père de Drucilla et de Ptolémé dernier roi de Maurétanie
Ces 2 royaume ont oscillé entre autonomie… vassalité et annexion comme tous les états-nation du pourtour méditerranéen
D-les royaumes: du Necor, Borghwata, Sijilmassa, et Awraba
E-Les empires :Almoravide, Almohade, Mérinide et Wattasside et même les royaumes Saâdien et Alaouite sont bérbères sauf que les dynasties sont *arabes* pour des raisons spirituelles
A vous la parole…citez nous vos exploits
ارى ان بعض الاخوان يريدون اوهو طارت معزة ان يكون سكسو شلحاويا. فليكن لهم ذلك. ما المشكلة. اعطيناهم اللغة والحضارة والتحضر اوصلنا اهم الدين الحنيف تزاوجنا معهم . كرمنا نحن العرب لا. ينتهي فلن نعز فيهم قصعة سكسو.
Au n61 antifa
les critères que vous avez énoncé, relèvent de votre pure imagination et a partir de votre situation et vision arabe .
-Non mr : l’identite’ est determine’e par la terre :
vous dites :
Une histoire commune , avec qui ? – le maroc a toujours été amazigh . Les vrais arabes sont venus au 12 eme siecle par petites vagues d’emigrants chasse’s par la famine.
Avant le protectorat , la langue arabe était limitée au ’ fiqh’ ou les ‘’msides’’.la majorite’ etait amazighophone
-Nos traditions et culture n’ont rien a voir avec celles des vrais arabes du m.orient :Nos dialectes sont amazighs y compris ‘’darija’’,notre folklore, nos habits,la gastronomie,notre architecture etc..le tout est amazigh.
Dommage ! . vous acceptez d’etre de simples subalternes des autres ! .Heureusement pour moi et mes enfants ,nous n’avons pas la tète ailleurs. et l’on est fier de continuer à vivre sur la terre de nos ancêtres avec laquelle nous communiquons.
تعليقات المدافعين عن امزغة المغرب فيها من البهتان ما يجعل الانسان منبهرا امام شساعة مخيلتهم. فكل ما هو مغربي ينسبونه للامازيغ كما لو ان العرب غير موجودين في بلدنا. فسكسو امازيغي والملحون امازيغي والالة الاندلسية امازيغية والعربية الدارجة امازيغية وهلم جرا. اظن ان العالم كله سيصير امازيغيا في مخيلتهم المريضة بعد سنوات قليلة. سكسو يا اخوان طعام مديني ومقابله هو الرفيسة في البادية. وبما ان المدينة في المغرب عربية فان سكسو لا يمكن لن يكون الا عربيا.
98 – كاره المستلبين
عن (أسيولّم) و (تايلّيمت) :
ألا تعلم بأنّ (لقّم) (leggem) و (التلقام) (ttelgam) و (اللقمة) (llogma) في العربيّة الدارجة لا علاقة لهم إلا بالكسكس؟
ألا تعلم بأن للقمة مرادف يستعمل في باقي الحالات وهو (الدغمة) (ddoghma) وهي أيضا عربيّة؟
ألا تعلم بأن المعني قد يضيق مع مرور الزمن؟
ما قلته يؤكّد الترجمة من العربيّة الدارجة – ولا ينفيه
كون (أسيولّم) (asiollem) و (تايلّيمت) (tayllimt) لا يتعلّقان إلا بالكسكس فهذا دليل آخر على أن الأمازيغ نقلوا الكسكس وما يتعلّق به من العرب
لا علاقة لـ (تيلمي) بـ (تايلّيمت) :
(أسيولّم) و (تايلّميت) أصلهما الكلمتان العربيّتان (التلقام) و (اللقمة)
(تلمي) أصلها الكلمة العربية (اللمّ) أي الجمع
بعد التمتع البارحة ليلا بتزلافت(قصعة) من سكسو العربي الحجازي الشهي في اعالي جبال الاطلس الكبير لشمال افريقيا رغم عدم وجود لاطرقات ولا عربي واحد فيها الى يومنا هذا… اذا بعد سكسو فقد تمتعنا اليوم الجمعة بتازلافت من *باداز* Baddaz مرفوقا ب اغو= اللبن… و *باداز * بالمناسبة اكلة جزيرية نجدية اصيلة بامتياز…. جاءتنا من فيافي الربع الخالي المعروف عالميا وتاريخيا بخصوبة اراضيه ووفرة مياهه وتنوع خضاره وفواكهه ولحومه وجمال نساءه وفن وعراقة ولذة طبخهن !
وقد قام اخواننا الاعراب جازاهم الله خيرا بالقاء مقادير وكيفية صنع هذه الاكلة الشهية والعجيبة على اجدادنا بواسطة طائرة الهيليكوبتير العربية في القرن السابع الميلادي نظرا لوعورة مسالك جبالنا الشامخة !!
وكلمة* باداز * جاءت من فعل *دبز* بعد نقص ما نريد من احرف كما هو شائع لدى قبائل ابو جهل واستبدال مكان الاحرف الاخرى كما نشاء اسوة بقبائل بنو مسخرة… وفعل* دبز* الشئ يعني لكمه وكسر عضامه ودGدG مفاصيله وطحنه طحينا…Bon appétit
فعلا لقد صدق من قال ان العرب ظاهرة صوتية وانهم كطائرة الهليكوبتر, ضجيجها اكبر من سرعتها !!
وتحياتي…Et bon week-end
بعد التمتع البارحة ليلا بتزلافت(قصعة) من سكسو العربي الحجازي الشهي في اعالي جبال الاطلس الكبير لشمال افريقيا رغم عدم وجود طرقات فيها الى يومنا هذا… اذا بعد سكسو فقد تمتعنا اليوم الجمعة بتازلافت من *باداز* Baddaz مرفوقا ب اغو= اللبن… و *باداز * بالمناسبة اكلة جزيرية نجدية اصيلة بامتياز…. جاءتنا من فيافي الربع الخالي المعروف عالميا وتاريخيا بخصوبة اراضيه ووفرة مياهه وتنوع خضاره وفواكهه ولحومه وجمال نساءه وفن وعراقة ولذة طبخهن !
وقد قام اخواننا الاعراب جازاهم الله خيرا بالقاء مقادير وكيفية صنع هذه الاكلة الشهية والعجيبة على اجدادنا بواسطة طائرة الهيليكوبتير العربية في القرن السابع الميلادي نظرا لوعورة مسالك جبالنا الشامخة !!
وكلمة* باداز * جاءت من فعل *دبز* بعد نقص ما نريد من احرف كما هو شائع لدى قبائل ابو جهل واستبدال مكان الاحرف الاخرى كما نشاء اسوة بقبائل بنو صعلكة….وفعل* دبز* الشئ يعني لكمه وكسر عضامه ودGدG مفاصيله وطحنه طحينا…!!
فعلا لقد صدق من قال ان العرب ظاهرة صوتية وانهم كطائرة الهليكوبتر, ضجيجها اكبر من سرعتها !!
وتحياتي… Et bon week-end à toutes et à tous
العرب سادة في وطنهم المغرب ويحكمونه منذ أن وطأت أقدامهم أرضه في القرن السابع الميلادي. لغتهم هي السائدة ولقد غيروا المغرب رأسا على عقب. وبلدهم عضو في جامعة الدول العربية منذ حصوله على الاستقلال، وقاتل جيشه الباسل إلى جانب أشقائه العرب في حرب 1973 واستشهد أفراد منه وعلى رأسهم ضباط كبار في هضبة الجولان، وتخرج في مدنه المظاهرات المليونية المساندة للمقاومة في لبنان وفلسطين والعراق، في حين لا يتعدى عدد أفراد الحركات التمزيغية في مظاهراتهم الوطنية أمام البرلمان 40 نفرا. نحن 73 في المائة من سكان المغرب ونحن الذين نقرر وجهه كيف ينبغي أن يكون
وتحياتي… Et bon week-end à toutes et à tous
يعايرون العرب بكونهم ظاهرة صوتية. طيب، على الأقل العرب لديهم لغة للكتابة وللتعبير، وبالتالي لديهم صوت يجعل منهم ظاهرة صوتية، غيرهم لا يزال يبحث عن لغة لكي يعبر بها عن شعوره، ويصبح تبعا لذلك لديه صوت.
إنه في مرحلة شبيهة بالعدم. نتمنى له قطع هذه المرحلة والدخول إلى مرحلة أرقى منها لكي يصبح على الأقل مثل العرب لديه لغة وصوت ويتحول هو أيضا إلى ظاهرة صوتية، وأن لا يبقى بلا لغة ولا صوت، أي، في مستوى أقل من أصحاب هذه الظاهرة.
وتحياتي… Et bon week-end à toutes et à tous
العالم باسره يعرف ان الكسكس موطنه شمال افريقيا والدول العربية هى بدوها تعتبره طعاما مغربيا اوجزائريا او تونسيا بامتياز وكيف لا يكون امازيغيا وهو يعتر من اشهر الاطباق المغربية ولا تخلوا دار من اكله
لنفرض ان الكسكس اصله عربي دخل الى المغرب مع دخول العرب الى دول شمال افريقيا فهذا يعنى ان الرجل العربي اللذى يعرف بالشدة والصلابة والبداوة كان يجلس فى الارض برجل مطوية واخرى ممدودة ليفتل الكسكس فى القصعة ويتقن مراحل صنعه فى التساوى بين حباته وعدد مراة تبخيره الى اخر مرحلة فى تجهيزه لان العرب اللذين هاجروا الى دول شمال افريقيا كانوا رجالا دون النساء وتزوجوا بالامازيغيات وهن حسب بعض الاراء لم يكن يعرفن تحضير الكسكس
تحياتي الى الأخ العربي الأصيل ولك مني كل الشكر والاحترام والتقدير والى الاخ sam كما لايمكننا أن ننسى أن المغرب تحت سيادة ووحدة ترابية عربية وتحت وصاية ملكية دستورية وتحت خلافة أمير المؤمنين الملك محمد السادس نصره الله وأيده وهذا ان دل فهو يدل على أن المغرب كما جاء في الدستور وكان الدستور سباقا لعروبة المغرب والدليل:دولة عربية-اسلامية،….وليس…-اسلامية،أما من ينتظر مني الجواب على أن الفراعنة والرومان من أصول بربرية فالقانون لايحمي المغفلين وحتى لو افترضنا أن عرقهم بربري مع أن البربرية ليست عرق لكن التاريخ لايشفع لهم بجرة قلم أنهم أمازيغ اوبربر ولا احد ضربهم على ايديهم لخدمة حضارات غير حضارتهم ومنهم الموحدين والمرابطين،وتبقى حضارة فرعونية والاخرى رومانية والمغرب حضارته عربية اسلامية تحياتي
108 – Yan Sin
عجيب ان يكون كل الئك الابطال والملوك و الرهبان كلهم امازيغ ولا أثر لهم
مشهود في رقعة "تامزغا " انه العجب ، ما السبب في نكرانهم اعطاء الاولوية
للغير على حساب ذاتهم ؟ فلا هرم فرعوني لفرعون امازيغي بامور اكوش
المقدسة ولا مأثر رومانية لقيصر امازيغي بتامزغا ولا مؤلفات بالامازيغة
لقديس امازيغي
أرأيت لما نوثر يوسف ابن تاشفين على من ذكرت من الئك ؟ لانه بكل بساطة
هو ومن مشى على دربه من الامازيغ خدموا بلادهم (المغرب) وشهد لهم
على ذلك ولم يشهد لالئك لانهم كانوا للغير بيادق
وتحياتي
الى دكالي اصلي
ولو اني أفضل كلمة عربي أصلي على دكالي لان القبيلة جمعت جميع اهل المشرق من بني هلال الى العونات الى الشياب الى المطران الى العطاطرة الى جميع العشاءر العربية
النجرانية والمكية والمدنية والمطيرية
اقول لك يا ابن جلدتي
لا ترد على … ******* فكل ما قال فهو فيه
ماضر الفرات
لا نفتخر بعروبيتنا ولكن بمغربيتنا
فالمغرب والمغاربة واحد
بدون نزعة قبلية مقيتة
عاش المغرب
عاش المغاربة
عاش الملك
Au n115 Sam :
Non Mr les Bedouins ne pouvaient ramener avec eux que ce qu'ils possédaient :des tentes et un esprit sclérosé …..Que vous le vouliez ou non c’était surtout la famine qui les a oblige' de s’expatrier de l’Arabie ou l’exil par des forces chretiennes de ‘l’ex -andalousie
Les seigneurs de ce pays sont imazighen qui l’ont toujours gouverne’ et l’ont bâti avant et après l’islam, les omeyades auxquels vous faites allusion n’ont pas séjourné plus de 40 ans moins que les francais . Et si vous faites allusion aux alaouites ou al adarissa, relisez leur histoire ,elle vous dira comment est ce qu’ils sont venus en afrique du nord . et pour vous rappeler , ces dynasties sont considérées des chorfas et ont eu allégeance a ce titre et non comme étant arabes .vous oubliez que my idriss a été chasse’ par les arabes et son assassin etait arabe ,tout simplement parce qu’ il avait choisi l’identite’ de ce pays ou il a eu des enfants amzighs .
98 – كاره المستلبين
((نكتة اخر السنة))
هذه ليست نكتة – هذه حقيقة – والبراهين أعطيتك منها الكثير – والمصدر لسان العرب
وفي لسان العرب أيضا : "الكَسِيس : لَحْم يُجَفَّف على الحجارة ثم يُدَّقُّ كالسَّوِيق يُتَزوَّد في الأَسفار"
ألا تقوم النساء بعد عمليّة الفتل بنشر الكسكس ليجفّ قصد التخزين؟
هذا شبيه بما ذكر في اللسان ناهيك عن تشابه الأسماء
وفي لسان العرب أيضا : "خبز كَسِيسٌ ومَكْسُوس ومُكَسْكَسٌ : مكْسُور"
ألا ترى أن الخبز عندما يجف إذا كسرته تساقطت منه حبّات صغيرة تسمّى الفتات وهي شبيهة بالكسكس
يقول المثل : كل الطرق تؤدّي إلى روما – ولا سبيل للقول بأن الكسكس أمازيغي
((ليكن بعلمك ان المشارقة عندما تعرفوا على هاته الاكلة المغربية خجلوا و ترددوا في نطق اسمها "الكسكس" فهم فهموها فهم الشياطين – فهي احالتهم الى عبارة مخلة بالآداب عندهم وكانوا يسخرون من تلك الكلمة))
مرادف كلمة (جَمَعَ) لها معنيان أحدهما مخلّ بالآداب عندنا فهل يعني ذلك أن أحد المعنيين ليس عربيًّا؟
يوشك عمر هذا المقال ان ينتهي وهو مقال خصص لضخ المزيد من الدماء في
شرايين الامازيغية المعتلة ولكن ما هو حاصل هو ان تلك الدماء لا تسفيد منها
سوى اللغة العربية اذ ان النقاش بها يثبتها ويؤصلها ويصقلها ويجعل منها
اداة طيعة في ألسننا قبل أقلامنا
نشكركم ايها الجمعيات التمازغية على خذمتكم الغير محسوبة للغة الضاد و
نتمنى للغة التضاد التي تريدون إنشائها حظا موفقا حين يتولى امرها اشخاص
لا يستعدون باقي مكونات الوطن
وتحياتي دليل العنفوان
117 – mnm
يا رجل عند زحف العرب وعند وصولهم للمغرب وطرد المحتلين وبسط سيطرته
في الاماكن المنبسطة والسهول .
بينما كان البربر في الجبال اخدوها حصن وملاجيء لهم من اضطهاد الروم البزنطيين واستعبادهم للبشر والحجر .
كلامي لاجيب عن الكسكس خرجنا من لحم خضر دخلتونا في الكسكس.
قلت الرجال العرب تزوجو بربريات كلامك صحيح ولكن ليسو كلهم بل هناك من قام باحظارعائلته وابنائه وقبيلته بالكامل وحتى دوابه بعد طرد الرومان(البزنطيين) .
122 – الله يهدينا
يا اخي اقسم بالله انا اتابع هسبريس واتصفحها لاكثر من سنتين او اكثر اشاهد
هراء وتعليقات بعض المنحلين المدجنين لشعورهم بالنقص وكنا نقول فلنفوتها ونعمل انفسنا وكاننا لا نشاهد شيء فاعتقدو انهم نوابغ هذا العصر وكل نقاشاتهم فقط الشفوي لا شواهد ولا مصادر تاريخية ليستشهدو بها .
يعتقدون الناس جهال لا يعرفون لا تاريخ ولا جغرافيا
39 – Yan Sin
هنالك خطأ في كتابتك لكلمة Berbère
Un accent aigue de plus sur le premier e
وأين اختفت كلمة أمازيغ ؟
بالمناسبة كلمة Berbère جائت من Maurii Barbarii المستعملة في العهد البيزنطي
وقد استعملها أوغوستينوس من قبل في معرض حديثه :
Nam et In Africa Barbaras gentes in una lingua plurimas novimus
Septime Sévère هو روماني من جهة أمه les Fulvii
وبونيقي من جهة والده Publius Septimius
Saint Augustin نفسه قال أنه بونيقي Poenum
ودافع عن اللغة والثقافة البونيقية
Sheshonq هو من لأفارقة الليبيين
الليبيون كانوا خليطا من الأفارقة وشعوب البحر
بشهادة النقوش الهيروغليفية Merneptah inscription
أصبت فقط بالنسبة للنوميديين
En latin Numidia, en grec nomadia (Νομαδια), ce nom évoque le pays des nomados (νομαδος) qui changent de pâturage
The Numidians were originally a nomadic people ; and hence some think they were called by the Greeks Nomades (νομαδος), and their country Nomadia (Νομαδια), whence came by corruption Numidae and Numidia
A classical dictionary
Charles Anthon
هناك من يريدون أن يجعلوا لهم تاريخ وليس لهم
بل
تاريخ المغرب العظيم الذي كانت تمتد تخومه من المحيط إلى النيجر إلى بحر السينغال لم يقل ولا قال يوما احدا من أبناءه أنا كذا أو كذا ولكن أنا مغربي فقط بدون نزعة ولا عنصرية قبلية
شعارنا
الله
الوطن
الملك
108 – Yan Sin
توصيف ابن خلدون للأمازيغ لا يختلف عن توصيفه للعرب
فهو يقول إنه مع وصول الفتوحات كان الأمازيغ يعيشون في طور البداوة
"وأيضاً فالصنائع بعيدة عن البربر لأنهم أعرق في البدو، والصنائع من توابع الحضارة وإنما تتم المباني بها، فلا بد من الحذق في تعلمها، فلما لم يكن للبربر انتحال لها، لم يكن لهم تشوق إلى المباني فضلاً عن المدن"
وأيضا فهم أهل عصبيات وأنساب لا يخلو عن ذلك جمع منهم. والأنساب والعصبية أجنح إلى البدو. وإنما يدعو إلى المدن الدعة والسكون ويصير ساكنها عيالا على حاميتها فتجد أهل البدو لذلك يستنكفون عن سكنى المدينة أو الإقامة بها. فلذلك كان عمران إفريقية والمغرب كله اوأكثره بدويا
ـ مقدمة ابن خلدون ص.289
"ولما جاء الله بالإسلام وملك العرب أفريقية والمغرب لم يلبث فيهم ملك العرب إلا قليلاً أول الإسلام وكانوا لذلك العهد في طور البداوة ومن استقر منهم بإفريقية والمغرب لم يجد من الحضارة ما يقلد فيه من سلفه إذ كانوا برابر منغمسين في البداوة"
ـ مقدمة ابن خلدون ص.299
هل انتبهت إلى :
أعرق في البدو
أجنح إلى البدو
كانوا لذلك العهد في طور البداوة
إذ كانوا برابر منغمسين في البداوة
هنالك أناس لهم عقدة تجاه أصولهم البدوية بينما البعض الآخر يعتبر ذلك تراثا وجب حمايته
فتراه يردد كلمة bédouins جاهلا أن ثقافته لا تزال تقوم على بداوة إلى الآن
هنالك مقال قيم على هسبرس يتطرق للرحل بالمغرب :
الرُّحَّل بالمغرب.. موروث حضاري وذاكرة منسية
سعيد مطيع
يقول :
لاشك أن الترحال عبر تاريخ شمال إفريقيا، ومنذ ما قبل الميلاد، هو نمط عيش ميز الإنسان بالمنطقة حتى أن الرحل سموا بالنوميديين (nomades)، وبهم سميت شمال إفريقيا بنوميديا لكثرة تنقلاتهم وحركيتهم الدءوبة والمستمرة في المجال
النوميديين = nomades
كما يقول :
وكان للرحل الفضل في خلق مؤسسة الأمغار (أمغار نرحالن- امغار نوكبار- امغار نتريت- امغار نومان- امغارنوكدال- امغار نتمازيرت- امغار نويدود- امغار تقبيلت- امغار نوفلا- باب نومور..)؛ لكل وظيفته واختصاصاته التي لا تتداخل مع اختصاصات الآخرين بل تتكامل معه بشكل محكم لخدمة المجتمع وإشباع حاجياته الأمنية والاقتصادية والثقافية وغيرها..
إذن للبدو الرحل فضل كبير في إغناء الثقافة الأمازيغية الأصيلة
فلماذا بعض الأشخاص يتبرؤون من إرث أجدادهم البدوي ؟